jk「武器を供給したら戦争が続いてしまう」 [501143518]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-Pb7K)：[ここ壊れてます] .net

sssp://img.5ch.net/ico/fusagiko_1.gif
https://i.imgur.com/xJPyzKb.jpg

https://imgur.com/

763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:31:05.82 ID:5RmSHQQPM.net

武器が無くなると敵によるレイプやら奴隷という結末が待ってるんだけど

764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:36:45.67 ID:82E6VPVd0.net

>>757
リベラルかリアリズムか、どちらが正しいか、というイズムの話をするつもりはないので
西側を批判するのなら同等の熱量でもってロシアのことも非難してくれ
西側に非難するところがない、という立ち位置なら
>>504のレスは取り消してくれ

765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:38:42.56 ID:docNWh1Ia.net

ゃあ核使えアホ

766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:41:19.16 ID:s4nPC22H0.net

>>764
おまえはさっき同等の熱量で非難はしなくてもいい、とか言ってなかったか？

俺の一番最初のそのレスは流れをみればわかる通り
ロシアを一方的に悪者扱いしてるヤツに対するレスであり、それ以上でも以下でもないことは
その後の俺の「西側とロシアの相対化」をみればわかるよな？

世界は無法地帯でいいとは俺も思わない
だからこそ死ぬ人をこれ以上出さないために交渉のテーブルに両者つくべきなんだよ
それ以外に何がある？それが無理なら殴り合いでケリつけるしかないしな
アメリカ、ウクライナ、ロシアという暴力団の抗争を見守るしかない

767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:43:12.46 ID:7yxsL3AIa.net

外交力（どれだけ援助をもらえるか）は国力のうち大きなウェートを占める

日帝はまるで無力だったが

768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:44:44.10 ID:hc9KXb71M.net

ウクライナに武器援助して誰が得してるか

769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:47:09.47 ID:LX0S9TtIM.net

>>764
ロシア批判はメディアが散々やってるし、ウクライナ批判ほとんどしないメディアについてどう思う？
もう一回聞くけど、マイダン革命のアメリカの関係者は誰？答えてね🥺

770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:47:13.94 ID:gXwUYRON0.net

ウクライナのナチス　プーチン関係なくダメだね

ロシア派虐殺　プーチン関係なくダメだね

ＮＡＴＯ入り　プーチンが反対してるね

ＮＡＴＯ入りだけは一方的にプーチンの命令聞く必要ないとしても
前二つはプーチン関係なくダメだったからねｗ

771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:48:39.64 ID:82E6VPVd0.net

>>766
ロシアを一方的に悪者扱いする奴に対して西側のダブスタを突く
これがお前の基本姿勢だろ？
お前の最初のレスは西側のダブスタに対するツッコミでもなんでもない、ただのロシア側の言い分の代弁に過ぎないわけだが
これのどこが相対化なのか
そして西側のダブスタを突いて西側のシンパを黙らせるのがお前の目的なら、俺が西側シンパではない以上>>523は的はずれな返答だよな？

772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:56:21.08 ID:s4nPC22H0.net

>>771
オレ流のやり方は、まずロシアを一方的に悪とするヤツに対し
同じような表現で西側の非道を指摘する。お互いさまだよな
当然ガマンできないおまえのようなヤツが言い返してくることも見越している
そんでオレは二レス目で既に「西側に少なくともロシアを責める資格なし」と相対化を開始しているよな
オレの>>523もその流れでのブーメラン返しに過ぎないよ

ただここまで話しておまえが別に西側シンパでもないことは大体わかった
オレの予想ではおまえはただの反戦左派だろうな、日本共産党支持者あたりの

773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:56:45.88 ID:82E6VPVd0.net

>>769
俺はID:s4nPC22H0の「双方を同じくらい叩かない人間は工作員」という姿勢を自身が貫徹できてるか質問してるだけで、その意見に与したわけじゃないんだが
ヌーランドがどうかしたのか？

774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 12:59:25.08 ID:q1Jh4y7X0.net

>>628
アメリカも本音では短期で終わってほしいやろ
一枚板寄りなのはむしろロシアの方
最低限冬までは戦争を継続させて欧の弱体化を狙ってるはず

775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:02:07.88 ID:wFOCPjLg0.net

>>186
まるでウクライナ兵はやってないような言い方

776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:04:25.53 ID:s4nPC22H0.net

>>773
オレのログからオレの発言集を抜粋するぞ

>コソボを武力行使で勝手に作った西側に少なくともロシアを責める資格なし
>NATOがユーゴでやったことはシンプルに国際法違反の侵略戦争でしょ
>西側がコソボのことを「ごめんなちゃい・・・コソボはセルビアに返します・・・」
>と言うならワイも「ロシアは軍を退きなさい！」と言ったるで
>ロシアのやった住民投票に不服ならコソボもいったん白紙にしようね
>コソボがＯＫならウクライナもＯＫ、これが俺の理屈

