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【ヤバイ】自治体「就労支援B型施設へ障がい者一人辺り17万支給」→施設「○○君!今月の給料は2万だよ!」 [835580331]
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 20:44:29.57 ID:fa/R0//r0.net
- >>141
そうでしょうか?働きますよ。障害者にも市場プレイヤーたる資格はありますから。
3%もいれば300万の市場規模は見積もれますよ。顧客が沢山いる産業ですよ。
人手不足というのは確かにあるでしょうけど、
補助金貰って高級車乗ってるような施設は淘汰しなければいけませんよ
それだけレントを得てるってことなのでね。
そのためにはまず補助金ではなく
「障害者にバウチャー制度や給付などでお金を払わせるようにする」のが大事
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-i73m):2022/11/27(日) 20:45:42.78 ID:A4jwpU9IM.net
- 直接支給したところで障害者の社会進出進まないだろ
集まったり作業する場を提供することに意味がある事業
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 20:47:26.14 ID:fa/R0//r0.net
- >>143
ガイジさんさぁ、そういう謎の透視行動が頭悪いっていってんだが。
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57af-0p79):2022/11/27(日) 20:48:33.31 ID:l/25TrPe0.net
- ほんとやばいねこの国
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 20:49:54.60 ID:WUVyfEzc0.net
- 安心しろ今は淘汰のフェーズに入ってるから
職員を低賃金で搾取してめちゃくちゃやってるような所は早晩潰れる
みんな必死でサービスの質を高めたり、工賃上げるために自主事業作ってるよ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9756-tmyp):2022/11/27(日) 20:51:16.49 ID:qUHZnVfb0.net
- >>144
障害者は市場から排除されてるに決まってるだろ
そもそも就B利用者は労働統計から除外されてるんだよ
つまり労働市場からはつまはじきにされてる
だいたい賃金ベースの稼ぎという時点で資本家では
絶対にないから
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 20:51:19.91 ID:fa/R0//r0.net
- >>148
私はそうはならないと思いますね。
政治に働きかけて補助金増加を求めたりするようになります。
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 20:53:22.45 ID:WUVyfEzc0.net
- >>150
プロを信用しろ
選ばれないB型は今後潰れる
一人来て補助金いくらの世界だからな
既に潰れてるところもある
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 178f-fIR2):2022/11/27(日) 20:53:37.09 ID:TwNzMLbs0.net
- B型作業所、デイサービス、就労移行支援
今住んでる市内でこのあたりの公金目当ての連中が増えて乱立してるんだが
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bff0-6qjC):2022/11/27(日) 20:53:54.92 ID:h3Y/vOgK0.net
- 作業所って金を稼ぐための場所じゃなくて保育所みたいなもんでしょ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 178f-fIR2):2022/11/27(日) 20:54:04.61 ID:TwNzMLbs0.net
- 放課後デイサービスだった
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f56-ykd8):2022/11/27(日) 20:54:25.86 ID:2IYyX3Mr0.net
- ジャャャャャヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤヤァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 20:55:15.48 ID:WUVyfEzc0.net
- >>152
経済面だけ切り出して答えると、入院させるよりも地域で暮らしてもらったほうが安いんだよ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 20:55:32.64 ID:WUVyfEzc0.net
- >>152
経済面だけ切り出して答えると、入院させるよりも地域で暮らしてもらったほうが安いんだよ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 20:55:49.87 ID:fa/R0//r0.net
- >>151
つまり就労訓練というよりも、
「補助金をもらうために障害者を集める」という誘惑が強い制度ということなのでは?
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 20:57:54.73 ID:WUVyfEzc0.net
- >>158
だからそれが準市場化の弊害なんだよ
意味分かったか?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9787-gTZn):2022/11/27(日) 20:58:07.20 ID:NoSvcXEm0.net
- 障害者の為じゃなく企業の為ですので
障害者を助けようなんてみじんも思っちゃ居ないよ
障害者を利用し税金ウマウマ
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 20:58:11.92 ID:WUVyfEzc0.net
- >>158
だからそれが準市場化の弊害なんだよ
意味分かったか?
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 20:58:12.96 ID:fa/R0//r0.net
- >>156
もっと安上がりなのは補助金を施設にださず
今出している補助金よりも低いバウチャーを障害者に支給して、
障害年金+バウチャーの補助を得て施設を選ぶようにすることだと思いますね。
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9787-gTZn):2022/11/27(日) 20:58:27.86 ID:NoSvcXEm0.net
- 障害者の為じゃなく企業の為ですので
障害者を助けようなんてみじんも思っちゃ居ないよ
障害者を利用し税金ウマウマ
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:00:17.58 ID:WUVyfEzc0.net
- >>162
それだといくら利用者に利益をバックできるかの競争になるだろ考えが甘いんだよ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:00:56.10 ID:WUVyfEzc0.net
- >>162
それだといくら利用者に利益をバックできるかの競争になるだろ考えが甘いんだよ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:01:11.51 ID:fa/R0//r0.net
- >>161
ですから徹底的な市場原理を追求するために、
補助金をサタンのものとして廃止しなければなりません。
補助金に使われていた予算は障害者のものとして分別しておかなければならないということ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fba-f2x+):2022/11/27(日) 21:01:22.74 ID:PNwQ+mu10.net
- >>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fba-f2x+):2022/11/27(日) 21:01:35.56 ID:PNwQ+mu10.net
- >>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f4e-RPwI):2022/11/27(日) 21:01:57.65 ID:bzF5+myT0.net
- グエン中抜きもそうだけど
中抜きは良いことだジョーーー!!!!!!!!!!
とか言ってるジャップの自業自得よね
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fba-f2x+):2022/11/27(日) 21:02:08.57 ID:PNwQ+mu10.net
- >>35
車来てても平気で道の真ん中歩くようなヤバい人間が年中昼間から街中をほっつき歩く世界になる
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-b/Jt):2022/11/27(日) 21:02:54.29 ID:atvTMtj2a.net
- 障害者にまとまったお金が入ると自分のものにする親族が多いって施設のスタッフが言ってた
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:04:12.25 ID:fa/R0//r0.net
- >>164
むしろ、利益が還元されるのは良いことじゃん。
大事なのは利用者の利益であって施設を作った奴が高級車を乗り回すことではない
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hcf-txUY):2022/11/27(日) 21:04:30.21 ID:2l3gbMD5H.net
- これさぁ…普通に直接金渡した方が安上がりなんじゃねえの?
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-TNUF):2022/11/27(日) 21:05:49.75 ID:YUS/lYg90.net
- >>42
でもデイケアはデイケアで別にあるよね?
高齢者がいくのとは別の、若い障害者(主に知的)が行くやつ
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:05:50.05 ID:DBruJTzu0.net
- ここで現金よこせ、と言ってる障害者は当然の要求してるんだと思うよ
少なくとも生活保護と同じだけのお金は与えられるべきだし
あんたは働けるはずだから~、とか言いながら働けない障害者を金銭的に非常に困窮した状態に追い込んでるのが日本の実態
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 77d2-KyhJ):2022/11/27(日) 21:06:15.21 ID:tkucZTzm0.net
- >>173
なんも渡さんのが一番安上がりなんだが
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ff3f-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:06:36.33 ID:iT0gqie40.net
- >>173
だよなあ
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:08:10.75 ID:WUVyfEzc0.net
- >>172
利益とはその人が幸福に暮らすことだろ?
