【文学】芥川龍之介「プロットなんて小説の価値に関係ない」谷崎潤一郎「話の筋こそが小説の素晴らしさそのもの」 これどっちが正しいの? [513565329]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-qKKg)：2022/06/26(日) 16:17:08 ID:1PqOINVX0.net ?2BP

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
芥川賞作家が醸し出す「木造アパートもの」の不思議な味わい（レビュー）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9893b03dc789cbba8a10ebc21c0968f230c8534

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-TsA2)：2022/06/26(日) 16:35:46 ID:1PqOINVX0.net

>>23
え、そういうもんじゃないの

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fcc-vqmy)：2022/06/26(日) 16:36:21 ID:kGtpU+pa0.net

芥川の方が秀才タイプに見えるけどな
上手くオチ付けるし

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-ajYS)：2022/06/26(日) 16:36:25 ID:V4uxKhiH0.net

京アニは芥川派か

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-5jmv)：2022/06/26(日) 16:36:37 ID:6To3imjlM.net

プロットなしで書くのがカッコイイと思ってそう

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa3-XTtp)：2022/06/26(日) 16:36:46 ID:qRq+uc+90.net

芥川龍之介はオリジナルの話をあまり書けてないから谷崎のが正しいんじゃね

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8d-9CG3)：2022/06/26(日) 16:36:59 ID:FTo+DGdM0.net

作家による

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-4RQ9)：2022/06/26(日) 16:38:19 ID:s1XLuq8j0.net

プロットは中国の古典やらからパクってくるからな

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f89-Xsvm)：2022/06/26(日) 16:38:26 ID:WwqKrUm30.net

>>14
プロットって、どんな意味かわかる？

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-oHrC)：2022/06/26(日) 16:39:03 ID:StjNIDlr0.net

プロット・本筋がグチャグチャでもくっそおもしろい作品ってなに

とりあえず筋は取っててもつまらん作品はいくらでもあるけど

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LHAl)：2022/06/26(日) 16:39:04 ID:5eyxG7yZM.net

谷崎潤一郎はこれもうエロゲやんとか昼ドラやんみたいなの多い印象
痴人の愛のラストとか実質快楽墜ちやん

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f56-he5U)：2022/06/26(日) 16:39:20 ID:mgJr0yL10.net

嫌儲も5ちゃんもテクの話ばかりだから
文学スレ小説スレは基本つまらん

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-LHAl)：2022/06/26(日) 16:39:51 ID:ynkFF2YgM.net

>>38
河童とか

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-BzK9)：2022/06/26(日) 16:40:08 ID:bXKE5OQl0.net

芥川ってオリジナル信仰が薄いし、今の時代の方が親和性は高いかもね

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-GCvt)：2022/06/26(日) 16:40:58 ID:VnQYHfyp0.net

真に受けてどっちかが至高どっちががカスみたいに考えるのがケンモ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-D6Bo)：2022/06/26(日) 16:43:26 ID:wSHGWao30.net

行き着く先は死
自殺したほうが正義

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-3B7B)：2022/06/26(日) 16:43:40 ID:dl6dO2Zt0.net

プロットだけ優秀なら別の媒体でもいいよね

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f89-nd7Y)：2022/06/26(日) 16:47:43 ID:Li+vF6hO0.net

人による

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f50-oVNv)：2022/06/26(日) 16:48:04 ID:KA4yHhfP0.net

どっちもどっち
大切なのは記憶に残るか

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f49-f8EZ)：2022/06/26(日) 16:49:48 ID:xS3YyJOW0.net

内容と形式に関わりがあって噛み合ってること
このあたりの文豪ならやれてると思うけど

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-bv46)：2022/06/26(日) 16:53:03 ID:YyZtrpTN0.net

これは柄谷行人の解説によれば・・・もう内容忘れたわ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f56-tCSL)：2022/06/26(日) 16:53:43 ID:wFOANA990.net

芥川龍之介って「河童」くらいのもんだろ、世界的にも評価されてる作品は
三流作家

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fe4-Ow6M)：2022/06/26(日) 16:57:41 ID:aHxawaGA0.net

吾輩は猫であるとか純粋に文章を楽しむための小説だしな

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-n9/C)：2022/06/26(日) 16:58:33 ID:Ucx66E1na.net

漫画GS美神のネタで書いた物が全て現実攻撃になるチート文豪幽霊がラノベの売上に発狂して消滅だが、今の異世界転生ブームの現実を彼等が幽霊として目の当たりにした時に何を思うんだろうか

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-4RQ9)：2022/06/26(日) 17:01:06 ID:s1XLuq8j0.net

