【聖書】『ヨブ記』の主人公ヨブは、本当は改心した後も財産や家畜は戻ってこず、新しく子供も生まれずにそのまま惨めに死んだらしい…。 [769417518]

1 ：ねこりん ：2022/01/22(土) 23:00:02.24 ID:fhqSaZnt0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/ta-tan_face.gif
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595693409/
ヨブ記

時は古代。
生まれてから老人になるまで神への信仰を忘れず、信心深く生きてきた
『ヨブ』という男がいました。

神様は、
「この男が私を崇拝するのは、それによって得られる利益のためなのか。
それとも利益などなくても私を信じるのか。」
それを試そうとなされます。

神様はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し、財産である家畜等も取り上げ、
さらにヨブ本人は皮膚病にかからせることにしました。
(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
https://i.imgur.com/GnGGkBc.jpg

まず、家族の食事中に強盗がやってきて、そこにいたヨブの使用人を殺して立ち去りました。

次に、牧場に雷が落ちて火事になり、家畜のひつじが全滅し、そこにいた使用人は死にました。

さらに他の強盗がやってきて、家畜のラクダを殺し、そこにいた使用人は殺されました。

そして、考えられないほどの大風が吹いて家が倒壊し、中にいたヨブの息子や娘、全員が死にました。


何もかも失ったヨブは
「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」
という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していきます。

その悲惨さにヨブの妻までも
「(まるで地獄のように)神に苦しまされているんだから、
いつまでも神なんか信じていないでどうせ死ぬなら素直に神を呪って死んだほうがマシ」
とヨブを説得するまでに至りました。

ヨブの友人たちも
「何か悪い事をしたから神様が罰を与えられたんだろう。
思い当たることがあったら改心しなさい」
とお門違いの事を言います。

ヨブは神に苦しみを訴えました。
「私はあなたを一度として疑ったことすらありません。
それなのにあなたは私を苦しめるのですか」

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:07:45.77 ID:Jkvw0PWf0.net

つまり信仰は害であると

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:08:15.94 ID:JX86oDv4H.net

>>515
だとしたら、どうして神はエリファズたちを許さなかったの？
どうして洪水でみんな殺しちゃったの？
なんでイザヤ53が成立するの？

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:11:34.16 ID:f0yaWNVJa.net

人の知性や認識、価値観、善悪は届かないから
「世は全てこともなし」となる

>>519
この世で起こされたとされる神の行いは「父なる神」のもの
それも含めてこの世のことは、かの世の「唯一神」において「一つ」(こともなし)

この辺は宗教って何なのかを知らないと理解が難しいね

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:13:57.07 ID:sMf9TgZ40.net

>>517
ヒント：ハゲ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:14:54.83 ID:sMf9TgZ40.net

>>514
聖霊っていうのがまずわからん

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:17:07.86 ID:NB78qR6o0.net

神がクズなのは変わらんやろw

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:17:09.50 ID:f0yaWNVJa.net

仏教では「如来常住、無有変易」って言葉がある

「断常二見は邪見と説かれてるのに如来常住とかおかしいじゃないか！」とか、
知性や哲学的に考える人はそうなる

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:23:20.90 ID:JX86oDv4H.net

>>520
箴言にこうある


主は、その道の初めにわたしを造られた。
いにしえの御業になお、先立って。
永遠の昔、わたしは祝別されていた。
太初、大地に先立って。
わたしは生み出されていた
深淵も水のみなぎる源も、まだ存在しないとき。
山々の基も据えられてはおらず、丘もなかったが
わたしは生み出されていた。
大地も野も、地上の最初の塵も
まだ造られていなかった。
わたしはそこにいた
主が天をその位置に備え
深淵の面に輪を描いて境界とされたとき
主が上から雲に力をもたせ
深淵の源に勢いを与えられたとき
この原始の海に境界を定め
水が岸を越えないようにし
大地の基を定められたとき。
御もとにあって、わたしは巧みな者となり
日々、主を楽しませる者となって
絶えず主の御前で楽を奏し
主の造られたこの地上の人々と共に楽を奏し、人の子らと共に楽しむ。