金を与えておけば幸福になると思っているのだとしたら教養が足りなさすぎるぞ
必要とされる場所、社会に貢献できる仕事、笑い会える仲間、自分自身の成長
少なくとも俺たちの施設ではそういうものを提供しているんだよ
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:08:49.29 ID:fa/R0//r0.net
- >>52
見逃してたけど、直接給付すれば遊びに行けるからな。
そこで人と関わればいいんじゃないのって話は出来ると思う。
就労支援バウチャーであっても、
より望ましい教育機会等を得るということに繋がるだろう
>>167
それは現時点でそうなりつつあるという話だと思うよ
ノーマライゼーションが進む時点で障害者が市中を歩くのは想定の範囲内。
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hcf-txUY):2022/11/27(日) 21:09:07.60 ID:2l3gbMD5H.net
- >>176
そりゃ福祉と経済的効率性の両立を目指してるのは暗黙の前提だからな
現代社会の生産性から考えると「無能」は純粋な消費者に転換して積極的に生産から追い出す方がいいんじゃねえのかと思う
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfdb-TVhT):2022/11/27(日) 21:09:08.91 ID:214lGlkX0.net
- >>130
福祉利用者向けの教育ってレベルが低いのしか用意されてないんだよね
ガイジは最低賃金貰えれば十分だろ、って声が聞こえる
大原の行政書士や税理士/公認コースと同等の福祉ってのはまずない
同じ金使うなら上級資格に挑戦することに補助を出してほしい
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-TNUF):2022/11/27(日) 21:09:36.40 ID:YUS/lYg90.net
- >>94
知り合いが通所してるけど時間が短いだけのパートみたいな感じだな
野菜とか育てたり、段ボール?の解体したり色々するらしい
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:11:16.73 ID:fa/R0//r0.net
- >>178
施設作った奴が補助金から高級車かって乗り回すと障害者が幸せになれるのかなw
おそらく、そういう考え方の人とは教養の定義が違うかな。
必要とされる場所を自助努力で探せば良いだけであって、
補助金で高級車を乗り回すような施設を濫造する制度でやることではない。
教育バウチャー的なものを支給して、障害者から選ばれる施設として競争していきなさいと、
市場化を迫っていくことが社会的厚生を上昇させるうえで重要なファクターだと思う。
お金やそれに準ずるものを与えて「自分で自分のことを決める」ということが幸せに繋がるのだよ。
判断できない人たちには後見人等がいるわけです。
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 77d2-KyhJ):2022/11/27(日) 21:13:11.21 ID:tkucZTzm0.net
- >>180
それは生活保護だろ
作業所の利用にかかる費用(税金)を障害者が全取りする理由になってない
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdbf-hgGJ):2022/11/27(日) 21:13:15.34 ID:yM+31Ntmd.net
- >>178
綺麗事やんけ
俺は自閉症の貧困層だから金が欲しいわ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:13:59.86 ID:fa/R0//r0.net
- >>181
せやな。出来ない理由を考えるのではなくね。
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7d2-ykd8):2022/11/27(日) 21:14:35.78 ID:N8g1z1Rv0.net
- 金が欲しいならA型行ってまともに働けよw
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 77d2-KyhJ):2022/11/27(日) 21:15:09.41 ID:tkucZTzm0.net
- >>175
いや金ねえなら生活保護貰えよ
なんで作業所にかかる金を貰おうとしてんだよ
おかしいだろ
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:16:05.68 ID:DBruJTzu0.net
- 現金15万円を、よこせ
と言うのは非常に真っ当な要求でわがままでもなんでもないと思うよ
非常に困窮した生活を毎日送らされてるのが障害者の実態
ほとんど意味のない施設にそれだけのお金をかける余裕はあるんですものね
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hcf-txUY):2022/11/27(日) 21:17:08.74 ID:2l3gbMD5H.net
- 生保の問題点って働く (努力する) インセンティブがゼロになる所よな
不足分を補う制度上働かないことが個人としては最適戦略になる
東大卒の官僚共は微分も知らんのかと
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:18:00.24 ID:DBruJTzu0.net
- >>188
そりゃ親が持ち家があったりして
完全なすってんてんになるのは簡単じゃないからじゃない?
すってんてんになるまでに自己防衛して食事も切り詰めてるのが実態
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:18:17.48 ID:WUVyfEzc0.net
- >>183
サービスを利用するか、どこの施設を使うかは既に利用者に選択権がある。
お前が言ってることは実質的に実現している。
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57af-/o8m):2022/11/27(日) 21:18:33.65 ID:jsg05s5J0.net
- イギリスでは全労働者の10%が生活保護だからな
人間なんて下位10%は産まれた瞬間に社会不適合者なんや
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:18:44.67 ID:fa/R0//r0.net
- >>190
まあ労働供給モデルで考えれば働かない人間が増えやすいのは自明だからな
そもそも生活保護制度自体もゴミ。
負の所得税とかで、働くインセンティブ設計を作らないといけない
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-1K0l):2022/11/27(日) 21:19:22.39 ID:OvP7ylmJM.net
- 昼間ガイジ面倒見てるんやからこっちの方が金欲しいぐらいやわ!
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:19:43.10 ID:fa/R0//r0.net
- >>192
いいえ。していません。
障害者が「これにバウチャーx円を払う価値があるかな」と判断することが大事。
補助金を貰った施設が「うちにくると2万円貰えるよ!」と障害者を誘惑して獲得競争をしているのとは構造が違う
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:20:22.27 ID:WUVyfEzc0.net
- >>185
最低限度以下の生活なら生活保護をもらおう
俺の施設の利用者だったら受給の支援もするぞ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57af-jpE0):2022/11/27(日) 21:21:27.74 ID:d0dud1fH0.net
- 植松聖人の出番か?
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f43-f6Zu):2022/11/27(日) 21:22:35.10 ID:AqjFN0fP0.net
- b型作業所はほぼデイケアと変わらないからな
あそこから就労に移行とかほぼ無理だろ
行けても施設とコネがある会社にゴリ押しで入れるくらいか
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9756-tmyp):2022/11/27(日) 21:23:20.18 ID:qUHZnVfb0.net
- >>198
無敵の人にそう思う植松くんはただのバカタレ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 77d2-KyhJ):2022/11/27(日) 21:24:39.14 ID:tkucZTzm0.net
- >>191
すまん、働けばいいだけでは?
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:26:03.08 ID:WUVyfEzc0.net
- >>196
それをやったとしてどんな福祉サービスにどんな変化が起こるのか開陳してみてくれ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srcb-6fkY):2022/11/27(日) 21:26:18.37 ID:nfw2rKiqr.net
- >>197
ところで高級車乗り回してるの?
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b70d-z95K):2022/11/27(日) 21:26:28.10 ID:ReurSPAb0.net
- >>197
関東ならあなたの事業所に通いたい
ヒント教えて
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:26:58.14 ID:DBruJTzu0.net
- >>201
たぶん母親はパートに出てるよ
それで生活が絶妙に成り立つ、延々と
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:27:18.41 ID:WUVyfEzc0.net
- >>203
乗り回してるわけ無いだろアクア乗ってるよ
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:27:34.66 ID:WUVyfEzc0.net
- >>204
ごめん中部地方だわ
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:27:44.91 ID:fa/R0//r0.net
- >>202
たとえば給与の給付を禁止して訓練だけにした場合を想定すれば、
補助金の中からお金わけてやってる感を出してる施設は市場原理で淘汰される
15万払って得られる職業訓練として、レベルが低すぎるのであれば、
より良い訓練を提供している所に15万を支払うということを市場参加者が出来るから
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hcf-txUY):2022/11/27(日) 21:27:48.47 ID:2l3gbMD5H.net
- >>184
まあだから生保とか言う制度に手を出した方が早い
多分だけど社会保障を改革して障害者に限らず「無能」を積極的に追い出す方が安上がりに福祉を達成できるんじゃないかと思ってる
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:29:08.04 ID:WUVyfEzc0.net
- >>208
それはも就労移行支援というサービスが別にある
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:30:50.62 ID:WUVyfEzc0.net
- >>208
ちなみに就労移行支援のサービス費(補助金)は就労移行した利用者がどれくらい定着してるかで大幅に増減する
どうだ?お前が想像してるよりだいぶ市場化されてるだろ
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b70d-z95K):2022/11/27(日) 21:32:27.61 ID:ReurSPAb0.net
- >>207
よい事業所の見分け方教えてください
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:32:41.16 ID:WUVyfEzc0.net
- 今の就労系サービスはどれだけ利用者を一般就労に定着させたかが報酬で評価されるようになってる
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hcf-txUY):2022/11/27(日) 21:34:39.89 ID:2l3gbMD5H.net
- まあここら辺はこども園とかと似た問題だな
直接金渡した方が効率的な層は一定数いるってことを認知させていくべきなのかもなぁ
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:34:47.07 ID:WUVyfEzc0.net
- >>212
利用者と職員の表情が明るい
職員が多く、専門職の比率が高い
他機関と多く連携している
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srcb-6fkY):2022/11/27(日) 21:34:48.96 ID:nfw2rKiqr.net
- >>206
ですよね
まともにやってるなら儲かりようがない
俺はもっと国は金出すべきだと思うよ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sa5b-na20):2022/11/27(日) 21:34:54.60 ID:4j/yxEhia.net
- >>197さすが施設長ともなると多岐に渡って考えをしっかりお持ちですわ敬服です
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:35:26.66 ID:fa/R0//r0.net
- >>210
作業所における意義の論点として二つあったはず
訓練という側面があるから有意義→じゃあ訓練として対価に見合うと市場で判断してもらおう
労働には社会参加という意義がー→就労能力を身に着けて労働市場に参加しましょう
この意味でやはり補助金で労働を作り出すという工程自体が無駄でしょうって話
生産性の低い労働に従事させているだけだ
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b70d-z95K):2022/11/27(日) 21:35:50.34 ID:ReurSPAb0.net
- >>215
it系(Webデザインとか)のb型って少ないですよね?
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:37:55.59 ID:WUVyfEzc0.net
- >>218
就労という体験の中で利用する人にとっての価値を生み出しているんだよ
労働は作り出していない、需要に答えている
だから事業所で作ったものは世の中に流通している
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:39:31.56 ID:fa/R0//r0.net
- >>220
就労能力を鍛えたいなら生産性の高い労働に従事させる訓練こそが重要
国際貿易の分野で言うなら補助金出して輸出させてるようなもんでしょ
低時給労働者に補助金出して安い商品を作らせるというのは
国内市場におけるダンピングにも等しい行為で健全な競争を阻害する可能性がある。
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9756-tmyp):2022/11/27(日) 21:39:48.21 ID:qUHZnVfb0.net
- >>212
職員が利用者を見ないで私語をしてない
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:39:48.82 ID:WUVyfEzc0.net
- >>216
もうちょっと別の部分を評価してほしいと思う
今はさっき言ったように何人就労定着させたかとか
どれだけ工賃を多く出せたかが評価されてるけど
支援はそれだけではないからなぁ
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロル Spcb-JCSn):2022/11/27(日) 21:40:41.80 ID:0wnU3kpmp.net
- シャムさんはB型通ってた
あれが月収30万の仕事をこなせるのか?
