自民党、「弔意を示すのは自由だ！」と野党を批判！ [416465169]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 06:10:50.92 ID:O8iRzcWmp.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
立民議員、国葬出席の同僚らを相次ぎ非難…他党からは「弔意の自由へ圧力」「見苦しい」

https://news.nifty.com/article/domestic/government/12213-1881833/

430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:24:01.89 ID:+rkgQOVfa.net

>>429
アメリカでも国葬に税金使ってると思うけど？

431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:33:23.01 ID:Xm20Rh6a0.net

>>430
だから？

因みにアメリカは共和制だけど

432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:40:50.74 ID:+rkgQOVfa.net

>>431
韓国でも税金使ってるね

で？お前は何をもって世界中で議会の承認を得る必要があると思ったの？

433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:43:13.03 ID:zVnJ5qaE0.net

>>432
議会の承認というか法的根拠だろ
安倍晋三も内閣葬儀ならとやかく言わねーよ

434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:43:57.21 ID:eZ3gDbAW0.net

自由といいながら反対は許さない北朝鮮的しぐさ

435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:47:33.31 ID:al32seYw0.net

確かに自由だ
しかし税金を使うとそうではない
議員センセどもは金持ってるんだからカンパでやれよ

436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:51:45.24 ID:Q3yc73TPd.net

必死やな、壺どもww

気色悪いんだよ。

437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:53:03.83 ID:Q3yc73TPd.net

壺に税金を使う理由が無いんだよ。

438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:57:43.33 ID:Xm20Rh6a0.net

>>432
韓国は1967年に「国葬・国民葬に関する法律」を制定して「国葬」の費用は国が全額負担としてるね
　↑
議会承認経てますな

で？　
議会承認を経ずに国葬に国庫支出してる国の例を挙げてみろよ

439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 20:58:11.74 ID:Q3yc73TPd.net

壺がなぜ厚かましく日本に住んでるんだよ。

壺を排除せよ。

440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:00:42.99 ID:Yv0Q8m2u0.net

立憲議員て出席するかどうかは自由だったんじゃなかったっけ？
野田だけは絶許だけど
他は勝手にせえ

441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:11:18.83 ID:Q3yc73TPd.net

何が悲しくて国賊の壺に税金を使わなければならないのか？

壺が日本人の税金を勝手に使うな。

442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:21:39.18 ID:+rkgQOVfa.net

>>433
だからそれは侵害留保説だろって……

443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:22:06.96 ID:+rkgQOVfa.net

>>438
>>442

444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:22:32.61 ID:+rkgQOVfa.net

>>438
イギリスの話したばかりだろ……

445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:27:32.93 ID:Xm20Rh6a0.net

>>444
いや、おまえが韓国言い出したんじゃん
バカなの？
侵害留保説で説明つくのは「内閣葬」であって「国葬」じゃないけど

446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:31:53.61 ID:Xm20Rh6a0.net

>>444
しかもそれは慣習法で「国家元首は承認不要だがそれ以外は必要」となっている
チャーチル国葬もそれに従って議会承認を経た
以上より「安倍国葬は英国の例を以て議会承認無く国庫支出に問題無し」にはならないって言ってんだよ
都合の良いとこだけつまみ食いしてんじゃねぇぞ、知恵遅れ

447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:39:40.56 ID:+rkgQOVfa.net

>>445
国葬も説明できますよ……
むしろ国葬と内閣葬、両方とも「法律の留保」の話においては別異に扱う根拠はありません
重要事項留保説からは学説によっては違いが出るかもしれんが、通説とは異なりますね


ネットde真実はいい加減やめたら？
馬鹿にされるだけだよ？

448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:42:39.84 ID:+rkgQOVfa.net

>>446
「慣習法」
それが「慣習法」であることをまず証明して　


お前、最初、「君主」って言ってなかったか？w
元首なら日本の内閣総理大臣でも問題ないぞwww

449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:43:35.71 ID:+rkgQOVfa.net

君主と元首の違いも分からない奴が「法律の根拠がー」って言ってんのか……
この国で民主主義は無理だろww

450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/21(水) 21:55:49.20 ID:NqD/mieLd.net

