CVTとATってどっちが優れてるの？ [882679842]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 20:21:30.58 ID:atKC6WkO0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
CVTはやんわりアクセル踏めば静かで回転数を抑えられてる感じがする

https://kenmo.jp

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:09:11.89 ID:ScdGaiSd0.net

>>51
答えを組み上げる車←わかる

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:15:32.68 ID:MzGjKLyZ0.net

AT---遊星歯車式(従来のAT)
｜-CVT---ベルト式
｜ ｜-チェーン式
｜ ｜-トロイダル
｜ ｜-電気式(THS，シリーズHV)
｜
｜-DCT
｜-AGT

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:18:49.28 ID:BBlTfZTp0.net

>>61
トロイダルCVTとか希少種過ぎる
スカイラインだっけ？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:19:49.87 ID:OqMaSj560.net

>>2
それは一番あかん、ソースは嫁のゴルフ
ガクガクやでホンマ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:22:30.01 ID:FawybrQj0.net

>>51
スズキ エブリイ 5AGS
ちなみにユーザーには大不評

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:23:56.87 ID:TNJ5sRa70.net

「MT　AT　CVT　DCT」でググりたまえ

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:24:28.83 ID:0dKUOj3bM.net

>>16
トルコンって言いたかったんでは

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:26:14.14 ID:QuIvdKEM0.net

電気自動車に使えそうなのはＣＶＴの方なんだっけ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:27:49.66 ID:P72c8tTh0.net

>>61
THSは便宜上CVTと名乗ってるだけで、
そもそもトランスミッション無いぞ
あるのは動力分配器だけ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:29:15.94 ID:KU66FcA00.net

>>67
EVは基本的にトランスミッションいらない

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:29:32.38 ID:2jtYaUW20.net

原チャリみたいにウェイトローラー変えたり出来るん？w

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:31:58.03 ID:DCb4sW8G0.net

>>70
コンピュータを書き換えてください

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:36:38.23 ID:TD1325cgM.net

ワーゲンのDCTが最強ってことでかなり昔に答えは出てるんだが…

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:38:30.59 ID:TNJ5sRa70.net

>>72
googleに「ワーゲン DCT 」と入れるとそこに答えが…

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:38:33.38 ID:BBlTfZTp0.net

>>72
VWの乾式7DCTがDCT神話を
悪い意味で打ち砕いた張本人では？

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:38:41.74 ID:Ok57CdkE0.net

マツダのがいいんだろ？

76 ：はすみ ：2022/02/05(土) 21:40:05.40 ID:VZCPTtYK0.net

>>2
覚醒剤はアカンよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:41:28.26 ID:DCb4sW8G0.net

早くEVの時代になってこういうスレ滅ぼしてくんねえかなあ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:42:10.66 ID:OqMaSj560.net

>>72
日本はなんでリコールになっとらんのだあれ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:44:02.56 ID:TNJ5sRa70.net

>>78
FITのデュアルクラッチはリコールしまくらなかったか？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:49:12.10 ID:HOIyEvGP0.net

今ってMTなのにATみたいなのあるんでしょ。

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:49:34.10 ID:oPc4el1jr.net

>>72
DCTがゴミすぎて未だに欧州のAT普及率がゴミなのに？

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:53:39.29 ID:eJt+Raou0.net

CVTはエネルギーのロスが多いって聞いた
けれどその割に燃費は優れてるよな？なんで？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:55:47.89 ID:E4f/vhju0.net

AGSの車種はもっと増えてほしいな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:56:42.69 ID:WpLSFvQ70.net

>>80
どちらかと言うとATなんだけどMTみたいに出来る車が多いよ
ステアリングについているパドルシフトでMTみたいに操作出来るやつね

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:57:11.07 ID:sbD2xxnQM.net

CATV

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 21:58:59.36 ID:lKVu6EfN0.net

