慶大教授「日本は財政破綻する。自国通貨だから安心とかMMTとか嘘だから」 [884040186]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/30(火) 18:46:55.24 ID:rsgjO/dp0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/niraimu32.gif
このまま行けば日本の財政破綻は避けられない
｢MMT理論｣｢自国通貨持つ国は安心｣は大間違い
小幡 績 : 慶應義塾大学大学院准教授


「国全体では貯蓄があるから大丈夫」は大間違い

まず「日本全体では対外債権があり、国全体では貯蓄があるから、日本が破綻することは絶対にない」というのは、単純な誤りだ。なぜなら、国全体でお金があっても、政府が倒産するからである。
これは、企業の例を考えてみれば、すぐにわかる。「日本全体で金余りだ」「銀行は貸す先がない」、と言われていても、資金繰り倒産する企業は必ずある。それは、金が余っていても、その企業には貸さないからだ。なぜ、貸さないかといえば、返ってくる見込みがないからである。
借金を積み上げ、一度も借金を減らしたことのない政府、そして、毎年の赤字額は年々増えていく。毎年新しく借り入れる額が増えていく政府。貸しても返ってこない、と考えるのが普通で、誰も貸さなくなるだろう。つまり、政府が借金をしたいと、新しく国債を発行しても、それを買う人がいなくなるのである。銀行も投資家も金はあるが、買わないのである。

https://toyokeizai.net/articles/amp/471734?display=b&amp_event=read-body

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:22:15.27 ID:ps1t9IHX0.net

>>447
私はあなたに論破されました。
したがって、自国通貨建ての国債発行量にによって、インフレが起きたり、財政が破綻することがないというあなたの常識が証明されました。

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:24:19.07 ID:89Vtc94M0.net

世の中皮肉が通じない人はいるよ

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:24:41.90 ID:3tiqBU4ld.net

>>448
だから謝罪しなさいって。
国債発行のみでインフレが起きて財政破綻が起きる、などというデマを拡散したことを謝罪しなさいよ。

いやあまいったまいったなどという皮肉を言ってばかりで、反省の念が見えないのだけど？

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:25:49.63 ID:pCEDkTsN0.net

この手のスレっていつも思うけど金融政策で日本が復活するか、しないかを全く度外視してるよね。やれる？やれない？じゃなくて金融政策で日本経済が伸びるのか、伸びないのかを議論すべきだと思うよ。結果的に外貨を稼げない国は落ちぶれるんだからさ。

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:27:34.20 ID:ps1t9IHX0.net

>>450
戦後のインフレは、金融事象です。
中央銀行が直接国債を発行しまくった結果、起きた事象です。

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:29:01.26 ID:sPV5Wycaa.net

>>451
のびるわけないじゃん
議論の値打ちもない

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:29:45.18 ID:3tiqBU4ld.net

>>451
それも少しだけ違う。
いわゆる経済政策には、金融政策と財政政策があるので、この両輪で考えて、経済が伸びるのかを考えることが重要。
そういう意味では金融政策については日本はかなり進んでるが、財政政策についてはほぼ無策な状態。
残念なことに、財政政策は実体経済と緊密に結びついているので、経済成長率も低いしインフレ率も上がらない。
そして金融政策が強いからこそ、これと緊密に結びつく金融的市場、つまり内部留保や配当金が高く、国債金利は丁重に抑えられる。

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:32:32.85 ID:3tiqBU4ld.net

>>452
すんげえ気になるんだが、お金を発行しただけでインフレになると思ってる根拠はなんだ？

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:34:28.40 ID:pCEDkTsN0.net

>>454
あのさ、どんどん経済も国民の所得も落ち込んでるのに金融政策は進んでるとかよく言えるね。先進国は金をばら撒いた瞬間にインフレしてるのにジャップランドだけ未だにデフレとか言ってるアホな国で

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:36:04.69 ID:sPV5Wycaa.net

日本の財政政策って
金配りという意味だから
成長にはつながらないよ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:37:42.27 ID:3tiqBU4ld.net

