2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【聖書】『ヨブ記』の主人公ヨブは、本当は改心した後も財産や家畜は戻ってこず、新しく子供も生まれずにそのまま惨めに死んだらしい…。 [769417518]

1 :ねこりん :2022/01/22(土) 23:00:02.24 ID:fhqSaZnt0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/ta-tan_face.gif
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595693409/
ヨブ記

時は古代。
生まれてから老人になるまで神への信仰を忘れず、信心深く生きてきた
『ヨブ』という男がいました。

神様は、
「この男が私を崇拝するのは、それによって得られる利益のためなのか。
それとも利益などなくても私を信じるのか。」
それを試そうとなされます。

神様はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し、財産である家畜等も取り上げ、
さらにヨブ本人は皮膚病にかからせることにしました。
(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
https://i.imgur.com/GnGGkBc.jpg

まず、家族の食事中に強盗がやってきて、そこにいたヨブの使用人を殺して立ち去りました。

次に、牧場に雷が落ちて火事になり、家畜のひつじが全滅し、そこにいた使用人は死にました。

さらに他の強盗がやってきて、家畜のラクダを殺し、そこにいた使用人は殺されました。

そして、考えられないほどの大風が吹いて家が倒壊し、中にいたヨブの息子や娘、全員が死にました。


何もかも失ったヨブは
「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」
という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していきます。

その悲惨さにヨブの妻までも
「(まるで地獄のように)神に苦しまされているんだから、
いつまでも神なんか信じていないでどうせ死ぬなら素直に神を呪って死んだほうがマシ」
とヨブを説得するまでに至りました。

ヨブの友人たちも
「何か悪い事をしたから神様が罰を与えられたんだろう。
思い当たることがあったら改心しなさい」
とお門違いの事を言います。

ヨブは神に苦しみを訴えました。
「私はあなたを一度として疑ったことすらありません。
それなのにあなたは私を苦しめるのですか」

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:01:06.90 ID:OJFqtcRy0.net
神は富ヶ谷ハイムに居るから

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:06:40.34 ID:/FlYY1BQ0.net
>>325
なろう系か?

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:07:34.94 ID:/FlYY1BQ0.net
>>329

なぜ善人なのに不幸に見舞われるのか、という現実への理由付けに神が生まれた

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:32:05.89 ID:JIlZCFaE0.net
>>3
実は〜らしい
トランプの緊急放送待ってそうww

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:42:04.66 ID:lLBFAmZe0.net
>>367
俺もどっかでそんな話を見たことあるわ
確かに最後の最後で話の流れが不自然にひっくり返ってんだよな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:51:13.60 ID:uzCUkSrZa.net
>>132
知ってると思うが旧約部分は
イスラムもキリストも共通だからな
新約から分かれる

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:59:43.93 ID:pqiaCcnYp.net
神は単体で全知全能で完全体やから、人間が神のためにできることなんて何もないし
神だから何をしてもそれが正しいことで人間の価値観で善悪を判断しても無意味
神が人間のために何かをしてやる義理もないけど、人間に何かを望まれて愛してくださるならありがたい話

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 03:59:49.80 ID:sLBNUY4b0.net
>>360
学問も丸暗記が前提だが、丸暗記だけでできるわけないだろう。
無知無学でも救いはあるが、その自覚が無ければ向上には至らないから救いからは程遠い。

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 04:37:25.86 ID:gj0NBGJhx.net
>>5
うちの兄貴が聖書マニアの牧師なんだけどこの解釈は全く聞いたことがないわ

いつ・どこで・だれが・どの聖書原文記述を・どのように翻訳して解釈したんだ?
割とマジで論文か掲載誌だけでも教えてくれ

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 04:59:51.12 ID:1UjDz0Ho0.net
>>372
警告しとくわ
神の権威を利用するお前らは死ね
っていうか下らない兄弟だなお前ら…ガチで死ぬぞ

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:03:49.78 ID:Eqr9UZpT0.net
悪魔やろこいつ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:05:59.66 ID:I3NBbajp0.net
>>372
そんなのあちこちで聞くけどな。聞いたこともないとか、
よほど知識がないのだろう。

