蓮舫「2位じゃダメなんでしょうかだけ切り取られてるが1位になることを否定してない.議事録読めばわかる」 [716621343]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-A+Xt)：2022/11/14(月) 10:35:39.71 ID:KmDpPnDc0●.net ?2BP(1000)

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「議事録を読めばわかりますが、科学や研究の重要性、世界一の目的は否定していないんです。そこだけ切り取られましたけれど」

　当時を振り返る蓮舫さん＝写真＝の口調は、いつものように歯切れがいい。１位になればどんな研究ができるのか、国民のメリットは何か、２位になる不利益は何かと問う質問だったという。https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3aacfde08b84e04ebcdc97fa3c0bd3276300c?page=3

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-A+Xt)：2022/11/14(月) 10:36:05.96 ID:KmDpPnDc0.net ?2BP(0)

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　「予算編成段階できちんと議論をしていれば答えられたはず。『２位じゃダメなんだよ』と、したり顔で言う人は１位が好きなだけです。最初から凍結するつもりだったという指摘は、責任逃れだと思います」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3aacfde08b84e04ebcdc97fa3c0bd3276300c?page=4

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038c-BvCT)：2022/11/14(月) 10:36:25.86 ID:0huXAPeI0.net

二重国籍スパイ乙

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 253a-wHkz)：2022/11/14(月) 10:36:37.96 ID:HxknNSAB0.net

維新は平民の天敵には間違いないんだけど、ある意味それ以上に害悪なのが立憲民主党だよ
ほんとこのエセ野党をまずは排除してしまわないとどうにもならない
第一野党の安楽椅子にこしかけてリッチで気楽で見栄えのいい国会議員生活をつづけていけりゃそれでオッケ、の男女サラリーマン議員があつまった、
自公維の防波堤政党
もしまた野党クソ共闘とかでおれんとこの選挙区が仮に維新VS立憲になったときは、死なばもろともで維新に入れる
ナチに右手をあげるみたいで嫌だけど、維新を倒すためにまずは維新に立憲を倒させなきゃならない感じ
まわりくどいけど、まず平民の敵に、平民の敵を駆除させる
つうわけで、まあがんばれや維新（苦笑）

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1d86-H0Ic)：2022/11/14(月) 10:37:00.61 ID:+sIvZ6QY0.net

まあこの国は絶対科学とか技術の発展なんかに金はださずに
電通、吉本、クールジャパンにしか金使わねえんだから
さっさと滅びればいいわな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd43-QfvJ)：2022/11/14(月) 10:37:41.92 ID:A8XC8te4d.net

結果、ランキング外になった技術後進国

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ba2-hD5E)：2022/11/14(月) 10:39:13.10 ID:DwDvVoyx0.net

>>6
全か無でしかものを捉えられないジャップに文明は早かったな
大人しくアメリカに支配されとけ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-rZJG)：2022/11/14(月) 10:40:35.67 ID:RsFVApFOM.net

これはまじ
もめんですら切り抜きでさわいでるんだよな
まじですげーと思う

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-H0Ic)：2022/11/14(月) 10:40:38.61 ID:1pVJ1tWwM.net

>>3
二重じゃダメなんですか？

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23b8-gmj2)：2022/11/14(月) 10:40:53.11 ID:HApJF9Cr0.net

別に最高速のスパコン使わなくても計算出来るからな
そりゃ最下位性能だとちょっとアレだが、
上位にいれば何の問題も無い

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5af-Qjzp)：2022/11/14(月) 10:41:18.16 ID:qGNRmnnN0.net

ダメだった話題になって理解できたからその発言が問題とは思えないんだが
この発言の何が悪いの？効率的でしかない
と当時思ってたな
説明出来て尚且つ必要なら予算あげるのが事業仕分けやろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-TLZ/)：2022/11/14(月) 10:41:18.48 ID:nNoWh8pEM.net