CAT

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:05:51.65 ID:oPc4el1jr.net

>>82
伝達効率悪いし低速トルクも悪いけどエンジン回転数の変動を抑える事が出来るから結果的に燃費は良くなる
というかWLTCにしろJC08にしろ、ATに有利な条件で測定されてるわけだから単純比較は出来ないけど

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:26:58.84 ID:Jg2LdC070.net

>>83
3ATとか地獄のような商用車よりはAGSの方がいいよな
3ATとAGSの営業車が混じってる環境だったが、AGSは本当に楽だった
精神的に

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:27:43.61 ID:wv6RHuWD0.net

エンブレ多様するからAT派

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:29:25.16 ID:E3ugVQRv0.net

>>83
AGSってもう黒歴史だしなぁ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:30:13.68 ID:E3ugVQRv0.net

>>82
その代わり120キロ以上では燃費悪化する
海外で流行らないのはそのせい

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:33:09.34 ID:eIW9vxV60.net

>>45
CVTしか乗ったこと無いだろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:35:22.72 ID:eIW9vxV60.net

スバルとかCVTなのにステップ制御入れてる時点でトルコンATよりゴミだと言ってるようなもんだよ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:35:28.58 ID:VVPDVg3H0.net

日本だとCVTでいい
走るのが好きなのと加速速いのはDCT
その間の多段AT

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:35:36.14 ID:wM/6XBGsa.net

湿式ならDCT最強だろ
ゴルフGTI乗っとけ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:43:04.26 ID:KyJHq8R50.net

>>83
新型アルトで無くなったのに今更

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:53:38.16 ID:wRQ25GGg0.net

どちらも安く作れて15年15万キロくらい耐久性があるから好きなのにしろ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:55:05.27 ID:lbEK0lTU0.net

>>2
ホンダのやつはクソやぞ
特に低速がギクシャクして、動かん時もある

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 22:58:40.84 ID:bPxLji9U0.net

軽のCVTに乗り換えたら燃費良くてビビる

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:00:24.26 ID:dfA/C4aw0.net

CVTだろ
ATはアクセル踏み込むとシフト落としてから加速するのがどうしても気に入らなかった

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:00:33.54 ID:JhXLUMks0.net

夏から教習始めたけどまだ免許取れてない

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:01:38.76 ID:NQKfNgWa0.net

えっ、
三相モーター

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:03:21.91 ID:dXOn8HO+0.net

CVTはベルトに特殊鋼使ったりしてるから意外と安くないんじゃないか
たしかDCTも高かったはず

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:12:45.96 ID:eIbE+Moe0.net

CVTはアクセルワークで回転数が調整しやすいね

100キロで走行していても1000回転台とか出来る

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:21:30.90 ID:DAjBt5kl0.net

CVTは常にエンジンのトルクバンドを維持できる究極の変速機構なんだけど実際は低燃費に特化した制御のせいでまともに走れない…
っていうイメージ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:31:50.27 ID:9zkZXrq50.net

>>8
電磁クラッチみたいでなんか遅くね？
しかもスポーツタイプのパドルシフトじゃないと意味ないと思う

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:39:31.27 ID:nf9BjrvX0.net

一時期のDCT上げCVT下げ異常だったよなｗ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:42:38.18 ID:zbOp4hDY0.net