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:41:38.98 ID:WUVyfEzc0.net
- >>219
少ないね、正直そこまでできるのであればA型ないしは障害者雇用に行く人が多い
もちろん掲げてるところはあるけどね、中でやってるかは別として
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 77d2-KyhJ):2022/11/27(日) 21:43:41.80 ID:tkucZTzm0.net
- >>221
なんでそんなこと福祉でやらなあかんねん
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:43:44.78 ID:DBruJTzu0.net
- 施設長がお金がなくてあれができない、これができない
ってセリフを丸々信じてる職員って笑えるよね
じゃあその外車なんなの、と
外車と運営費は別枠なんですかね
会社経営したことないからよく分かんない笑
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:44:04.31 ID:WUVyfEzc0.net
- >>221
お前イチャモンつけたいだけでしょ
優先調達法って知ってるかな?
国内で障害のある人に仕事があるのは結構なことだというのが世の中の過半数以上の意見だよ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffa2-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:44:40.52 ID:4bfZHDG+0.net
- >>214
ADHDがキツイ人とか10の仕事を達成するために-50ぐらいのミスを発生させるしな
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:45:53.62 ID:WUVyfEzc0.net
- >>227
そもそも、その外車乗ってる人って障害福祉一本なの?
障害福祉以外に他の事業やってる人もいるぞ
ちなみにB型の利益率は全国平均で5%程度だぞ
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:48:06.05 ID:fa/R0//r0.net
- >>228
事実を指摘しているんですよ。
非効率な労働を補助金で生み出すのは不健全です。
もちろん障害者の雇用があることは望ましいでしょう。
問題はその手段の非効率性であると言っているわけでしてね。
補助金はサタンのものであると、そうハッキリ言わなければなりません。
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:49:27.74 ID:WUVyfEzc0.net
- >>231
別に誰も邪魔しないから効率的な障害者の働く場を作ればいい
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:49:37.04 ID:fa/R0//r0.net
- >>214
実際、市場に参加できる域に達しない人にまで労働させる必要はないと思うんですよね
それこそ社会の資源は有限なので、より生産性を高められるところに金を回すべきでしょう。
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-b0nw):2022/11/27(日) 21:51:43.98 ID:+HANmczXM.net
- ただの福祉ビジネスじゃん
ガチの田舎ですら就労支援法人ポコポコ出来てるわ
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ワッチョイW 77d2-KyhJ):2022/11/27(日) 21:53:44.77 ID:tkucZTzm0.net
- >>233
おまえは結局17万欲しいだけだろうが
作業所の存在を否定したところでその17万は利用者のものにはならないぞ
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:55:42.27 ID:fa/R0//r0.net
- >>232
障害者が一般企業に雇用されるようにスキルを高めるべきではないかという話
補助金があるせいで非効率な労働がなされ、
障害者のスキルが十分に磨かれないのであれば、
補助金という制度自体が既に障害者の社会参加を邪魔している。
補助金がなくても、バウチャー制度でも人が集まる施設だけあればいいのだから。
>>235
そういう話としかとらえられないのが頭が悪いなって話
パレート改善的な状態に持っていく話にすぎないのに。
頭が悪い人は制度全体を俯瞰して論じるという視点がもてないんだろうな。
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:56:23.73 ID:DBruJTzu0.net
- >>235
そう?
それだけの国家予算が浮くわけだけど
使い道は障害者福祉のままだよね
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 21:57:22.97 ID:fa/R0//r0.net
- 日本の労働生産性の低さというのは、
低い付加価値しか産めない仕事を、
より高い費用をかけて創出したりしてる事にも一つの要因があるということ。
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 21:59:06.41 ID:DBruJTzu0.net
- 膨大な国家予算がほぼ役に立たないことに費やされてる
この事実にまず驚愕したほうがいいと思う
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 21:59:18.22 ID:WUVyfEzc0.net
- >>236
既存の障害福祉サービスや仕組みを知らない時点で対等な話し合いはできないわ
そもそもB型は一般就労の可能性が低い人が来るところ
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 22:00:39.47 ID:fa/R0//r0.net
- この手の間に何かが入る系の支援というのは
「補助金」という手段を取らずに、
当事者に「バウチャー」という形で選択権を徹底的に与えたほうが良いということ。
そうすれば、「17万円払うと謎の単純労働ができる訓練所です!利用したいですか?」
と利用者が問われたとき「いや、それはいいわ」となるだろうから。
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:02:05.99 ID:DBruJTzu0.net
- 作業所が完全に無意味と言ってるわけじゃないのよね
そのお金でパートで障害者支えてるおばあちゃんが少し楽できるんでないのって話なのだが
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:02:32.07 ID:fa/R0//r0.net
- >>240
だからさ就労不能なレベルになってくると
「なぜ彼らを無理に働かせる必要があるのか」という話になるよね。
B型の人達を一般就労できるようにトレーニングしようって話なら就労支援施設の意味がある。
単に働けないし家に置いておくと邪魔だからどこかにやりたいというなら、
もっと安い費用で実現できるだろうから、競争させたほうがいいねということにもなる。
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:03:27.19 ID:tkucZTzm0.net
- >>236
作業所が良かろうが悪かろうが作業所のために支払われる税金が全額利用者の手にわたる道理なんて無い
利用者の工賃が2万だとしてもそれはサービスの中で生じた利益を利用者に還元してるだけでそもそも17万はお前らにただでくれてやる為の金じゃない
お前らが搾取だと感じてるものは錯覚でしかない
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:04:29.15 ID:214lGlkX0.net
- >>241
大原でさえ年額60万で大抵の専門教育を受けれる
それに比べると月17万で自尊心を与える福祉というのは無駄遣いにすぎるなーという感想
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:04:31.31 ID:fa/R0//r0.net
- >>244
そもそも、施設の利用者であるという前提で喚き散らす
お前みたいな知的障碍者のレスは意味がない。
単純に社会的な無駄な支出を抑えて給付したほうが効率的だという議論をしているに過ぎない。
そこが理解できてない時点で、まともに話ができる知的領域に達してない。
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:05:04.37 ID:fa/R0//r0.net
- >>245
まさにそうで、これこそが市場競争が十分でないからこそ、
「やってる感」だけの施設が存続できる理由なんだと思うんですよね。
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:05:12.76 ID:WUVyfEzc0.net
- 他人と話せない人が話せるようになる
人と会食できない人が笑って食事ができるようになる
三十年引きこもっていた人に友達ができる
不潔恐怖症で手袋を外せなかった人が素手で生活できるようになる
一年ごとに入退院を繰り返していた人が安定して生活できるようになる
B型の価値
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:06:46.97 ID:fa/R0//r0.net
- >>248
それ自体は素晴らしいことでも
なんかバウチャー制度とかで競争させればもっと安くできそうな雰囲気はあるかな
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:08:21.59 ID:WUVyfEzc0.net
- 表面しか撫でてないような見解が多すぎるわ
重要なのは通所者の人生が安心で豊かなものになること
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:09:29.35 ID:DBruJTzu0.net
- >>250
あんたは真面目にやってるからいいけどね
そうじゃないところも多いことは知ってるでしょう
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:10:08.35 ID:tkucZTzm0.net
- >>246
お前が作業所の利用者でもそうじゃなくても作業所への補助金が利用者の手にわたるものでないことに変わりは無いぞ?
