慶大教授「日本は財政破綻する。自国通貨だから安心とかMMTとか嘘だから」 [884040186]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/11/30(火) 18:46:55.24 ID:rsgjO/dp0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/niraimu32.gif
このまま行けば日本の財政破綻は避けられない
｢MMT理論｣｢自国通貨持つ国は安心｣は大間違い
小幡 績 : 慶應義塾大学大学院准教授


「国全体では貯蓄があるから大丈夫」は大間違い

まず「日本全体では対外債権があり、国全体では貯蓄があるから、日本が破綻することは絶対にない」というのは、単純な誤りだ。なぜなら、国全体でお金があっても、政府が倒産するからである。
これは、企業の例を考えてみれば、すぐにわかる。「日本全体で金余りだ」「銀行は貸す先がない」、と言われていても、資金繰り倒産する企業は必ずある。それは、金が余っていても、その企業には貸さないからだ。なぜ、貸さないかといえば、返ってくる見込みがないからである。
借金を積み上げ、一度も借金を減らしたことのない政府、そして、毎年の赤字額は年々増えていく。毎年新しく借り入れる額が増えていく政府。貸しても返ってこない、と考えるのが普通で、誰も貸さなくなるだろう。つまり、政府が借金をしたいと、新しく国債を発行しても、それを買う人がいなくなるのである。銀行も投資家も金はあるが、買わないのである。

https://toyokeizai.net/articles/amp/471734?display=b&amp_event=read-body

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 09:56:26.62 ID:9x8c1tgE0.net

既に破綻してる

破綻しても問題ないだけ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:47:23.53 ID:uA5q601L0.net

＞国全体でお金があっても、政府が倒産するからである

この部分が誤りでしょ
自国建て公債で一体どうやって倒産するんだ？ｗ

「日本全体では対外債権があり、国全体では貯蓄があるから、日本が破綻することは絶対にない」

あとこれ↑ってMMTの主張じゃなくて、高橋洋一の主張だよな？ｗ

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:50:46.77 ID:e7vXO8Um0.net

>>87
国債を維持するための国債でが予定の範囲で売れなかったらら、期限が来た国債の償還できず

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:52:21.83 ID:w/Ur4V4v0.net

ギリシャ先輩、アルゼンチン先輩がいるから大丈夫

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:54:10.71 ID:uA5q601L0.net

>>88
潜在的な公債需要がどれくらいあるかわかった上で言ってるのか？このバカはｗ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:55:16.37 ID:uA5q601L0.net

短期市場の仕組みとか日銀当座仕組みとかわかってないアホが居るだろｗ
ほとんどオートマティックに物事が決まっていく

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:57:30.36 ID:e7vXO8Um0.net

>>90
どうなったら倒産するかと言うから倒産するケースを書いた

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:59:19.90 ID:BP2P6iyHd.net

日本は財政破綻しないよ
ただし、国民生活は破綻します
MMTの原理によれば財政上は破綻してないことになりますよってだけ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 10:59:31.15 ID:h6/X+K3q0.net

ゴミクズ株乞食のオバセキじゃん
土居とかコイツとかはよ吊るせ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:04:12.14 ID:N81IRjCz0.net

破綻の前に全部仮想通貨にしとけばいいんだろ？

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:13:10.23 ID:9kZoUUhad.net

南米とかアフリカとかしょっちゅう破綻してるじゃん
仕事に就いてさえいれば庶民にはあまり関係ない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:15:02.75 ID:9BzuzPbJa.net

日本は営利企業だった…？

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:22:32.84 ID:pCEDkTsN0.net

どんどん日本人が貧しくなってるのに破綻しないとか言ってるアホがいるんだよな

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:23:30.12 ID:qZIG4DD50.net

家族内で金の貸し借りてるだけっていうけど
ボンクラ親父に金貸し続ける家族なんていないだろ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:25:58.28 ID:zv8QScTi0.net

財政破綻するって言ってる奴は
まずいくらまで借金が積みあがったら破綻するか
おおよその目安でいいから額を提示してくれんかな？
それはずしたらもう二度と口開かなくていいから
そっからだろ話は