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:09:44.97 ID:PB96fNRVM.net
>>233
こんな小話に本気になってんなよ
ヨブ記は単に「悪い目にあってるやつはそれ相応の悪いことをしたはずだ」っていう民衆の偏見を戒めてるだけでそれ以上でも以下でもないから

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:18:42.09 ID:fEj9EVBK0.net
伝統的というか少なくとも中世とかまでの解釈では、この誰もかもに見捨てられてついに神に抗議して、
最終的に全部取り戻すヨブというのが

弟子全員に見捨てられ十字架に付けられてエリエリラマサバクタニと叫んで三日後に復活するキリストを予告してるという話じゃなかったっけか

誰もに捨てられ孤独で最悪な状況にあるとき、そのとき実は神も栄光も間近にあるのだというんだが

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:26:06.45 ID:5S44LyKZ0.net
神を殺すって発想はやっぱりこういった上位的存在だからって驕ってる舐め腐った奴だからこそ生まれ得るんだな

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:30:15.34 ID:1okusN0G0.net
新しい子供できたってダメだろ
子供も使用人も神様の力で生き返らせろよ
何の罪もない人達を遊びで死なせといてメチャクチャだな

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:35:47.09 ID:cS/gNDUs0.net
何か良いことあったら神のおかげ
嫌なことは神に試されてる
赤信号が続くとか踏切で捕まるとかずいぶんしみったれた試練を与えてくるじゃん神

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:39:51.10 ID:ttWnFwjvM.net
神なんかいたらブン殴るだけだろ

この無能が死ね!(返り討ち☆)

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:41:07.33 ID:8dAuyLgh0.net
一神教的に考えるとわけわからなくなるけど多神教要素を一神教がパクったと思えばしっくりくる
殺しの神は豊穣の神みたいにどこの多神教にも出てくる
その要素が合わさってるから無慈悲にも殺すし気まぐれに助ける一神教の救いの解釈が生まれる
つまりどこにいてもなにをされてもそれは救いだと思わなければ信者とは言えず死後の安寧は来ませんよっていうそんなもん信じてどーすんねんレベルの宗教が生まれる

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:41:36.02 ID:gggxDtvq0.net
いつも思うんだが使用人とかの扱いが雑すぎじゃね
人権ゼロの家畜かよ

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:45:08.61 ID:fEj9EVBK0.net
>>382
旧約の神は一貫して人間に残酷だと思うが。息子を屠れと命じたり、街どころか国単位で虐殺やったり
ヨブだけが特殊なケースではない。自分自身の息子が十字架にかけられて助け求めてもほっとくんだから

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:46:16.43 ID:yOC6OakF0.net
結局神の戯れで酷い目に遭わされた話なんやろ?
いじめといっしょやないか

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:46:30.78 ID:I3NBbajp0.net
神はあるときには、津波や地震で、子供でも、赤ん坊でも殺します。

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:53:09.94 ID:r7/cOzXY0.net
>>3
どういう根拠だよ
そういう写本の異読なり異伝をしるした書物なりがあんのか?
もしかして枠物語はあとから付加されたってことを言ってるだけか?

「ヨブは孤独のままに生涯を終えたが、神の言葉はヨブの内に残り続けた。
見るも無惨な姿とは裏腹に、ヨブの死に際の顔は幸福に満ちていた」
↑のソースはなんだよ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:53:35.77 ID:9B97HTO0a.net
やっぱニュートラルルートやな

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:55:54.75 ID:hgcoF1oY0.net
>>331
そう、だから
「正しく生きても報われるとは限らない」の前に
(現世は)とつける事で、現実と真逆の結論を導き出した

別にキリスト教に限らず、どこの宗教でもやってる事だけど
恐ろしいとか遠慮した表現はやめた方がいい
ただただ悪質

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:57:25.53 ID:Bf9ll1nC0.net
モーセも約束の地には入れてもらえ無かったんだよね
神クズすぎwww

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:57:53.99 ID:4yVNThWi0.net
日本人を苦しめ続ける自民党を支持する理由がこれ?