これ以上ないくらい、ロシアと西側の相対化をハッキリとしてるよな
議論の呼び水とした一発目のカキコ以外は、どこもオレの論理は「コソボが〇〇ならロシアも〇〇」で一貫してる
決して「ロシアは正義！西側こそ悪！」などとは一言も言っていない

777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:05:22.39 ID:Xass6asX0.net

>>774
アメリカはどっちでもいいよ～
と小馬鹿にしてるよ
ロシア軍とピッタリの武器支援して
グスグス長引けば長引くほどロシア軍が消耗するように設定してる

778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:07:36.45 ID:82E6VPVd0.net

>>772
ほう、じゃあ聞くけど、西側を一方的に悪とする人間に反論し、「相対化」を図らないのは何故？
ロシアを一方的に敵視するのも、西側を一方的に敵視するのも、どちらも同じく許しがたい態度のはずだよな？お前的には
少し見た限りでもID:3QjfbtJv0、ID:gXwUYRON0とか執拗に西側叩いてるけど、なぜ「相対化」しない？

779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:09:18.65 ID:TJYOqh1oa.net

プーチンの目玉と金玉を入れ替えてみたい

780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:12:03.59 ID:3QjfbtJv0.net

アメリカの工作活動
マイダン人民協会のリーダーでアンドレイ・ユソフ・ウラジミロビッチという人が政界入りしている

因みにオデッサでもアメリカが裏で暗躍してた
実際ウラジミール・ネミロフスキー・レオニドヴィッチはオデッサ事件の時にオデッサ地域州政府の議長だったが、事件の報復を恐れてすぐにイスラエルに亡命した

781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:15:28.74 ID:s4nPC22H0.net

>>778
それはいくつかの理由があるかな

・おまえとのやりとりをしてる最中なので他の他人のログはあんま読んでない
・日本のマスメディアの報道がロシア憎し、ロシア叩き一色なので、こっちは露と西側を相対化までしてるし、他者にもレスしろとか配慮しろとか言われる筋合いがない
・現在の世界情勢が軍事力・経済力ともアメリカがケタ違いに一強、これはデータを示すまでもなく常識なのでわかるだろう
　オレはこのアメリカ一極覇権主義に反対している。世界はロシア、中国、（できればEUも自主的に）など多極化するのを支持

782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:15:46.15 ID:VIjVxgbW0.net

どっちもやる気満々だしもうお互い満足するまで好きに戦争したらいいんじゃないかな
他国だし知らんよ関係ない

783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:17:37.56 ID:82E6VPVd0.net

あと俺は別に観念的な「反戦左派」じゃないからな
むしろ理想主義より現実主義に親近感を感じる人間だし
ただ、理想主義を根底に持たない現実主義は現実追認主義でしかないという立場でパワーポリティクス偏重に反対してるだけだ
こんなのは高坂やモーゲンソー、E・H・カーらの古典にすら書かれてることだ

784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:18:47.11 ID:GZWKw2C10.net

ロシアが今行ってる行為がウクライナが行った悪事群(?)と比べて非対称極まってるのに
相対化しろ！！なんて喚いても仕方ないよねぇ。

785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:20:47.31 ID:s4nPC22H0.net

>>778
で、おまえはオレに質問ばっかりだけど、どうしたいの？と聞いたら
「ウクライナのことはウクライナ国民が決める」しか言ってないよな
オレはロシアが交渉の窓口を開いてること書いてるけど、まあ西側とロシアが交渉する可能性も当面低いとはオレも思う
西側がダブスタであることはおまえも理解してるみたいだし、オレも別に世界が戦争で溢れかえればいいとは思ってない
おまえとはもう話すこと終わりじゃないか？

786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:21:49.70 ID:GZWKw2C10.net

結局相対化だのなんだのではなくて、ナイーヴな公正世界仮説によって
己の心を慰めてるだけなんだよね。

「巨大軍事国家に突然侵攻されるだなんて、される方に問題があったと
考えないととてもじゃないが耐えられない」という心の働きであって、国際政治が
どうとか実のところ一切関係が無いｗ

787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:21:57.11 ID:ZQMIbeiTa.net

>>774
プーチン鬼畜すぎるわ
ドイツ筆頭にEUに土下座させるつもりか

788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:24:06.82 ID:s4nPC22H0.net

>>784
ウクライナのやった虐殺とロシア侵攻が非対称とか、それ君の感想ですよね
NATOのユーゴ侵略や西側のやってきたことのほうがロシアと非対称じゃないか？

789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:33:48.63 ID:3QjfbtJv0.net