また預言者ミカにこうある

エフラタのベツレヘムよ
お前はユダの氏族の中でいと小さき者。
お前の中から、わたしのために
イスラエルを治める者が出る。
彼の出生は古く、永遠の昔にさかのぼる。

まことに、主は彼らを捨ておかれる
産婦が子を産むときまで。
そのとき、彼の兄弟の残りの者は
イスラエルの子らのもとに帰って来る。
彼は立って、群れを養う
主の力、神である主の御名の威厳をもって。
彼らは安らかに住まう。
今や、彼は大いなる者となり
その力が地の果てに及ぶからだ。
彼こそ、まさしく平和である。
アッシリアが我々の国を襲い
我々の城郭を踏みにじろうとしても
我々は彼らに立ち向かい
七人の牧者、八人の君主を立てる。
彼らは剣をもってアッシリアの国を
抜き身の剣をもってニムロドの国を牧す。
アッシリアが我々の国土を襲い
我々の領土を踏みにじろうとしても
彼らが我々を救ってくれる。

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 15:34:35.85 ID:f0yaWNVJa.net

つまり、人間の生き死にも、そして聖書で父なる神の語った言葉も全て「この世」のこと

「この世」のことは全て「唯一神」が創造したこと(唯一神において一つ、つまり無)

人の知ることじゃない

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:09:03.75 ID:q/J9PkDM0.net

>>5
ヨシュア記のエリコ人虐殺について一言どうぞ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:09:27.24 ID:egLmNyyyd.net

ラノベ

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:24:16.21 ID:23+xVMha0.net

>>19
それもある
人間が作った宗教は摂理には到底及ばない
創造主が絶対主権者であり人間が作り出した宗教上の神は主権者どころか人間以下

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:40:41.54 ID:h4qMgj3d0.net

今、角川選書の論理哲学論考パラ読みしてるんだけど
そこに今の話題にちょうど良い言葉があったな

「世界がいかにあるかというのは、より高い次元からすれば全くどうでもよいことである。神は世界のなかにはあらわれない。」

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:42:10.49 ID:cYeOBUg+0.net

イスラーム神学は厳密だけどどうもキリスト教神学はあやふやな気がするな

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:42:57.98 ID:cYeOBUg+0.net

特に予定説とかあそこら辺と神について指を描いていいのかとか

533 ：Ikh ：2022/01/23(日) 16:53:27.49 ID:FUjVqUI20.net

ユングの「ヨブへの答え」結構読んでるやついるのな。

534 ：Ikh ：2022/01/23(日) 16:54:46.14 ID:FUjVqUI20.net

ヨブは最後に神によって救われるが、神に見放された近代においては
そのような最後の救いも存在しない、とサイードはとある論考で述べたものであったねｗ

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 16:58:33.46 ID:vkZgEANF0.net

>>3
で、そのソースは？

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:01:37.54 ID:CAtEclxW0.net

>>530
そのような幼稚な類推を否定するところから
ヨブ記は始まる
妻が「神を呪って死ね」とヨブに言ったのは、ヨブ個人の動向など神には関係ない、という思い込みから来たものだろう

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:03:42.08 ID:I3NBbajp0.net

ヨブ記とかいわなくても、現実がそうだからな。
なにも悪いことしてないのに、ガンになって苦しんで死ぬとか
いくらでもある。わざわざヨブ記を読む必要もない。

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:07:35.69 ID:h4qMgj3d0.net

>>536
神は世界の中にはあらわれないが、世界の中は神が起こしたもの(神のはたらきそのもの)
↑
この矛盾をどう解釈するかだね

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:16:25.33 ID:h4qMgj3d0.net

人の知性で神をとらえようとすると、これは神を損なうことになる
でも単に「知り得ない」としても、これまた…、と

仏教、禅宗の話になるが「百丈野狐」がこの辺のことに示唆的だな
「不落因果」と、この世のこと(因果)を超越した！と言った修行者は野狐に堕ち
その後百丈和尚に「不昧因果」と、この世のことはこの世のことと示され大悟して野狐から救われる

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:18:24.90 ID:jhhvcCZqr.net

旧約の神はユダヤ民族の神で、キリスト教のイエスキリストはユダヤ人だからさ、布教の過程でユダヤ人の神から全人類の神にしたところで矛盾が起きる。
イスラムのアラブ人はアブラハムの妾腹の息子イシュマエルを始祖とする民でイエス・キリストの布教を部分否定してイスラム教を作った