>>456
お前さんは自分で言ってることの意味を理解していない。
お前さんが言う通り、他国は「金をばら撒いて」いるが、この行為は財政政策だぞ？
日本は財政政策的なことを何もしていない。

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:40:35.25 ID:ps1t9IHX0.net

>>451
長きにわたるデフレの原因が金融現象であるならば、
金融緩和で問題は解決し、さらに市場を拡大できる可能性がありますね。

しかし、アベノミクス１０年の異次元金融緩和が効かなかったことをもって、
金融現象ではなかったことの証明としてもよいのではないですかね。

金融現象でないのなら、原因はなにか。
人口現象でしょう。
１９９４年をピークに減少をつづける生産年齢が原因。
ならば生産年齢人口にあたる移民を呼べばよい。

アベノミクスで緩和しまくった分をどう吸収していくか、難しいところですが、
これ以上増やさぬよう、慎重に扱いながら、移民による経済拡大分をつど吸収していくのがよい。
１００年計画くらいの気長さで。

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:41:00.20 ID:eNVht3cYd.net

>>457
他国だって金配りは財政政策だわw
だから「財政的な出動」って言うじゃねえかw

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:42:04.60 ID:pCEDkTsN0.net

>>459
これ、これなの
もういい加減にこれを理解しようよ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:42:37.45 ID:ps1t9IHX0.net

社会保障の維持については、増税で手当てするしかないわな。
しばらくは苦しい時代が続く。５０年くらいね。

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:42:55.03 ID:U/XdBk+or.net

>>457
インフラ整えるだけで余裕。

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:43:04.81 ID:eNVht3cYd.net

>>459
えええ？
なんで財政政策無視すんの？

経済政策には、金融政策と財政政策あるよね？
で、アベノミクスは大々的に金融政策やったよね？
でもダメだったよね？

なら普通は財政政策だよね？？
なんで無視したの？

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:44:19.24 ID:sPV5Wycaa.net

>>461
移民は国民感情が許さない
経済より大事なものがある

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:45:20.73 ID:eNVht3cYd.net

>>461
いい加減に理解するのはお前の方だろう。
なんで金融政策とペアになってる財政政策を無視するの？

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:46:15.62 ID:uSQ+dOvg0.net

>>465
嘘つけよ　あんな大量の実習生受け入れてるくせに

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:49:24.02 ID:IdAu/UKyM.net

日銀が貸してくれるだろ
はい論破

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:50:23.42 ID:sPV5Wycaa.net

>>467
移民じゃないだろ
家族呼び寄せや
日本人との結婚は許さない
イスラムも受け入れてない
たんなる出稼ぎと移民の
区別もできないのかね

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:51:57.98 ID:/eW1kOpp0.net

政府は赤字でいいんだよ黒字化したら民間は地獄だよ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:53:13.61 ID:eNVht3cYd.net

>>469
生まれた国以外の国で1年以上滞在した人のことを「移民」と呼ぶ、という事実はご存知の上でのご発言ですか？

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:54:47.28 ID:ps1t9IHX0.net

財政政策＝金配り、の定義でいいなら、１９６０年代からずっとやってんだわ。
社会保障給付と地方のインフラ整備でな。
一般会計予算１００兆のうち、社会保障と地方のインフラ整備で実に７０兆規模で続けたんだ。
ちなみに税収も７０兆で、差額は国債発行な。

財政政策を止める必要はない。
でもやってないってことはないことはない。
年金、医療費、介護費、生活保護費、橋やトンネル、ダム、何とかセンター建造とか、ずっとやってんだわ。

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:57:50.27 ID:eNVht3cYd.net

>>472
足りないって言ってるんだが？w
だからデフレになってるんだが？

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 18:58:46.19 ID:U/XdBk+or.net

>>469
今の実習生という奴隷は労働力ダンピングだから、ちゃんとした移民の方が大多数の日本人にとってマシだという。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:01:45.22 ID:sPV5Wycaa.net

