【聖書】『ヨブ記』の主人公ヨブは、本当は改心した後も財産や家畜は戻ってこず、新しく子供も生まれずにそのまま惨めに死んだらしい…。 [769417518]

712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:16:58.08 ID:3Itxa5FX0.net

一神教の神はこの世の負の側面も全て背負うことになるんだから人畜無害の善人みたいな神になる訳がない
むしろこの世の理不尽や苦しみの理由に神を持ち出すことで世界公平仮説みたいなものへの強力なアンチテーゼになっている
人間は弱くて無力で愚かって思想でもあるので嫌いな人間にはとことん嫌われる思想だけど

713 ：明石の尼君 ：2022/01/25(火) 09:18:21.43 ID:+ApZqGaG0.net

パウロ絶唱

「何ごとも、不平や理屈を言わずに行いなさい。
そうすれば、咎められる所のない清い者となり、邪な曲がった時代の中で、非の打ち所のない神の子として、世にあって星のように輝き、いのちの言葉をしっかり保つでしょう。
こうして私は、自分が走ったことが無駄でなく、労苦したことも無駄ではなかったと、キリストの日に誇ることができるでしょう。
更に、信仰に基づいてあなた方が生贄を捧げ、礼拝を行う際に、たとえ私の血が注がれるとしても、私は喜びます。
あなた方一同と共に喜びます。同様に、あなた方も喜びなさい。私と一緒に喜びなさい」
(フィリピの信徒への手紙2：14-18)

「どんなことでも、思い煩うのはやめなさい。
何ごとにつけ、感謝を込めて祈りと願いを捧げ、求めているものを神に打ち明けなさい。
そうすれば、あらゆる人知を超える神の平和が、あなた方の心と考えとをキリスト・イエスによって守るでしょう。
終わりに、兄弟たち、全て真実なこと、全て気高いこと、全て正しいこと、全て清いこと、全て愛すべきこと、全て名誉なことを、また、徳や称賛に値することがあれば、それを心に留めなさい」
(同4：6-8)


あわせて聞きたい「Seasons of Love」
https://www.youtube.com/watch?v=hj7LRuusFqo

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:21:12.60 ID:jGeQ0crY0.net

>>712
ゾロアスター見たく二元論の神なら悪いことは一方の神に押し付けられるけど、唯一神にしちゃったからな。
悪魔のせいにしても、結局はソレをはるかに超越する全知全能の神って定義しちゃったから、そんな悪魔を野放しにしてるのはどうなの？ってなる

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:24:47.71 ID:HkQiVh8/0.net

>>714
だからキリスト教もローマの国教になる頃には
ミトラ教と融合して天国地獄の思想が受け継がれていった

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:25:20.49 ID:Qc5P95Si0.net

公正世界仮説を否定してるんだな
ただ例え話が今の感覚ていうと胸糞すぎる
因果応報や自業自得が身についている日本人なら特にそう思うのかも

717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:28:34.60 ID:HkQiVh8/0.net

人類の文明が進み、生活レベルが向上するにつれて
宗教は厳しい戒律を守ることよりも人生の幸福論を追求する思想の方が強くなっていく

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:37:01.84 ID:2o3qwE2o0.net

A「神の言動って矛盾だらけだよな」

B「か、神の御心は人間ごときには理解できないから…」

A「どうせ理解できないなら、聖書なんて窓から投げ捨てちまえよ」

719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 09:55:36.74 ID:bbgkBTCUH.net

>>713
イザヤにはこうある

＞

見よ、お前たちはそれぞれ、火をともし
松明を掲げている。
行け、自分の火の光に頼って
自分で燃やす松明によって。
わたしの手がこのことをお前たちに定めた。
お前たちは苦悩のうちに横たわるであろう。

＞

ここで「お前たち」は主観では星のように輝いているかもしれぬが、それは死を意味する

さらにイザヤにはこう書いてある

＞

お前たちのうちにいるであろうか
主を畏れ、主の僕の声に聞き従う者が。
闇の中を歩くときも、光のないときも
主の御名に信頼し、その神を支えとする者が。

＞

「主の隸は闇のなかにある」そうだ

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:28:15.91 ID:KC1Uj4rp0.net

上司「何が悪かったのか言ってみろ」
これに近い

721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:32:17.83 ID:kxxhHWSY0.net