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 05:59:29.46 ID:r7/cOzXY0.net
>>372
応報思想(いわゆる公正世界仮説)に反対する書物なのはだれが見てもあきらかだろ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:05:49.36 ID:eZiN+M870.net
>>37
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  |[], _ .|:[ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    彡⌒ミ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    ・・・おれにも さいごが きたか・・・
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   おれは かみを えたはず
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ・・・これは ゆめ・・・だったのか・・・
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   わるい ゆめ・・・いや・・・
   |l    | :|    | |             |l::::   いい ゆめ・・・だった・・・
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   
   |l \\[]:|    | |              |l::::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:07:32.90 ID:hgcoF1oY0.net
>>392
逆だろ

現実生活がどんなにクソでも、正しく生きていれば来世で救われるからオッケー
という、究極に盲目的な応報思想だろ

通常の公正世界仮説は、それが成り立たない現実がある事で否定され、間違いに気づく事ができるが
報酬を来世に持ってくる事で、絶対に否定されないし、間違いを認めないままでいられる

盲信の総仕上げとして矛盾を飲み込ませる儀式

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:11:12.77 ID:+p6HI2a/r.net
アンデルセンが思う「人が本当に生きていく上で必要とするもの」は空腹なく愛情をくれる人と過ごすこと
そこで、少女は亡くなる前にマッチの火の中に見たもの

美味しい食べ物と唯一自分に優しかったおばあさんとなるわけです。
物語の最後に
「あったかくしようと思ったんだなあ」と人々は言いました。
少女がどんなに美しいものを見たのかを考える人は、誰一人いませんでした
少女が、新しい年の喜びに満ち、おばあさんといっしょにすばらしいところへ入っていったと想像する人は、誰一人いなかったのです。 」

これが作者アンデルセンの言いたかったこと。

つまり、この物語は人々に信仰促進を促したものではないのかと言うこと
「恵まれない人には手を差し伸べましょう」ではないんです。

その証拠に「・・もはや寒くもなく、空腹もなく心配もないところへ――神さまのみもとにいたのです」とあり

少女の亡骸は「薔薇のように頬を赤くし、口もとには微笑みを浮かべ・・」とあります。
アンデルセンのミドルネームからしてそうに違いない 
マッチ売りの首吊り少女では無いですから

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:13:31.99 ID:Z6wMiYhx0.net
松岡正剛「千夜千冊 第四巻 “神の戦争・仏法の鬼”」
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7070017

ヨブ記の解説少しあり

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:13:43.43 ID:r7/cOzXY0.net
>>394
それは来世や復活の思想が出てきてからの解釈
ヨブ記そのものは来世によって応報を貫徹しようとはしてない
聖書の各文書は別個の著者の別個の思想の産物

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:14:30.18 ID:ORIrdplV0.net
エリシャはそこからベテルに上った。彼が道を上って行くと、町から小さい子供たちが出て来て彼を嘲り、「はげ頭、上って行け。はげ頭、上って行け」と言った。

 エリシャが振り向いてにらみつけ、主の名によって彼らを呪うと、森の中から二頭の熊が現れ、子供たちのうちの四十二人を引き裂いた。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:15:02.09 ID:kgY4tz0Op.net
テレビでインフルエンザとオミクロンは一緒と言ってるやついたが感染力だけ見ても圧倒的にコロナの方が強力なのよね
オミクロンの致死率はワクチン打っても0.5%でインフルエンザの50倍 お気をつけて

オミクロン株が世界中で猛威をふるい米国では毎日数千人ずつ死んでいます。最悪クラスの死者状況でただの風邪ではありません。以前より蔓延中にコロナ安全デマ、ワクチン危険デマが流れています。オミクロン株はワクチン二回接種者でも下記の後遺症が残ります。
また今日の感染者数は2週間前に感染した人数です。週ごとの増加傾向および無症状者を含めると本日100万人ほど感染している可能性があります。後遺症を残したくない人、死にたくない人はこれまでにない最大級のコロナ対策を取ってください
一部日本の報道機関もコロナは反ワクチンキャンペーンを貼っていますが、毎度蔓延次第手のひらを返し政府叩きを開始します。日本のマスコミは世界で一番中国から資金援助を受けており、左派(共産主義者)が多い職種です。人の言葉を都合の良く掻い摘み話を捏造します。気をつけてください。