マイダン革命は暴力革命だった
３つの国際機関は大量破壊兵器デマに関してアメリカに何もしなかった
ドローンで先に攻撃を仕掛けたのはウクライナ側

誰がどう見ても戦端を開いたのはウクライナ

790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:36:13.37 ID:82E6VPVd0.net

>>781
人様には簡単に「こいつはロシアと西側を同じ熱量で批判しないから工作員」のレッテルを貼る癖に
自分はレスバで忙しいから西側批判は「相対化」できないけどセーフ、は極めて不誠実な態度だろ
お前が食って掛かった>>788に「お前とのレスバに忙しく」「嫌儲が西側叩き一色だから」アメリカばっか擁護してるように見えるだけで、あくまで「相対化」を図ろうとしただけって反論されたらどう反応するんだ？
同じ「中立」論者として握手でもするんか？ｗ

791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:37:08.63 ID:82E6VPVd0.net

訂正:お前が食って掛かった>>784

792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:47:52.29 ID:s4nPC22H0.net

>>790
オレへのアンカついてないから見逃してたけど、おまえのログにこういうのあるやん

>どこまで行っても結局「あいつもやってるだろ！」でしかないんだよな
>そこでなぜか「東西両方糞」ではなく「ロシアの方が正しい」になる人間がいるのが怖い

オレはまさにその「東西両方糞」派だぞ？　ロシアこそが正しい正義、なんて結論は下してない
細かく言うなら既に書いたがアメリカ一極が強すぎるとか、日本メディアの不公平さはあるけどな

つまり、おまえとオレの間には齟齬があったんだよ
おまえはオレの一発目のカキコでオレが「ロシアだけが正義！」派と思い込んでしまった

で、なに？別のやつの話しか？ちょっとまて

793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:53:28.57 ID:s4nPC22H0.net

>>790
うんとね、まず嫌儲が西側叩き一色だとはオレは思ってない
スレによって多少変わるが、むしろウク信っぽいのもいまだに多いじゃん
プーアノン連呼とかしょっちゅう見るし

で、オレが食って掛かった？というそいつはただのロシア憎しのウク信にしか見えんよ
ログ追ってみ、オレが過去もレスしてるけど反応ないし
そいつが「ロシアのやってることも悪！だけど西側もウクライナも同じくらい悪！」
と言ったなら握手してやってもええで

794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:55:49.41 ID:82E6VPVd0.net

>>792
じゃあ>>788の
>西側のやってきたことのほうがロシアと非対称
は何？相対化ではなく「西側のほうがより悪い」史観じゃないの？これ

ロシアも西側と同じく
・他国に政治介入するし(米:南米　露:東欧)
・でっち上げで軍事侵攻するし(米:トンキン湾事件　露:高層アパート連続爆破事件)
・スパイ送り込んでくるし(米:岸信介　露:野坂参三)
・他国の要人暗殺するし(米:イラン革命防衛隊司令官暗殺　露:アフガン革命評議会議長暗殺)
・アフガンに侵攻するし(米:2001~　露:1979~)
・イラクに爆弾落とすし(米:2003　露:2014)
・民間機撃ち落とすし(米:イラン航空機撃墜事件　露:大韓航空機撃墜事件)
どっちも等しくクソだな…となるのが正しい「相対化」だろ？

795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:56:58.88 ID:bEULd2I00.net

白カスのイデオロギーが一番の害悪なんだよなぁ

796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:58:30.53 ID:GZWKw2C10.net

「NATOがユーゴに空爆したからロシアはウクライナに軍事侵攻して良い」

ロシアもウクライナも関係ないが…ｗ

797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:58:34.37 ID:3QjfbtJv0.net

>>749
せっかく答え書いてやったのに>>780つまらん
寝る

798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 13:59:38.77 ID:X34gRiEQM.net

>>793
侵略したロシアと
侵略されたウクライナじゃ同じくらいの悪にはならんやろ
バカか？

799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:01:11.51 ID:18kSMnUx0.net

もっとシビアな考え方で敵とかつての敵同士で殺し合わせればいいじゃないかってのが本質だからな

800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:02:28.44 ID:9xiJP1OI0.net

ロシアが嫌いなだけで供給続けてるからな
代理戦争なのよ

801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:03:39.23 ID:ttrl/Uem0.net

>>110
はいブチャの虐殺
バカロシア信者プーアノン論破w

802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:05:14.93 ID:82E6VPVd0.net

「西側ロシアどちらも等しくクソ」は理解できるのに
「コソボは国際法違反」「同じく、ウクライナ侵攻も国際法違反」とは口が裂けても言えないんだよなｗ
どうすんのこれ

803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:05:18.54 ID:s4nPC22H0.net