>>718
マジレスすると聖書の書き手自身がそう書いてんだよ
そこ認識できないと欧米人の思考形式とか法思想とか一生理解できないだろう

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:34:41.65 ID:kxxhHWSY0.net

>>716
>公正世界仮説を否定してるんだな
>ただ例え話が今の感覚ていうと胸糞すぎる
>因果応報や自業自得が身についている日本人なら特にそう思うのかも

むしろ公正世界仮説なんて成立するわけねーだろ、て話を
胸糞な例え話使って書いてるんだけどねｗ

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:40:07.69 ID:hLhdw5Fu0.net

>>716
>>722
結局、日本人は良くも悪くもユルいんだよな
通俗道徳つか最後はめでたしめでたし、じゃないと受け入れられない

724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:48:23.04 ID:jGeQ0crY0.net

欧米の無神論者って元神学者が多いらしいよね。（科学者は不可知論者が多そう）
要するに熱心に信仰していろいろ強引に解釈してたが、聖書の矛盾に耐えられなくなった。

725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:49:59.19 ID:2nezgf7/0.net

だって神は世界をつくったスーパー存在なんだし

人間ひとりひとりの面倒みるようなぬるい存在なわけないじゃん
意思の疎通が図れると思うこと自体図々しい

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:52:44.92 ID:kxxhHWSY0.net

>>724
神の存在そのものを否定するか、矛盾そのものに意味を見出そうとするか
二者択一だからな
>>723
信心深くないけどなんとなく世界観は受け入れているような
ユルい状態には留まれないだろうね

727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:56:36.42 ID:QT4Sw6P20.net

そりゃ身分制度や男女差別の解消や科学の発達による神の天啓等の奇跡の種明かし等が
進んだ現代じゃ、以前より信仰を維持し続けるのは難しいよな

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 10:58:30.31 ID:3Itxa5FX0.net

>>725
わりとこういう感じに近い
神は運命の擬人化みたいなもんでそうなるって決まっちゃったら人間にはどうしようもない
キリストですら自分が磔にされる運命に愚痴言っちゃうって人間らしい場面が聖書にあるけど最後にはそれを受け入れて向き合った

729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 11:38:24.91 ID:CFquytu50.net

東日本大震災を神が止めなかった理由は以下の3つのどれかだと思う
�@神は存在しない
�A神は無能
�B神は人間に興味がない

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 11:47:20.40 ID:1w3yGUByp.net

神は人間の下僕じゃないから人間に都合よくは動かない　むしろ神の理不尽に被造物の人間が従う
そんだけ

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 11:49:29.25 ID:rRIwYwC+d.net

聖書に書いてあることの根拠が聖書だからな
いくら屁理屈捏ねてもムダよ

732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 11:52:47.57 ID:RSDu37IpM.net

>>718

B「でも神はスーパーな存在なので…」

A「神の御心が理解不能なら、神の御心にかなうように生きる事は不可能だろ。
ヤクタタズの聖書なんて焼却炉に放り込むのが一番なのさ」

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 12:04:23.52 ID:h5lhFg4Ma.net

神の御心に矛盾があるんじゃなくて
預言が不正確なだけなんよね
唯一正しいのはマホメットだけ

734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 12:15:45.46 ID:2nezgf7/0.net

>>732
我々が鶏、神が人間だとして

�@鶏「毎日11時に餌くれるからここがお昼どきなんやな！世界の法則がわかったぜ！」
�A1年後鶏「餌が来ない…世界の法則が乱れる！😰」
�B人間「そろそろ出荷どきやな」

�@が御心を理解する、�A�Bが塵芥の存在に超存在は理解不能、てことでは

735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 12:16:57.19 ID:vnCEAfni0.net

イライラしててたまたま目についたヨブにやつ当たりかました挙句
逆ギレした様にしか見えんよな。最後ちょっと冷静になって元通りっぽくしただけで

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 13:06:41.35 ID:d9Mwaogrd.net

>>729
ルカの福音書にこうある
イエスによれば、（当時における）最近起きた倒壊事故で死んだ人はなんらかの罪業によって殺されたわけではない、としている
逆もまた然りであって、突発的事象への関与は神の義務ではない


その時，居合わせた人たちがイエスに，犠牲を捧げていたガリラヤ人たちをピラトが殺したことについて知らせた。 そこでイエスは言った。「そのガリラヤ人たちはそうした苦しみに遭ったのだから他の全てのガリラヤ人よりひどい罪人だったのだ，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます。また，シロアムの塔が倒れて死んだあの18人はエルサレムの他の全ての住民より罪が重かった，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます」。