第六波が発生しました。

ワクチンを打たれている方
外出を控えるようお願いします。外出時は大袈裟に感じますが防塵マスクや保護メガネ、耳栓が必要です。
オミクロン株はワクチン二回摂取済みの若者でも深刻な影響を与えます。(↓の後遺症が残る可能性高いです)デルタ株と違い気管支等でデルタ株の100倍弱増えることが原因です。二回ワクチンを打っていても後遺症が残ります。世界各国被害が甚大で3回目のワクチンにて押さえ込みができます。
>>1-3>>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

日本人全員(1億2500万人)がワクチン未接種だった場合、新型コロナウィルスに感染すると↓
1750万人 死亡 (イタリア政府報告 参照)
1650万人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局 参照)
5400万人 呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
5000万人 味覚障害(イタリア・パドヴァ大学報告参照)
1800万人 透析(米国医療法人報告 参照)
3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
6600万人 疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
2500万人 精神疾患 患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所報告 参照)
2600万人 胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
1700万人 聴覚障害(英国マンチェスター大学報告 参照)
1250万人 神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
1100万人 運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告 参照)
3100万人 脱毛の後遺症 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
8250万人 心筋炎 (日本国立国際医療研究センター報告 参照)
3750万人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局 参照)
1億人 肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告 ※参照 こちらは実際に測ったものではなく新型コロナ感染者の肺の状況が肺がん患者と似ている為同様の致死率になるのではとの意見です)
・1億1800万人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告 参照)
・6250万人 無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告 参照)
・1億2500万人 平均でIQ7低下(イギリス ケンブリッジ大学報告 参照)
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染後、80日以上コロナを排出
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告) 
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に b(米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。経済も破壊しますghj

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:16:28.69 ID:r7/cOzXY0.net
ヨブ記のおもしろいとこは最初ヨブは奴隷をたくさんもってるのに
終わりのめでたしめでたしの部分では奴隷を再びたくさん得たとは書いてないところ
その他の財産や子孫はもともと以上に得たのに奴隷だけはもう持ってない
落ちを書いたやつは奴隷所有は義人にふさわしくないと思ってたんだろう

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:18:53.92 ID:fEj9EVBK0.net
>>397
けど枠物語があったやろ
悪魔が神の許可を得てヨブの信仰を試すという
そんで神自身が説明するやろ ヨブよお前俺に文句言うけどお前に神の考えてる事がわかるのかよって

実際ヨブみたいな人おったんでしょうなあ そんで皆不思議だったんでしょう。
悪者ならともかくなんであの行い正しい人がこんな目に?と 

そういう世界の不条理を突き詰めて考えるとどうしてもそりゃ神に責任を問う方向に行かざるを得ない。そこでこそ力強い思想も生まれる。そこに多神教とか一神教とか関係なかろうな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:19:51.34 ID:fEj9EVBK0.net
>>398
それ、読んだやつは誰もが衝撃を受ける大爆笑エピソードだよなwwwwwwwwww
列王記だったか歴代誌だったかwwwwwwww

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:22:07.47 ID:yGy8uIoFr.net
サタンと神が仲良くヨブを虐める相談してるからな
とばっちりでぶち殺された子供が可哀想
しかし
聖書は死ぬ事が最悪の事態とは教えて無く死後があるよって前提で義人は神を信じている
もちろん息子娘は天の御国いったしもべは俺には分からないが
アブラハムなんて息子イサクの命を捧げようとまでw
どっちも被造物世界ではハッピーエンド