統一葬は反対しなかったやん

451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-LBTs)：[ここ壊れてます] .net

法的根拠の無い国葬なんか止めろ。
こんなのに賛成なのは壺った奴らだけだろ。

452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

>>447
侵害留保説で「国葬」が実施できることを「国葬」の定義を用いつつ説明せよ

>>448
証明もなにもw
英国ではそうなっている
「英国では」という前提で「国家元首は」と言っているのに「元首なら日本の総理大臣でも」と条件をずらす典型的な詭弁だね

「税金使わずに勝手示しとけよ」→「エリザベス女王の国葬も税金使ってるみたいだけど」
最初にも同じ事やってるけど

453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f47-JvCE)：[ここ壊れてます] .net

弔意を示すのは自由
問題は税金使ってるところ

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-E+l9)：[ここ壊れてます] .net

クラウドファンディング（税金）

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 05:12:52.96 ID:tCqEgmmra.net

>>452
国葬の定義とは？

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 05:21:20.87 ID:tCqEgmmra.net

実際に行われる国葬に権利侵害の側面があるかどうかを検証すればいいだけで、定義する意味が一ミリたりとも分からんがww

一応、
国葬とは国が主体となって行う特定個人を悼むための儀式をいう。
ここで国葬が法律の根拠無しにおこなうことができるかどうかが問題となる
（侵害留保説の論証は略。気になるならシケタイでも見てきて）
では国葬は国民の権利を侵害するか？
この点～（当て嵌めも略。自明だし、Twitterの議論でも見てきて）
よって国葬は法律の根拠なしにすることができる


ちょっと考えれば分かるけど、この論証の上2行は不要だよねww

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 05:23:55.90 ID:tCqEgmmra.net

>>452
法律の根拠がどうなってるのか？
の議論をしてるんだからまずはその慣習法の存在を示せよ
その上でその慣習法がどう議会によって認められたのかを示せよ

慣習法の大半はそもそも議会の関与なしに成立するものだろ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 06:33:12.64 ID:pcSVfDfs0.net

>>455
オレが聞いてるんだから質問に質問で答えるなマヌケ
あ、>456は答えになってないよ
「国」が何を指すのか明確になってない上に「国が主体になるから国葬」なんじゃなくて「国葬だから国が主体になる」んだから全く定義になってない
やり直せ、無能


ちなみに
政府の言う「国葬の定義」は９月に入り変更されてるからね

8月10日岸田首相会見
「故人に対する敬意と弔意を【国全体として】表す儀式」
https://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/statement/2022/0810kaiken.html
　↓
9月14日国葬事務局
国葬に関する質問書に対する回答
「故人に対する敬意と弔意を表す儀式」
https://i.imgur.com/hh3xRq8.jpg

【国全体として】を削除してる理由を考えてみろ

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 06:40:30.51 ID:pcSVfDfs0.net

>>457
歴代国王の国葬が執り行われ、国王以外では12人が国葬の対象になったが全て王室と議会の承認を得ており、かつ今回のエリザベス女王国葬を過去の慣習に従って執り行ったが、それに関して議会からの反対は無く、殆どの国民が受け入れている

「国王の国葬を公費で行うのは慣習」であることにこれ以上の理由が必要か？

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 06:44:54.08 ID:fniFBf6ja.net

>>458
行政が主体となってでもいいよ
で？定義する理由は？

>>459
慣習なの？慣習法なのどっち？
これ法学では別物なのよww
学部1年の最初の講義で習うんだけどねwwww

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 06:47:12.58 ID:fniFBf6ja.net

>>458
ちなみにお前がソースと示している定義は定義ではないよ

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 07:14:47.81 ID:pcSVfDfs0.net

>>460
定義の無いものを行政がどう執り行うのw
誤魔化すんじゃないよ
政府の公式見解を「定義じゃない」とか言い張るし
お話にならないね
ネットde真実じゃないところでもう少しお勉強しておいで

法学界ではおまえより余程信頼に足る木村草太の見解を貼っておくね
https://mainichi.jp/articles/20220920/dde/012/010/013000c

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 07:24:49.76 ID:+S6p03Fx0.net

こじき連中は論点がわからんのよな

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/09/22(木) 07:29:06.26 ID:6zQBv60X0.net