>>794
そいつが非対称でロシアのほうが酷いと言ったから、
西側のやってきた侵略の全体の総量をみれば、ってことを指摘したまでよ
実際そうだろ？そうやって起きたことの名前では一見どっちもどっちに見えて一覧にしたところでな
実際に集計してみるか？アメリカ西側のやってきた虐殺数を。おれはめんどくせーからヤだけど

でも別にオレはその総量比較で西側のほうが酷いだろ！多いだろ！とかことさら言う気はないぞ
だってオレの基準は、「全ての国家は暴力団と同じでありクソ」か、「全ての国家に正義がある」だからな

オレはロシアをことさら擁護したのではなく、ウクライナが正義でもなんでもない、被害者でもなんでもないことを指摘したいだけ
ウクライナ危機はただの西と東のなわばり争い

804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:07:49.82 ID:s4nPC22H0.net

>>798
すまんが「侵略したロシア」とか言ってるバカとは議論以前の話
おまえや西側プロパ洗脳ジャップの中ではそうなんだろう
オレは「ロシアは侵略者だ」と言うヤツに対し、
「いや、ウクライナがドネツク・ルガンスク両独立国家を侵略し虐殺したからロシアという同盟国が参戦しただけ」
こう言うだけや

805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:07:59.65 ID:GZWKw2C10.net

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-6/iciyanagi.htm

旧ユーゴでのNATO空爆は国連やECはその果たすべき役割を果たせなかった
結果であって、もちろん非難されるべきだ。

…で、ロシアはウクライナの親ロシア派住人・ロシア系住人の「虐殺」において
国連による仲裁やPKO等の派兵の要請をしましたか？？？ｗ

806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:10:35.81 ID:Xass6asX0.net

>>799
それ
アメリカの謀略で現在その形になってる
戦争続けるの？止めるの？どっちでもいいよ笑
プーチンからかわれてる

807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:10:43.65 ID:GZWKw2C10.net

国際社会、国連加盟国における武力行使の枠組みを「なぜか」「徹頭徹尾」
無視してる常任理事国家が、突然攻め込んだ。

という事態に西側もユーゴで―なんて成立ないんだよなぁｗ
「プーチンロシアに極度に肩入れしない限り」ｗｗｗ

808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:11:44.30 ID:s4nPC22H0.net

>>802
ストローマン論法だかいうのやめてね
はいこれ、オレの過去ログなｗ

>別にロシアが国際法違反ではないと言ってないよね
>ロシアが国際法違反というなら西側もな、とブーメラン返しただけ
>俺のスタンスは一貫してコレ

809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:16:20.01 ID:ttrl/Uem0.net

>>804
ブダペスト覚書

810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:17:05.63 ID:82E6VPVd0.net

>>803
>西側のやってきた侵略の全体の総量をみれば
めんどくせーから数えないのに「ロシアと非対称」とは断定できるんすか？
「侵略の全体の総量」がよく分からんし「西側全体vsロシア一国」なのも意味不明だが
仮に「米国が殺した人間の数vsロシアが殺した人間の数」なら相当いい勝負になると思うけど、本当に「非対称」なんですか？相対化したほうがよくね？ｗ

811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:17:53.38 ID:s4nPC22H0.net

>>809
ブダペスト覚書を破ったのは工作でマイダン暴動を起こしたアメリカな

812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:18:36.91 ID:ZUb6Wxn10.net

てすと

813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:19:09.85 ID:82E6VPVd0.net

>>808
えっすまん、じゃあどの部分で「西側ロシアどちらも等しくクソ」なの？
内政とかの話してる？

814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:22:43.88 ID:s4nPC22H0.net

>>810
スターリンの数とか入れたらまあ判らんな、知らんけど
ネイティブアメリカン虐殺も含めるか？ｗ
だからオレは面倒だし総量とかことさら言う気はないと書いてるやん

もうおまえとオレが話すことはないだろ
だっておまえも西側のダブスタは認めてるんだし、オレもロシア一方を正当化はしてないんだから
このまま言い合いしてもダラダラになるだけ
おまえはレスバに負けたくなくて最後にレスしたいのか？ｗ

815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:25:16.75 ID:s4nPC22H0.net

>>813
別に西側ロシアに限らず、欧州もジャップも中国も全部等しくクソでいいだろ
ちがうのか？おまえどっかの国だけヒイキしたいの？細かいことグチグチ言って？

816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:25:54.35 ID:ttrl/Uem0.net

>>811
それよくロシアが言う詭弁プロパガンダ
証拠は無い
アメリカがブダペスト覚書を破った証拠は全く無いがロシアが破った証拠はウクライナへの侵攻によって明白に示されている

817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:26:45.78 ID:s4nPC22H0.net

>>816
いやいや、どんだけ情弱なんだよｗ
マイダン、ヌーランド、盗聴で検索しろ

818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:29:15.78 ID:QOR5SlUJ0.net