>>52
そういや椎名は絶チルで異世界転生ネタ描いてたぞ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-tCSL)：2022/06/26(日) 17:02:41 ID:uBaTsni40.net

草野マサムネ「コード進行なんて音楽の価値に関係ない」
桜井和寿「コード進行こそが商業音楽の全て」

これどっちが正しいの？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fd2-nd7Y)：2022/06/26(日) 17:03:10 ID:arV4TZW60.net

>>23
村上春樹くそつまらんよな
あれ読んでるやつ全員馬鹿だわ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f52-ghIu)：2022/06/26(日) 17:05:03 ID:pd+c24HE0.net

そんなんだから短編しか書けないんだよ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰT Sabf-Phd5)：2022/06/26(日) 17:05:12 ID:DvrjaZf6a.net

そんなもん作家の方向性次第で基準は変わる
内容なんてどうでもよくて華麗な文体そのものに価値がある小説とかもあるし

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 17:08:10.46 ID:arV4TZW60.net

>>40
そんなもん読み込んでいくうちに自然と身についてるもんなのにな
ほんと才能ないよあいつら

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 17:09:38.05 ID:/58EF1iI0.net

少しは関係あるよただの極論

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 17:36:18.42 ID:ubsCbECH0.net

>>38
>>48
円城塔「Self Reference ENGINE」
ソローキン「青い脂」

内容と形式…とワイも思った
面白いのはSFやな！

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 17:44:24.37 ID:AgPJ1GU70.net

>>37
スレタイに話の筋って書いてあるやん
ばか？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 17:45:34.30 ID:qTbdcFC40.net

芥川は自分で作ったプロットを最後に潰して爆発落ちコントみたいにするのが好きだから

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 18:03:06.98 ID:ufS4yuli0.net

プロットなんてないような小説の方が好みの俺はまあマイノリティだろうな
何の進展もなく事件もなく延々と登場人物の心理描写がある作品とかめちゃくちゃ好物
わかってくれる奴に出会ったことがない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 18:12:02.70 ID:oIro+XNfM.net

どっちも小説として成立するだろうが、谷崎のはプロット捏ね過ぎでくどい
芥川のは、プロットが無いようでいて、実は切り取った瞬間の背後に隠されている

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 18:45:39.64 ID:cqCjDN3o0.net

谷崎は純文学よりラノベっぽいは

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 18:52:37.82 ID:RyzGgEcF0.net

そりゃプロットよ
アリストテレス先生もそうおっしゃってる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 19:05:20.86 ID:XVKqik6w0.net

小説は文体と話の筋と登場人物から成り立っている
どれを最重要視するかでその作家の文学観が分かる

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 19:48:42.61 ID:QJp6FNVV0.net

売れた方の言葉が正しいというのが現代の価値観

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 19:51:29.49 ID:3PVAd6j5a.net

>>43
１ビット脳のアホだらけだよな
嫌儲に限らず

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 20:44:29.12 ID:atTz1LVd0.net

作り方次第じゃないかな

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/26(日) 21:39:17.24 ID:V4uxKhiH0.net

元祖ガンダムも、いわばまさに義経プロット
うちう歌舞伎をどう作るかの問題だったとも考えられる

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 07:58:08.27 ID:k1/u2c2O0.net

>>50
プロットは借りればいいという人であるなら、英訳すると魅力はだいぶ消えるだろうからな。俳句短歌に近い作風

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 08:09:20.92 ID:YEnqvnd60.net

手塚治虫はどちらかといえば後者
「テーマはさりげなく、シノプシス（粗筋）は丁寧に」
プロット（筋）ではないところが手塚らしい

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 10:12:06.73 ID:JmYJnmYE0.net

谷崎はすげえ読みやすい
文体がモダン

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 10:18:35.36 ID:yp0lksSO0.net

２つマルをつけてちょっぴりオトナさ

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 11:11:20.37 ID:GUTWbCbp0.net

三島はテクニックだけで小説書けるみたいな事言ってたなあ
でも面白くないんだよなあ
そういう事かなあ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 12:19:23.12 ID:JKMG218j0.net

後年柄谷行人が今になって考えたら芥川に軍配が上がるとか何とか書いてた気がする
（´・∀・｀）

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 12:20:59.44 ID:JKMG218j0.net

つか谷崎だったら「ある異端者の悲しみ」だろ
あれは日本版地下室の手記だわ
（´・∀・｀）

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/06/27(月) 12:39:41.91 ID:k1/u2c2O0.net

蓮實んがボヴァリー夫人作者のお言葉を紹介してたな。文体だけで成立する小説はできないものかな伝々