明智光秀ってなんで信長殺したの？ [922629831]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 16:36:57.30 ID:Q2IqIFI101111.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/1fu.gif
明智光秀は「本能寺の変」の現場にいなかった?［日本史の新常識］
https://news.yahoo.co.jp/articles/417877d0eda0aef18a92a2f2bca678795a339788

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:05:10.98 ID:zbdD1rvS01111.net

そそのかすとしたら毛利じゃないの？
秀吉より毛利のほうが変のメリットが大きい

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:06:24.05 ID:i6YPIKHM01111.net

😈「禿げ！禿げ！」
👴👴👨「ハハハハハ」

🧑‍🦲「…」

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:07:17.77 ID:URLhr9+x01111.net

本能寺後に畿内勢力に助けてくれたら良い待遇するからって書状送ってるけど誰も助けてくれなかったという

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:07:41.26 ID:9ckd6IbE01111.net

パワハラだろ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:08:08.47 ID:7kyEz93Ua1111.net

偉そうだから

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:08:28.41 ID:2Ogdkb7ca1111.net

>>78
最初は定説にもなんらかの説得力や肯定できるようなエピソードがあるだろ、
って思ってたけど定説を裏付ける話はほぼなくて
信長はただの保守的で常道が大好きなおっさんで
信虎に似て戦がそこそこ強いという点は光るけど
信長が独力というよりは義昭と両輪であったから台頭できて、
信長と義昭2人はプリキュアみたいなのが実態だったんだな、って
よくわからん信長像が俺の中に出来上がってしまって
戦国時代が楽しめなくなってしまった

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:08:39.11 ID:jvHSYdyta1111.net

この当時はホモだらけだから痴情のもつれじゃないの

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:08:44.59 ID:ui252OcM01111.net

信長が霊石使って世界征服しようとしたから

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:08:47.88 ID:IvEZ6e1tF1111.net

毛利vs秀吉&光秀

こいつら中国戦線が全てグルかと思うぐらいに前後の事案がスムーズだし、光秀の謀反後の動きもも不自然だからな
とにかく、なにが真相であっても秀吉が超絶有能に見えるのが…

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:08:57.59 ID:Orar4kog01111.net

https://i.imgur.com/w7b3vva.jpg

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:09:02.70 ID:2Ogdkb7ca1111.net

間違えた信秀だ

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:09:45.47 ID:mT5w7Qb401111.net

むしゃくしゃだよ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:09:52.35 ID:W8ZGkkn+01111.net

秀吉に殺すように唆されたってのが有力よな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:10:33.58 ID:cjUiLOUpM1111.net

明智のほうが歳上だよね
しかもハゲハゲ言われて
ぶっ殺したくもなるわな
しかもいじめてた理由が明智の上品な言葉遣いが気に入らなかったって
信長はきたねーなまりだったらしいしな

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:10:35.67 ID:fc72PIyu01111.net

尻掘られたから

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:12:21.99 ID:a+5ccf+e01111.net

もともとかなりの野心家らしいしなぁ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:12:52.53 ID:7i6wlAxVa1111.net

金柑頭（ハゲ）呼ばわりされたから

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:12:56.41 ID:9ckd6IbE01111.net

秀吉と共同で企んでた説はあり得るかもな
だって家康もついでに暗殺しようとしてたわけだし
一緒にクーデター起こそうぜ
で猿に裏切られたてのはあり得る

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:13:08.93 ID:o6rDTjd401111.net

殺してない
勝手に火をつけて自殺しただろ

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:13:35.17 ID:QB4IPDXv01111.net

飲み会で

勝家「最近上様は何考えてるか分からん」
丹羽「林殿や佐久間殿はいきなり追放されたしな」
秀吉「あいつ頭おかしくなってるし死んだほうがええやろ」
光秀(よしワイが殺したろ)

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:13:48.86 ID:7l66aU7c01111.net

>>101
吉川元春がなんか怪しいから秀吉追撃しようって言ったけど
小早川隆景がそれを止めたとか

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:14:07.44 ID:XjYypGxU01111.net

>>78
イメージだけで恐れられるエンジェル伝説ノブナガ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:14:30.20 ID:MB6QlDJo01111.net

結構優秀だったっぽい信忠が金ヶ崎の退き口の信長みたいに逃げる時は逃げるって出来てればなあとは思う

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:16:13.12 ID:QF/saG+q01111.net