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:22:34.29 ID:h4qMgj3d0.net

この話への無門の頌
「不落と不昧、両采一賽
不落と不昧、千錯万錯」

不落因果(この世を超越)と不昧因果(この世はこの世)、両方とも一つの賽の目のうち
両方とも大間違い、と示されてる

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:24:54.32 ID:26yvLQw/0.net

日本でも念仏唱えりゃ極楽いけるって言われたくらいで
当時はそれくらい救いのない世の中だったってことだよ

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:27:18.33 ID:CAtEclxW0.net

>>539
想像すればよい

読者の知るところである神と反対者との天でのやりとりを、ヨブは知らない
ヨブが知るのは、突如として皆殺しにされた子どもたちと奪われた財産と自身の惨状
上位世界における挑戦が、下位世界の篤実な個人に集約されているが、当人はそれを関知しえないわけだ

ヨブ記とは、まさしくそういう話ではないか

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:33:40.59 ID:h4qMgj3d0.net

>>543
三位一体をもう少し参究されることをお勧めする

あなたのいう「上位世界」は、神の位格(父なる神)においてのことであり
神の実体(唯一神、この世を超越したもの)のことになってない

おそらく一般的な意味での宗教しか理解されてない人ではないかな

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:35:24.49 ID:h4qMgj3d0.net

あなたの考えてる「上位世界」(父なる神)も「ヨブの経験してるこの世の生死」も
両方とも「唯一神」(神の実体)において起こってるってこと

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:40:11.92 ID:h4qMgj3d0.net

一般的な宗教理解は

「上位世界」(天にある人格神)→「下位世界」(人間の生死であるこの世)

こんな感じだと思う

そうではなく、言ってみれば「上位世界」も「下位世界」も両方とも「神の実体」(唯一神)において「一つ」

理解が及びにくく難しいことだとは思うが

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:42:29.05 ID:26yvLQw/0.net

バビロン捕囚でアッカド人に虐められてたユダヤ人が
負け犬根性拗らせて描いたようなお話だからな

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:43:02.11 ID:uHDivo6o0.net

神は万能って言うけどさ宗教論者の考える神ってのはなんで絶対的で万能じゃないうえに狭量な思想で人間を弾圧する前提なの?

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:43:41.47 ID:pSQy83uFp.net

こんなんただの悪魔やんけ

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:48:47.54 ID:h4qMgj3d0.net

religionっていう言葉を輸入する際に「宗教」って言葉を当てた
「宗教」っていうのは「宗」の教え
「宗」とは、最も尊いもの、全ての根源であり真理のものって感じの意味

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:49:32.02 ID:26yvLQw/0.net

数十年前まで一億総玉砕とか言ってたジャップも人のこと言えないだろ

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:51:24.90 ID:CAtEclxW0.net

>>545
御託はいいからエレミヤ15を読めばよい
俺の観点では、あなたの御託はまさにあなたの書いたとおり「どうでもよい」
「供物にあれこれ心を騒がせるより、聞くために近寄れ」とあるとおりだ。まずは聞け（読め）



ああ、わたしは災いだ。
わが母よ、どうしてわたしを産んだのか。
国中でわたしは争いの絶えぬ男
いさかいの絶えぬ男とされている。
わたしはだれの債権者になったことも
だれの債務者になったこともないのに
だれもがわたしを呪う。
主よ、わたしは敵対する者のためにも
幸いを願い
彼らに災いや苦しみの襲うとき
あなたに執り成しをしたではありませんか。
鉄は砕かれるだろうか
北からの鉄と青銅は。
わたしはお前の富と宝を
お前のあらゆる罪の報いとして
至るところで、敵の奪うにまかせる。
また、お前を敵の奴隷とし
お前の知らない国に行かせる。
わたしの怒りによって火が点じられ
お前たちに対して燃え続ける。
あなたはご存じのはずです。
主よ、わたしを思い起こし、わたしを顧み
わたしを迫害する者に復讐してください。
いつまでも怒りを抑えて
わたしが取り去られるようなことが
ないようにしてください。
わたしがあなたのゆえに
辱めに耐えているのを知ってください。
あなたの御言葉が見いだされたとき
わたしはそれをむさぼり食べました。
あなたの御言葉は、わたしのものとなり
わたしの心は喜び躍りました。
万軍の神、主よ。
わたしはあなたの御名をもって
呼ばれている者です。
わたしは笑い戯れる者と共に座って楽しむことなく
御手に捕らえられ、独りで座っていました。
あなたはわたしを憤りで満たされました。
なぜ、わたしの痛みはやむことなく
わたしの傷は重くて、いえないのですか。
あなたはわたしを裏切り
当てにならない流れのようになられました。
それに対して、主はこう言われた。
「あなたが帰ろうとするなら
わたしのもとに帰らせ
わたしの前に立たせよう。
もし、あなたが軽率に言葉を吐かず
熟慮して語るなら
わたしはあなたを、わたしの口とする。
あなたが彼らの所に帰るのではない。
彼らこそあなたのもとに帰るのだ。
この民に対して
わたしはあなたを堅固な青銅の城壁とする。
彼らはあなたに戦いを挑むが
勝つことはできない。
わたしがあなたと共にいて助け
あなたを救い出す、と主は言われる。
わたしはあなたを悪人の手から救い出し
強暴な者の手から解き放つ。」

