■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京大学の7〜8%を占める『農学部』はスクラップすべきとの記事 [715577739]
- 1 : (初段):2022/02/13(日) 19:34:15.95 ● ?2BP(2000).net
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
東大が19世紀の大学では、日本でIT革命が起こるはずはない(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fbbd6e3511a4ec06fc84163ed80c8f895a0d79b
日本で農業のでシェアでは0.9%でしかない。しかし、東大では農学部が全学の7〜8%を占める。その半面で、コンピュータサイエンスの学部学生は、農学部の4分の1しかいない。 IT革命を生み出したスタンフォード大学とあまりに違う。
【写真】日本の「高度教育力」はアメリカの7分の1、韓国の半分以下
異常に高い東大における農学部のウエイト
東京大学農学部の学生は257人だ。これは、後期課程学生3170人の8%にあたる。 大学院の学生だと、東大全体の1割近くになる。教授数で見ると、東大全体で1195人のうち農学部が85人であり、7%になる。このように、東大では、学生でみても教授数で見ても、農学部が大きな比率を占めている。
一方、日本の農業就業人口は、2019年には約168万人だ。これは、同年の就業者総数6724万人の2.5%でしかない。このうち基幹的農業従事者数は約140万人で、総就業者中の比率は、2.0%だ。また、国内総生産に占める農業の比率は、わずか0.9%でしかない。
これらの数字に比べると、東大における農学部の比率は、異常といってよいほど高い。付加価値でみて国全体のわずか0.9%の産業の人材育成のために、大学全体の7〜8%の資源が費やされているのだ!
農学部の権力は絶大
写真:現代ビジネス
しかも、農学部には、狭い意味での農学だけでなく、農業経済学の講座などもあり、それ自体で完結した一大独立帝国を形成している。
このような学部の存在を考えれば、東大はいまだに19世紀の大学であり、20世紀の大学にはなっていないといわざるをえない。
教授数が全学の7%ということは、それだけ大きな発言権を持っているということだ。だから、東大は、農学部の意向に反するような決定はできない。農学部の比重を大きく下げることなど、想像もできないことなのである。
これは、東大だけの特殊事情ではない。大阪大学を除く旧帝国大学に共通する事情だ。大学によって差があるとはいえ、農学部の比重は、東大の場合とあまり大きな違いはない。
つまり、日本の大学において、農学部はきわめて強力な存在なのだ。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:35:27.79 .net
- 農学部が農業だけと思ってそう
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:35:28.30 .net
- 農学部出で農業する奴なんてほとんどいないだろ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:36:04.43 0 ?2BP(1000).net
- https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
賢いやつは医学部じゃなくて理工いくようにしてください
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:36:22.66 .net
- 国際政治学者にもなれるんやぞ?
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:36:28.96 .net
- 野口悠紀雄先生ここまで落ちぶれたんか…
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:36:38.24 .net
- 先端技術で中韓に負けて衰退していくだけのジャップにとってこれから本当に必要なのが農学部なんだが
貧困国になって海外から食料を買えなくなったとき最後に頼れるのが農学だぞ?
文系学部や工学部みたいな後進国には要らない学部こそ潰していくべきだね
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:36:42.40 .net
- 農業やるために行くところじゃないし
ワッチョイ非表示にするなNGBE
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:36:55.26 .net
- 農学って言ってるけど医学以外のバイオ分野になってるんでしょ?
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:37:12.25 .net
- 農業を馬鹿にしてるとコロナやウクライナのどさくさで
食糧危機がおきたらしっぺ返しどころじゃないと思うけどな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:37:40.95 .net
- 東大農学部出て政治学者にもなれるしな
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:38:12.43 .net
- 農学部って名前がダサイわな
もっとかっこいい名前にすればいいのに
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:38:22.66 .net
- 卒業しても農業やらないんだろ
いらねぇよ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:38:24.32 .net
- 環境系は農学部やろ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:38:48.45 .net
- 85人で多いとかイチャモンにも程があるわい
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:38:56.27 .net
- >>12
アグリカルチャーイノベーション学部
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:39:06.48 .net
- 東大卒という肩書をラクに取得するための学部
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:40:11.84 .net
- 情報系が激戦すぎて京大に人取られてるしな
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:40:33.72 .net
- 百姓の卵を潰すのか
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:40:57.94 .net
- クワの使い方でも研究してんのか?