わかった上で言ってるんだが限られた予算内で最大成果を出せって言ってるだけだしな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 253a-wHkz)：2022/11/14(月) 10:41:19.15 ID:HxknNSAB0.net

立憲が自公維と連立するとかのうわさも一部で流れてるようだが、もしこの詐欺野党が奇跡的に政権へ返り咲いた場合、
まちがいなく、安倍以降の自民党とおなじことやるぞ
強権ふるっての言論弾圧だの、各種汚職だのデータ改ざん犯罪はもちろん、木で鼻をくくった記者会見とかも、きれーにおなじことするはず
いま立憲の連中が安倍以降の自民党を見て思ってるのは「ああ、おれらもこういうふうに強権的に図々しくやりゃあよかったんだ。
“当たらねえ”会見やりてえなｗぜひワンモアチャンス！」ってこと
とにかく立憲民主党こそが、野党の癌
まずこいつらを駆除しなきゃダメ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d0d-V2SS)：2022/11/14(月) 10:42:40.45 ID:bEtsFDpL0.net

そもそも１位でも２位でも６位でもなんの意味もない
スパコンホルホルなんてあのときだけ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-nDAF)：2022/11/14(月) 10:42:47.86 ID:T5k3n9xx0.net

これ別に蓮舫は間違ったこと言ってないだろ
なんでこんな何年も粘着されて叩かれてんの

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dd1-RXUl)：2022/11/14(月) 10:43:01.28 ID:AbboNyzD0.net

切り取りっていつもパヨクがやってる事じゃん
自分がやられた時だけ文句言うの最高にダサいな

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)：2022/11/14(月) 10:44:11.07 ID:+zXljgdN0.net

1位になってどうするのかって質問に
答えられなかったってところが問題だな

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-aJ18)：2022/11/14(月) 10:44:26.77 ID:1KjXJK/La.net

言葉に重みがあった時代だということ
冷笑系や言質回避系が持て囃される現在で言葉の力を持っていたのは行動した山上徹也容疑者のみ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd5b-BvCT)：2022/11/14(月) 10:44:47.81 ID:fP6TE5M60.net

>>15
切り抜きなので違いますって本人が言ってんだろ
お前がやってるのは擁護じゃなくて後ろから刺す裏切りだ

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d5d2-VSs6)：2022/11/14(月) 10:45:40.62 ID:tTvup72m0.net

まぁ確かにあの切り取り方は作為的すぎるわな

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2545-BvCT)：2022/11/14(月) 10:45:44.27 ID:eyNuHF0a0.net

>>9
いいですよ
ヨーロッパなんて見てください
10重国籍なんて当たり前です

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8305-H0Ic)：2022/11/14(月) 10:46:50.86 ID:FdRGj0CY0.net

今じゃ２位でもダメどころかランク外だ
完全にトリモロされたからな

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2356-KyWF)：2022/11/14(月) 10:47:18.34 ID:uK7Q5NCl0.net

>>3
台湾国籍の中国スパイ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)：2022/11/14(月) 10:47:27.19 ID:+zXljgdN0.net

その世界一のスパコンでやったことはコロナの飛散だと？
馬鹿じゃねえの
錬金術という不可能な研究では科学的発見はあったし近代化の基礎となったけど
そのスパコンつくりで磨かれた技術や発見はあったのか？

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)：2022/11/14(月) 10:48:03.39 ID:+zXljgdN0.net

１位になればどんな研究ができるのか、国民のメリットは何か、２位になる不利益は何かと問う質問だったという。

至極まっとうな質問だな

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-N8Tz)：2022/11/14(月) 10:48:10.38 ID:WuHTM7RKa.net

(ヽ°ん°)出る前に負ける事考えるバカいるかよ！

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/11/14(月) 10:48:38.15 ?2BP(1000).net

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商売として考えるならスケールアウトではなくスケールアップでやるべきじゃないでしょうか？
みたいな質問だったら誰も文句言わなかったと思うけどさ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83e5-JqjN)：2022/11/14(月) 10:49:01.72 ID:GWYTpOiF0.net