戦闘能力喪失させるまで続くわな

819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:38:59.36 ID:g+gnJc/l0.net

その通り
中国の台湾に武器を供給してるアメリカは戦争始めたいってこと

820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:42:59.42 ID:82E6VPVd0.net

>>814
Number of deaths of people by Stalinism, 1924–1953 (*excluding killings outside of Soviet borders)
Dekulakization 530,000–600,000
Great Purge 700,000–1,200,000
Gulag 1,500,000–1,713,000
Soviet deportations 450,000–566,000
Katyn massacre 22,000
Holodomor 2,500,000–4,000,000
Kazakh famine of 1931–33 1,450,000
Total ~7,231,000–9,551,000

スターリン時代だけで一千万人弱死んでるから、植民地化前のネイティブアメリカンの人口(最大値で1000万人強)が全員殺されたっていう乱暴な比較したとしても、かなりいい感じの勝負になるね
で、「非対称」は怪しくなってきたけど「相対化」しなくていいの？

>>815
質問に答えてないな、どこがクソなの？

821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:44:11.73 ID:LX0S9TtIM.net

>>773
ヌーランドがやったこと、どう思うの？

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:44:47.52 ID:w501DBvVM.net

>>813
コソボの時は別に何の経済制裁も食らってないし…

823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:48:23.32 ID:XaH+d0fA0.net

どこまで助ける気なのか。もう負けて戦争終わりにして欲しい

824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:48:33.97 ID:82E6VPVd0.net

>>821
何をしたの？浅学なもんで教えてもらえると助かるわ

825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:49:19.23 ID:w501DBvVM.net

>>816
ゼレンスキー自体覚書の見直し求めて当選してるしな
破るかもしれないユーロマイダンとかまさに支持者にとっても願ったり叶ったりだったわけだ

826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:51:31.33 ID:s4nPC22H0.net

>>820
レスないと思ったら必死にそれしてたの？
すまん、正直ちょっとキモイ
もう君、オレに難癖つけて自分が最後にレスすることが目的になってるでしょ？ｗ
オレ自身が「スターリン入れたらわからんな」とか「ネイティブ虐殺含めるか？ｗ」とか「総量で競う気はない」と書いてるように、
半分ジョークでやりとりしてるのを必死に調べられてドヤ顔されてもな・・・
で、けっきょくおまえの結論も「いい感じの勝負」しか言えないとかｗ
大体オレの元々のレスはロシアを一方的に悪者にしてウクライナ擁護してるヤツに対して「西側も」と書いただけやぞ

827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:53:53.92 ID:s4nPC22H0.net

>>820
>質問に答えてないな、どこがクソなの？

必死で総量調べる、もはやここまできたら西側シンパ、そうでなくてもウク信にしか見えないおまえがクソだよｗ

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:55:43.33 ID:w501DBvVM.net

>>824
CIAがネオナチを本国に匿ったことだろ
大戦後もソ連と戦ってたキチガイ共なのに

829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 14:58:41.93 ID:82E6VPVd0.net

>>826
難癖とかとんでもない、お前がしきりに「相対化」を強調するから
「ロシアとアメリカによる犠牲者が非対称は間違いだよね、相対化しなきゃね」と忠言させていただいているだけだぞ

>大体オレの元々のレスはロシアを一方的に悪者にしてウクライナ擁護してるヤツに対して「西側も」と書いただけやぞ

西側「も」？>>788には「西側のやってきたことのほう『が』」と見えるんだが俺の幻覚か？

830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:00:52.75 ID:s4nPC22H0.net

確信したわ、コイツ ID:82E6VPVd0　理屈の上では西側のダブスタ認めるしかないから認めてるけど、
本心ではウク信以外のなにものでもないわｗ
おれはそもそも>>781で自分のことなどは書いてるけど。アメリカの一極覇権に反対とかな

このスレはもともとウクライナへの武器の供給について、そして湧いてくるウク信どもを
「ロシアと西側どっちもどっちなんだよ」　「西側のプロパガンダに踊らされないようにね」と教育する流れだろｗ

831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:01:28.00 ID:82E6VPVd0.net

>>828
ヌーランドの話ですよね？

832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:02:20.77 ID:tISFT+6b0.net

>>805
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000245311.html

>>824
ttps://cigs.canon/article/20140320_2453.html

833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:02:41.99 ID:fMZl5Ooc0.net

>>801
ブチャはアルジャジーラも認めてるしな

834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:04:13.46 ID:BrUs9y0LM.net

麻雀とかで決めようぜ？
はよ石炭と小麦出せよ

835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:04:38.79 ID:MR3TOKee0.net

白痴だからって世界地図見ないで社会語るのやめなよ

836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:05:37.90 ID:s4nPC22H0.net