国連の定義はそうですが
自民党の定義は違います

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:09:17.99 ID:pCEDkTsN0.net

>>466
財政政策は金融(リフレ馬鹿)の言い訳だからだよ
そもそも奴等は金融政策だけで経済は復活すると言ってたからな

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:12:21.89 ID:eNVht3cYd.net

>>476
財政政策がリフレ馬鹿の言い訳？
意味がわからん。
経済政策は金融政策と財政政策の2つの柱からなる、なんていう常識も知らないの？

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:14:08.71 ID:pCEDkTsN0.net

>>477
初期のリフレ派の言い分を知らないの？デフレは貨幣現象と言ってたのを知らないの？

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:14:49.49 ID:sPV5Wycaa.net

成長に必要なのは
結局のところ企業の力だと思うね

金融政策とか財政政策とか
MMTとか移民待望とか
企業がやるべきことやらずに
魔法の杖を待ち望んでる時点で
日本企業はダメだと思うし
企業がダメなら経済もダメよね

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:15:11.62 ID:pCEDkTsN0.net

>>479
ガチでこれ

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:16:13.78 ID:ps1t9IHX0.net

財政出動＝社会保障費＋インフラ整備費と定義する。
そして、３０年にわたるデフレ不況の原因が、財政出動不足だと仮定する。
ならば、財政出動非を増加させれば、デフレ不況から抜け出せるはずだ。

１９９０年代中期を境に、財政出動支出は増加の一途をたどっている。
それでも不況から抜け出せてないどころか、経済は悪化を続けている。

９０年代から財政出動を続けても、経済は拡大しなかった。
加えて、１０年前から金融緩和を行った。それでも拡大しない。

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:16:30.24 ID:eNVht3cYd.net

>>478
ん？だからリフレ理論では、財政政策は行われていない、って言ってるんだが？
もちろん俺は一貫して、とっとと財政出動しろやと言い続けている。

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:17:22.22 ID:0cfjesFa0.net

この教授は国がその気になれば管理経済を敷くことすら可能だという根本的な認識がない
鎖国してるわけじゃないんだから外国が指くわえて日本の債権がゴミ屑になるのを眺めてるわけがないだろうに

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:18:42.94 ID:pCEDkTsN0.net

だからリフレだのMMTだの甘ったれた打出の小槌は存在しないから企業が外貨を勝ち取れる産業を伸ばさない限りは貧乏国になるってだけだろ。いい加減に気づけよ。

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:19:37.55 ID:eNVht3cYd.net

>>481
まず財政出動の定義を間違えているとの大前提もさることながら、財政出動費が増えているというソースも出せないだろう？
仮に増えていたとしても、デフレであるということは「足りてない」ということ。