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:54:08.86 ID:h4qMgj3d0.net

>>552
御託じゃなくて、まずあなたは宗教って何なのかを知らないと対話にならないのよ

宗教でもそして哲学でもまず「自分は知らない、分からない、無知かもしれない」って姿勢がないと「俺様はこんなに知ってる分かってる、どうだ！」みたいなことにしかならないよ

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:55:48.69 ID:KpnMjf/j0.net

利益のために信仰してるのか試せてなくね？
現世が不幸でも死後の利益を期待して信仰してるかもしれないじゃん

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:57:08.02 ID:h4qMgj3d0.net

「自分は間違ってるかもしれない」「分かってないかもしれない」
「だからあなたの言うことを聞いてわたしの理解を示します」って姿勢が持てるかどうか

これがないと対等の対話にならず、傲った自分の思い込みをいかに押しつけるかっていう争いにしかならない

自分の傲りや思い込みに気付いて無知から始めることが
宗教でも哲学でも求道でもの第一歩

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 17:57:27.39 ID:C7UhiIWb0.net

この神本当は偽物じゃないのか…？とそりゃあ言われるよね

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:00:04.74 ID:QWgdb0g70.net

>>5
こうやってクソみたいな脚本に
キモ信者が時代に合わせたご都合解釈で持ち上げるの
ホントにオタク趣味と同じなんだよな、宗教って
だからオタクも宗教ガイジも気持ち悪いんだよ　死ね

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:00:40.84 ID:dn7qFL6O0.net

皮膚病ではハンセン病の深刻さが伝わらないだろ

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:01:52.03 ID:fpsh4YFU0.net

>>539
キリスト教はわからんがその解釈は間違い。
狐ってのは悟りの姿そのもの。野狐に落ちたんじゃなく既に悟っているってのが禅宗での解釈。

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:02:23.78 ID:6hIWl7uH0.net

>>1
大昔の妄想話で神を信じるとか
宗教やってる奴って馬鹿なのかね

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:03:50.86 ID:26yvLQw/0.net

>>560
現代でも万世一系とか男系染色体とか信じてる宗教があるぞ

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:04:23.40 ID:CAtEclxW0.net

>>554
それ自体は悪いことではない

喫煙は短期的に快楽だが、そうでない射程の見方においてはそうではない（かもしれない）
よって“利益”を追い求めて禁煙したからといってそれを私利私欲というべきだろうか

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:06:31.06 ID:vdw+PF2T0.net

カルトそのものだなw

お前の全財産を神に差しだして一文無しになっても幸せなハズですよ＾＾
どこぞの教団がやってるこれと一緒www

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:07:07.91 ID:h4qMgj3d0.net

>>559
「悟りは方便」(化城宝処)とされる
つまり「自分は悟った！因果を超越した！」ってのが野狐

「本来無一物、いずれの処にか塵埃を惹かん」六祖慧能のこの言葉が仏心印とされる

本来無一物だから「塵埃」(迷い)で汚れることなどない→だから悟りもなくなる

565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:08:01.55 ID:h4qMgj3d0.net

「解釈」ではないんです

「解釈」は人の頭の中のもの
それを仮に「迷い」(煩悩)と仏教では読んでる

566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:09:27.86 ID:h4qMgj3d0.net

「迷悟底の人」なんて言葉が禅宗にはあるみたいね

てまり、「迷い」と「悟り」という二元論、方便にまだ迷ってる修行者って意味

567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:10:11.71 ID:Ac08TYyla.net