>>65
光秀は兵力的にも悪くなかったよ
信長倒した後がほんま不可解

秀吉や家康に裏切られたって説が根強いのは
動きがほんま不可解

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:16:13.61 ID:hwwSrm/aa1111.net

金柑頭

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:17:48.99 ID:V63+t8Y201111.net

>>93
毛利が唆してたら秀吉と和睦なんかしない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:18:12.47 ID:7l66aU7c01111.net

秀吉と組んで謀反
家康と組んで謀反
信長に恥をかかされた
織田家として親睦を深めていた長宗我部を征伐しようとした
チャンスだから頭真っ白になってついやっちゃった

どれもちょっと弱い気がするな
朝廷の命令じゃないのかとおもうけどな

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:18:29.78 ID:0UbdvG8K01111.net

>>22
これ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:18:55.08 ID:jY2szANra1111.net

>>115
きっとそうすれば史実見たく鎖国状態にならず、
って思うんだろ？
たぶん信長が生きてたとしても鎖国状態になってるよ
秀吉や家康と比べて信長が海外交易に積極的だったと言える根拠って何一つないし
特別積極的でないならかなり海外交易に挑戦した秀吉や家康以下の結果しか出なかったろって思う
心の底からつまらんけど

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:19:08.15 ID:KXNoBgtod1111.net

魔王は退治する必要がある

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:19:33.30 ID:/bGO57s6d1111.net

なんとなくイメージは中間管理職って感じだけど
実際に信長や光秀と合ってるルイスフロイスの日記を読むと光秀も相当な暴れん坊なんだよな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:19:45.14 ID:V63+t8Y201111.net

>>119
家康と組んでいたら家康は伊賀越えなんてしてない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:19:51.51 ID:V8/mn0CT01111.net

尚秀吉の刀狩りは勝家の意志を継いでるものに妥協案を取り入れたもの
それに加え様々なメリットを農民に取り入れた。結果的に野盗等の被害が減る
太閤検地も信長の政策を改良したもの
つまり信長や勝家の重役が秀吉に政策を叩き込んでる。
はじめから政権を秀吉に託すつもりだった。

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:19:53.96 ID:04XsWp7l01111.net

いろいろ勘繰られてるけど、結局はシンプルに自己保身と出世のため

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:19:55.26 ID:eLIcystL01111.net

光秀お前四国と調停してこい→四国征伐するわ！無駄な努力ご苦労さま
光秀頑張ってくれたから家臣の中で一番の領土持ちにしてやる→お前の領土ワシの子にやるから返せ、欲しけりゃ敵から奪え
宣教師「光秀は信長に蹴られてた」

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:20:01.54 ID:PciKyODX01111.net

当時は下剋上なんてみんなやってたから

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:20:05.97 ID:xqtJ20PL01111.net

斎藤利三がキーパーソンらしい

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:20:58.06 ID:V83QmUDk01111.net

そりゃ薄毛をバカにされたらキレるわ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:21:04.19 ID:7l66aU7c01111.net

>>115
信忠が逃げていればって思うよな
信孝信雄は仲悪くていがみ合ってたし
信忠の子の吉法師担いだ秀吉の勝ちになった

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:21:18.95 ID:MKCRggPS01111.net

信長殺す千載一遇のチャンスが来たからやったろ
↓
成功してしまった…
↓
秀吉がきちゃったんだけど

たぶんこんな感じだろ
秀吉の大返しがなければ織田が割れて戦国時代が長引いたかもしれん

明智光秀の行動がおかしいんじゃなくて秀吉の行動の方がおかしい
秀吉は大返しの時だけじゃなくて人生何周してんだっていうレベルで最善手を選び続けてる

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:21:47.62 ID:zP/+fTJX01111.net

彼もまた野望に取り憑かれた者の一人だったということさ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:22:03.89 ID:gVYqAzwWH1111.net

確か大事な母ちゃん人質に差し出してた城を信長が無視して攻めて見殺しにされたんだっけ？

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:22:35.97 ID:bxAPzFzi01111.net

明智「徳川殿の接待準備が間に合わないでござる」
信長「できない理由を考えるのではなくー」
明智「！！」

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:22:37.02 ID:V63+t8Y201111.net

>>131
秀吉のその後を見るに信忠生き残っていても独立してたでしょ
信忠じゃ家臣団纏められないんじゃね？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:22:44.31 ID:PuVzZtIta1111.net

仲間が思ってたより全然増えなくて切羽詰まった光秀の手紙に黒幕らしき連中の名前が出てない時点であらゆる黒幕説弱いよな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:23:27.76 ID:7l66aU7c01111.net