作業所があること前提のお金を効率がいいからそのまま障害者に配れなんて馬鹿な話は絶対にないからな
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:10:49.85 ID:p6lsiQX2p.net
- >>199
今Aから一般雇用なったけど通ってた施設でBからAになった人いたよ
ついでに自分と同じ会社にその人とは別でBからいきなり入った人もいる
Bでも能力ある人はいるんだな
大体が仕事出来ない人だけど
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:11:07.68 ID:fa/R0//r0.net
- >>250
もちろん、障害者の方に限らず、
多くの人間の人生を豊かにするのは大切である一方で、
日本の社会保障支出は膨大なものになっているわけですから、
予算は可能な限り効率的に使わなければなりませんよね。
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:11:38.49 ID:hicvisRr0.net
- 普通に月17万年金でよこせよ😡
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:12:39.03 ID:fa/R0//r0.net
- >>252
ガイジさんは日本語が読めない・理解できないということは理解した。
頭が悪いので話にならない。そもそも、そうした福祉の対象になってない側なので、
ギリ健、あるいは福祉の対象となっているであろう人には優しく接することにします。
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:13:36.14 ID:fa/R0//r0.net
- 社会的な資金効率の話をしているときに、
障害者がお金をよこせといっている!みたいに解釈する奴は基本的に頭が悪い。
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:13:51.30 ID:WUVyfEzc0.net
- 効率的に使おうとした結果が今の表面的な価値で利用者を釣るような株式会社、NPO、一般社団法人の跳梁跋扈なんだよなぁ
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:14:34.97 ID:fa/R0//r0.net
- 制度的に補助金貰って高級車が出来てしまう時点で
制度自体に欠缺があると理解するのが正常な判断の持ち主だと思う
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:15:52.84 ID:WUVyfEzc0.net
- >>251
知ってる
しかし、競争が激化して利用者が流動化してきているのも知っている
先述したようなところは論外だが、まともなサービスしてるところが結局残ると思う
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:15:57.32 ID:zWQtJ1PN0.net
- 働かせる必要が無い
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:16:14.89 ID:fa/R0//r0.net
- おかしな制度は改めるということをせず、
制度のおかしい所を指摘したときに「障害者を差別するのか」とか
そういうことを言うのは詭弁だと思いますね。
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:17:01.42 ID:fa/R0//r0.net
- 基本的には当事者に自助努力を促す制度にしなければならない。
まずは自助、次に共助、最後に公助という原理を徹底していこう。
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:17:37.97 ID:WUVyfEzc0.net
- >>262
2年に1回のペースで改正され続けてるから安心しろ
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:17:42.34 ID:214lGlkX0.net
- >>259
制度的にそれができるなら、狙って補助金をしゃぶり尽くすのが有能な経営者
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:18:03.26 ID:Ofdpy4jF0.net
- 結局障害者って税金たくさん投入しないとダメな存在なんだな。金食い虫。
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:18:56.92 ID:WUVyfEzc0.net
- お前らだっていつ障害者になるかわからないぞ
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:19:11.97 ID:jsg05s5J0.net
- 輸出製造業しか豊かな暮らしはできませんってホントのことを国民に教えりゃいいのに
税金取られて福祉どころか、その中抜きで金を使われるならトヨタ社員を年収2000万円にしろってのw
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:19:34.70 ID:RzQHSE3p0.net
- なんか貰う側からレスしてるやつがちらほらいますね…
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:19:54.03 ID:fa/R0//r0.net
- >>264
そもそもマイナーチェンジは意味ない
「補助金なんて出さないぞ」というところがスタートラインだから
まず補助金を廃止しないといけない。
そしてバウチャー制度に移行していくのが大事。
日本は市場原理を使うより補助金で制御しようとするから政府の失敗を繰り返す
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:19:58.57 ID:DBruJTzu0.net
- >>259
そんくらいのご褒美ないと誰もやらんだろ
と官僚が思い込んだんだと思うよ
下々は俗物だと思ったんだろうね
制度で最初からなんとかなる、ならないのはならないように官僚が定めた
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:22:43.36 ID:P28xL7130.net
- ガイジは家で屁こいて寝てれば良いんだけど家族のひと大変だしなあ
こいつら自身は何も生み出さなけど周辺の雇用を生み出すという意味で使わなきゃしゃーない
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:22:51.97 ID:fa/R0//r0.net
- たとえば引きこもり状態にある人がいるとして、
そいつにビジネスマナーを教えるような教育サービスを考えた場合、
大原とかTAC的なとこに依頼すれば安くて効率的に教えてもらえると思うんですよね。
でも今の制度だと補助金貰って高い費用でやらせてる所にお金が流れるということ。
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:23:36.99 ID:WUVyfEzc0.net
- 何度も言うけど今の仕組みだと利用がなければ事業所には1円も入ってこないぞ
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:24:09.27 ID:DBruJTzu0.net
- 俗物にでもやってもらえる仕組みにはしたけど
俗物がポッケに入れるのは俗物の勝手だからね
その辺が非常に上手い
1000万を外車に変えるか運営費に使うかは経営者の勝手
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:24:23.65 ID:Tw5alzIup.net
- 就労支援事業B型のメリット
働く側の利用者にとっては、体力や体調に合わせて自分のペースで働けるという特徴があり、何時間も働くのは難しいけれど、1日1時間でも週1回でも、少しでも仕事に携わりたいという人に適しています。
事業者としては、B型は雇用契約を結ばないので、工賃や働き方などの自由度が高いというメリットもあります。
ただし、どちらかというとB型の場合は、就労よりもリハビリや訓練といった福祉的側面が強いです。
そのため、既存の事業の作業効率アップや売り上げのアップを目指すというより、利用者の能力に合わせた仕事を確保するというイメージだと考えてください。
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:24:39.73 ID:N8g1z1Rv0.net
- そもそも健常者に物教えるのと障害者に物教えるのを同じコストでできるわけがないやん
自分がどんだけ社会のお荷物か理解できないのか
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:25:11.40 ID:fa/R0//r0.net
- >>274
つまり、利用があれば入ってくるわけで、
「お小遣いあげるよ!おいでよ!」と誘惑して補助金ゲットするという
悪質な事業者が跋扈するわけですよね。
税金の利用効率悪くないですか?ということです
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:25:52.66 ID:P28xL7130.net
- 穴掘るやつに金払って穴埋めるやつにも金払うみたいな一見どうでも良いことなんだけどその周りに携わる人へ金を払うシステムしかない
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:26:12.93 ID:z8njFaQM0.net
- B型はお仕事ごっこだから
本当の労働とその対価が欲しければA型に行けばいい
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:27:06.86 ID:DBruJTzu0.net
- >>272
永遠にシングルマザーやるみたいな話よ
凄いよね、ガイジグランドマザー笑
せめて金銭的には最低限度の文化的レベルは実現させてやればいいのにねぇ
別用途に使ってる予算はあるのにね
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:27:08.13 ID:je2pERSsr.net
- 就労支援であって労働じゃないから
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:28:17.55 ID:6H1YO2SmM.net
- >>280
A型って普通のバイトじゃん
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:28:34.37 ID:P28xL7130.net
- 最低時給分の働きができないのでA型でも必要とされないししょうがないよマジで
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:30:19.57 ID:WUVyfEzc0.net
- >>273
これだから素人は
引きこもりに至るまでの経緯を考えようや
社会が居心地良くて資格とれたら道が開けるなんて思考回路なら引き込もらない
社会で自信を叩き潰されて、外になんの希望も持てないから引きこもってんだよ
どうやって外へ出る動機付けをするか、もう一度自信を回復させられるか、人への信頼を取り戻すことができるかそこが勝負なんだよ
通信教育や専門学校でどうにかなるならとっくにやってるわ
福祉の専門職を舐めるなよ
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:30:20.05 ID:k+YuT2L30.net
- >>53
そよ言葉の通りにやってて職員にきちんと給与が支払われてるのであればいいんじゃないか
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:30:24.39 ID:6kS3CtKba.net
- 15万円で安全に社会生活ごっこ出来ていいだろが
んじゃ17万支給しとくからお前ら家族だけで24時間面倒みとけやボケ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:31:00.16 ID:fa/R0//r0.net
- >>275
まあ生保向けにアパート貸して大儲けという方も結構いらっしゃるからな
社会福祉制度から流れるお金をうまく吸い上げるプロは金儲けが上手い
だから補助金で高級車が手に入るのだろうと思っている
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:31:42.79 ID:P28xL7130.net
- 例えばバカが理想とする社会を実現したとして最低時給をどんどん上げていくとすればそこから溢れるやつなんてクソの山ほどいてさ、そいつらとその家族の居場所を作ることでもある
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:32:19.05 ID:z8njFaQM0.net
- >>1はB型にももっと給料よこせという主張なのか、
お仕事ごっこシステムをやめて普通のデイサービスにしろという主張なのか
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:32:23.03 ID:vUWWur230.net
- >>258
俺も現場にいたけれど頑張れば頑張るほど金がなくなる仕事で
専門人材の育成をもっと国立大学なりでやってほしい
自由化が無理筋で授産施設時代の方がよかったまである
厚労省は毎年苦心して報酬改定やってるとは思うけどね
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:33:12.00 ID:tkucZTzm0.net
- >>277
補助金で無料の訓練受けて尚且つ一部還元までされてるのに補助金全額寄こせとか無茶苦茶言う人は何なんだろうな
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:33:30.66 ID:Tw5alzIup.net
- 日本の難病患者約100万人
こういう人向けだろ
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:34:11.93 ID:fa/R0//r0.net
- >>285
うーん、なんというか、自信を取り戻したところで、
一般的な就労スキルがなければお金を稼げないわけでして、
自信の回復というのは能力を身に着ける過程で得ないと砂上の楼閣ですよね
引きこもりの原因が精神疾患なら治療を受けるのは大前提なので、
そういう部分は医療の分野にかかってくるところでもありますよね。
就労支援施設は医者ではないので、そこに踏み込んでもどうにもできない部分は多いのではないでしょうか。
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:34:41.81 ID:P28xL7130.net
- 本人というより家にいてほしくない少しでも息抜きをしたい高齢家族向けの支援ちゃうかね
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:35:53.93 ID:WUVyfEzc0.net
- >>291
真面目にやってる事業所ほど苦しい時代だよな
支援の質は抜群だけど経営センスがなくて潰れそうな施設がいくつもあるわ
潰れそうになったら吸収するから教えてくれって言ってる
あの人材が四散するにはあまりにも惜しい
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:36:44.66 ID:P28xL7130.net
- 彼らが納税者になることはまずありえないのでその周辺の雇用を産むしかない
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 22:38:42.29 ID:WUVyfEzc0.net
- >>294
多分お前は根本から勘違いしてるわ
政府も金も人間のためにあるのであって逆ではない
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b70d-z95K):2022/11/27(日) 22:41:20.41 ID:ReurSPAb0.net
- >>296
職員の給料って安いのですか?