つまりお前は全てが間違えている。

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:19:49.08 ID:PoTYFVdoa.net

じゃあわーくにはどうすればいいんですか！😭

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:19:49.42 ID:xhS7Vv8ra.net

>>479
大間違いのバカの妄想
民間企業は儲からない事はしませんw
儲からない需要を喚起するのは政府がやる

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:20:44.04 ID:eNVht3cYd.net

>>484
デフレで貨幣価値が上がってるときに、利益追求を1番の目的とする「民間企業」が、産業振興に金出すわけねえだろ。

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:21:51.75 ID:Mx27w6Ul0.net

すべバブの人か

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:22:00.31 ID:ps1t9IHX0.net

地方の高齢者が強い、シルバー民主主義の結果もあると思う。

移民は国民感情が許さない。
社会保障費削減は国民感情が許さない。
増税は国民感情が許さない。

国債を刷りまくれば当選だ。
問題の解決はいいから、今と同じ生活を続けさせろ、俺に配れってことだろ。

そして、どうしようもなくなった今、自国通貨建ての国債発行はインフレは招かないし、財政崩壊にもつながらない論に、すがる。
わかってて煽る悪い奴もでてくる。

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:22:02.11 ID:pCEDkTsN0.net

>>488
先ずは自分の言ってる矛盾ぐらい理解してから言えや
デフレで貨幣価値が下がる？はあ？

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:23:02.95 ID:V4Fb53CM0.net

WIKIより

1ドル85円であった2012年12月時点において「これ以上の（円安への）動きは危険だ」と語っている[26]。

やべーやつ

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:23:54.06 ID:eNVht3cYd.net

>>491
おい識字障害か？
今なら見間違いってことにしてやるぞ？

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:24:19.09 ID:+7yVWKQsa.net

れいわはインフレ率が行き過ぎたら緊縮してバランス取るように主張してるんでしょ
しかしもうその段階は過ぎたように思うけどね
産業が空洞化しすぎ

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:24:50.34 ID:ps1t9IHX0.net

若い奴らがこれから俺らが経済をけん引するから、移民くらい入れてくれと頼んでも、
爺さんたちに同じ社会保障費を維持するために、打ち出の小づち思想はひっこめて、変化を受け入れてくれと頼んでも、
常識がない、バカだ、工作員だと論破されて終わるわけ。

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:25:42.05 ID:eNVht3cYd.net

>>495
そりゃお前が非常識でバカなのが悪い。

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:27:52.19 ID:O2Ncaq3d0.net

可能性としてはあるけどそうそうしない
明日デフォルトなんてこともない
必ず予兆がある

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:27:58.78 ID:ps1t9IHX0.net

>>494
インフレ率２％で増税は絶対に守ってほしいね。
山本の気合は嫌いではない。
むしろ期待している。

２％なんて来年早々に到達するよ。
そのとき、やっぱり５％だと言い出さないか冷や冷やしている。

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:28:22.33 ID:pCEDkTsN0.net

>>493
今の日本は貨幣価値が下がってスタグフレーション状態なんだよ
だから稼ぐ産業に投資しなければ生き残れないんだよ

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:28:35.59 ID:5csxUJ5wa.net

>>1 いやもうとっくに破綻してんだよね
認識が間違ってる

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:28:38.49 ID:ps1t9IHX0.net

>>485
＞仮に増えていたとしても、デフレであるということは「足りてない」ということ。

これよ。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:29:10.21 ID:yJ6WmeMIp.net

教祖中野はもうMMTから手を引いたらしいぞ？

https://mobile.twitter.com/mansaku_ikedo/status/1465304533362380805
(deleted an unsolicited ad)

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:31:33.73 ID:eNVht3cYd.net

>>499
識字障害治ったか？
まぁ気ぃつけろや。

あとお前、スタグフレーションの定義を理解できてねえだろ？
名目賃金がマイナスなのに、物価上昇率がさらにマイナスなせいで、実質賃金がプラスに見えるような状態では、スタグフレーションは起きねえぞ？

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:31:37.29 ID:ps1t9IHX0.net

原因と結果が一体化してしまっている。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:31:56.28 ID:pCEDkTsN0.net

>>502
藤井聡、中野剛志、三橋貴明

MMTカルトに一人としてまともに経済学を学んだ奴はいない

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:34:40.66 ID:eNVht3cYd.net

>>505
問題は、そのカルト連中が言ったとおりに世の中が進行している事実じゃねえの？

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:34:41.93 ID:ps1t9IHX0.net

>>505
書けば売れるし、ユーチューブの視聴者も増える。
ターゲットを定めて、彼らが聞きたいことを言い続けていれば。

ターゲットは論文を書けないどころか、読めないんだよ。
つまり、何を言っても、言ってる内容の確認ができない。
いいお客さんだよ。

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:34:42.09 ID:pCEDkTsN0.net

>>503
日本の消費者物価指数みたなインチキ指数なんてどうでもいいんだよ。どんだけインチキが分かって言ってんのか？知恵遅れなのか？

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:37:28.87 ID:eNVht3cYd.net

>>508
実質インフレ率なんて四半期GDP統計でも公表される、かなり堅ぇデータだが、まぁ置いとこう。
日本の消費者物価指数がインチキだと思い込みたいのはよくわかったが、それなら何見りゃいいんだ？