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:31:44.71 ID:l4smmzXwd.net

>>100
まず財政破綻て何ってことだよな
外債だったら外国から資産ひっぺがされたりすんのかとも思うが

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:33:41.31 ID:WavHtdw20.net

>>97
営利ではないが赤字を続けて問題がないわけがない
利益最優先ではないだけで採算はとらなきゃいけない

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:35:08.03 ID:2Xp3FOyS0.net

破綻してみんな０から頑張りましょうとはならないんだよな
インフラは上級のエリアだけ整備されて
下級は電気ガス水道とめられてスラムで暮らすことになる

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:36:24.48 ID:+mBg3tAu0.net

冷凍食品が二割値上げでもうビビってるケンモがMMTなんて支持するわけないじゃんアホか

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:36:25.15 ID:4O+DcoHq0.net

将来的にも稼ぎ続けることが出来るならMMTは成立するし
現状似たような状況になってる

でも、少子高齢化放置してそもそもの経済成長が出来なくなってきたので
MMTやらなくても破綻するだけ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:37:11.29 ID:l4smmzXwd.net

>>102
非営利団体の国家の利益てなんだ？
キチガイか？

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:37:25.22 ID:5dZ5FUUD0.net

>>10
その状況て、livedoor末期みたいに一株一円に値下がりして、株主である銀行や国民たちがみんな大損することになるのでは

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:37:31.71 ID:4O+DcoHq0.net

>>100
破綻させなくは出来るけど、その代わりインフラや社会保障が悪化していき不便になっていく

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:37:35.96 ID:7jRWUHjId.net

太郎「はい財務省」

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:38:36.21 ID:4O+DcoHq0.net

>>104
MMT主張者の肝は国民に金を回すことだろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:38:42.63 ID:nNzYElDE0.net

結局経済って宗教なんだよな
あれこれゴチャゴチャ理論言ってるけど人によって主張が360度違う
唯一確かなのは消費する賃金が発生する。それだけ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:40:24.64 ID:4O+DcoHq0.net

>>102
企業は稼げなくなったら潰れるけど
国が潰れる原因は国民がいなくなることだけだから
採算はそこまで気にしなくていい

国民が稼ぐより借金が増える方が大きくなりすぎると
国民が海外に出て行くからそれは避けないといけないけど

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:40:51.88 ID:PLE+/9zm0.net

江戸時代に小判にに混ぜ物いれてばら撒いてた将軍おったやん
あれＭＭＴ見たいなもんやろ
景気良くなったのかどうかはしらんけど

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:41:30.73 ID:4O+DcoHq0.net

>>111
宗教も経済も食えるかどうかの単純な話
アイデアが無くなると最後には神頼みになるから宗教が生まれる

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:43:17.81 ID:5wcs70d0a.net

財務省が否定してるだろ笑

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:43:18.23 ID:/JHD02EI0.net

>>112
>国民が稼ぐより借金が増える方が大きくなりすぎると
>国民が海外に出て行く
ここもうチョイ詳しく

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:43:28.85 ID:4O+DcoHq0.net

>>107
株価だけ膨れ上がったのならともかく
国家の経済活動は実体がある

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:44:03.47 ID:5wcs70d0a.net

いざとなったら日銀が全部買い取って終わり
返す必要もなくなる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:44:10.75 ID:xmaNV8rPM.net

それでも消去法で自民

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:44:52.54 ID:4O+DcoHq0.net

>>116
そんな状況だと海外との競争に負けてるから優秀な人ほど逃げるって話だよ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:45:25.55 ID:4O+DcoHq0.net

>>118
人口減少で破綻するのはどうしようもないから早めに対処しないと

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:45:29.99 ID:l2MHOfT20.net

小幡ってトンデモなイメージしかないけど教授やれてるってことは学術面ではまともな実績あったりするの？

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:47:05.96 ID:/JHD02EI0.net

>>120
経済素人にも分かるように流れで説明お願い
国民が稼ぐより借金が増えると、海外との競争に負ける辺りとか

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:52:05.02 ID:/JHD02EI0.net

国は金が刷れるってのが良く分からん
その刷った金でドルを大量に買ったら一体どうなるんだ？
石油を買い占めたり

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:52:22.19 ID:Kg6O78OI0.net

>>110
へぇーそうなんだ　ｸｽｸｽｯ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:55:37.70 ID:ps1t9IHX0.net