>>124
俺もそう思うけど家康説も聞いたことあるな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:23:44.56 ID:qfjUwr3201111.net

https://i.imgur.com/wtsiXxs.jpg

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:23:47.35 ID:9ckd6IbE01111.net

ムカつくよな
あのパワハラ基地外西洋被れ
やっちゃえよ
俺見て見ぬ振りしてやるから

て猿に唆された可能性は否めない

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:24:02.25 ID:Wfyoof4+M1111.net

子孫いるの？明智

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:24:18.63 ID:/bGO57s6d1111.net

>>132
光秀がなんか怪しいってのは分かってたんじゃないか？
秀吉は忍者使ってたのは有名だから
光秀が信長討つことも想定して準備してた

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:24:47.95 ID:zP/+fTJX01111.net

>>132
それに引き換え滝川の運の無さよ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:25:00.34 ID:XgvCl1j501111.net

まあ確かに信長は非道やりすぎたのはあるわな
北陸征伐とか言って自治してただけの農民10万人殺してるし
曹操というよりは毛沢東とかポルポトに近い歴史像だろ
織田信長の人気はコーエイによるところが大きいからな
それ以前は信玄や謙信が早死にして今川にたまたま勝った
ラッキー武将ぐらいの扱いだっただろ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:25:06.12 ID:MgtXQ9vW01111.net

明智光秀はかなりヤバい奴だったのはフロイスの記録にもある
チャンス到来したからやっちゃったってのが真相だろう
自分なら上手く立ち回れると思ったのだろう
細川氏に娘をやってたし

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:25:29.00 ID:7l66aU7c01111.net

>>136
秀吉が信忠を排除しようとしたらそれこそ光秀みたいに孤立して
他の織田軍団からボコボコにされそう

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:26:07.80 ID:04XsWp7l01111.net

「光秀は野心のない善人」みたいな前提に立つからわからなくなるだけ
昔の光秀＝悪人のイメージの逆張りが行き過ぎた結果
朝廷も足利も秀吉も家康も毛利も関係ないし黒幕なんてものはいない

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:26:17.71 ID:W+monp0m01111.net

通行人の目撃者皆殺したキチガイだろ

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:26:19.58 ID:8jOroyYv01111.net

女子高生が信長の所にタイムスリップしてれば優しい信長が出来上がってたのに

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:27:15.93 ID:xqtJ20PL01111.net

美濃三人衆の稲葉一鉄の家臣を引き抜いて光秀が禿頭を殴りつけられる原因を作ったのも
長宗我部と遠戚関係にあって四国征伐で面子を潰されたのも
斎藤利三

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:27:28.30 ID:zJ3L4TXS01111.net

>>142
でもその説も疑問点出てくるのよね
そもそも信長が本能寺に泊まったのも
同じ日に信忠がきょうにいたのも計画された行動ではないんだよね
ほんとに偶然
それを見越して行動取るってのはかなり現実的じゃない

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:27:32.32 ID:wwSineQt01111.net

ブラック企業に火付けたい気持ちはわかる
社長ぶっ殺したい気持ちもわかる

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:27:48.14 ID:PFFSfcm8a1111.net

光秀の前半生に関する資料がほぼ皆無なのって、光秀が実は下級の出身だからなのか、或いは山崎で光秀が敗れた後に光秀と近しい人達が光秀との関係性を知られないために書簡等を処分しまくったせいなのか
年齢すら判らないのが残念　信長より年上っていうのが定説だけど、近年は年下説も出てきてるし

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:29:15.25 ID:MKCRggPS01111.net

中国大返ししながら秀吉は書状を書きまくって送りつけて
味方を得ると共に情報操作までしてたんだから
当時の秀吉のキレキレっぷりはすごいわ

明智光秀も書状を送ってたけど
そこまで計画練ってた感じじゃなかったみたいだしな

そこは明確に明智光秀と秀吉の器の大きさの差が出た決定的な場面だと思う

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:29:29.05 ID:E35SNVPD01111.net

世間でイメージされてる誠実で生真面目なタイプじゃなくて
比叡山焼き討ちなんかでもノリノリだったらしいし
ワンチャンあるなら天下獲ったるぞって感じだったんだろ
タダでさえハゲ馬鹿にしてくるし
甲斐平定して我々も苦労した甲斐がありましたなって渾身のギャグもブチギレられたし
こいつ殺したろかな？って思ってる時に兵力スカスカで親子で近場の京都に居たのでやってしまっただけぽい