いい言葉が日本にはある触らぬ神に祟りなしだ

568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:10:42.67 ID:26yvLQw/0.net

>>563
元々何も持たない奴隷の作った宗教だから
土地も財産も奪われた人間が唯一奪われないものは神への信仰しかなかった

アッカド人やローマ人がユダヤ人の考えを理解できず馬鹿にしてたのは
まさに君のいうような考え方をしてたからだろう

569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:14:15.92 ID:2iS62Huk0.net

今から2000年以上も前に書かれたものだろ
ちょっとした怪我や風邪でいつ死ぬかも分からない世界で、不条理を強引に飲み込んでそれでも神を信じるしかなかったんだと思うわ

570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:16:04.45 ID:2zvC4/oc0.net

むしろ、地上の富はユダヤ人のものだろ

571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:18:14.63 ID:26yvLQw/0.net

>>569
ちょっと前の戦争だって人類はファシズムや共産主義
国家神道を信じて戦ってたし
今でもイスラム原理主義は同じようなことやってる
人類の中身なんて数千年前から大して進化などしていない

572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:18:37.73 ID:Ac08TYyla.net

むしろ日本みたいに毎年毎年地震だ！台風だ！感染症だと
ありとあらゆるどうにもならない災害がなかったから
こんなことを神に繋げてしまった

573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:25:22.78 ID:26yvLQw/0.net

困った時の神頼みというように
人間は普段恵まれた環境にいる時は神を否定し馬鹿にするが
不自由になった途端神に祈りを捧げたり、迷信とわかっててもそれを信じたりするようになる

世の中にもし本当に神がいるならそれこそ神話の神のように
こいつら、いっちょ試したるかって気分にもなるだろう

574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:33:22.90 ID:OJXp84k8d.net

猜疑心で人を殺す神
ましてや本人ではなく縁者を殺して本人を試す神

全知全能を謳いつつも神を疑う事を許さないのに人を疑う神は全知全能か？
神という最高権力なら何してもおkか？

575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:38:40.12 ID:CAtEclxW0.net

>>571
共産主義を信じて…というのは違和感があるなあ
攻勢と結びついた戦いを「共産主義を信じて」というのは、「ジノヴィエフ書簡」の昔から続く反共プロパガンダにおける文脈だ

民主カンプチア政府をベトナム人民軍が攻撃したとき、主観的には民主カンプチアは「共産主義」を志向した政体にちがいなかろうが、攻撃していたベトナム人民軍が「共産主義を倒す」ことを信じて戦っていたわけではあるまい

576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:40:39.72 ID:dfuJaV0j0.net

事実を伝えようとがんばるのがユダヤ教　宗教利用してる力ﾉﾚトがキリスト教

577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:43:14.07 ID:26yvLQw/0.net

>>575
大躍進政策とか紅衛兵とかあんなの共産主義への信仰以外の何者でもないだろ
ポルポトの大虐殺にしてもコンセプトは原始共産制への回帰だしな
原始共産制どころか原子時代にまで戻ったがw

578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:45:27.48 ID:FA5tLkRL0.net

>>571
今だって
資本主義を信じて戦ってる方がいるじゃないですか？

579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:45:51.44 ID:DWbXBELSF.net

>>577
文革は共産主義の信仰ではなく毛沢東の個人崇拝

580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:47:58.09 ID:2iS62Huk0.net

>>571
ご尤も
俺はキリスト教徒じゃないけど、人の弱さにただ寄り添ったイエスはやっぱり好きだな

581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:49:27.81 ID:26yvLQw/0.net

>>579
それを大真面目にやった連中がいっぱいいたじゃん
あれはなんだったの？
偉い人がそう言ったから何も考えずに従えってのはすでに宗教なんだよ

582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:50:35.57 ID:EwmA7ucFr.net

テッド・チャンの地獄とは神の不在なりで読んだ

583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:51:36.43 ID:CAtEclxW0.net

>>577
そういう粗雑な知ったかぶりが
あらゆる悪の源だと思うよ

584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:53:00.91 ID:26yvLQw/0.net

共産主義を宗教って言うとなんか気に触る人がいるみたいね
触れたらあかんやつか

585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:54:13.84 ID:JZz2I6er0.net

神がいるならこの世に貧乏人はおらんでしょ

586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 18:56:20.96 ID:4kXmtOvcF.net