かみ合わないよな。

財政破綻する前に財政規律が必要派
（財政破綻とは、必要な社会保障費を支出できなくなる事態をいう）
→現在の財政状況は国債発行に依存する度合いが高く、非常に脆弱だ。
財政が健全であれば、有事の際に国債を増発し、大型緊急財政支出を打ち出せるが、
脆弱な財政では難しい。
リーマン級の株価の下落や、オイルショックのような資源価格高騰、大きな災害などが起きたときに、
打つ手なく、困窮者を救済することが不可能となる。
そうなる前に、財政を健全化し備える必要がある。

通貨発行権があるから財政は破綻しない派
（財政破綻とは、国家が国債を償還できずにデフォルトを宣言することである）
→国債は国家が発行し、国家の子会社たる日銀が買い取るものであって、国債はいわば通貨発行手続きである。
したがって、国家は国債償還分の国債を発行することが可能で、国家が国債を償還できずにデフォルトを宣言する未来はありえない。
国債発行によるインフレを懸念する人がいるが、現在の日本はデフレであり懸念はない。
また、金利上昇の際の利払いによって財政が圧迫されるという人がいるが、現在の日本は低金利であり懸念はない。

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:55:39.24 ID:HkRip5he0.net

>>1
日本の財政破綻に関しては
現日銀総裁の黒田が財務官時代に破綻はしませんよと反論してるよな
黒田が降りた時に破綻すんじゃね
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430cov.htm
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 11:56:48.19 ID:4O+DcoHq0.net

>>123
こっちも素人やぞ
稼いでも借金が増えるなら現状のように増税が続くから当然そうなる
まともな市場が出来てないなら投資も難しいんだから人も企業も海外志向になる

>>125
大量に借金を積み重ねてなお経済成長でき無くなってるのが異常なんだぞ
経営に失敗し続けてる企業と同じだ

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:00:52.58 ID:/JHD02EI0.net

>>128
>稼いでも借金が増えるなら現状のように増税が続くから当然そうなる
増税しなければいいのでは？
なんか国は金が刷れるとか言ってる奴がいるぞ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:01:19.11 ID:4O+DcoHq0.net

>>126
財政規律は重要だけど無駄遣いどころか必要な支出も避けたら経済成長が出来なくなる
借金があってもそれ以上に稼げてるならさらに借金を積み重ねても問題はなくなる
企業の経営とそこは一緒だろ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:04:00.23 ID:ps1t9IHX0.net

たしかに、日本政府がデフォルトを宣言することはないと思う。
金利が上がれば、利払い分も国債を新規に発行すればよい。
インフレが起きれば、年金などの社会保障費がインフレで目減りした分を、新規国債発行で増額すればよい。
円安が起きるが、外貨で買わねばならない品目は資源や食料なので、みんなで工夫や我慢をすればよい。

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:04:10.69 ID:t3dKv/Lx0.net

今の国債5割を日銀が買ってる現状ですら、20年30年前の経済学者に言ったら財政破綻でIMF統治
日本終わってますとか言うレベルなのに何の問題も起きてないよな
このまま日銀引き受けが9割に達しても何の問題も起きないだろう

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:04:13.97 ID:4O+DcoHq0.net

>>129
刷っても同じ。だって成長するほど稼げてないのは変わらないから
借金しようが金を刷ろうが経済成長に金を使えてないなら同じことになる

自民が優秀だったら借金を増やした分だけ経済成長できる国にしてるよ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:06:12.90 ID:4O+DcoHq0.net

>>132
人口減少に高齢化で物理的に供給不足が発生したら
悪いインフレが起きて経済ぶっ壊れる

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:09:53.21 ID:ps1t9IHX0.net

>>130
卵が先か鶏が先かですね。
経済成長率が国債依存率より大きければ何の問題もないわけです。
だが現状は、経済は成長しないが国債依存率がどんどん高まるサイクル３０年もはまり込んでいる。