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:37:56.79 ID:ps1t9IHX0.net

ちょっと手間と時間をかければ、カルトの情報源を確認できる。
学歴なんか関係ない、語学力も関係ない、ただソースを調べりゃいいんだ。
でも、なぜ確認せず、心地よい話の無限ループを受け取りつづけるんだ。

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:39:55.95 ID:pCEDkTsN0.net

>>509
インチキだと思い込みたい？はあ？こんなの普通にインチキなんて誰でも分かるだろ

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:42:17.45 ID:eNVht3cYd.net

>>510
データを見れば、日本では一貫してインフレなんて起きてない、少なくとも高インフレで財政破綻をひきおこすようなインフレは皆無、
というデータに基づいた事実すら無視するお前みたいなのがいるからじゃね？

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:43:47.05 ID:89Vtc94M0.net

カルトな人達の言う通りになんてなってない気がするのだが

『本当はヤバイ！韓国経済 迫り来る通貨危機再来の恐怖』彩図社、2007年7月
『トンデモ！韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか！？』PHP研究所〈PHP paperbacks〉、2008年1月。
『本当にヤバイ！中国経済 バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』彩図社、2008年5月。
『ドル崩壊！ 今、世界に何が起こっているのか？』渡邉哲也 監修、彩図社、2008年9月
『中国経済・隠された危機 「世界経済の救世主」のウソを暴く』PHP研究所〈Voice select〉、2009年9月。
『ドル凋落 アメリカは破産するのか』宝島社〈宝島社新書 309〉、2010年3月。
『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』青春出版社、2011年3月。
『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』徳間書店、2011年10月。
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』徳間書店、2012年6月。
『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由（わけ）』ワック〈WAC BOOK〉、2013年1月。
『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』ワック〈WAC BOOK〉、2013年3月。
『アベノミクスで超大国日本が復活する！』徳間書店、2013年3月。
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』徳間書店、2013年11月。
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』ワック〈WAC BUNKO B-213〉、2015年2月。
『亡国の新帝国主義（グローバリズム）　ドイツ第四帝国の支配と崩壊　日本人に緊急警告！』ヒカルランド、2015年10月。
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』徳間書店、2015年11月。
『中国崩壊後の世界』小学館〈小学館新書 246〉、2015年12月。

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:45:03.95 ID:eNVht3cYd.net

>>511
おい、「誰でもわかる」「常識」はこのスレでは禁忌らしいぞw

1.なぜインチキなのか
2.インチキではない指標は何か

くらい答えてもらわないとw

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:46:34.18 ID:pCEDkTsN0.net

>>512
そのかわりに消費を抑えてるからだろ
このまま物価だけ上がったらその先には乞食生活しか残ってない

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:46:53.49 ID:ps1t9IHX0.net

＞仮に増えていたとしても、デフレであるということは「足りてない」ということ。

これな。
A　財政出動の規模
B　デフレ不況

どっちを原因で、どっちを結果だと仮定して話しているのか。
まず決めないとダメだ。

Ａ財政出動不足が原因で、Ｂデフレ不況という結果が起きた
Ｂデフレ不況は、A財政出動不足の証明である

なんの説明にもなってないだろ。
無敵ループだろ？

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:47:29.58 ID:89Vtc94M0.net

日本は２０１３年以降はインフレ基調、デフレは２００１~２０１２年で終わっていたので。

ttps://www.stat.go.jp/info/today/146.html
>「デフレの時代」は、いつからいつまでか？
>　「平成」は、日本が戦後初めて経験する「デフレの時代」でした。
> 　消費者物価指数（総合指数）は、戦後一貫して上昇してきましたが、平成11年（1999年）以降は、一時期を除き、継続して下落するようになりました。
>これが再び上昇に転じたのは、25年（2013年）です。
>物価は、大きな経済危機や原油価格の暴落などがあった年には、一時的に下落することがあります。
>このため、「デフレ」という言葉を使うのは、一般に、2年間以上、物価の下落が続いたときです。
> 　したがって、消費者物価指数（総合指数）の前年比上昇率からみると、物価が下落に転じてから2年後の13年（2001年）から24年（2012年）までの時期を、「デフレの時代」ということができると思います。