>>581
お前が一人勝手にイデオロギーと指導者と神と宗教がゴッチャになっとるんじゃね

587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:03:27.94 ID:q/J9PkDM0.net

三位一体説は間違いじゃないの？
本当は多神教だったのに途中から唯一神ってことにしたから屁理屈を産んだのでは

「「我々」に似せて人を作ろう」、「「私」のほかに神があってはならない」
主語の矛盾を解消するためだけのキリストが去った後に適当にこねくり回した結果

588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:08:35.26 ID:5vIdIZxn0.net

そもそもヨブ記読めば普通にわかるけど、
どうみたってヨブが酷い目に遭うのはむしろおまけで
「神って全能だけど、世の中不条理多くね？」
て野次馬が床屋談義する方がおそらく本来の主題だろがとｗ

589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:12:30.51 ID:v5mp+yuop.net

神は屑

590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:13:31.69 ID:FA5tLkRL0.net

共産主義に限らず主義なんて
全部宗教だから

591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:16:13.29 ID:5vIdIZxn0.net

>>202
>ハラリはユダヤ人は19世紀からユダヤ人の知識人層がラビにならず科学者になったり経営者になり出してから
>世界史に影響与える様になったと著述してたけど
>まあ納得だわ単なるカルトだもん

そんなこと書いてんのかハラリｗ
やっぱあいつただのアホだわｗ

592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:18:11.69 ID:VFT1W/9x0.net

>>588
ヘレニズムの影響であからさまに対話編構成になったんじゃね？
て感はあるね

593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:22:31.65 ID:HVli9jTBM.net

おそろしいのは聖書とかいう土人の迷信コレクションではなく
それを何やらアリガタイものだと思って崇めているヤツが現存するという事実の方なんだよな

594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:36:07.72 ID:CAtEclxW0.net

>>587
スターリンもよく自分について複数形を用いたそうだ

>>593
俺がそうだけど、怖い？
ハレルを読むたびに心が動かされる

595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 19:44:22.19 ID:VFT1W/9x0.net

>>593
> おそろしいのは聖書とかいう土人の迷信コレクションではなく
> それを何やらアリガタイものだと思って崇めているヤツが現存するという事実の方なんだよな
↓
>>488
> よーするに信心深かったばかりに
> 神だかサタンだかに目をつけられてしまったわけだろ、このヨブさんは
> 信心深くなければ家族を惨殺されずにすんだのにね


迷信と笑ってる割に、聖書の記述を文字通り事実として受け取ってるところが
面白い思考形式だと思うな
日本人には割とこういうタイプ多いけど、聖書原理主義の福音派と発想が大して変わらないっていう

596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:03:08.15 ID:cjwUhPxe0.net

>>596
鋭い指摘だなあ
頭良さそう

597 ：明石の尼君 ：2022/01/23(日) 20:08:44.98 ID:no1Ecy6Z0.net

>>561
「昔々、神様が・・・・」を信じてる人々はまだかわいい

「やがていつか、人類は・・・・」を信じてる人々はもっと厄介
その名を共産主義者という

598 ：明石の尼君 ：2022/01/23(日) 20:10:46.70 ID:no1Ecy6Z0.net

ちょっと前のレス読んでなかった

599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:12:31.50 ID:cLOoy+iD0.net

物欲＝悪
を信者に押し付けるけど
教団はめちゃくちゃ金持ってるよね
おかしくねーか？

600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:15:19.46 ID:hgcoF1oY0.net

>>595
いや普通でしょ

浦島太郎を史実とあがめてる連中がいたら迷信と切って捨てる
けど、それはそれとして
浦島太郎の話は恩返しになってないだろ仇で返すな
って感想を両立させるのは至極当然

創作を現実として信仰するとか、創作だから話す価値なしとか、そういう考えの方が狂ってるわ
日常会話できなさそう

601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:15:27.73 ID:t/RWIK4G0.net

ねこりん氏最近変な思想ばっかにハマってるじゃんこれヤバない

602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:17:11.58 ID:R9GNmIFj0.net

>>600
たしかアレ本当は主人公は鶴になって亀と結婚するってオチなんだっけ

603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:19:31.11 ID:5vIdIZxn0.net

>>595
それな
ヨブ記って実はメタ構成になってる
神が不条理を人間に課しているって読めるけど、それを意識してるのは
実は書き手の方でそれをまず前提として友人たちに議論させるっていうね

604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:22:23.84 ID:5vIdIZxn0.net