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:27:14.78 ID:yGy8uIoFr.net
ハゲの怒り
預言者エリシャはエリコの町にたどり着いた。
そこは水が悪く、流産が多いので人々は苦しんでいた。
エリシャは水源に塩を投げ、主の力により水を浄化した。

エリシャはそこからベテルに上っていった。
そこに少年たちが町から出てきて、彼をあざけって言った。

「上って行け、はげ頭、上って行け、はげ頭」

エリシャは彼らをにらみつけ、主の名によって彼らを呪った。

二頭の雌熊が森から現れ、子供らの内42人を引き裂いた。

こいつらは水カルテル
エリシャが水を浄化してしまったせいで、せっかくの稼ぎ口が文字通り水の泡。


さらに「上って行け」という言葉は、この世から追い出すという風にも取れる。

要はこの場面はギャングが来て「ぶっ殺すぞ、はげ!」というところというわけ

https://img-novel.daysneo.com/talk/62877f70158ada713dd035addce1919f.jpg

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:31:33.30 ID:r7/cOzXY0.net
ヨブの神のなにがクズってサタンとの裏取引をヨブには一切おしえないことな
なんか深遠な秘密があるかのようにけむに巻いて実際はただの賭けっていうひどさ
サタンとの賭けのエピソード書いたやつは神の理不尽さに激おこだったかあるいはコヘレト的なニヒリストで皮肉りたかったのか

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:38:34.03 ID:gj0NBGJhx.net
>>373

>>375

>>392

誰も具体的な情報ソース出さずに強烈に感情的なレスしかしないのは意外だわ
俺の質問が何かを刺激したのなら申し訳ない
今日日曜日だし礼拝終わったタイミングで兄貴に聞いてみるよ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:48:13.52 ID:r7/cOzXY0.net
>>406
あたりまえすぎてみんなわざわざソースなんて出さないだけだぞ
とりあえず岩波文庫の関根正雄訳よんでみろよ解説に書いてある

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:53:20.69 ID:xgxey/f00.net
ヨブを呼ぶ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 06:55:15.63 ID:G4KHgl6U0.net
>>406
一応聖書って解釈は自由なんだけど
正解などない
正しい解釈があると思ってる時点でお前は傲慢だわ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:07:10.79 ID:S4PGwaIX0.net
人間が神の真似で痛みを感じたり悩んだりするAIを作ったとしたらいずれ来る問題
神が宇宙を作って基本自治させてるけど自分が有利属性で生まれなかったり人生がうまくいかないのを神のせいにするなんてお門違い教

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:08:28.38 ID:xgxey/f00.net
喜ぶヨブを呼ぶ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:08:55.93 ID:xgxey/f00.net
呼んでない喜ぶヨブを呼ぶ。

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:11:31.04 ID:KATeW6Px0.net
神を女(妻)に変えると妙にしっくりくる

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:13:08.10 ID:nm+dbFV70.net
カルト教団の洗脳手法そのものじゃん

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:30:52.39 ID:5eE7w9R10.net
なんで聖書の登場人物は邪神ヤハウェ討伐しなかったの?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:30:53.22 ID:86WQq/4W0.net
これ鬼舞辻無惨だろ劇場版鬼滅の刃で見たわ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:33:35.67 ID:B100M8hU0.net
イエスも、天地が滅びない限り、旧約の一字一句も消え失せることはない言うてるからな。
アブラハム3宗教の共通の啓典になってるくらいだし。

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:34:40.74 ID:mejm7CKgd.net
テッドチャンの後書き呼んだら財産帰ってきて子供も生まれるとあるぞ
https://i.imgur.com/nbQebmr.jpg

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:35:43.95 ID:gPcKoB1d0.net
全知全能なんだったら、ヨブに信仰心があることを試さずに知れよ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:38:05.04 ID:zjgTDlHA0.net
>>1
家父長制の名残だな
俺は金を稼いでお前たちを養ってるから俺が一番偉いって
よくこんなゴミから現代社会まで発展したものだ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:39:36.36 ID:yzcL7Ski0.net
>>241
なんだか日本人みたいだな
一般国民の生活水準が下がり続ける
と分かりきってる
それでも消去法だと自民党しかない

