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キングダムって、あんだけ苦労しても秦の始皇帝が死んだら悪政になって反乱(劉邦)が起こるんだろ?悲しくならね? [757453285]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 01af-rRD+):2022/08/08(月) 22:16:39 ID:yO7etZW+0●.net ?2BP
sssp://img.5ch.net/ico/hagenin-shuriken.gif
統一後に数百年の治世が訪れる君主を
題材にすべきだったのでは…



原泰久さんの人気マンガが
原作のテレビアニメ「キングダム」の
第4シリーズの第18話「渡河の戦い」が、
NHK総合で8月6日深夜0時から放送される。
https://mantan-web.jp/article/20220805dog00m200074000c.html

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8b-zBZN):2022/08/08(月) 23:08:24 ID:XrGv3zR8M.net
ルァァァァァ!!!!

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 990d-e2QC):2022/08/08(月) 23:08:58 ID:C7w+6ODk0.net
楚雖三戸、亡秦必楚だっけ?

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99dd-p9+4):2022/08/08(月) 23:15:32 ID:1KZT2Tqy0.net
>>13
今の中国とは比較にならんほどの悪政だったんだぞ
本当に些細なことで人を死刑にしてたからすぐに反乱が起きて滅んだ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3117-rkQs):2022/08/08(月) 23:16:14 ID:5KX+2mVe0.net
>>52
日本は中世まで基本不明

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb8f-IGje):2022/08/08(月) 23:21:13 ID:wynHK7dL0.net
>>13
成功してないから終わったんだろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 01af-IEkX):2022/08/08(月) 23:23:33 ID:U0IeB9kt0.net
>>63
それは誤り
始皇帝時代までは同害刑

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b05-Uod3):2022/08/08(月) 23:27:30 ID:EiCbYoxP0.net
キングダムは流石にその辺を変えるんじゃないかな…

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1356-beOt):2022/08/08(月) 23:28:10 ID:OWCdYqLR0.net
法家による実定法の制定はハンムラビ法典と対比すればOK

それまでは孔孟を含め刑罰は権力者の裁量だった

つまり権力者の権力行使に縛りを化したのが法家

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMed-faU3):2022/08/08(月) 23:28:38 ID:jkVGO1B5M.net
こいつはもうええわ
それより達人伝よ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8b-dgT6):2022/08/08(月) 23:33:10 ID:B6RihcZZM.net
項羽と劉邦の時代では韓信を主人公にして

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 01af-IEkX):2022/08/08(月) 23:33:25 ID:U0IeB9kt0.net
1年前くらいに読んだ本で「ある地方官吏の生涯」というのがある
これはちょうど始皇帝と同じ時代の秦のある官吏の一生を竹簡から分析した本
当時の法運用や制度、習慣が生々しく描かれている

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99dd-p9+4):2022/08/08(月) 23:41:53 ID:1KZT2Tqy0.net
>>66
儒者が気に入らんからと生き埋めにしたり隕石に不吉なことが書いてあったからといって周辺住民を皆殺しにしてただろ
万事が万事こんな感じだからすぐに反乱が起きたわけだ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 138c-6daD):2022/08/08(月) 23:47:25 ID:29CA9abi0.net
信が大将軍になって俺たちの戦いはこれからだ、みたいなエンドじゃね。
このペースで中華統一までやってたら作者の寿命が尽きる

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 910d-7xaG):2022/08/08(月) 23:47:31 ID:pn/6ORff0.net
高橋のぼるの劉邦だと始皇帝がひでー描かれ方してたな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 01af-IEkX):2022/08/08(月) 23:51:40 ID:U0IeB9kt0.net
>>72
それは死刑とは言わんだろ
死刑は刑罰の一種で当時は棄市と呼ばれた
始皇帝時代の秦律に定める棄市の基準は漢代のものと大きく異ならない

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa55-pIua):2022/08/08(月) 23:52:11 ID:6szQJFyaa.net
なんか儒者を思い切り嫌らしい奴らに描写して
焚書坑儒も正当化しそう

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1356-beOt):2022/08/08(月) 23:59:21 ID:OWCdYqLR0.net
ここのレスを見ていても
21世紀になってもなお日本は儒教教育が浸透していることがよくわかる