成長分野にドッカーン大型財政出動すべく、いったん国債依存率を高める勝負に出るか。
地道に５０年くらいかけて、財政を健全化するか。

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:11:17.92 ID:ps1t9IHX0.net

>>132
帰納法ですね。
これまで起きなかったのだから、今後も起きない。

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:16:05.60 ID:2aacSAJyd.net

小幡か・・・

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:17:44.65 ID:U/XdBk+or.net

>>133
自民優秀だぞ。
国民貧困化させて奴隷移民いれて上級大儲けって順調だろ。

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:17:55.80 ID:4O+DcoHq0.net

>>135
少子化対策するしかないが時間をかけると悪化が進んでしまうんだよね・・・

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:18:56.12 ID:ps1t9IHX0.net

日銀引き受けが５割に達しても、問題が起きない理由は何か。
日銀が金融機関から国債を買い取るとき、償還時までに見込める利息もつけて現金を支払うはずだが、
なぜ日銀が大赤字を出して破産しないのだろうと。
日銀が株式市場で儲けをだしているからです。その分と相殺で黒字なのです。
日銀は年金機構を凌駕する大株主に成長しています。
したがって、リーマンのときのような日本の株価下落が発生しない限り、現在のシステムは崩壊しません。

株価が下落するなんてことがあると思います？
ないです。
なぜならば、これまで崩壊しなかったから、この先も崩壊しません。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:19:11.43 ID:4O+DcoHq0.net

>>138
北朝鮮の金持ちが幸せかどうかだな

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:19:41.05 ID:3HAFjNdY0.net

ｐｓｔ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:20:19.32 ID:4O+DcoHq0.net

>>140
企業の方がインフレで潰れ始めると株価どころじゃなくなる

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:21:23.59 ID:ps1t9IHX0.net

>>143
国債をすって救済すればよいのです。

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:23:59.10 ID:IKuZ/KxKd.net

ギリシャがデフォルトしかけただけで世界中大混乱になったのに
日本がデフォルトしたら世界経済はどーなるの？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:27:40.68 ID:ps1t9IHX0.net

っていうのは嘘で、ふつうにリーマン級の株式市場崩壊はいずれやってきます。
資本主義をやっている限り、避けることはできません。
自然災害もぜったいにやってこないとは言えない。

そのとき、それまで財政の健全性を保っていた国は、大型財政出動で経済崩壊を回避することができる。
アメリカは財政規律にうるさい国なので、今回のコロナ禍では、目玉が飛び出すような財政出動を決めることができた。

一方で、ふだんから放漫財政をやっている国は、いざってときに大型財政出動ができません。

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:36:47.72 ID:4O+DcoHq0.net

>>144
インフレが進んでさらに潰れる

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:37:15.72 ID:qUnNawbar.net

>>1
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。




財務省がデフォルトしないと明言してるぞ
じゃあなぜ緊縮増税をしたがるの？って思うけど

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:37:56.32 ID:4O+DcoHq0.net

>>146
アメリカはそもそも人口増え続けてて経済成長できてるから余裕がある

日本は内需をどうにかしろと言われ続けてたのに放置してきたからこうなってしまった

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:40:11.12 ID:ps1t9IHX0.net

>>145
日本はデフォルトはしません。
海外から借りた分を返せないときがデフォルトなので、
海外からあまり借りてない日本がデフォルト宣言をすることはありません。

ギリシャは、ドイツ、フランス、ベルギー、オランダなどの金融機関から借りた分を返せなくなったので、
大騒ぎになり、ＥＵが一丸となって救済しました。
ＥＵの金融機関が倒産したら大事ですからね。

日本の場合は、国内問題なので、海外勢には関係がありません。

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:40:35.90 ID:QvaJag5Ad.net

日銀が国債は全て買い取る仕組みがなぜ崩壊するんだろう？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:42:03.53 ID:ps1t9IHX0.net

>>151
崩壊はしません。
崩壊の定義がデフォルトである限り。
日本政府がデフォルト宣言をしなければ、崩壊ではないというロジックです。

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:43:33.72 ID:3tiqBU4ld.net

>>147
インフレ率ほぼゼロの国でインフレを心配するバカ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:45:25.18 ID:4O+DcoHq0.net

>>153
海外のインフレで輸入品が値上がりするんだけど

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:45:27.68 ID:ps1t9IHX0.net

>>153
本当にその通りですね。
いまインフレではないのに、将来インフレが起こるわけがないです。
強烈なインフレの前触れは、長いデフレですが、そこも無視しましょう。