官僚が補助を打ち切ろうとしたとこへの助け船的発言だからね

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｸｽﾏﾃ MM93-Ynp2)：2022/11/14(月) 10:49:21.58 ID:bjjBRTpBM.net

洗脳されてるやつ多すぎだわ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/11/14(月) 10:49:27.02 ?2BP(1000).net

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>>22
優秀だった民間がお金の不正で潰されちゃったからな・・・
有能だったのに、アホなことしたもんだ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1505-CJTx)：2022/11/14(月) 10:49:38.64 ID:EcZx6cQx0.net

完成間近の外国のスパコンが1位になるのはこの時点で判明していたからな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bbc-ocaT)：2022/11/14(月) 10:49:49.50 ID:+zXljgdN0.net

>>28
１位になればどんな研究ができるのか、国民のメリットは何か、２位になる不利益は何かと問う質問だったという。
至極まっとうな質問だな

その質問に答えられなかったのはどういうことだ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5af-Qjzp)：2022/11/14(月) 10:50:33.23 ID:qGNRmnnN0.net

必要なら必要で構わないんだよ
事業仕分けだったから
蓮舫の発言が失言みたいに捉えられたのはただの揚げ足取り
無駄を無くそうとしていたのは国民として好感持てる
ただし、蓮舫がその後沈黙したのが良くなかったな

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/11/14(月) 10:51:02.34 ?2BP(1000).net

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>>32
政治家なんだから丁寧に質問しないとダメだよ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-Wfea)：2022/11/14(月) 10:51:07.60 ID:WXCPWtNYM.net

ランク外じゃダメなんですか？
今のジャップに必要な言葉はコレだろう？
身の程を弁えよ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/11/14(月) 10:51:58.05 ?2BP(1000).net

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蓮舫「二位じゃダメなんでしょうか（言葉が全然足りない、威圧的なトーン）」

スパコン担当「・・・・（説明能力がない）」

両方アホなんだよなあ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Saa9-H0Ic)：2022/11/14(月) 10:53:05.31 ID:kSxFUR2Ta.net

今更、こういうこというのか…
蓮舫に謝れよ、しっかり



>世界一の速度が出せる自動車は、世界一の車なのか。そこで価値が決まるのか。
速度が世界一でも運転しづらければ、レースに勝てないのではないか。

自分の中で整理できてきた。
「重要なのは使い勝手。速度よりむしろ、多様な研究の役に立つかが本来だ。『２位でもいい』と答えてもよかった。
ただし、何の研究のために、どんなマシンが必要なのかを明快に説明できなければならなかった」

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a5af-HsBA)：2022/11/14(月) 10:53:05.81 ID:uYvnIQbV0.net

>>6
スパコンに関してはまさに蓮舫の言うとおりにした方が評価上がったじゃん

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d5d2-EHNx)：2022/11/14(月) 10:53:27.62 ID:Om4P9M/70.net

そんなのどうでもいいんだよ
時の政府が学者相手にパワハラ気味に揚げ足とってたってことが分かれば十分なんだよ

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e3bd-HevN)：2022/11/14(月) 10:53:46.82 ID:TcqLatOw0.net

>>13
その時はちゃんと自民党っていう政敵がいるから舐めたことはできない

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cbc7-U7Qk)：2022/11/14(月) 10:54:01.31 ID:dvXExczY0.net

一部を切り取って印象操作
ネトウヨの十八番

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dd19-BvCT)：2022/11/14(月) 10:54:20.07 ID:u6nWl2Ic0.net

他はともかくこの発言だけはまともだったのにな
メディアは面白さを優先するから広まるけど正しさまでは広めない

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-yCC6)：2022/11/14(月) 10:54:33.96 ID:2LArEW6ja.net