多段ATのがええんちゃうか？ロックアップついてるの。

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:42:51.45 ID:QQCsajFQ0.net

CVTのレーシングカーってあるの？

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:44:35.18 ID:6+8XocwO0.net

>>9
シビックはCVTと思えないくらいしっかり体感とシンクロする
まあでも所詮はCVT

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:45:44.73 ID:VDnz30ThM.net

>>31
所謂レトロニムってやつな
色んな種類のATが出てきたから区別するために呼び方が分かれた

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:45:47.38 ID:0i0HngsP0.net

今のCVTは高速合流時以外は十分ダイレクトなフィーリングだと思うけどな
ベタ踏みするときは回転数だけ一気に上がるけど低速〜中速域は気にならない

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:47:18.78 ID:oopTrObJ0.net

お前ら車についても教養があるんだなほんとすごいなお前らは
何いってるかほとんどわからないし

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:47:27.96 ID:ACw1vOCcd.net

タイカンは2速AT

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:49:08.76 ID:0i0HngsP0.net

DCT最強伝説はドイツメーカー自ら否定しとるやんけw
上位車種は皆多段atという

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:52:21.92 ID:PX1P3cxf0.net

外車の高級車が8速とか10速のATな時点で答え出てるだろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:53:33.76 ID:ncYCkzTI0.net

60ヴォクシー20万キロ乗ったけど
AT最後まで壊れなかったわ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:56:03.82 ID:gDN4DMQS0.net

ETGで

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:56:23.96 ID:dZ9Um7oa0.net

追い越そうとしてるのになかなか速度上がらない車ってCVTだろ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:57:24.15 ID:dGFsJ8QC0.net

去年、３０年乗ったMTから初めてCVTに乗り換えたんだけど
なーんか違和感感じてた
ここで言う回転と速度が合ってないとか正しくそれだったんだな
CVTの特性なんか？

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/05(土) 23:59:03.70 ID:K59DmlAHd.net

『The Mission is Passion』

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:00:55.57 ID:dMQVRX50a.net

CVTは無断変速言うけど所詮はデジタル制御だから
16段しかないんだよな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:09:55.05 ID:+nSIgql70.net

>>115
ポルシェはDCT(PDK)だよ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:21:17.83 ID:UKpi9utu0.net

cvtって安い車にしか使われてないイメージ

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:25:46.00 ID:izRxBIkl0.net

>>123
ポルシェはたしかにそうだね
パフォーマンス重視だからだっけ？

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:28:16.37 ID:wK0ZifSS0.net

>>123
FR系はAT

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:29:30.83 ID:wK0ZifSS0.net

>>105
CVTは伝達効率が悪いから

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:30:02.56 ID:wK0ZifSS0.net

>>104
ATでもできるけど

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:31:33.36 ID:wK0ZifSS0.net

>>83
ゴミだろ
公道ではMTに対して優れている点が何もない
サーキットならMTより速いという利点があるけど

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:34:05.12 ID:sTiewZFbd.net

トラックのATってAGSみたいなやつじゃん？

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:34:21.61 ID:wK0ZifSS0.net

>>64
ダイハツが縦置きCVT作ったよな
軽バンはみんなダイハツになるかも

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:35:40.96 ID:MPD1OAJ60.net

EVになるとトランスミッションはどうなるんだ？

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:40:13.46 ID:26DRIG3k0.net

スクーターもCVT

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 00:46:05.25 ID:FLcYt7tZ0.net

トヨタのハイブリッドで使ってるcvtってベルトが無いらしいけど
加速時の違和感も普通のcvtと違って改善されてるのかな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 01:15:31.42 ID:6XCt5cFQ0.net

cvtオイル交換の替え時がわからん

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 01:24:51.61 ID:wK0ZifSS0.net

>>134
THSが世に出て25年近く経つのにTHS搭載車に一回も乗ったことないのかよ

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 01:37:05.71 ID:7XixujTa0.net

>>2
決戦は金曜日〜

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 01:43:01.85 ID:CZ5tC2050.net

そういやcvtやatオイル変えないとか正気か？と思う。
FFならデフも兼用されてるんだろうし、2万キロくらい毎には変えるだろ。

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 02:15:55.53 ID:7eeUtCrH0.net

>>69
高速側でよろしくない

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:09:22.22 ID:mrE5Rt0Ia.net

CVTを目の敵にする意味がわからん
電気モーターなら多段変速機すら要らなくなるのに

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:15:27.70 ID:y7XH4yHR0.net

>>140
EV乗ったらわかるがモーターのダイレクトな加速感は全然違う
CVTのもたつきと気持ち悪さは我慢ならんレベル

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:17:20.82 ID:cFRLnOaw0.net

代車でCVTのNA軽に乗ったけどパワー無いのを上手くカバーしてるのな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:35:28.46 ID:EZgkOrjUM.net