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 22:42:10.19 ID:WUVyfEzc0.net
- >>299
何と比べるかによるけど、日本の平均と比べると安いね
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 22:43:42.00 ID:Ee1Xkswl0.net
- A型は割の悪いバイトだろ
B型+ナマポが最強
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 22:45:29.43 ID:fa/R0//r0.net
- >>298
でも「お金を稼ぐ能力を身に着ける」からこそ就労支援施設なのでは?
居場所を与えたいだけならデイケアでいいでしょう
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7d2-ykd8):2022/11/27(日) 22:47:05.33 ID:N8g1z1Rv0.net
- そもそも詐病じゃなきゃ障害年金があるわけで
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 22:50:20.65 ID:DBruJTzu0.net
- >>303
ハードル高いんよね
精神科医なんて根本から勘違いしてるし
障害だから→年金与えましょう
とは考えない
徹底的に追いつめて生活保護になるまで待ったほうが回復可能性が高い
とかは常識
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 22:50:55.83 ID:WUVyfEzc0.net
- >>302
就労継続支援B型は金を稼ぐ能力を身につける場所ではない
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 22:50:59.14 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>302
デイケアこそ何の役にも立たない
俺も一時期行ってたけどほんと何の意味もなかった
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 22:52:29.48 ID:fa/R0//r0.net
- >>305
いや、B型の目的の一つではありますよね。
あと、補助金を出して非効率な生産活動をさせて仕事を作るという点に関しては
当初からレスしている通り一貫して反対の立場です。
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 22:53:42.18 ID:fa/R0//r0.net
- >>306
そう思う人はデイケアにお金を払わないべきでしょ?
作業所も同じにすればいいだけなんですよ。
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-4wKN):2022/11/27(日) 22:53:55.42 ID:vUWWur230.net
- >>296
ここの議論で言えば、優れた就労支援を行った施設や支援員に国から別途給付があっていいぐらい
なのに、国や自治体が福祉の専門職を養成する気すらない
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fffd-ED8E):2022/11/27(日) 22:54:16.64 ID:stAp/wyB0.net
- >>305
B型も最近になって就労支援的なサポートをするように変わったと聞くな
ずっといていい場所じゃなくなったみたい
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 22:55:06.51 ID:fa/R0//r0.net
- バウチャー枠を「就労支援等に使える枠」としてデジタルでポイントでも渡しておいて
「利用料金15万円です!単純作業できます!」
みたいな作業所に通いたい人はどれぐらいいますか?って話です
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f15-dbP5):2022/11/27(日) 22:55:23.58 ID:ZsbU8/HP0.net
- ルシファーさんは給付金0円だというのに
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 22:56:43.64 ID:WUVyfEzc0.net
- >>307
人と話ができかった人を働ける状態に持っていける効率的な施設なんてどこに存在するんだ?
うちはやってるぞ、どこが非効率なんだ?
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 22:57:04.51 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>307
うちは業界トップメーカーの部品を組み立ててるしな
少なくともデイケアよりはよっぽどマシ
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 22:57:40.32 ID:WUVyfEzc0.net
- >>309
まぁそこは諦めてるな、草の根でやっていくしかない
うちは毎日1時間事例検討してるわ
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 22:58:38.75 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>311
なんで利用料金15万なんて話になるの?
頭おかしい?
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 22:59:14.17 ID:WUVyfEzc0.net
- >>310
それも施設のカラーで違うなー
訓練重視のところもあれば、生活支援、作業重視のところもある
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:00:43.42 ID:fa/R0//r0.net
- >>313
そう思うなら、その実績をアピールして市場競争で勝っていけば良いという話ですよ。
補助金にたかって怠けてる施設に劣らないという自負があるなら競争に勝てるはずです。
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1fba-dbP5):2022/11/27(日) 23:01:39.25 ID:/33mubkw0.net
- 就労継続支援は就労に繋げることが評価の基準になってきてるんだから、居場所がどうとかは生活介護とかでいいんじゃないの。
本気で一般就労目指せるような人はA型に行くだろう。B型は必要あるのかわからんな、クッション的な役割なのかな
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:02:02.36 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>318
作業書をトップメーカーと比べるとか頭おかしい?
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d709-W3Qq):2022/11/27(日) 23:02:09.38 ID:du5VQ7kd0.net
- 就労とは言うけど実質デイサービスみたいなもんなのか?
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 23:02:50.32 ID:WUVyfEzc0.net
- >>318
うちは勝ってるよ、来年に2箇所目ができる
俺には経営センスがあるんだ本当は現場でやりたいんだけどな
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fa2-L2kH):2022/11/27(日) 23:02:50.67 ID:UVTdmVW20.net
- 発達障害で不器用だからろくに仕事できなくて
一時期A型通ってたけど正直意味あんのかなって思った
結局クローズ、オープン関わらず就業しても
優秀な人たちの邪魔にしかならないし
自分がいる事で生産性下がるし
仮に邪魔にならない程度に仕事ができたとしても
それは恐らくマックジョブみたいな仕事で
機械化や産業構造が変わったら働く場所がなくなるかもしれないし
とか思うとこんなにお金かけて仕事っぽいことをやらせてもらっても申し訳ないって気持ちにしかならなかったよ
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:03:05.35 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>319
A型で9万ぐらいもらって喜んでる層こそ意味ないと思う
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:03:35.15 ID:fa/R0//r0.net
- >>316
補助金が15万と仮定していっただけですよ。
それって実質的には国が障害者1人の通所のために15万払ってるのと同じですからね。
自己負担させるなら15万払って利用したいサービスですか?と問うべき話でしょ。
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 23:05:08.87 ID:WUVyfEzc0.net
- >>319
正直、A型の方が危ないと思う
政府は障害者雇用を伸ばして民間企業にA型の肩代わりをさせたいように見える
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-TNUF):2022/11/27(日) 23:06:13.42 ID:YUS/lYg90.net
- 結局、精神や知的の障害者が一般就労したところでまわりに迷惑しかかけないから隔離しておこうって話なんだろう
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:06:34.54 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>325
施設に補助金15万出てるのと障害者が施設に15万払うのじゃ話がぜんぜん違うだろ
論点のすり替えでしかない
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd8b-48bG):2022/11/27(日) 23:08:01.21 ID:6S+ORcKBd.net ?2BP(0)
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>305
はい逃げたー
福祉職のゴミどもはすーぐ責任逃れする
きしょいんだよ、馬鹿な障害者を騙して楽して金稼ごうとしてんのがバレバレ
だからちょっと都合悪くなるとお前ら障害者のためこっちは頑張ってるんだ、こっちは良いことをしてるんだから悪口を言うなと言い張って逃げる
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:08:21.92 ID:fa/R0//r0.net
- >>322
じゃあ、競争力がある施設で人が集まってくるわけだから
補助金ではなくバウチャー制にして競争を促しても困らないじゃんってこと
>>328
いいえ。サービスの価値という意味では同じですよ。
「そのサービスの利用料の負担を誰がするのか」という話として
「教育バウチャー的なもので利用者が選べるなら」
「他のサービスに15万払うほうが良いサービスならお金払わないよね」
ということを言っているに過ぎない。
単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f63-eA3m):2022/11/27(日) 23:08:39.14 ID:I4yDnPap0.net
- 68回も書き込むってなかなかやべえよ
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-RL49):2022/11/27(日) 23:08:47.42 ID:sTe9oau20.net
- 手取り12万利用者の工賃UPのため毎日サビ残3〜4時間クッキー作りまくったおかげでお菓子作りのスキルは上がったわ
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 23:10:15.21 ID:WUVyfEzc0.net
- >>330
構造的に使い物にならないからいらないって言ってるんだよ
ゴミ業者がのさばる未来しか見えない
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b707-kBqd):2022/11/27(日) 23:11:24.90 ID:/dquzFMd0.net
- 穀潰しとして山に捨てられないだけでも先進的で優しい世界
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b73a-L9hK):2022/11/27(日) 23:11:32.56 ID:Jboh1Cg+0.net
- ああいうのってなんちゃって仕事でしょ?