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:47:42.47 ID:pCEDkTsN0.net

>>514
生鮮食品を除いてる時点でインチキだろ

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:50:35.96 ID:fLnZir630.net

>>517
デフレの時代じゃなかったらインフレの時代と言えるんか？

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:50:36.70 ID:fLnZir630.net

>>517
デフレの時代じゃなかったらインフレの時代と言えるんか？

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:51:57.49 ID:eNVht3cYd.net

>>515
デフレで貨幣価値が「上がってる」上に、実質賃金が下がり続けてる状態で消費するバカがいるかよ。

>>516
起点は「人々がどう困ってるかどうか」じゃねえの？
一定量の供給がある状態で、
インフレ率が高いことで困ってるなら財政出動しすぎ。
インフレ率が低いことで困ってるなら財政出動足りなさすぎ。

今はインフレ率が2%にもいかないことで困ってるんだから、当然足りねえという結論になるだろ。

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:52:05.09 ID:lJ6dFH9/0.net

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　MMRで日本は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:53:06.93 ID:89Vtc94M0.net

継続的に物価が上昇してるならインフレ、日本は２０１３年以降は物価上昇基調なので普通にインフレ。

デフレでないからインフレという訳ではない、あまりないけどインフレ率０％が続く可能性もあるので。

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:53:57.02 ID:pCEDkTsN0.net

>>521
馬鹿すぎだろお前
貨幣価値が下がってるから輸入品に頼ってる日本の物価が上がってんだろ。こんなことすら理解できないの？

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:55:22.00 ID:ps1t9IHX0.net

>>521
財政出動の量で、インフレやデフレが決まると？

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:55:25.51 ID:89Vtc94M0.net

日本はとっくにデフレでもないし、日本と同程度のインフレ率でも、経済成長してるとこはしてる。
そもそもインフレでもデフレでも経済成長率には差がないので。

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:58:44.51 ID:ps1t9IHX0.net

不況とデフレ
好景気とインフレ
別々の４つの概念だ

一つひとつ整理してみたらどうかな。
財政出動の定義が間違っているとも罵倒していたな。
まず自分で定義してみたらどうかな。

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:58:44.55 ID:eNVht3cYd.net

>>518
生鮮食料品を除いているの、変動が大きすぎて実態が掴めないからだぞ？
まぁ総合指数でもほぼ0成長を維持している理由にはならんが？

>>524
事実1:日本のインフレ率が低いため、物価が上がっているとは言えない。
事実2:日本はGDPにおける海外部門の比率が低く、世界でも有数の内需依存国である。
事実3:貨幣価値があがっているから、家計の貯蓄額および企業の内部留保の総額がそれぞれ過去最高。

いろいろ頭がおかしいので、識字障害治すついでに修理してきなよw

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 19:59:54.13 ID:1mD95XTc0.net

デフレみたいだが…
https://pbs.twimg.com/media/FFg5U8qUYAcbFmt?format=jpg

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:00:16.88 ID:pCEDkTsN0.net

所得も上がらないのにリフレだのMMTだので円を刷りまくって円の価値を下げまくってるのに所得も上がらない日本人はどんどん貧しくなるだけって分かるよね？

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:01:50.33 ID:pCEDkTsN0.net

>>528
これだけ色々なものが値上がりしてるのに消費者物価指数が変動してない時点で機能してないことぐらい理解できるよね？なにも不思議に思わないの？

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:02:10.28 ID:eNVht3cYd.net

>>527
支出面のGDPにおける政府部門の総額、で定義できるだろ。
もっともコロナ給付金のように、民間を介して統計に乗るやつがいるから、少しはブレ幅はあるだろうが。