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:29:44.80 ID:t0CEN/Lzd1111.net

大河ドラマ「秀吉」では主に母を殺された怨恨で、接待役解任とか家康に唆されたりといろいろ混ざった動機だったけど
最後に迷う光秀に家臣が位牌を持ってきて「敵はどこにありか母御前にお伝えくだされ」と決断を迫るシーンがよかった

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:30:10.69 ID:Ew3pnavH01111.net

権力を振り翳すと恨まれるのさ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:30:10.73 ID:7l66aU7c01111.net

>>144
加賀の一向一揆？
一門衆殺されたから一向一揆には容赦ないよな
長島の戦いでも兵や民ほとんど全員殺してるし

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:30:42.27 ID:zP/+fTJX01111.net

信長信忠父子を葬ったところまでは良かったが
信長の首を取れなかったのがマズかったな
それで生存説が完全否定できず畿内の諸将も寝返りを渋った
畿内を掌握できずにグズグズしてるとこにマッハで現れた秀吉にやられてしまった

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:31:23.96 ID:1Faappioa1111.net

追放間近だったからやられる前にやっただけなんだよな

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:31:41.14 ID:7l66aU7c01111.net

>>154
大殿は生きてるから光秀につくなって手紙贈りまくったそうだな

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:31:47.71 ID:D7yoevFaa1111.net

ホモの誘いを断られたから

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:31:52.06 ID:9ckd6IbE01111.net

イエズス会がどうのこうの
てのもあるんだよな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:32:03.44 ID:E35SNVPD01111.net

>>136
信忠はかなり家臣団の信頼篤いぞ
実績も松永久秀討伐や甲斐討伐で十分だし

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:32:33.71 ID:P4c7fKlc01111.net

山上徹也に聞けばわかるよきっと

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:33:04.22 ID:04XsWp7l01111.net

信長も光秀も過大評価されすぎてる

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:33:28.99 ID:ZnXubZOuM1111.net

ハゲいじりしたら普通死ぬよ
まして戦国時代なのだから

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:33:54.86 ID:MQHKJjQO01111.net

>>144
信長が斃れなかったパターンっぽい
人物像ってことだとロシアのピョートル大帝
若い頃に近衛部隊作って
海上交易に有利なサンクトペテルブルク遷都
バルチック艦隊作り上げて大北方戦争でスウェーデン倒してインペラトール（皇帝）に

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/11(金) 17:34:00.58 ID:MZsV7B3P01111.net

裏で糸引いてるのはクリスチャンだから

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 8536-4QPR)：2022/11/11(金) 17:34:28.52 ID:3u7HXLX301111.net

このまま日本の王になるととんでもないことになると思ったんだろ
それで秀吉の口車に乗った
秀吉が仲間じゃないとこんなこと出来ないぞ？実際それでやられたんだし

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 65d2-hUUh)：2022/11/11(金) 17:34:36.24 ID:zP/+fTJX01111.net

信忠は信長から家督を譲られた正当な後継者だからな
これが生きてたら秀吉といえど好き勝手にはできなかったはず

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 9256-nd9b)：2022/11/11(金) 17:34:59.45 ID:wwSineQt01111.net

パワハラ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW ad0d-bZHf)：2022/11/11(金) 17:35:21.66 ID:QF/saG+q01111.net

>>142
それでも当時の情報精度で毛利討たずに引き返せるか？
下手すりゃ毛利に追撃受けて明智光秀討つどころではないよ

信長が討たれた確信があり
毛利が追撃してこない
光秀討伐の総大将に収まる戦力で引き返す
こんなこと事前準備なしでは不可能だと思うわ

信長を討ち漏らすこともない事も知って
かつ
信長の仇を討った総大将に収まる為に中国攻めの大半の戦力と道中も徴兵しながら戻る

信長が生きてて
引き返したのに毛利は討てず
毛利に追撃されて兵も散り散り
こんなんで戻ったら信長に何されるかわからんぞ

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 81af-OTh1)：2022/11/11(金) 17:35:29.60 ID:KEj04fyd01111.net

明智光秀ってなんで信長殺したの？
↓
勝手なこと言って愉しむ。
↓
馬鹿歴史学者()「一次資料に基付かないのは陰謀論」
↓
馬鹿歴史学者()、女差別発言の一次資料を出されて表舞台から消される。

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 5e8f-qTWs)：2022/11/11(金) 17:35:33.80 ID:V63+t8Y201111.net