一般就労できない障害者が訓練するための
生産性もないのに17万も支給してる方がおかしいし
労働っていう概念で見るのやめたらどうかな
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:12:10.66 ID:fa/R0//r0.net
- 一応言っておくと、この「負担」というのは「経済学的な負担」ではなく法的な意味での「負担」ね。
教育サービスを17万円分好きに受けられますという状態になったとき、
本当にそのサービスに17万払いたいですか?ということは考えていかないとダメということ。
>>333
なるでしょ。自分たちが受けたいと思うサービスを利用者が選ぶのだから。
自分にとって最も望ましいサービスを選ぶはずですよ
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1fba-dbP5):2022/11/27(日) 23:12:23.42 ID:/33mubkw0.net
- >>326
流れとしては一般就労を増やして共生社会()を実現したいんでしょう。
結局この問題は障害の程度がどうこうじゃなくて受け入れる側の理解と工夫の問題だから、日本ではもうちょっと社会が成熟しないと無理だと思う。
俺は就労継続、移行は統合して1つでいいと思うな。力を入れるなら児童の方にして欲しい。
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 23:12:31.47 ID:WUVyfEzc0.net
- ニーズとウォンツは違うんだよ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd8b-48bG):2022/11/27(日) 23:12:36.40 ID:6S+ORcKBd.net ?2BP(0)
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>248
成功例しか出さないところがあくどいね
失敗した人間はなかったことにされる、見なかったことにして臭いものには蓋
気持ち悪い
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b73a-L9hK):2022/11/27(日) 23:12:41.47 ID:Jboh1Cg+0.net
- >>332
ブラックな福祉施設ってこういうのが実態らしいな
結局障害者がノルマを生産できない分、
健常者がカバーして搾取される構造
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdbf-WRjE):2022/11/27(日) 23:13:36.64 ID:z7XUBElyd.net
- 就労継続支援は仕事じゃなくて単なる障害者預かりサービスだよ
はっきり言えば障害者向けのキッザニアだからな
だから「給料」じゃなくて「工賃」って言うわけ
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:14:00.22 ID:fa/R0//r0.net
- >>333
訓練を受けに来る人というのはそれなりにやる気があると考えられるので
自分にとってためにならないゴミみたいな教育しか施さない施設を長く利用するとは考えにくい
だって、バウチャー制度なら他の施設にお金払えば違う教育受けられるもんって話だし
その枠を見て、このサービスに15万はないなと判断できるようになるはずだから。
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:14:53.58 ID:fa/R0//r0.net
- >>338
だとしても就労したい人達は就労のために役に立つかどうかを重視するでしょう
自分の効用を高められるサービスというものを利用するのは市場は全体として賢い選択が出来る。
その神の見えざる手を疑うのはサタンの仕草だと思う。
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff0d-dEok):2022/11/27(日) 23:15:06.90 ID:WUVyfEzc0.net
- >>336
その理屈だと人間は常に正しい選択をするわけだから潜在能力がフルに発揮されてないとおかしいし
世の中には太ってる人や痩せている人がいないはず
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:16:25.98 ID:fa/R0//r0.net
- >>344
完全な選択が出来ないからこそ支援が必要だという考え方には一定程度理解はあるけど
だからと言って競争を阻害する理由にはならないということだと思いますよ。
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:16:30.75 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>330
>>単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
>>「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。
言いたいことが全然わからないんだがw
バウチャーとか使ってたらこっちが黙ると思ってるのか?
障害者が15万払って作業所に入所することと関係あるのか?
施設も儲かるし利用者もやりがいが見つけられてウィンウィンだろ
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9fa2-L2kH):2022/11/27(日) 23:18:05.87 ID:UVTdmVW20.net
- 福祉の人たちは優しい言葉掛けしてくれるけど
実際社会に出たら、このスレにもいるけど障害者がいたら生産性が上がらないとか邪魔って人もいるわけで、時には厳しいことも言ってくれないと逆に辛い
綺麗事だけじゃやってけない
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-4wKN):2022/11/27(日) 23:18:06.33 ID:vUWWur230.net
- >>337
日本財団の恒例イベントが今年は久々にあるのな
https://hataraku-nippon.jp/forum-2022/
良い取り組みとは思いながら
業界に圧倒的勝ち組と負け組みを作ったとも思う
そして、A型と民間雇用は大きなテーマになりそう
このイベントは割と野党のリベラル議員も参加してたのに今年はえらい振り切ってるね
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f8c-9ylf):2022/11/27(日) 23:18:16.99 ID:zwIFu5380.net
- 作業所のおばちゃんめちゃくちゃ優しいけど
向こうからしたら月15万落とすお客さんだもんな
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:19:23.31 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>344
意味不明
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:19:36.51 ID:fa/R0//r0.net
- >>346
障害者のために国が費用を出しているというのは、
障害者のためにお金を一度給付して、
そのお金を施設に払ってるのとお金の流れは同じなんだが。
だからこそ、障害者当人は
「そのお金出してマジで入所したい作業なのか?」ということを考える必要がある。
入所するより10万もらえたほうが実は嬉しいのでは?みたいなことも言えるでしょ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 23:20:04.75 ID:DBruJTzu0.net
- ガイジが自主的に17万払ってでも受けたい教育水準になるべき
と、そうなればそれは理想だけどもねぇ
現実にガイジが払うことはないわけで
ならガイジの持て余す時間どーすんの?って話よ
もちろん安く遊べるサービスが代替でもいいわけだけども
一日ガイジの面倒見るのに17万はそもそも高額なのか?
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7d2-ykd8):2022/11/27(日) 23:20:43.18 ID:N8g1z1Rv0.net
- そもそもガイジに入所を強制してるわけでもない
行きたい施設も選べる
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b798-v2Gx):2022/11/27(日) 23:21:22.64 ID:0X9M6okh0.net
- >>337
障害者雇用を水増ししてた役所がそんな理想掲げてるとは思えないんだけど
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7d2-X2n8):2022/11/27(日) 23:22:16.26 ID:j6lbXE720.net
- そもそもB型はナマポとの合わせ技だから
それ以外のやつが通うとかアホなん?
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f09-JQqD):2022/11/27(日) 23:22:47.85 ID:VPUQV0Wx0.net
- マジェルカも良くわからないし
難しい
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:23:34.30 ID:fa/R0//r0.net
- >>352
まあ実際に利用者が拠出する必要はないんですよ
施設の補助金の部分を教育バウチャー型の電子ポイントにでもして、
「使いたかったら対応施設の中から選んでね」ってやるだけで同じことになるので。
そのうえで大原やTACなどの有望な民間の教育などと比べて
17万円分のポイントを払ったうえで受けたいです!といえるような施設として磨かれるべきでしょってこと。
少なくとも今先行している施設は、障碍者の扱いという点では他の民間より優位にあるんだから
競争して勝てるような強みを持てるようになってないとおかしい
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:24:11.56 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>351
障害者に10万稼げるスキルはないよ
だから障害者に対する補助金を施設に託して労働させてもらうんだよ
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9faf-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:24:53.77 ID:clsyz9rW0.net
- こういう事を防ぐためにも
ベーシクインカムの議論を進めるべきです
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/27(日) 23:25:23.81 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>355
その通り
就労義務をB型で補えるというのはでかい
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウーT Sa5b-jket):2022/11/27(日) 23:26:36.44 ID:c73nacDYa.net
- 税金にタカる貧困ビジネスじゃねーか
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 23:26:47.05 ID:DBruJTzu0.net
- >>357
17万ポイントが見える化したらものすごく不満を招くが
だってパート収入だけでガイジ養ってんだからね
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1fba-dbP5):2022/11/27(日) 23:27:04.42 ID:/33mubkw0.net
- >>354
障害者の社会進出は世界の流れだから、日本は遅ればせながらそれを目指してる。
目指してるって建前だけで実際ついてくる企業はごく一部で中身スカスカだけど
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf0a-Z2Iz):2022/11/27(日) 23:28:58.36 ID:fa/R0//r0.net
- >>362
可視化することで、過度に肥大化した利用料や補助金を削減できるという狙いもあるよね。
「え、これしかしてないのにこんなに金取ってたの?」という話になるから
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1700-6qjC):2022/11/27(日) 23:29:51.67 ID:LjnTos750.net
- https://i.imgur.com/9hFKHe0.jpg
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f787-cDCM):2022/11/27(日) 23:30:28.21 ID:DBruJTzu0.net
- >>364
なんにも成立しないよ
そもそも文化的最低限度以下で毎日やってんのに
このポイントなんなのよ!バカにしてるわ!
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfa2-qXXJ):2022/11/27(日) 23:31:19.19 ID:Z5gicmrm0.net
- 仕事ごっこさせてもらって2万ももらえるんだからありがたいと思えよクソポンコツども
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1fc1-QlJ+):2022/11/27(日) 23:32:06.16 ID:OmqU8fbH0.net
- 中抜きJAPランド
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:34:53.69 ID:Jboh1Cg+0.net
- つーか2万のほかに生保なり障害年金もらってるんだろ?