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:41:22.64 .net
- 東大農学なら誰でも入れるしな、肩書き欲しいやつにはオススメだろ
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:41:24.49 .net
- 農学部でもネオリベに媚びた作文書けば自民党なんたら大賞にも選ばれるのに
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:41:59.77 .net
- 柔軟に定員を動かさないのは確かに国家的損失ではある
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:42:48.03 .net
- これから外貨稼げなくなるから
農業は大事だぞ
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:43:17.88 .net
- >>18
東大の農学化学生物とかいくくらいなら3ランク下の情報系にいったほうがいい時代になってる
日本も大学名じゃなくて専門性になってきた
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:44:26.71 .net
- 農学部なくしたら弥生の土地国に取られるだろ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:45:33.85 .net
- アホか
むしろもっと学ぶべきやろ
糞行政のせいで死の海になった瀬戸内海どないすんねん
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:45:37.59 .net
- 農学部出れば国際政治学者になれるんでしょ?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:46:15.67 .net
- 産業に合わせて選択と集中した結果が今なんだけど🥺
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:47:06.15 .net
- 農学部って名前が良くないだけなんじゃないの
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:47:29.28 .net
- そりゃ日本ではIT等の最先端技術は学問じゃないとして専門学校の管轄になってるしな
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:47:30.69 .net
- 農業系大事だろ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:47:35.25 .net
- 看板だけ国際政治学部にかけかえればいいんじゃないかな?
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:47:40.92 .net
- 農水省利権に一定数必要だろうけど
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:48:35.86 .net
- 食い物で新技術作れないようじゃジャップの生き残る道無いけどな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:48:36.42 .net
- 東大の農学部なんてバイオがメインなんじゃねーの?
それならスクラップするも必要ないんだが
農業しかやってないとでも思ってるんだろうか?
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:48:44.19 .net
- 玉川徹も農学部。むしろトレンド
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:49:30.15 .net
- 獣医以外の農学系と原子力系は理系進振りでもアレなんで
まぁ前者の方が平和ではあるね
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:49:44.00 .net
- 別に百姓になる訳じゃないよ
新しい品種開発したりするんだよ
米でもみかんでもいちごでもぶどうでも昔より旨くなってると思わない?
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:49:53.54 .net
- 農学部は野菜作るところだと思ってそう
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:50:09.63 .net
- 化学薬品や微生物や細菌を研究するところでもあるんじゃねえの?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:50:33.54 .net
- 大手食品メーカーは農学部の学生取りまくってるが
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:50:43.74 .net
- 植物研究もバイオも農学部なんだよね
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:50:58.91 .net
- 誰がこんな記事を書いてるんだよと思ったら野口悠紀雄先生だった
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:51:25.97 .net
- こんだけの頭脳を投入しても日本の農業は不振なんやね。
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:51:27.14 .net
- 発酵とか培養とか死ぬほど需要あるだろ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:51:31.05 .net
- 情報系が少なすぎるのは正しい
というか、学部ごとの定員とか大学全体の定員とかが、ずっと変わってないのがヤバすぎる
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:51:38.25 .net
- 三浦瑠麗が一言
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:52:09.22 .net
- 遺伝子工学は農学部なのか
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:52:30.28 .net
- むしろ力入れて食料自給率上げないと
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:52:40.35 .net
- 文系の学部よりずっと大事だと思うが
- 52 :ぺこ太郎 :2022/02/13(日) 19:53:23.65 .net
- >>45
一生懸命品種開発しても海外にパクられてるからな
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:53:40.90 .net
- >>23
定員数は各学部の利権になってるからなあ
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:54:02.72 .net
- もしかして農学部って畑耕す効率を上げる方法などを研究しているとお考え?