ミラバンのCVTひと桁万円で買ったけど上り坂のどのタイミングからでも加速できて感心したわ
バックとかは変にピーキーでアクセル操作に難ありだけど

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:36:19.17 ID:fKn2MYbn0.net

ATの内の一種な

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:37:16.70 ID:Bt2WBDSL0.net

アーマードトルーパー？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:38:10.06 ID:td64n4Yq0.net

FIT3のDCTはひどい言われようだった
不具合が直って車が成長していく過程を楽しめよ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:41:05.40 ID:tC7gf4DL0.net

>>38
お前が死ねゴミ

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 03:51:18.85 ID:JS6ILr/e0.net

宅のc26は今23万走ってるけど、CVTはまだ快調だわ
オイルは一応定期的に交換してる

149 ：うさぎさんわ、人の話をよく聞く ：2022/02/06(日) 03:58:15.74 ID:q8PCnyku0.net

CVTはそもそもエンジン回らんし
だから軽自動車の乗り心地が良くなった

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 04:01:09.99 ID:AYIL6PHP0.net

DCT乗ってるが変える気になれんわ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 05:43:43.08 ID:Pt0F6Bzu0.net

>>115
メルセデスにbmwにaudiもポルシェもフェラーリも
ブガッティもベントレーもマクラーレンも
今やランボルギーニにすらも最速を目指した車はDCTだぞ
日本の誇りr35もDCTだぞ

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 05:47:29.99 ID:Pt0F6Bzu0.net

>>132
最新の車はすごいぞ
リマックは四輪それぞれにモータープラス2段階変速機付いてる
そのせいで0-100km/hが2秒台にゼロヨンなんて8秒台
4輪全てがグリップ管理するから絶対滑らん
逆に管理してドリフトもできる

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 05:52:59.51 ID:Pt0F6Bzu0.net

>>146
日本人には無理だよ
小気味良い変速サウンドやトルクのダイレクト感より
ショックのないスムーズさが好きなんだから
だからCVTが大人気だし
シリーズハイブリッドが大人気
どっちもいいと思うけどDCT車もう少し流行ってほしかったな
せめて86やシビックタイプrやらWRXやらスポーツ売りにしてる車のAT車はDCTにしてほしかった
もちろんMTを用意した上の話でね

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 06:15:33.50 ID:evn8dWnsa.net

>>140
MTで頭の成長が止まってる化石人間がいるからね

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 06:44:43.40 ID:x1RSWdZV0.net

支持が MT＞AT＞CVT＝器用さ だと思ってる
逆に MT＜AT＜CVT＝ は不器用ではなく怠惰性、だらけたい人
DCTは支持する前にコストと不具合抑えないと高機能多段ATにすら勝てない現実

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 06:48:31.09 ID:x1RSWdZV0.net

支持と実際の所有車とは別の話なので俺の車も家族の車もCVTなのが現実
俺は普段使いなら高機能多段AT、趣味車はMTを支持するが、所有車はCVTってとこ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 06:53:38.32 ID:izRxBIkl0.net

>>151
実用性は二の次の車ばっかじゃん

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 06:59:55.12 ID:/YIXr78B0.net

初期のスバル車CVTが壊れて静岡から大阪までノロノロ運転で帰ったから二度とCVTは買わない

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 09:32:00.40 ID:lcZNL9VAM.net

EV化すると変速機無くなるってのは勘違いやで？

ポルシェやアウディ等欧州の高級EVは高速の効率考えて2ATだし
今度出るジープのクロスカントリーなんかはEVでも6MTや

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/02/06(日) 10:07:10.98 ID:dLY3xSNV0.net

WRX S4くらいになると全くCVTを感じさせない