>>600
こういうおとぎ話としての読みしかできないのが
おまえさんや (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-PYUN)の限界だろう

605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:25:10.39 ID:CAtEclxW0.net

>>597
どうして？
超絶複雑な印欧祖語を「かつて」人々はこなしていたんだよ？
祖形が高度だからこそ、崩壊した成れの果ての現代印欧語もどうにかこうにか使えてるわけだ
されば「いつか」を信じて悪いわけがなかろう？

606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:25:33.87 ID:5vIdIZxn0.net

そもそも神の意志を図り知ることができないなら
なぜ神が悪魔と賭けをしてってエピソードから始まるのかっていう
オチまでついてるからなｗ

おとぎ話でキャッキャしてる奴とは書き手の脳みその出来が全然違うよ

607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:25:42.11 ID:6hIWl7uH0.net

>>561
それら含めて愚かだと思う
宗教は昔の人たちが信じてた迷信として、今はその文化とかイベント（クリスマスやお正月とか）として
良いとこどりで楽しもうって感じになれば
世界はより平和になると思う
合理性や倫理の無い昔の人間の考えた絶対正義にすがるのが危険だよ

608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:30:27.57 ID:jdhhcko+0.net

元はユダヤの神でたどっていくとウガリット神話やシュメール神話に行き着く。
バアル神（嵐と慈雨の神）→ベルゼビュート（蝿の魔王）だし。

609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:35:35.50 ID:CAtEclxW0.net

>>608
バアルとは、倭でいえば◯◯主（◯◯の主）の主（ウシ）に中たる代名らしいよ
ゆえに土地土地で土地土地のバアルが奉られていた

610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:40:00.96 ID:KtBvqXQX0.net

旧約聖書が人類最高の叡智だと言えるのは、むしろこのヨブ記があるからだと思う
ここで神との断絶＝不条理性という深遠な思想が初めて登場する
これは時を経て実存主義にまで継承される訳だが、
理性を超えた領域こそ真理（神性）であることを示している
ヨブ記のエピソードは、神の神秘であり、神秘主義の発端でもある
キリスト教もこの不条理性を受け継いでいる
神の意志は我々のあずかり知らぬところにいるかこそ、絶対的であり無限なのであるという逆説的神学、いわゆる否定神学の発端もヨブ記である
なので、この明らかな論理破綻、矛盾、逆説、否定、不条理は、実は宗教の宗教たる所以というか、そこに神秘を求めなければ宗教とは言えないのである
神への絶対服従が結局のところ正しい。神の真意を探ろうとすること自体が冒涜に他ならない
人間が傲慢にならないよう、このような軛を置く必要がある訳だ
旧約は、キリスト教ユダヤ教イスラム教を生んでいるわけで、恐らく宗教書としても人類が書き記した（宗教的には神が書き記した）書物としても最も偉大で深遠な書物と言える

611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:45:08.31 ID:2zvC4/oc0.net

>>609
イエスキリストも　主よと呼んだ時はバアルよと呼んでたね

612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:50:35.35 ID:n3K0qPwh0.net

邪神もいいとこやな

613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 20:54:06.96 ID:jdhhcko+0.net

>>609
語源じゃ主の意味も有るだろうけど、ウガリット神話じゃ最高神イル（エール）の息子じゃなかったっけ、息子のバアルのほうが信仰されて嫉妬したって設定。

614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 21:03:30.50 ID:QAv16HfG0.net

神話って神に従っても必ずしも幸福にはならないって話もよくあるよね

615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 23:50:44.37 ID:hgcoF1oY0.net

>>604
……失礼だが、本当に日常会話できないのな
まあ半ば条件反射でレスしたんだろうが

616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/23(日) 23:54:35.17 ID:wadl4ou7M.net

>>136
ヨブの方が主張に一貫性があり、神の言い分は論理が破綻している
悪魔に試されたのはヨブではなく、実は神
神の論理破綻を解消し補完するのは、ここでは登場しない女性の超越的存在「ソフィア」である

617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/24(月) 00:15:17.49 ID:qVllRyP30.net

>>502
今スティーブン・キングのリバイバルって小説読んでるけどそんな話だ
妻と子を凄惨な交通事故で失った神父が信仰を失うっていう
もちろんキングだからヨブみたいに殊勝な奴じゃなくて闇堕ちしてモンスターになるんだけど