バイオテクノロジーの重要性とかは分からないのだろうか?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:54:15.46 .net
- >>47
東大って定員変えてないのか
各学部うるさそうだもんな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:54:25.01 .net
- 小熊英二も東大農学部出身だぞ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:54:27.73 .net
- >>47
そもそもアカデミアの情報系は民間の待遇が良すぎて若手不足というな…w
大学はもうダメかも分からんね
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:55:28.05 .net
- >>18
文系も文二がトップで文一は文三とドベ争ってるしな
時代変わったよ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:55:36.05 .net
- 知り合いの助教が給料安いってぼやいてたな
大手の研究所と比較すると歴然らしいが
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:55:48.77 .net
- バイオハザード関係の就職あるだろ
ええやん
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:57:01.90 .net
- 佐々木蔵之介と同期だけど俺は金融系に進んだわ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:57:02.90 .net
- 東大だけど今の進振りのクソシステムが続くなら、来世は京大行くわ
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:58:31.63 .net
- ルリルリに博士号やっちまうような学部だし
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:59:04.89 .net
- 農業のシェアの話してるとこからすると
農学部が農家を養成してると思ってる人なのかな
東大出てみんな農家になるんだ的な?
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 19:59:12.71 .net
- ルーリーもスクラップすべき
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:00:02.62 .net
- 今PCRやらゲノムシーケンスやら農学部来てるやろ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?PLT(12015).net
- https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
ウイルス研究してるのは農学部だぞ。
医学部では倫理的にできない
バイオハザードな実験を動物でやってる。
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:01:00.55 .net
- >>58
それも謎なんだよな。
文系の東大生なんて試験勉強しか
能力ないのに
東大法学部に行って東大法科大学院に行って
司法試験に合格して大手渉外事務所に入るという
コースに行かない。
予備試験に合格しなくても
大手渉外事務所に入れるのは
東大法学部ー東大法科大学院の人ぐらいだぞ。
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:01:15.26 .net
- 情報って教員とパソコンと部屋あれば増やせそうだが教員のポスト増やすとか無理なのかな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:01:17.19 .net
- 定員数が固定のままなのは完全にガンだよな
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:01:25.55 .net
- 現代ビジネス
あっ・・・
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?PLT(12015).net
- https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
ウイルス、ワクチン、新薬は農学部だということはあまり知られていない。
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:02:07.24 .net
- は?
ジャップは落ちぶれて食糧を輸入できなくなるんだから
これからは農学部の時代だろ?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:02:26.93 .net
- 農学部の4分の1のコンピュータサイエンスって言ってるの理学部情報だけだろ。実際は工学部で情報システム研究してる人間はもっといるぞ。
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:03:06.98 .net
- 霞食って生きられる人の意見かな?
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?PLT(12015).net
- https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
ワクチンや薬は
農学部のバイオハザードな動物実験が繰り返され、
安全性が確認されてから
最後の最後に医学部で人体実験が行われる
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:04:26.77 .net
- 農学部は公務員やろな
まあまあエリート
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:04:45.95 .net
- まあ農学部減らしてもいいとはおもうけど
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:05:01.70 .net
- いつまでバブル気分だ?
これから没落してろくに食料も輸入できくなる時代に
農学部潰せとか 自殺行為だぞ?
これからは IT革命だ!とか今も20世紀に生きてるのか?
19世紀だとバカにするまえに21世紀に生きろよ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:05:46.66 .net
- 情報通信はもう慶應一択なんちゃうか?