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:42:09.39 ID:VouD3MHI0.net
>>351
それはユングの引用だと思うよ
変化したではなくしうるというのは
これこらも変わる可能性があるという事だろう

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:48:24.64 ID:kPKtGiaNr.net
シム系シミュレーションゲームの神プレイヤー視点かな

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 07:57:03.06 ID:aewWueU/0.net
聖書を読む前:これよんだらキリスト教徒になっちゃうのかな?(ドキドキ

聖書を読んだ後:こんなヨタ話信じるなんて外人て馬鹿じゃね?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:00:49.40 ID:TcB14UEB0.net
これ神を安倍、ヨブをネトウヨに置き換えれば一発で理解出来る話だろ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:01:21.34 ID:rbi5fxz30.net
牧師もこんな酷いこと言ってるからね
弱者を叩いて喜んでるネトウヨと同じだよな

「心身に機能的な制限を有するがために、様々な側面でハンディキャップを甘受せざるを得ない人がいます。そして、そうした人たちのなかで『自分は体が不自由だから幸せになれないのだ!』などと叫んでいるような人は、何よりも神様から自分自身が<赦され、愛され、そして受けいられている存在である>との<まなざし>が欠落しているのです。だからザアカイのごとくに表面的・物質的な部分での保有をめざしたり、あるいは他者を恨み、攻撃することによって自分の慰めとしているのです。しかしこれでは何ら根本的な解決にはなりません。そうした破壊的な人の末路は、ついにはその刃を自己へと向けざるを得ないのです。すなわち自己破壊(破滅)しか残された道はないのです
https://c.5chan.jp/file/plane/8ZvMdOzm6g.jpg

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:04:09.32 ID:sLBNUY4b0.net
>>409
そういうバカが宗教を歪めるし、オカルトやスピ系になる。
ちなみに有害なタイプはそれで自己顕示欲を満たして金儲けをしようとする。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:06:44.06 ID:MzAmF0lG0.net
ヨブ記の神の言ってるのはその通りの意味だと思うよ。
でも結局、人間が神の言ってるレベルに到達した時に不幸が全て無くなるのかって疑問はあるけど。
リバイアタンの神秘や自然の神秘が全てわかるくらいに人間が賢くなれば、ガンや自然災害も克服できるかもな。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:07:09.81 ID:GVRKuYNq0.net
ヨブ記は不幸を無神論の根拠にする救いようのないアホへ向けた説教

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:10:51.56 ID:5FX0vrka0.net
神の底意地の悪さと推しメン以外の扱いどうにかならんの

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:15:58.88 ID:lLbMeGfV0.net
公正世界仮説の話?

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:17:34.85 ID:vno1YasJ0.net
神は神の計画によって世界を動かしてるのであって人間や個人のために運営してる訳ではない

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:20:18.16 ID:4n6IUf/90.net
西欧の唯一神ってただのキチガイが多いな

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:31:13.80 ID:Wp96qakV0.net
聖書を信じる宗教の人にはもっと試練を与えないと

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:33:36.58 ID:SDZRRp+60.net
ドーキンスもボロクソ言ってたな旧約聖書の神

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:37:02.54 ID:2H38plSn0.net
救われないマヌケ信者のためのお話って感じね

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:43:49.77 ID:TlvKdWDyp.net
物語として読むのはあれやが
宗教として見たらなんとも言えんわ

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:44:19.74 ID:3q04tpV00.net
どうしようもなくつらい時に友人が代わる代わる訪れて「おまえの行いが悪いせいだ」って言いに来るのがヤバい
宗教のヤバさの本質みたいなのが出ちゃってる

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:47:46.92 ID:MzAmF0lG0.net
実際、自分はこの話好きだよ。
宗教で一番不都合な「敬虔な信者が不合理な不幸に会う話」に一応切り込んでる。
やっぱ一番取り上げたくない話題だもんな。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:49:10.81 ID:mexxqmUka.net
朝鮮人を愛する神様なんていねえよ。

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:49:41.20 ID:4s4VxMS70.net
神しか知らないような事が伝わってる訳だけど誰がこれを知って書いた事にユダヤ教ではなってるんだ?