あんたらが根本的に勘違いしているのは
儒家にせよ法家にせよそれを説く相手は
われわれのようなそのへんの一般人じゃなく権力者だということ

言い換えれば権力者に対して「あんたは善い人だ」と説いたのが性善説=儒家
「あんたは悪い人だ」と説いたのが性悪説=法家

われわれのようなそのへんの百姓が性悪だとか性善だとか
いう庶民道徳にすり替わったのは近世以降の話

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1380-A6w/):2022/08/09(火) 00:02:37 ID:k4ei6rHc0.net
隕石うんぬんはよく有るネタ半分のアレだぞ、始皇帝の悪事なんて言われているのはかなり盛られている

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4960-uNVM):2022/08/09(火) 00:07:06 ID:TXa3AyZ/0.net
歴史の常よ😢

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 998f-e18m):2022/08/09(火) 00:11:31 ID:SJEeWC4A0.net
実は倒されることで統一は完成するってコードギアス式狙うのかもしれん

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c108-KRul):2022/08/09(火) 00:34:31 ID:AaZOL7zL0.net
>>13
なんていうか秦の国土やインフラや民情に立脚して
成り立ってる法規定を旧六国にも広げるに当たって
実情に応じた配慮が乏しかった感あるよな。
秦の国土ということを前提にギリギリ成り立つ厳罰
主義の法治が拡大した国土と未整備のインフラに
適用されて暴政と化したような。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9bb7-woMg):2022/08/09(火) 01:00:32 ID:7Q05ug0u0.net
生きてる時から悪政だろw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e175-UA9P):2022/08/09(火) 01:02:22 ID:F3DCM9aA0.net
あの人格者から腐った暴君にするのかどうするのか興味あるけど話が進まねえ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3fb-woMg):2022/08/09(火) 01:05:28 ID:lOOSEEEt0.net
>>37
項羽と劉邦が主人公になるころには政は死んでるだろう

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 414b-eDUT):2022/08/09(火) 01:06:58 ID:6QxBGtMR0.net
始皇帝なった途端調子乗って糞政治になったイメージがあるな、統一するまでそれどころじゃなかっただけかもしれんが

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb9f-woMg):2022/08/09(火) 01:06:59 ID:JNunxJ3c0.net
戦国時代にも殷周の時代にも戻らずに漢が秦の制度を引き継ぐんだから結果的に勝利だろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13af-woMg):2022/08/09(火) 01:09:45 ID:+KuIWqjD0.net
劉邦が死んでからカミさんが権力闘争で人豚とか残虐の限りを尽くしたらしいが
人民の統治は割と安定してただかなんだか

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd73-JUVa):2022/08/09(火) 01:11:31 ID:QvpT9rQXd.net
劉邦
俺も(始皇帝の様に)あんな風に成りたい。

項羽
奴を引き摺り降ろして成り代わってやる。

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9a9-woMg):2022/08/09(火) 01:12:23 ID:FO2U99Ct0.net
とりあえずCPIの結果がどうであろうが130円は割れるだろうな
ただ株価がどうなるかは予想がつかんわ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d1af-oYRo):2022/08/09(火) 01:34:22 ID:/2UQ/stb0.net
>>77
なるほど
権力者の権力行使に枷をはめる方法論なんだな
儒家は権力者の徳にそれを求め法家は成文化された法に求めると

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9356-N11w):2022/08/09(火) 01:37:18 ID:pixTW0Cs0.net
キングダムのあいつは光が云々ふわっふわしたことばっか言っててあからさまに愚王だよな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1356-JkNz):2022/08/09(火) 01:42:34 ID:fjVgtnKl0.net
始皇帝と項羽は絡みあるもんな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 01af-dqIP):2022/08/09(火) 01:44:46 ID:Vtj+6V5P0.net
秦→漢の間にあった出来事は実は謎なんだよ。

始皇帝として知られる人物は単なる王だったって説もある。

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d1af-tHfq):2022/08/09(火) 01:46:38 ID:iUf2BxjB0.net
どちらかといえば項羽の方が残虐非道さでは上だと思う

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 998f-lJ3c):2022/08/09(火) 01:47:22 ID:Aze5c42K0.net
キングダムはフィクションだから

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb14-RiGt):2022/08/09(火) 02:01:18 ID:zq3CbgzF0.net
この後論功行賞で都市を貰ってからの領地運営編とハーレム子造り編が待ってるんだろ?