東大行ってもいけるかわからんやん
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:05:55.73 .net
- >>17
低学歴乙
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:06:46.55 .net
- 農業だけでなく資源、環境、森林、水産、畜産、獣医までカバーしてるだろ
農業シェアと比較はマジで意味不明
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:08:42.76 .net
- 三浦のせいで取り潰しwwwwwwwwww
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:08:57.01 .net
- コレは無駄だ時代にそぐわないとか言ってる奴は20年後30年後にはの事に責任持つわけじゃないからなぁ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:09:43.93 .net
- 情報工学やりたいなら
もう慶應しかないんじゃないか
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:09:47.94 .net
- 工学系偏差値
前期1位 京都大 工-情報
後期1位 神戸大 工-情報知能工
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:09:48.64 .net
- まず機械化をもっとどんどん進めないとね
そのうえで電子化無人化を進めていく
大学ってのはそういう役割のためにあるんだぞ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:10:20.75 .net
- 東工大情報理工院の倍率が9倍超えて東大理1の偏差値を超え出してる
数年前からそうだが、東工大の情報理工院の倍率が8倍〜10倍と高止まりし、
東大理1の入学偏差値を上回る事態になってる。
東工大は東大と違って学部の進振が無いため、情報理工に合格すれば後はソフトウェアエンジニアやネットワークエンジニアなどの情報系の日本トップのキャリアが18歳の時点で保証される。
卒業後は日本のGoogleや海外IT企業でのソフトウェアエンジニアなど年収2000万円でも安いレベルのポジションにありつく学生が多い。
東大は教養学部で2年キャリアに無関係な教養一般を学ばされるため、東工大情報で2年早く超優秀な情報系学部の同僚と切磋琢磨できる環境に比べると2年のロスがある。
東大も官僚養成校の建前のまま教養学部2年とか進振とか悠長なことやってたら本当に大学終わるぞ
ただ、東工大は東工大でこのソフトウェアエンジニア全盛期の時代で情報系の入学定員が100人未満なのおかしいんだよな。
200人くらいの定員にして倍率5倍程度の難易度にしたほうがいいと思うんだが、、
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:12:25.58 .net
- 農林水産省が必要ないくらいの暴論
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:12:35.42 .net
- >>74
たしかに
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:12:53.61 .net
- 北海道の山奥とか東の果てとかにも領地を持っている東京大学農学部
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:14:34.61 .net
- >>88
教養2年が無駄とかマジで奴隷マインドしかないんだよなw
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:15:49.29 .net
- >>47
もっとエンジニア増やせばいいのにな。うちのじいちゃんは第二工学部卒だぜ。戦時中のほうが柔軟だったな
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:16:41.73 .net
- 農学部が何やってるか知らなさそう
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:17:11.32 .net
- >>58
東大法学部以外に人権認めなかった宮沢喜一とか遥か昔か
司法試験合格の価値が下がったのに引きずられたかな
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:17:13.45 .net
- >>44
これ
元記事がロケットニュースかと一瞬思ったレベル
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:20:53.06 .net
- ゲイツも畑持ってるしこれからはモノに価値が戻るな
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:22:27.46 .net
- 野口悠紀雄とか昭和脳は引退しろよ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:23:29.02 .net
- まるで情報系だけが社会の発展に必要だみたいな物言いだな 流石に視野が狭すぎる
確かに情報系は流行りではあるけど所謂持続可能な社会という観点だと農学を含めた自然科学系の研究こそ重要になってくると思うんだが
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2022/02/13(日) 20:23:57.70 .net
- >>92
教養学部の教養科目は全体的に、面白くないの多かったな
例外的に、ハセマリとか野矢とかはよかったんだが、あの辺は教室いっぱいでぎゅうぎゅう詰めなのがまた辛い。
しかも本で書いてある内容と重複してるから、入る前からファンだったような場合は新たにとってもあんま得るとこない
本郷の面白い科目(中国史の小島さんとか)は、ガラッガラだったのに
総レス数 345
86 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200