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:51:14.92 ID:8u/HLtMU0.net
>>441
預言者

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:52:20.10 ID:Ihpc5HG/0.net
人間の最大の目的はプレローマ(上位世界)に行く事だ
ようは天国だ
これは善業をしたから行けるわけじゃないからな

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:52:47.79 ID:MxbiONcy0.net
>ヨブは新しい息子・娘を前と同じ人数つくりました。

まさに狂気

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:55:01.30 ID:Wp96qakV0.net
やっぱり不条理なほど不幸になった人がいて、信者から神は全能じゃないのかよって突込みが入って
その言い訳のために書かれたということか

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 08:55:23.88 ID:QOH/zS4j0.net
神にフルボッコマウンティングされて、
自分は救われなくても神がドクズでもなんでも構いませんから神様リスペクトしますっていうだけの胸糞エピソードやんけ。
こんな天地創造の神がいたとしても俺はリスペクトせんわ。リスペクトしたってマウンティングで酷い目に遭うし、背いたって罰せられて酷い目に遭うクソゲーやんけ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:00:09.21 ID:YXruGHAw0.net
>>87
グノーシスでは、この神は偽物で本当の神は別宇宙にいるという設定。

イエスがメシアでないという教えの異端もあるな。洗礼者ヨハネこそメシアであるとか。

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:03:33.24 ID:lyn9ShsT0.net
聖書に出てくる神様、気に入らないからと大洪水で方舟以外の生命を皆殺しにしたのに比べたら被害がヨブの周りだけとかずいぶん丸くなってるよな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:05:25.42 ID:r7/cOzXY0.net
>>441
伝統的にはモーセってことになってたらしい

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:07:24.73 ID:4dBnfDpp0.net
神は全知全能であるはずなのに何故ヨブの信仰を疑ったのか
やはり神は偽りの存在

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:10:25.96 ID:HVli9jTBM.net
神「まったく、信者ほどチョロいもんはないな、あいつら精神を奴隷化されたゾンビだぜ!」

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:12:18.63 ID:nhpuO09g0.net
やっぱりヤハベ、エホバ、イエス、アラーと称するアブラハムの神は
禍々しい邪神であることを示すエピソード

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:12:32.28 ID:9h/kgVnR0.net
カルトに洗脳された信者そのものだわ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:15:16.72 ID:MzAmF0lG0.net
>>450
神は人間に関しては自由意志を与えてる。だから試練に耐えて神を呪わないかはやってみないとわからない。
という屁理屈を今考えた。

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:18:52.50 ID:Su5ta+Ml0.net
でも死後、神の使いにカードキーもらって天国への門入れたんでしょ
勝ち組じゃん

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:19:59.25 ID:b3+y9CfJ0.net
無理矢理全知全能絶対善の唯一~を想定するからこういう背理になる

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:20:41.78 ID:b3+y9CfJ0.net
惡の~と善の~を想定すればかういふことにはならない

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:27:37.24 ID:k2LMNbxn0.net
死んだ後幸せになるっていう意味のなさ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:30:45.80 ID:Ihpc5HG/0.net
>>458
この世は最低の世界で
上位世界に行けるかどうかの話
今の肉体に魂が結びついている以上死ななきゃ上位世界に挑戦する権利を得られない

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:36:15.43 ID:qh5uvljAM.net
ケンモメンにはヨナ書の方が響きそう
政敵を利する神に不服の態度示すなんてまんまケンモ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:36:44.31 ID:N0mNPaSY0.net
>>459
旧約聖書のユダヤ教には死後の世界って考え方はないだろ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:37:52.88 ID:2H38plSn0.net
>>458
原価0のいい商品よね
宗教は水とか石とかに価値つけるのが上手いな

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/01/23(日) 09:41:22.50 ID:ZTzVKrcU0.net
俺が今の惨状なのも神様の気まぐれかもしれないってことだな

総レス数 742
225 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200