97 :q (スップ Sd73-xApn):2022/08/09(火) 02:06:18 ID:/RBL1haBd.net
世界史やってりゃその流れしかねーんだよw
毛沢東だって革命闘士だった時代は
本当に農地解放すると信じられてたし
今日のような独裁者になると思われなかったし
血みどろの権力闘争をするとは思われなかった

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 513a-woMg):2022/08/09(火) 02:08:27 ID:QKdfGP8t0.net
漢が秦を倒して成立した国だから悪く言われてるってのもあると思うよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13af-beOt):2022/08/09(火) 02:09:27 ID:2rf2GsYQ0.net
>>93
漢が記録破棄してぼろくそにこき下ろしたのが伝わってるだけだしな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 137c-UM0L):2022/08/09(火) 02:23:42 ID:mB8KAM3U0.net
>>8
この漫画は李牧を見てればわかるがどう見ても狂ったことしてても周りの信者が立派な人だと持ち上げれば立派な人ということになる
だから始皇帝も狂ったことしてても周りのやつらに持ち上げさせればいいだけ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 59fb-JkNz):2022/08/09(火) 02:29:30 ID:BY5XQA2A0.net
秦の歴史を編纂したのは漢代

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ba2-OPjd):2022/08/09(火) 03:17:40 ID:NENJ0Wkb0.net
>>60
始皇帝「煮殺せい」

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp5d-Q3Je):2022/08/09(火) 03:22:16 ID:vdTpLnPYp.net
>>12
新の時代は面白いかも
しかもあれはある意味カルトが負ける話なのがちょうどトレンディ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99df-Q3Je):2022/08/09(火) 03:24:44 ID:D7qkJqPL0.net
>>24
3将軍が遺憾なく活躍できて負けなかった説

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a1a2-c3AI):2022/08/09(火) 03:26:42 ID:aslw4QoY0.net
https://i.imgur.com/DuqM6NT.jpg

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 294e-nTBW):2022/08/09(火) 03:28:03 ID:Zcfhupu30.net
どうせなら項羽に墓暴かれるとこもやってほしいね

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 99df-Q3Je):2022/08/09(火) 03:28:37 ID:D7qkJqPL0.net
>>31
そういや三国志はアニメになったんだっけか
漫画は全部読んだけど全然見たことがない

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d1af-N11w):2022/08/09(火) 03:28:45 ID:aWJfJgo90.net
扶蘇が継いでいれば上手くいった可能性もあるんだけどな
聡明で慈悲深く民衆からも慕われてたというし

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33ad-cJ9A):2022/08/09(火) 03:30:32 ID:fbcfuFCf0.net
「カカカ」
「キキキ」
「ククク」
「ケケケ」
「コココ」

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 06:24:17.35 ID:Yn12eeBmM.net
>>107
人気がなくて続かなかったので半端なアニメになった
そもそも原作再現を全くする気が無かったのも良くない

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 06:57:35.33 ID:gih34TaA0.net
他国人殺しまくったから秦人も苦しめないと釣り合いが取れないとでも思い至るようになるのだろうか

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 06:58:55.22 ID:e6ChBq/V0.net
劉邦項羽前の
反秦祭りみたいな時代楽しいよな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 07:13:26.13 ID:6ZjOiEwZa.net
呂不韋とのやり取りが完全に宗教だったな

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 07:19:16.97 ID:YLR1fkoE0.net
しかし何が面白いんだこの漫画?
秦なんてもう親父の時代にほぼ他国圧倒する国なのに
ウォオオオオオオ
ッドリャァーーーーばっかじゃん

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 07:57:40.36 ID:JWm8UIePd.net
お前にはこれが馬に見えるか鹿に見えるか

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:04:30.87 ID:iM1CAn/l0.net
この漫画好きなやつって、歴史とかはどうでもよくて、戦闘が好きなだけなんだよな。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:11:50.86 ID:vRirPI1u0.net
いいから早く羌瘣と子作りしろや

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:13:49.07 ID:gih34TaA0.net
リョフイとの抗争が終わった後何も面白くないのに30巻以上続いているという恐怖

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:19:26.93 ID:kh7dCqFLa.net
政闇堕ちまでは描くって名言してんだよな?
んで李信の最期が史実で明確にはされてないから信が倒すんだろたぶん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:19:31.30 ID:RhI8t9HK0.net
原作のほうは今リーボック無双しとるんやろ?