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:36:40.88 ID:DBruJTzu0.net
- まぁ見える化して成り立つ前提まず作れ
ってのは俺の意見だけども
17万あるならまずはガイジグランドマザーを救え
話はそれからだ、っつーことよ
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:36:54.51 ID:UwEaqLf7a.net
- こういう仕事って頑張れば頑張るほど金銭的利益に繋がらないというか逆行するから本気でやってる人凄いと思う
役所とか公務員もそうだけど
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:41:22.17 ID:zg+AamDT0.net
- >>90
まるで施設側に生産性があるかのような言い草だな
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:41:38.35 ID:P28xL7130.net
- 社会福祉法人安晋会 就労継続支援B型事業所「けんもう」
ここでなにか生産性ありそうか?そんなもんでしょ
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:42:12.38 ID:/33mubkw0.net
- 働くことは素晴らしい。障害があっても働ける会社は立派!っていう前提が根強くあるからおかしいんだよ。
最近のトレンドは障害があっても無くても、生きとし生きるものは全て美しいって感じよ。
働けるやつは働いてもいいけどダラダラ過ごしててベーシックインカムでもいいし、のんびり絵とか書いてりゃいいじゃん。
作業が早くなったとかスキルが身についたとか喜ぶのはいいけど、結構事業所や家族側のエゴだったりするよ。
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:43:19.61 ID:rkfnYbTI0.net
- これが福祉やで
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:45:28.12 ID:P28xL7130.net
- 鉛筆キャップの包装が早くなったとかプラグの組み立てが早くなったとかボルトナットの締め付け早くなったとか
んなもん出来たとしてどこの世界で通用するんさ
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:48:03.60 ID:P2DsAYdS0.net
- それ系のパソコン教室見たことあるけどとても現場では活躍できない
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:48:13.06 ID:sN4S9bCip.net
- 利用者の障害内容言及なし、障害の統計数の言及なし
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:48:19.77 ID:Ee1Xkswl0.net
- >>376
起きてる間嫌儲しかしてないゴミより親も喜ぶぞ
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:49:00.11 ID:GPSB84tz0.net
- 中抜きは国技なんだが
しかも世界一
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:49:12.77 ID:He+PNZpB0.net
- この国の主力産業中抜きに文句あるのかよ
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:49:13.97 ID:V2em183E0.net
- いや15万で預かってもらえて社会交流もできると考えるべきだと思う
これはあんま中抜きとかそういう旨み無いと思う
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:49:47.74 ID:5XKYw3Na0.net
- 日本人の本性分かった
これからは絶対日本人を信じない
何が礼儀正しく慎ましいだよ
腹の中はグチャグチャだ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:50:32.27 ID:P28xL7130.net
- 中抜き?ありきでしょこんなもん
中抜くしかねえ作業で何か生み出せてるんか
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:50:51.53 ID:VPUQV0Wx0.net
- B型ねえ
どうなんだろう
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:52:03.10 ID:wbPdLVje0.net
- 道路脇とか公園の草むしりとか
そういう作業やらせてせめて日給3000円くらい出せよ
首輪と鎖でつなげば道路に飛び出して轢かれたりしないやろ
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/27(日) 23:59:23.31 ID:GQ66YF/mM.net
- 保育園と同じで邪魔な家族捨てる場所
税金にたかるのが嫌なら自分でシッター雇えばいい
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:00:21.70 ID:JwoLa4+b0.net
- 大人用キッザニアに草
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:00:44.17 ID:v68YC50L0.net
- 作業所の
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:01:05.87 ID:NsGpEmTSd.net
- 就労移行やA型じゃないんだから生産能力あるような奴はB型にはいないぞ
家にずっといても親の負担になるし、ろくなことにならないから日中預けて置く場所として存在するだけ
ほぼ全ての事業所は企業様から社会貢献としておこぼれの仕事貰ってるだけだぞ
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:02:26.57 ID:v68YC50L0.net
- 工賃と労働の対価を混同してる奴ばっかだな
中抜きって言いたいだけのうすらハゲはほんまに不憫
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:05:48.75 ID:ORcAWJYe0.net
- 中抜きしてるのも事実だけど
真面目にやってるとこがあるのも事実
障害者はおいそれと施設変えたりしないから悪徳がはびこりやすい状況ではあるね
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:08:23.79 ID:PG0PmxVwp.net
- 家族
親父がゆたぼん父だったらどうなる
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:09:55.27 ID:ORcAWJYe0.net
- 障害部位にもよるから
預け先がまず必須、って場合もあるわな
別に適当に暇つぶしに行く
って場合は通所回数で預け賃決まるので17万にはならない
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:13:51.75 ID:wORCNA/e0.net
- 本来0円のところお金貰えるだけいいんだよな
給料ではなく工賃だから
ナマポ前提で配慮されていると思うわ
それ以上稼いでも意味ないから
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:16:04.94 ID:ORcAWJYe0.net
- ナマポになるまでにパート収入だけで切り詰めて持ち家守るパターンが悲惨だわな
B型の是非と直接関係ないけど17万かけてるとなるとね
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:23:07.73 ID:fRxJaiHy0.net
- ふふ
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:25:13.71 ID:zihZtSnJ0.net
- 堀江貴文、和田秀樹、山本一郎
「コストを掛けて労働させるよりナマポのが安上がり」
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:26:53.84 ID:BH6jJ+ST0.net
- 生活保護にした方が金掛からないだろ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:28:46.19 ID:HaBNJv9G0.net
- 障害者こどおじを生活保護にするのはなかなか難しいんよ
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:30:45.14 ID:N7Vs7Ahk0.net
- 生活保護も就労義務あるから条件がゆるいB型がケンモメンには向いてる
まあこどおじじゃだめだから一人暮らししないといけないけどね
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:33:41.20 ID:qAt+sVcM0.net
- 仕事ごっこをして社会参加という建前を得る為に施設だからな
障害者雇用も身体がほとんどで残り少ないのは知的が持っていくから精神はほぼ無理
なので作業所で仕事ごっこするしかない
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:36:31.22 ID:HaBNJv9G0.net
- 精神は重さに関わらず重度身体重度知的と同じ扱いにしかならんのよぶっちゃけ…ごめんなさい
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:37:09.36 ID:SguapcsP0.net
- これ何とかした方がいいだろなんでここまで中抜きしてんだ
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:37:49.22 ID:1uuviezQ0.net
- ひきこもりの奴らの中には、働かずにこういうとこ入るのを目指してる奴いるけど
まあ救いようのないバカとしか思えないよね
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:38:59.25 ID:ROgvXyoMM.net
- 施設も職員もいらないから17万円そのまま渡せ定期
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:39:55.38 ID:N7Vs7Ahk0.net
- >>405
ひきこもりとB型比べたらB型のほうがよっぽどマシ
救いようのない馬鹿はお前
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:41:06.24 ID:03XiM8KH0.net
- 毎月10万支給したほうが安上がりじゃん🥺
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:41:17.49 ID:ORcAWJYe0.net
- ガイジを毎日預かって17万は高額ではない
中抜きできるかは預かる内容次第
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:43:53.10 ID:HaBNJv9G0.net
- 中抜き?していいからお前ら1回ケンモメン預かってみろよ
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:44:16.49 ID:ORcAWJYe0.net
- 預かってくれる施設が必須の障害部位もあるから
まずはそこを提供するのは間違いの選択ではないよ
ただ無目的に通って税金浪費してるパターンも多いから
そのぶんは無駄金とも言えるけどね
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:44:38.43 ID:1uuviezQ0.net
- >>407
自覚のない馬鹿は好き好んで精神科医にとっとと薬殺されてくれ
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:45:21.70 ID:DSvDmGoV0.net
- 中抜きを排除するだけで日本はかなり金が回るんだよな
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:48:51.43 ID:N7Vs7Ahk0.net
- >>412
統失がかなり進行してるようだな
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 00:57:04.81 ID:A+YDwdrT0.net
- 人件費とか施設の維持費でガツガツだろ
儲かる思ったらやってみたらえーよ、初期投資回収も難しいから
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 01:15:48.76 ID:zuJ+bT1ta.net
- 原価がどんだけになんのか知らんけど、1人あたり3人の障害者の面倒見るとして51万、半分が面倒見る人の人件費として障害者の給与が6万とすると残りの19万の使い道はなんなんやろかね
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 01:21:08.76 ID:euwepw7h0.net
- 月17万なんて社会保障費の中ではめちゃくちゃ安い方だよ
精神科に入院したら100万円以上公金が使われる
生活保護で毎年1000万以上公金使ってるなんてざら
作業所のおかげで社会に慣れて入院率が減るならその方が得
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 01:30:55.36 ID:4fxdrJxa0.net
- >>83
で、具体的にどう変わったんだ?
直接支給よりメリットがある理由は?
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 01:52:21.13 ID:dZU7lDHp0.net
- >>23
節約にはなるかもやがそれじゃ障がい者が自立して働いて行けるステップにはならんやろ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 01:54:13.46 ID:dZU7lDHp0.net
- >>60
そんな奴がB型の低給料で働くと思ってるお前の知性の方がヤバいわw
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:01:17.59 ID:Ms9JhWtn0.net
- ここ何年かで目立つように増えたのは中抜きで儲かるからなんだろうな
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:04:13.16 ID:N7Vs7Ahk0.net
- ナマポ斡旋してくれたから中抜されてようが腹も立たないし
むしろ潰れてもらっては困るわ
命の恩人なんだよ
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:05:29.39 ID:lSwETjLG0.net
- 何十兆も無駄遣いしてる国が17万ごときをどう使おうが
どうでもいいわ、くだらないことを呟くんじゃねえよ
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:08:25.48 ID:LkvGnwN+0.net
- >>60
その人達って意思疎通できるのか?
仕様書通りに作ってくれるか不安だわ
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:09:49.16 ID:N7Vs7Ahk0.net
- >>423
ジャップの怒りは同じ下級に向くからな
上級がどれだけ税金で豪遊しても知らんぷり
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:11:24.99 ID:j/R8NbID0.net
- >>3
これ
就労って書いてあるけど実際は預かってるだけだからw
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:17:04.13 ID:Kcaw/vI70.net
- >>417
これなんだよなあ
入院せずに地域で生活が維持できているだけでも大きい
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:19:07.57 ID:wb91SNqU0.net
- 今や9割抜くのがスタンダード
ピンノコシや!