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:04:36.68 ID:r3BMnHWz0.net

破綻させて通貨危機起こさせて韓国みたいに毒素条項マシマシFTA結ばせて完全な経済植民地にするシナリオなんだろ
わかってるで

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:04:39.14 ID:eNVht3cYd.net

>>531
消費者物価指数が動かねえのに「モノが値上がりした」なら、単純にお前の名目賃金と実質賃金が下がっただけじゃねえかw
インフレ期に名目も実質も、賃金が下がるわけねえだろw

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:04:53.54 ID:ps1t9IHX0.net

高校の数学を覚えているのなら、「父が息子に語るマクロ経済学」をすすめる。
どの分野にも用語の定義や現象の切り取り方のルールがあって、勝手に動かして論破！とかやってもむなしい。

いきなり三橋はダメ。
基本を押さえてから、三橋を眺めると、まあいろいろ驚愕できます。

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:05:21.23 ID:ps1t9IHX0.net

彼のターゲットは、基本を学びたくない人だから。

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:07:53.31 ID:AEPH/lKc0.net

もう破綻してる説とかあるからな
海外の方が金融緩和酷いから協調の意味で今の緩和は間違ってない
日本だけ違う道を行く！みたいなのはコロナ対策と一緒で間違い

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:09:34.96 ID:pCEDkTsN0.net

>>534
はあ？もういいわ

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:09:47.09 ID:ps1t9IHX0.net

>>532
その定義でもいいよ。
その総額および対GDP比は、いつから上昇を開始した？
どのようなカーブを描いて上昇した？

財政出動不足が、デフレ不況の原因であるならば、
出動額と経済規模は必ず正の相関をするはずだ。
しているか？

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:11:50.56 ID:AEPH/lKc0.net

物が無い時点で「日本だけ正しくて日本だけ助かった」みたいなストーリー経済学的にありえないでしょ
コロナ対策でもそんな幻想抱いてた日本の上層ってわりと頭おかしかったと思うんだよね
今は考え徐々に変えてるけど
だから他国と協調するのは当たり前だと思うんだよね

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:15:51.88 ID:ps1t9IHX0.net

経済ってそういうことだよね。
定義して、数値化して、グラフ描いて、相関や因果で証明して、モデルつくって……。

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:18:14.73 ID:eNVht3cYd.net

>>538
まさか、インフレ期に名目賃金が下がるなんて思ってないよね？
インフレ期には当然「賃金」もインフレしますよ？
※物価上昇率がそれを超えるとヤバいというだけの話。

ええと、お前が好きな経済学者たちの言葉を借りるなら
「モノが高くなってるんじゃなくお前が勝手に沈んでるだけだから、お前の努力不足。ちゃんと売れるスキルを身につけろ」


>>539
財政出動額と相関関係にあるのは「経済成長率」だぞ？
正確には、財政出動の伸び率とGDPの成長率な？
お前が提示したモノは、たぶん比較して意味のある指標じゃねえぞ？

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:19:34.05 ID:aOlS4jj+0.net

>>541
そこまでやっても再現性なんて微塵にも担保出来ないんだから恐ろしく無駄で非経済的な学問だよな

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:21:57.88 ID:2nvnz25Xa.net

なんで財政破綻論者って、国を企業とか家に例えるんだ？
国には、徴税能力があるし、企業にはない
企業や家にあるのは、お金を絞ることだけだ
まぁ破綻論者は緊縮があるから、一番いい例に思えるのかな

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:21:58.07 ID:ps1t9IHX0.net

その個人的定義による財政出動規模の変動と、経済規模の変動は、正の相関を示しているのか？
自説の証明と説得は、そっから始まるよな？

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:24:47.51 ID:ps1t9IHX0.net

>>542
それでもいいよ。

＞正確には、財政出動の伸び率とGDPの成長率な？
相関したのか。

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 20:25:38.29 ID:eNVht3cYd.net

>>535
ってかこれ斎藤誠の本か。
あの「お金は物々交換から生まれた」論をいまだに信じてるアホ学者じゃねえか。