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:27:26.07 ID:GYtrDVTna.net
秦を倒すやつが出てくるのが真の中華統一だとか言って影武者立てて皆で山の民の所に引越しして終わりでしょ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 08:47:32.52 ID:W1bTj4kv0.net
映画の方が2で蛇甘平原の戦いやっただけで終わりってペースで大丈夫なんかって

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33ba-woMg):2022/08/09(火) 09:09:46 ID:yIUth2620.net
李斯が勝手にやりました

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9989-f7G8):2022/08/09(火) 09:13:13 ID:a+lpBhnP0.net
人の本質は光だって言ってた政(始皇帝)が闇落ちする過程を
きっちり描けたら名作になれると思う。

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1380-A6w/):2022/08/09(火) 10:16:06 ID:OwX/BV4Q0.net
リボクが見抜いた桓騎の弱点って今まで正攻法で戦ったことがない!
だったのには笑ったわ、しかも大軍で包囲したのに逃げられてるし

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Sp5d-gaKQ):2022/08/09(火) 12:27:09 ID:lh8FFwXEp.net
>>124
そこだけが楽しみだけど
日和そう

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31a2-rkQs):2022/08/09(火) 12:37:18 ID:5vEUtsWI0.net
>>77
そもそも農民は世界どこも識字率低いからな
日本がかなり昔からやたら高かっただけで

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31a2-rkQs):2022/08/09(火) 12:49:36 ID:5vEUtsWI0.net
>>105 ワロタ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 338c-woMg):2022/08/09(火) 13:11:26 ID:b+OcdLUK0.net
武力
蒙毅80
バミュウ80
渕さん78
尾平73

昌文君75wwww
呉鳳明63wwww

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM53-9BhZ):[ここ壊れてます] .net
>>101
そらまあ王朝取って変わってるから正統性出すためにどうしても前王朝の事はボロクソに書く罠

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM53-9BhZ):[ここ壊れてます] .net
>>105
これ本編には1ミリも出てこないんだろこの家康w

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 31d1-woMg):[ここ壊れてます] .net
始皇帝役の福山はFGOで闇落ち始皇帝もやっとるやろ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 17:21:00.41 ID:qtBPUIdc0.net
>>52
それを言うなら、劉備が曹操と会食中に箸を取り落としたころ卑弥呼は蒸し玄米を手づかみで食ってたと

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 17:40:49.21 ID:GtaGZNSOa.net
死んで長男を誅したから反乱になった。
しょせん一代限り。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 17:56:59.98 ID:jM21JjgQa.net
歴史なんてそんなもん
特に善政をしいた主君の次に暗君出たりするし

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 21:55:31.92 ID:63Jz30Nu0.net
宦官って中国だけ?だよな何でこんな職を作ったんだろ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/09(火) 22:29:07.70 ID:dNzcjVyl0.net
>>136
朝鮮も中国に倣い、自国の官僚機構に宦官制度を導入していた。
現存する朝鮮最古の歴史書「三国史記」の巻10「新羅本紀」には、新羅の第42代「興徳王(ホンドクワン-こうとくおう)」(生年不詳 - 826年即位 - 836年没)が、王妃の章和夫人が即位後2ヶ月で試去してからは=A後妃を迎えず=A後宮の侍女も給゚づけず、宦官bノ身の回りの世話をさせたとの給L述があり、9世紀にはすでに宦官制度があったことが分かる。
高麗(918年 - 1392年)や朝鮮王朝(1392年 - 1910年)にも宦官制度が存在した。医療技術が及ばず陰茎を切断すると死亡率が高まってしまうため、睾丸摘出のみで宦官とされた。また、自国の官僚として使用しただけではなく、自国民を宦官にして歴代の中国王朝に貢進していたことでも知られる。元の順帝(1320年 - 1370年)時代に後宮に権勢を振るった朴不花(ko:박불화)は、高麗から貢進された宦官であり、また1403年(明の永樂元年)には、「明の皇帝の聖旨を奉じ、容姿閑雅、性質利発な火者(宦官の別称)35名を選抜して貢進した」という記録が、朝鮮側の記録に残されている。 高麗の毅宗が寵愛する宦官の専横を許したのが毅宗の廃位と武臣政権成立の一因となった。
朝鮮王朝においては内侍府が置かれ、宦官が任用された。内侍府は高麗から継承された職制で、高麗では貴族の子弟が内侍に任用されたが、朝鮮では宦官が任用された。この時から朝鮮では「内侍」が宦官の別称となり、現代韓国・北朝鮮にも至っている。朝鮮の宦官は1894年の甲午改革で宦官制度は廃止された。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/08/10(水) 06:19:31.11 ID:IyJyKmu20.net
>>136
有名なところでインド・中東・東ローマにいた

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