>>829
だから相対化してるやん？
>アメリカ、ウクライナ、ロシアという暴力団の抗争を見守るしかない
こんなふうに書いてな

オレの>>788のレスは、まだ「西も東もどっちもどっち」という事実を認められないヤツの売り言葉に買い言葉、ってだけやぞ？
虐殺とかの総量なんてどっちも沢山あるんだから、総量で争っても仕方ないと書いてるやろが

おまえが今やってること、なんていうか知ってる？
レスバでヒートアップしすぎた末に、くだらない揚げ足とりで顔真っ赤にしてる、と言うんやぞ

おまえとの結論は>>750だぞ

837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:08:00.46 ID:uejTzeS50.net

さっさと降伏してロシア帝国の植民地になれば良かった

838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:08:53.38 ID:w501DBvVM.net

>>831
ヌーランドの話だぞ
何の下地も無しに長年支援する流れになるわけないだろ

839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:13:34.54 ID:1rIn7IdM0.net

ウクライナの国民が無駄死にしてるってことだね

840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:14:34.02 ID:s4nPC22H0.net

流れを説明

>ウクライナのやった虐殺とロシア侵攻が非対称とか、それ君の感想ですよね
>NATOのユーゴ侵略や西側のやってきたことのほうがロシアと非対称じゃないか？

ウクの虐殺とロシア侵攻を非対称とか言う輩が現れたから、オレが売り言葉に買い言葉的に
「西側のやったことのほうが非対称では？」と書いたら、
ID:82E6VPVd0がしばらく姿見えず、必死で死亡者数だかを顔まっかになって調べてきたｗ
で、調べてきてもけっきょく「いい勝負でよくわからん・・・」という結論ｗ

ちょっとおちつけよｗ

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:19:06.05 ID:GZWKw2C10.net

>>832
で？なんでいきなり首都強襲してるんですか？ｗｗｗｗ

842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:21:10.42 ID:82E6VPVd0.net

>>830
俺はウクライナが腐敗国家だったことも、それが故に欧州内でほぼ最貧国なことも
そして極右がそれなりの勢力を持つ国であることも知っているし認めるが、「ウク信」か？

総量で争っても仕方ないのなら「西側のほう『が』」などという比較自体が意味を成さないのでお前のレスは意味不明だし、
そもそも俺は>>514から「ロシアの行いは国際法違反の侵略戦争であり、まずはこの前提を共有したい」と言ってるだけなんだが
そこにお前が「コソボモー！」と突っかかってきたから「そうだねコソボも国際法違反だね、そしてウクライナ侵攻も国際法違反だね」と言ってるに過ぎないんだが

本来ここで「国際法などはなんの拘束力もないおとぎ話」というアナーキーな世界観のお前と、「国際法は尊重されるべき普遍的正義である」とする俺では対話不成立、でこの話は終わったはずなのに
お前が「西側とロシアどっちも同程度に叩かない人間は工作員！」とか謎理論ぶちかましてきたから「じゃあお前は西側叩くのと同じ熱量でロシア叩いてるの？」って当然のツッコミが入っただけだろ

843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:21:41.84 ID:GZWKw2C10.net

しかも開戦当初、ロシアは「ロシア系、親ロシア派住人地域の保護」
なんて喧伝してなかったでしょ。

ウクライナのナチ政権打倒とかいきなり訳分からん事言って攻め込んでたのに、
ロシア系・親ロシア派住人の保護なんてそもそも主たる目的でもなかったのは
ロシア自身が明らかにしてるのに何でお前らそれを声高に叫んでるのｗ

844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:27:51.22 ID:YaoEL94p0.net

こう言う人って現場の死体写真とか観てないからリアリティー感無いんだろう、
諦めた結果が横たわる蹂躙された無残な死体であることを普段から5chで目の当たりにしてるケンモメン達には常識だけど。

日本はなんでもかんでもモザイクorそれすら映さない報道の仕方だから文字情報で概要だけしか知らない層はいくらでもいるだろ

845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:28:20.98 ID:MR3TOKee0.net

プーチンの国民の消耗の仕方がピュアにホラーだからウクライナのモラルとか今更疑う意味が無い

846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:28:30.44 ID:GZWKw2C10.net

つーか西側がどうとかいうならアメリカのイラク侵攻こそ相応に不法なんだけど
なんでいきなり旧ユーゴがどうとか言い出すんだろなこいつ。

847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:35:46.13 ID:w501DBvVM.net

>>846
アメップ「グレナダ首都強襲すればさっさとカタがつくやろ」
アメップ「パナマも首都強襲すればｒｙ」
アメップ「ソマリアもｒｙ」
アメップ「イラクもｒｙ」
アメップ「リビアもｒｙ」

848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:35:57.42 ID:s4nPC22H0.net