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 13:16:28.89 ID:T0bE272kH.net

ドコモ回線だとNGされているかもしれないので（前と同じく）ワッチョイ変えて繰り返しておく


>>729
ルカの福音書にこうある
イエスによれば、（当時における）最近起きた倒壊事故で死んだ人はなんらかの罪業によって殺されたわけではない、としている
逆もまた然りであって、突発的事象への関与は神の義務ではない


その時，居合わせた人たちがイエスに，犠牲を捧げていたガリラヤ人たちをピラトが殺したことについて知らせた。 そこでイエスは言った。「そのガリラヤ人たちはそうした苦しみに遭ったのだから他の全てのガリラヤ人よりひどい罪人だったのだ，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます。また，シロアムの塔が倒れて死んだあの18人はエルサレムの他の全ての住民より罪が重かった，と思いますか。決してそうではありません。しかし皆さんも，悔い改めないなら，滅ぼされます」。

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 13:46:26.58 ID:CTa68YGW0.net

幼女戦記の神みたいだな

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 16:46:11.73 ID:Y3WJtEB70.net

ワッチョイ-PYUNちゃんが必死に神が優しくない！て文句言ってんの草ｗ

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 17:36:41.48 ID:5EH/jpP3H.net

ヨブ記について御託を並べたければ、
なによりまずはヨブ自身の発言を読もう
たとえばヨブはこう語っている


「女から生まれた人は，
短命で，動揺で飽き飽きさせられます。
花のように出て来ては，切り取られ，
影のように飛び去って，とどまることがありません。
しかも，このような者にもあなたは目を開き，
私をもご自身と共に裁きへと連れて行かれます。
だれが汚れた者から清い者を出せるでしょうか。
一人もいません。
もし，彼の日が決められているなら，
その月の数はあなたと共にあります。
彼のための定めをあなたは設けられました。彼が越えることのないためです。
彼の上から視線をそらしてください。彼が休むためです。
雇われた労働者がその日にするように，彼が楽しみを見いだすに至るまで。
樹木にさえ望みがあるのだから。
たとえ切り倒されても，それはまさしく再び芽を出し，
その若枝は絶えることはない。
たとえその根が地中で老い，
塵の中でその切り株が枯死しても，
水のにおいで芽を出し，
新しい苗木のように必ず大枝を出す。
しかし強健な人は死に，打ち負かされて横たわる。
地の人は息絶えると，どこにいるのか。
水は海から確かになくなり，
川もはけて干上がる。
人もまた横たわらなければならず，起き上がらない。
天がなくなるまで，彼らは目覚めない。
その眠りから起こされることもない。
ああ，あなたが私をシェオルに隠し，
あなたの怒りが元に戻るまで，私を秘めておき，
私のために時の限りを設けて，私を覚えてくださればよいのに。
もし，強健な人が死ねば，また生きられるでしょうか。
私の強制奉仕のすべての日々，私は待ちましょう。
私の解放が来るまで。
あなたは呼んでくださり，私はあなたに答えます。
ご自分のみ手の業をあなたは慕われます。
今，あなたは私の歩みを数えておられるのです。
あなたはほかならぬ私の罪を見守られます。
私の背きの罪は，袋の中に封じ込められており，
あなたは私のとがをのり付けにされます。
ところで，山は，倒れて，崩れ去り，
岩もその場所から移される。
水はまさしく石を摩滅させ，
その流出は地の塵を洗い落とす。
そのようにあなたは死すべき人間の望みをも絶ち滅ぼされました。
あなたは永久に人を打ち負かされるので，人は去って行きます。
あなたは彼の顔の形を崩しておられ，彼を追いやられます。
その子らが尊ばれても，彼は[それを]知りません。
彼らが取るに足りない者となっても，彼らのことを考慮しません。
ただ，その肉は，彼の上にあって痛み続け，
その魂は，彼の内にあって嘆き続けるだけです」。

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 19:46:40.72 ID:/5675f20F.net

>>702
ヨブ記は作り話なので重要なのはそこではない

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/01/25(火) 22:48:50.76 ID:fH+5LZoCr.net

>>705
真夏に野球させる甲子園と同じ