インフレになれば皆が困る、だからインフレは起きないのです。

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:47:13.93 ID:ps1t9IHX0.net

>>148
デフォルトはしないのは本当です。
自国通貨建てならば、海外にデフォルトを言われることはないので、
日本がデフォルトと言わなければ、デフォルトではないです。

デフォルトしないまま、財政破綻が起きるだけです。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:47:54.81 ID:89Vtc94M0.net

コロナ対策での財政出動規模は日米同程度どころか、トータルだと日本の方がでかくなる。
アメリカがＧＤＰ比で４倍の国なの忘れてる人多いから、数字だけ見て勘違いする人多いが。

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:49:02.68 ID:ps1t9IHX0.net

>>157
真水で比較しないとだめですよね。
来年度予算をみればいいです。

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:49:25.53 ID:4O+DcoHq0.net

>>157
数字だけだろ
効果が薄いところばかりに使ったり、そもそも使いきれてなかったり

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:49:41.18 ID:89Vtc94M0.net

デフレで状態でバカやって過度なインフレが起こることなんて、わりとありうるから。
日本で言えば高橋財政がそれで、デフレ対策でバカやった挙句に過度なインフレ引き起こし、
制御を失った状態で戦時統制経済に移行した。

今現在インフレ率が低いからといって、明日もそれが続くとは限らない。
今年の原油高すら読み切れなかったのが世界だ。

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:50:08.78 ID:U/XdBk+or.net

>>157
トータルだとコロナ無関係のもぶっ込んでるし、最初から未支出狙いのもあるから無意味よ。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:51:01.97 ID:ps1t9IHX0.net

アメリカは真水で大規模出動ですからね。
数字だけみせた日本とは違います。

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:51:09.57 ID:89Vtc94M0.net

効果が薄いも何も、現実に巨額の財政出動やってるんだし。
去年は僅かにアメリカの方が多かったが、今年は大差で日本が上回るので（大型補正が確定する前でもアメリカ以上だったので）、
コロナ対策での財政出動規模、日本はアメリカの比じゃない数字になるよ。

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:52:16.60 ID:89Vtc94M0.net

アメリカの財政出動もインフラから環境対策のＥＶインフラ整備など、コロナと無関係なものだらけという意味じゃ、
たぶん日本どころじゃないくらいにコロナ以外の物が多過ぎる状態

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:52:21.64 ID:ps1t9IHX0.net

>>163
来年の予算をみたうえで言ってます？
国会を通過しない予算は支出できませんよ。

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:53:32.91 ID:89Vtc94M0.net

あと、昨年の分を余らせてるという意味でもアメリカは日本と同じ。
少し前に決まったインフラ投資の財源は、昨年財政出動で確保した予算のあまりが財源だから。

こういった財政出動で執行されずに大金が余るのは、別に日本だけで起こることじゃない。

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:54:38.10 ID:ps1t9IHX0.net

>>166
去年のインフラ投資の財政出動とは何でしょう？
いくらで、いつ決めたものです？

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:56:17.63 ID:89Vtc94M0.net

何で今年の話をしているのに、来年の予算の話をしているのか理解に苦しむ。
アメリカ自体は既にインフラ投資が半分に削られたように、バイデンの異常なばらまきにはブレーキがかけられてるんで、
どんどん正常化に近付いていくだけ。

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 12:57:30.41 ID:bIvI6A120.net

財政破綻するする言いながら東京五輪やアベノマスクや海外バラ撒きにいくら使ったんだよ

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:00:11.16 ID:89Vtc94M0.net

少し前に話題になった日本円にして１１０兆円強のインフラ投資の話、以下にあるように財源はコロナ対策で調達した金の未使用分。
元々は２２０兆以上の規模をぶち上げていたが、金が無いので半減した。

８年分で日本の４倍の経済規模の国なので、日本に換算すると年間３．５兆前後にしかならない。

ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2021/11/a742938642a1f4b2.html
>財源はこれまでの新型コロナウイルス対策の未使用金などとしているが、
>法案作成時でも800億ドル程度の財源が未手当てで（詳細は添付表参照）、
>さらにCBOの試算では、今後10年間で約2,560億ドルの財政赤字が生じるとされている

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:01:13.90 ID:ps1t9IHX0.net

財務省の言う通りなんです。
どちらも本当です。

Ａ：我が国は自国通貨建ての国債メインだから、国債発行高のせいでデフォルトすることはありえない。
Ｂ：我が国は国債が積みあがりすぎで、ちょっとした事態で財政が崩壊する状態にある。増税を含めた財政再建を急ぐ必要がある。