>>164
信長いてこその信頼でしょ
本当に信頼厚けりゃ三法師をしっかり支えてるわ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰ f64e-YZoV)：2022/11/11(金) 17:37:15.07 ID:h31667RI01111.net

>>4
これやで

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰ 410a-u42f)：2022/11/11(金) 17:37:16.58 ID:7TU10t9y01111.net

金柑頭だったから

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰ 6ea2-pSqO)：2022/11/11(金) 17:37:20.32 ID:/zGbfIZ001111.net

きんかんアタマｗｗ

が効いた

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 5e8f-qTWs)：2022/11/11(金) 17:37:31.52 ID:V63+t8Y201111.net

>>171
あの時代は結局実力あってなんぼだからね
秀吉ですら本人死んだら家臣団は分裂して
家康に取られているし
むしろ家康が血筋だけでその後も繋げたのが凄すぎるのよ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 92a0-Elrt)：2022/11/11(金) 17:37:36.38 ID:hITkOE1u01111.net

こういうのやっぱり腐女子たちには愛してたから殺した！みたいになってるのだろうか

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW b6ef-TZ25)：2022/11/11(金) 17:39:08.81 ID:XgvCl1j501111.net

信長が生きてたら秀吉も家康もやられてる
目ぼしい奴は全員やられてるよ　それが世の常だろ
アジアは粛正に次ぐ粛正の歴史じゃんか
「根切り」(根絶やし)ってのが信長の常套手段だったしな

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW ad0d-bZHf)：2022/11/11(金) 17:39:09.99 ID:QF/saG+q01111.net

>>175
何か勘違いしとらんか？
当時の主従関係は信頼なんかでは結びつかないぞ

どんなに仲が良くても人質が必要なくらい簡単に裏切る
家臣もメリットがなければ主君には従わない

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰ f64e-YZoV)：2022/11/11(金) 17:39:33.56 ID:h31667RI01111.net

>>16
いいCMだな

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰ 09f3-0hx9)：2022/11/11(金) 17:39:43.32 ID:s3cWUPU/01111.net

ハゲイジリ

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 5e8f-qTWs)：2022/11/11(金) 17:40:16.40 ID:V63+t8Y201111.net

>>182
うん
だから信忠生き残っていても秀吉は裏切っていたと思うよ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW ce3a-PpAs)：2022/11/11(金) 17:40:41.61 ID:MKCRggPS01111.net

驚くのは戦国時代、信長の死亡は驚くべき速さで全国の武将が知ることになった事

小田原の北条家も本能寺の変の5～7日後に信長の死亡を知ってる(5日後説と7日後説の２つあるはず)
情報の伝達速度が異常

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 65d2-hUUh)：2022/11/11(金) 17:41:40.36 ID:zP/+fTJX01111.net

秀吉の情報収集力はかなり高かったんだろうな
大坂にいた信孝と丹羽長秀なんてガセネタに惑わされて津田信澄を攻撃して殺してしまうという失態をしでかしてるし

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 92af-haF/)：2022/11/11(金) 17:41:50.70 ID:MB6QlDJo01111.net

信長関連だと正妻の濃姫も資料少なくて謎な人だな、一緒に本能寺で逝ったetcで諸説多い

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW a90d-iiSd)：2022/11/11(金) 17:43:27.81 ID:9ckd6IbE01111.net

パワハラ発狂説
黒幕秀吉説
黒幕朝廷説
黒幕クリスチャン説
プロレス説(信長海外へ)

こんなところ？

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰ 19b0-kGTz)：2022/11/11(金) 17:43:41.11 ID:7l66aU7c01111.net

>>164
武田征伐では信忠があっけなく武田軍を倒していくから
信長が急ぎすぎないようにってたしなめてたらしいな
まあ勝頼の人望が殆どなかったのもあったんだが

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 65d2-hUUh)：2022/11/11(金) 17:44:23.15 ID:zP/+fTJX01111.net

>>179
そんな時代でも大義名分は必要だからな
それをこさえるための理屈の難易度が違ってくる

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW 12bf-bLoQ)：2022/11/11(金) 17:44:43.65 ID:6eFvcbxU01111.net

朝廷側が信長殺したら褒美やるよって唆した

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾎﾟｷｯｰW a9af-DEHq)：2022/11/11(金) 17:44:47.23 ID:oB1lFt9901111.net

そういえば信長のシェフも信長協奏曲もそろそろ本能寺だな