なら警備から賓客の招待まで私費でどうぞ
もちろん公務員を一切つかうなよ？

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-gk4h)：[ここ壊れてます] .net

自民党主催のカルト葬であれば何の文句も無いのだが。

国葬にするなと言っている。

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-gk4h)：[ここ壊れてます] .net

安倍ごときのヒトの形をしたゴミを国葬にしたら日本の恥やで。

後で本当に後悔するで。

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

政治学の観点からの至極当然の見解

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20220921/pol/00m/010/004000c

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-ldZd)：[ここ壊れてます] .net

税金使うのは自由じゃねえよカス
税金使うの自由党に解明しろ

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3jZZ)：[ここ壊れてます] .net

>>462
会社法の最初の方の条文見てみ？


木村草太という司法試験に合格してない非実務家の見解より司法試験合格者であり、より信頼できる人の見解を置いておくね
https://twitter.com/tokushinchannel/status/1567104163959676928?t=W6IAwTY7Z49opzv7TtcLrQ&s=19
(deleted an unsolicited ad)

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

>>469
Twitterで草
そのツィートでは「国葬」の定義が成されていないから「国葬は国民に何ら義務、制限を課さない」と言っても何の説得力も無いけどな

そもそも、おまえ学士助手舐めすぎw

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

更に言うなら、仮にそのツイッター弁護士の言うことが一理あるとしても、専門家の中でも賛否両論ある事案に関して政府が一方的に「問題ない」とごり押しするのは民主主義国家の振る舞いとして間違いだというのはハッキリしてるからね

念のために司法試験合格者現役弁護士の「反対」意見も置いておくよw
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2022091100001.html?page=1

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3jZZ)：[ここ壊れてます] .net

>>47
定義がなんの意味を持つの？って散々聞いてんだけど？

司法試験に受かってない人の意見と司法試験に受かってる人なら受かってる人の意見のほうを信じるなあ

郷原は政治家として活動してますね
中立の立場の人の意見を持ってきましょう

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

>>472
>定義がなんの意味を持つの？
木村の記事を読め

この件に関してはオレは市井の弁護士よりは学士助手からトップクラス研究者に成り上がった学者の見解(一応司法試験通った弁護士の意見も紹介したのに、自分と異なる意見には「活動家」扱い　とことんクズだな、おまえは)を信じるね
いずれにしても賛否両論なら国権の最高機関国会で議論し結論を出すべき問題であるのは間違いない

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3jZZ)：[ここ壊れてます] .net

>>473
活動家扱いじゃなくてバイアスがかかってるって指摘だよ
知的障害でもあるのかな？

トップスクラスの学者？
誰が言ってるの？

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

>>474
木村を「トップクラスの学者」と見れないバイアスの掛かったヤツに何を言っても無駄でしょw
そもそもバイアスが掛かろうが掛かっていなかろうが、この問題に賛否両論があるのは紛れも無い事実だし、世論が二分(むしろ反対が多い)のも事実
岸田が「丁寧な説明w」をしても納得出来ない国民が多いのもこれまた事実
ならば国権の最高機関国会できちんと議論すべきだというのは自明の理だね

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

因みに司法試験通った弁護士ね
ちょこっと調べただけで
東京
大阪
京都
山口
広島
兵庫
神奈川
静岡
滋賀
仙台
沖縄
の各弁護士会がこぞって「国葬反対」の意見書提出してるけど、この人達もバイアス掛かってんのかな
あ、でもここに挙げた都道府県の弁護士会が賛成してるなら賛成の方が多いかもねw
どっちにしても「賛成両論」は揺るぎないけどさ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3jZZ)：[ここ壊れてます] .net

>>475
誰がトップクラスと言ってるのか？と聞いてるのだけど？
それこそ法学を少しも勉強したことこないお前のような奴の「学者の評価」に何の価値があるの？

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3jZZ)：[ここ壊れてます] .net

>>476
賛成両論w

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fe5-KWc5)：[ここ壊れてます] .net

こういうのも議会を通さないで好き勝手やってる弊害だよね
責任感も使命感も微塵も感じないから
こんなデタラメな行政に税金勝手に使われちゃかなわんわな

安倍氏国葬の日本人の参列者総数　内閣府担当者「集計をしていない」　立民の国対ヒアリングで　
https://news.yahoo.co.jp/articles/426e428da6eda85af3025311a9cc4489c55efdde