>>842
そもそも>>788はおまえへのレスじゃねーのに顔まっかにしすぎだろｗ
でもそこまでやるなら全部調べてくれば？ｗ
グレナダとかベトナムとかイラクとか南北戦争とかメキシコ戦争とか全部ｗ

こっからはマジメに書いてやるよ
うん、そう、コソボも国際法違反、ウクライナ侵攻も同じく違反
コソボが正しいと主張するヤツに対してはウクライナ侵攻も正しい（オレの主張）
オレが国際法を現実的にみつつ当事者間での話し合いの重要性を挙げてることに対し、
おまえは国際法尊い正義！という立場なのもわかった

で、なに、オレがロシア叩いてない？そこにツッコミが入る？
はあ？　なんで？　オレは、

>アメリカ、ウクライナ、ロシアという暴力団の抗争

ここまで書いてるのに？

で、おまえがなにより尊重してるらしい国際法、それロシアウクライナにどうやって守らせるの？
西側こそ国際法違反の常習者なのに。日本メディアはウクライナの非道隠ぺいしてるのに
でも、おまえに「どうしたいの？」と聞くと「ウクライナ人が決めること」という回答だったよな
うん、じゃあオレもそれでいいよ、同じくロシアのことはロシアが決める
お互いこの紛争を見守ろうや

849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:47:34.05 ID:GZWKw2C10.net

プーチンロシアすら信じてない親露派住人虐殺を盾にして主張組み立てても無理なんだって事にまず気づくべきなんですが…w

850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:51:18.11 ID:82E6VPVd0.net

>>848
俺は徹頭徹尾真面目にレスしてるんだが、お前は40回もレスを重ねないと「マジメに」対話できないんだな

>ウクライナ侵攻も同じく違反
「ウクライナ侵攻が国際法違反である」という点について見解が一致できたようで何よりだよ

>オレがロシア叩いてない？
いやお前>>781で「西側叩きに対する相対化はしない」と宣言してるじゃん
胸張って西側だけを叩き続けろよ、何日和ってんだ？

851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:51:45.05 ID:s4nPC22H0.net

>>846
そら、ラブロフさんもこう言ってるしなｗ


ロシアのラブロフ外相は、コソボ独立を欧米が認めた場合、旧ソ連圏で分離・独立を進める
親ロシア勢力、アブハジア自治共和国、南オセチア自治州（以上はグルジア）、
沿ドニエストル共和国（モルドバ）への支援強化を表明しました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-18/2008021807_04_0.html


そしてセルビア人もこう言ってます


ウクライナへの道は1999年のコソボ戦争から始まった
NATOによるユーゴスラビアへの戦争の支持者には、
法律、主権、国境について語る資格はない
http://eritokyo.jp/independent/Ukraine-war-situation-aow305.html

852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:56:10.84 ID:82E6VPVd0.net

>>848
>オレが国際法を現実的にみつつ当事者間での話し合いの重要性を挙げてることに対し、

で、これは要約すると「力で勝る相手には譲歩するしかない」だろ？
まさか軍事力を背景にしたロシアとウクライナで対等な話し合いが可能とか思ってないよな？
「力で勝る相手と交渉しても譲歩を強いられるだけ」だから、ウクライナ人はなるべく多くの国を巻き込んで、ロシアに力で対抗し、少しでもマシな条件を引き出せるように抗戦してるんだろ
お前の世界観的に何も矛盾してなくね？

853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:57:12.10 ID:s4nPC22H0.net

>>850
おれの意見は、コソボが違反というヤツに限りウクライナ侵攻が違反でもあるが
NATO応援するヤツに対しては正当化するぞｗええか？ｗ

ロシアを他の国と並べて暴力団とまで言ってるオレなのに、それでも不満なら
日本メディアの不公平さをなんとかしろや？
なんで日本メディアがホワイトハウスの大本営一色なのに、
ロシアを擁護まではしないオレがおまえらと一緒にそこまで配慮しなきゃなんねんだよ？

もうおまえグダグダｗ　それに発狂しすぎｗ

854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:57:55.65 ID:GZWKw2C10.net

旧ユーゴにおける民族浄化が出鱈目であって空爆にはなんの
正当性も無いという主張をするなら、

それよりも遥かに確度の低いウクライナによる親露派住人虐殺を盾に
ロシアによる侵攻を擁護する事なんて不可能だと思うが…ｗ

855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 15:59:04.94 ID:s4nPC22H0.net

>>852
うん、だからおまえもそういう結論なら戦争を見守るしかないよね？って話し
せいぜいウクライナ応援しろや？ロシアのこと嫌いみたいだし

856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:04:57.58 ID:s4nPC22H0.net