「2位じゃダメなんですか（頼む！答えてくれ）」

「国民に夢を〜（頼む！質問やめてくれ）」

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03ba-Yt0T)：2022/11/14(月) 10:55:26.58 ID:Rt9OrHEh0.net

袈裟まで憎いで先入観に縛られる奴は多いからな
発言だけ個別に見ればどんなに嫌いなやつでも切り取りで印象操作されてる事例はある

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YMJQ)：2022/11/14(月) 10:56:12.63 ID:yKTBKE73d.net

内容で話題になったというよりパワハラ的な物言いで嫌悪されたんじゃないの
普通に2位ではどういうデメリットがあるのかを議論してればどうということもない話だと思う

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-BvCT)：2022/11/14(月) 10:56:30.68 ID:vOqnVsEs0.net

２位でもよかったスパコン「富岳」　利用者目線で世界４冠
https://www.sankei.com/article/20200715-HYPYCJOVGFLRLJYIUKJA5KSZKY/

京は２００９年、当時の民主党政権が国家予算の無駄を判定する目的で実施した事業仕分けで、開発が一時凍結された。
専門家を含む仕分け人は「一般人が巨額の税金投入に納得できる説明がない」「開発が自己目的化しており、
どのような成果を出すのか明確にできなければ国費投入は無理」などと酷評。蓮舫氏の辛辣（しんらつ）な発言は、
科学技術を軽視しているとしてノーベル賞学者らの反発を買ったが、投資に見合う効果を求めるのが仕分けの趣旨だった。

これを受けて京は、世界最高の性能を目指すだけでなく、より利用者側の視点に立った計画に転換して、何とか開発継続となった。
こうした考え方は富岳にも受け継がれた。「最高の使いやすさを達成して、結果として２位なら仕方がない」。
理研の松岡聡計算科学研究センター長がこう語ったほど、ユーザー目線にこだわって設計した。

科学研究で成果を挙げるための道具として性能を追求した結果、計算のスピード競争だけでなく、
人工知能（ＡＩ）の開発やビッグデータの解析など、現代の科学技術に欠かせない計算能力を競う３部門でもトップを獲得した。

松岡氏は事業仕分けについて「ある意味で追い風になった」と振り返る。
打ち切りの危機を乗り越えた京は、国民のスパコンへの認知を広げるきっかけにもなった。

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-a+lT)：2022/11/14(月) 10:56:34.23 ID:wjoC3j0tM.net

>>39
NHKでノーベル賞の中村さんのドキュメントやってたけど
アメリカでは学者がカネあつめるのにスポンサーにきびしいプレゼンするの日常茶飯事やゆうてたぞ
あのていどでパワハラとか( ´ ▽ ` )ﾉ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 25a2-bamG)：2022/11/14(月) 10:56:41.36 ID:n3h+cipQ0.net

パフォーマンスが滑っただけの話

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2022/11/14(月) 10:56:51.55 ID:yQzmlTe50.net

切り取ったセリフにしても予算取るのに必要な説明だろ
叩かれるのがおかしいわ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-XZvM)：2022/11/14(月) 10:57:37.59 ID:vvEliwaha.net

>>11
俺もそう思った
2位でコスパ最強ならむしろそのポジション維持して欲しいし
1位でいなければならない理由を知れたらより予算集中すりゃいいし
答えられない、分かれよ、はさすがに責任感なさすぎだと思ったわ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2344-BvCT)：2022/11/14(月) 10:58:03.36 ID:vOqnVsEs0.net

>>45
あれをパワハラだと捉えて嫌悪したのは「女のくせに生意気だ」と感じた女性蔑視観を持った連中だろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e3bd-HevN)：2022/11/14(月) 10:59:04.47 ID:TcqLatOw0.net

>>51
レンホーの語尾には常に「！！！」が付いてるから

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tcgO)：2022/11/14(月) 10:59:09.50 ID:wFaiBtPYa.net

官僚を公開処刑しようとして黒歴史になっただけ
裏で粛々とやっていればここまで嫌われなかった