なぜか、財政破綻＝デフォルトとの嘘を流布する人がいますが、
財政崩壊とデフォルトはまったく別物です。

財政崩壊とは、必要な予算を組めなくなることを言います。
社会保障費や防衛や教育やインフラ整備の支出ができなくなることです。

デフォルトとは、借りた金を返せないことをいいます。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:05:51.68 ID:ps1t9IHX0.net

我が国の場合、貸し手も借り手も究極には国なのですから、国債を償還できないこと（デフォルト）はないです。
さらなる国債を発行して償還すればいいのです。

ですが、デフォルトがあり得ないことは財政が破綻しないことを意味しません。
内債チャリンカーとなってしまっては、高齢者の生活に必要な年金も十分に支出できなくなります。

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:11:03.30 ID:l4smmzXwd.net

>>124
円安になる

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:13:47.04 ID:l4smmzXwd.net

>>172
なんで

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:21:09.41 ID:ps1t9IHX0.net

>>174
なんで？とは、どの部分への、批判あるいは疑問でしょうか。

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:24:05.60 ID:vKsAN23J0.net

無駄な公共事業とかを仕分けしようとしたのを上級国民とメディアが総出で叩いたからだろ
蓮舫は正しかった

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:34:59.04 ID:l4smmzXwd.net

>>175
年金が供出できない理由を教えて下さい

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 13:40:37.16 ID:Qhp8GrPN0.net

もう、困った時の円買いが無くなったよな。これからは円安にしかならないのでは？

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:00:02.85 ID:ps1t9IHX0.net

>>177
生活に”十分な”年金ですね。
いくつもシナリオがありますが、メジャーなものを。

まず、償還費を新規国債で捻出するような方法を続けた場合、
いずれ市中にインフレが起きます。
たとえば１０万円満額支出はできますが、その１０万円が１０日分の食費にしかならないという事態が起こります。
みなさん困窮しますから、政府は年金増額や生活保護費捻出のためにさらに国債を発行します。
すると、さらにインフレが進み、１０万円が５日分の食費になる。
救済のための政策がさらなる困窮を呼ぶサイクルですね。
これが、満額支給はできるが、崩壊した状態です。

もう一つは、年金基金も日銀の営業も株価にかかっていることに起因するシナリオです。
何かの要因で、日本の株式市場が下落し日経平均が２万円を割り込んだとします。
年金も日銀も日経全体における持ち株比率が巨大すぎて、損切することはできません。
ただ見ているだけになりますが、年金の支払い原資が泡と消えていきます。
すると、新規国債で穴埋めですが、上記のインフレサイクルに突入です。

以上、満額支給は疑う必要はないが、その満額で何が買えるのかは、今後の財政金融政策にかかっています。

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:01:25.07 ID:aQR6MWmOa.net

破綻てーのはインフレ等で通貨の乱高下が激しくなって使用するに当たっての信用が著しく損なわれた状態
最終的には人々は安定した通貨で商取引を始める
そうなれば徴税すらままならなくなる

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:06:48.50 ID:uA5q601L0.net

>>98
一部の企業は大儲けしているが？
要は分配の問題だろアホ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:07:52.92 ID:uA5q601L0.net

>>99
その喩えも的を射てない全然
国家は家庭じゃねーぞアホ

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:10:22.07 ID:3HAFjNdY0.net

https://diamond.jp/articles/-/265454
そのようなことが書かれてる
個人は資産を失い、国は復活

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:11:13.70 ID:kE5f9B1t0.net

まず財政破綻の定義が曖昧だよね
国債が返せないということなら財政ファイナンスでテクニカルに解決することはできるし

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:12:35.05 ID:wdPqTudb0.net

そもそも財政破綻したらダメなの？
IMFの管理下に入った韓国は大発展してるんだが？
とりあえずさっさとインフラ補修しろよ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2021/12/01(水) 14:14:32.72 ID:uA5q601L0.net

＞財政破綻とは、必要な社会保障費を支出できなくなる事態をいう

このことがどうやっても想定できない
何を根拠にこういう主張をしているのかが謎