>>854
べつに旧ユーゴのことをそこまで書いとらんぞ
ウクライナ侵攻やイラク戦争と同じく国連安保理の承認がないよね、って主にそういう話


あとユーゴについては、


ウクライナ侵攻　ロシアにも三分の理
https://japan-indepth.jp/?p=64868
コソボ紛争でも「エスニッククレンジング（民族浄化）」という言葉が「発明」されて、セルビアが一方的に「エスニッククレンジング」を
行っている悪者、コソボ人＝被害者的な報道が主流だった。ところがこれも嘘で、KLA（コソボ解放軍）の方が先に警察署を襲ったり、
虐殺行為などを行っていた。やったらやり返すことが繰り返されて、第三者からみればどっちもどっちだったが、西側メディアはセルビアだけを悪者にした。

857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:12:33.22 ID:s4nPC22H0.net

ちなみに、NATOが正義あつかいして支援したコソボさん、

現在このような問題が表面化しておりますｗ


コソボ大統領が辞任表明　紛争時の殺人関与の疑いで訴追
コソボの独立運動を主導したコソボ解放軍（KLA）がセルビア人らを拘束して殺害し、臓器を売った疑いが浮上した。
https://www.asahi.com/articles/ASNC6328CNC6UHBI003.html
コソボ解放軍に臓器売買疑惑、元国際法廷検察官が本出版
https://www.afpbb.com/articles/-/2378725
コソボ解放軍によって行われた紛争中および紛争後に行われた戦争犯罪
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9C%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D_%E5%A0%B1%E5%91%8A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E8%99%90%E5%BE%85%E8%A1%8C%E7%82%BA
元コソヴォ解放軍（KLA）訴追のための特別裁判所、ハーグに
http://blog.livedoor.jp/megumiochi-internationalcriminaljustice/archives/47984777.html

858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:15:07.44 ID:82E6VPVd0.net

>>853
お前かなり支離滅裂なこと言ってるの理解できてる？

自民叩きの場に乗り込んできて民主党を叩き始める
問いただされると「民主党を叩く人間のみ自民党をも叩く権利がある」
「立憲民主党が正しいなら自民党も正しいはずだ」
自民党への評価を聞かれたら「そもそも政治家は全員クソだろ」で逃げる

アメリカを叩くスレに乗り込んできて中国を叩き始める
中国のことも叩く人間だけがアメリカを叩いていい
中国が正しいならアメリカも正しい
アメリカの評価を問いただされたら「そもそも国家は須らくクソ」で言及を避ける

これのどこが偏ってないのか

859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:19:24.89 ID:w/l5dEb20.net

ウク信には何言っても無駄ｗ

そもそもウクライナやアメリカ批判をやめさせたいのが目的なんだから
いくらプーチン批判してもそいつらがウクライナやアメリカ批判してるやつを叩くのは絶対にやめないｗ

860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:23:59.56 ID:s4nPC22H0.net

>>858
また自民党、民主党の例えか
国内政党に関してはウクライナ報道ほどの偏りはねえだろ
見る人の目によっちゃ偏りあるだろうけど、それでもウクライナ報道ほどかたよってねーだろ
ロシアを暴力団とまで言ってるオレにそれ以上のロシア叩きを要求するなら国内報道の偏向をなんとかしてね

あと、日本国内は少なくとも政府や法律があり、違法行為は基本的には逮捕されたりもする
しかし国際社会は軍事力を背景として、国際法という慣習法があるのみ

861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:33:36.95 ID:82E6VPVd0.net

>>860
どこでもいいが、自民が違法献金か何かで叩かれてるに出てきて民主党叩きを繰り返し
「自民を叩くやつは民主党の献金問題も叩かないとダブスタ」「民主党を擁護するやつは自民党も擁護しないとダブスタ」
と言いつつ、お仲間の民主党叩きは例えそれが明らかなデマでも「嫌儲では自民叩きが支配的だからバランスを取るために見逃」し
俺は自民も民主もどっちも叩くけどお前はどうなの？自民もクソじゃないの？と言われると「そもそも政治家は全員クソだろ」で逃げ
「自民党の違法献金が触法行為」だとは口が裂けても言わない

これが自民党擁護じゃなかったら何なんですかね

862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:45:47.20 ID:s4nPC22H0.net

>>861
嫌儲は自民叩き優勢でいいんだよ、なにせ世間じゃ自民は世界におけるアメリカ並みの圧倒的権力だし
あと繰り返しになるけどロシアの偏向報道なんとかしてから出直してね


一応書くけど、オレ普通に自民党もネトウヨも民主党系もブッ叩いてるから
オレがこないだの参院選で投票したの、維新、れいわコンボだしｗ　あ、この両党も叩く時だってあるぞ

863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/08/18(木) 16:46:28.94 ID:w/l5dEb20.net

維新で草