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:24:50.44 ID:FCCE9CBPM.net
- 中抜きすげぇな
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:25:39.78 ID:SDSZ9Xtra.net
- 障がい者を預かってくれて就労訓練してくれる施設だろ
逆に金払わなきゃいけないレベル
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:28:52.02 ID:DQV6+vVq0.net
- 嫌なら辞めればいいだけだろ
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:34:17.68 ID:I3NSV8xS0.net
- 昔リサイクルショップで働いてるとき
毎月決まった日に女性モノの服を買う中年男性が居てちょっと不気味だったけど
ある日高齢の女性が店に来て
「就労支援施設で働いてる息子が数千円の僅かな給料で毎月私にプレゼントを買って来てくれてる」と教えてくれた
「でも自分の為に遣って欲しいのでもう服は売らないで欲しい」と・・・
なんかもう色々キツかったわ
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 02:52:30.89 ID:VRLvFgsg0.net
- >>425
ヘイトコントロールのための
メディア工作
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:16:04.29 ID:vedDN4Vo0.net
- おわってるな中抜きビジネスのクズども
弱者に直接渡せばいいのに
えげつない汚さだよゴミどもが
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:26:50.96 ID:MjsXUvX/0.net
- こういうの親が死んだら誰が面倒みるんだろ
月2万じゃ暮らせないだろうしそもそも生き残る知能もないだろうし…
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:35:49.27 ID:qtoygSMPM.net
- 就労とは名ばかりの保育所なんだよ
一日中家族が面倒見るなんて無理だぞ
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:37:44.98 ID:2LBHNVU30.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/mandokuse1.gif
茨城君は5千円くらいしかもらってなかった腹いせに半額パン買いこんで嫌儲に分速でスレ立てしてたから
2万ももらえるなんてフェイクニュースだ
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:41:33.28 ID:Bd0T/6eI0.net
- 直接17万円配った方がいいだろ
ジャップは、なんでいつもこんな事になってるんだ
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:43:30.75 ID:8fEiY/0v0.net
- そもそもあれ歩合制の内職だから
検品で内容ダメなら報酬ナシで仕方ないのを
まあそれはそれでよくてもダメでも疑似時間給で仕事よくできましたねしてるだけだからな
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:48:55.07 ID:mAzcbOpj0.net
- >>418
障害の程度によるけど
自宅に一人にしておけない障害者を預けて親が安心して働きに出られるってのはあるんじゃない?
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 03:52:37.60 ID:5rfD+MHi0.net
- 国技 NAKANUKI 発動してんなwwww
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:07:02.05 ID:zY4XjbX1M.net
- ポストにチラシがよく入ってるんだが何か違うだろ
何かがおかしい
ビジネスになってるのがめちゃくちゃ変だわ
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:37:47.67 ID:zmVgQkpi0.net
- >>440
無い無い
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:40:43.37 ID:yv6lmvvJ0.net
- 緩い山パン作ってそこで働かせればいい
山パンなんてガイジでもできる
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:49:15.39 ID:LEu5KZZar.net
- こんな事してるのなら直接渡した方がいいのではないだろうか?
面倒を見る職員だって他の生産的な仕事に就く事ができるわけだし
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:52:14.95 ID:YelXIMki0.net
- 日本が衰退すればするほど社会福祉がおざなりなるから景気よくて障害者に手厚い国に移住する三段つけといた方がいいよ
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:54:54.30 ID:10ju3sV7M.net
- 身体がBに行くと嫌がられるんかな
頭は普通だしな
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 04:58:08.63 ID:el81ZW1x0.net
- でもガイジ2万じゃ生活できんからナマポ確定やん
施設も補助金なかったら赤字やから税金で飯食ってる実質ナマポ民やし
これナマポ増えただけやん
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 05:22:05.12 ID:GQUuhAixp.net
- ホームでこれだと
一人50万かかる
ナマポ3人分だぞw
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 05:22:10.00 ID:fhcwIwBN0.net
- これ意味わからん制度だと思ってた
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 05:23:10.94 ID:fhcwIwBN0.net
- >>448
障害年金があるからナマポにはならんギリギリのとこだろ
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 05:28:25.48 ID:kV6hDm4G0.net
- 生んだあとも三才以下の障がい者には親の意思だけで安楽死できるようにさせてあげろ
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 06:11:34.51 ID:CA18WmcJ0.net
- これがやってる感です
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 06:22:13.78 ID:y3cJ7BAm0.net
- 政府の失敗を補うために市場があるとか、高等教育受けたんかな?
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 06:59:26.16 ID:kGLEOHzt0.net
- 共産党がやってる病院なら
障害者雇用で精神も雇ってくれるよ
ただし最低賃金だけど
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:20:54.11 ID:fgo0/Waza.net
- 結局働かない方が良いってのはこういう事よな
月2万の給料なら働かせないで2万渡してた方が安く済む
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:27:00.50 ID:KVKreTzL0.net
- 就労支援するなら障害者の法定雇用義務違反は罰金じゃなくて懲役刑に変えろよw
実質兼原って障害者拒否してるようなもんだろ
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:28:57.06 ID:LGWm1Pio0.net
- なんかウシジマ君みたいな世界だな
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:33:08.00 ID:wNEx+jrWM.net
- >>10
そうだね レクサスに乗るのもお金かかるしね
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:45:51.38 ID:fYLOALZF0.net
- >>459
このオッサンはアクア乗り言うとるで
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:46:37.67 ID:fcRoNasr0.net
- >>113
これ
基本的に利用者の賃金は自分らの作業での儲けから捻出させないとアカンやつだからコロナ禍でいろいろどん詰まりなんだろうけどないわー
専門学校行くのとはちゃうんやぞ
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 07:55:06.20 ID:Gww8N1C+d.net
- 施設に行ってる間家族に自由時間ができる
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:01:31.02 ID:1NQ1vIGi0.net
- デイサービスだしな
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:07:50.53 ID:0BxeTGIKM.net
- >>15
ほぼ毎日通うわけだろ?
となるとほぼ毎日介護費がかかるわけでな
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:17:39.62 ID:cm32o6Q90.net
- ナマポで1人暮らししてるような奴が結構いるから直接渡した方が効率的だぞ
どうせそいつら働く気ないし
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:18:16.69 ID:cm32o6Q90.net
- これほど無駄な金はねえわ
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:19:15.81 ID:cm32o6Q90.net
- >>464
本当に介護しないといけないような人は取らないし
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:39:47.16 ID:Z/CyyakH0.net
- こういう事業所、施設の一番偉い人って高級車乗ってるイメージあんだけど
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:41:51.25 ID:pr1eh9TvM.net
- >>467
体が動けば介護がいらないってわけじゃないぞ
問題は知能だから
だからツイートにもあるように本人たちはおかしなことに気がつかない
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:46:28.80 ID:ZGfm018f0.net
- 就労施設だのNPOだのこの手の支援事業って本当にクソだな
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:53:21.20 ID:cm32o6Q90.net
- >>469
1人暮らししてるのに介護なんかいるか
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 08:57:54.02 ID:pr1eh9TvM.net
- >>471
そもそもの話で、普通に暮らせてるなら極貧でも年令問わずB型作業所に関わる機会すらないわけでなw
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 09:01:25.96 ID:cm32o6Q90.net
- 俺は障害者でB型に居た事ある最低辺だから分かるんだよ
今の制度のB型なんか要らねえよ
ほとんどの人がナマポか障害者年金で暮らせるような人たちでしかも自分1人で暮らせる
稀に本当にB型必要な人とか居るけどそんな人ほど辞めさせられる
マジで制度を変えないと福祉に群がる奴らの食い物にされてるだけ
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 09:02:28.40 ID:cm32o6Q90.net
- 後は働く気のないナマポとかが職探しもせんでええようにとかな
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 09:02:36.07 ID:pr1eh9TvM.net
- ナマポ維持のための作業所とか書いてるやついるけど
大前提として誰かが紹介しない限りB型行きのチケットは入手できないわけで
B型に行くにも審査があるんだよw
俺はナマポ維持のためにB型通ってるってやつは本人が自覚してないだけで他人から見るとB型に見えるってこと
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 09:04:59.90 ID:UoN5cwqM0.net
- ガチの労働搾取は完全スルーの議員w
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 09:06:44.57 ID:pMsTFNf7r.net
- B型なんてほぼ介護施設なんだからお駄賃もらえるだけマシ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 09:17:04.23 ID:pr1eh9TvM.net
- おたくの言う俺は一般人とか不細工の言う俺の顔は普通とか言ってる人みたいに本人はわからないんだよな
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 10:45:56.04 ID:CIa9R0XL0.net
- 自民党も共産党も結局は弱者から金巻き上げてる同類だしな
政治なんて信じるバカが搾取されてんだけど
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 11:15:05.40 ID:Bt0forTg0.net
- >>478
日本語不自由そうだけどB型通ってんのか?
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 11:43:54.53 ID:cm32o6Q90.net
- >>478
この人よくても作業所の職員だろ...
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 11:51:35.66 ID:lo2858fJd.net
- >>23
B型に通ってるような人は障害年金や生活保護は別でもらってるぞ
この施設の目的は利用者に働いてる気分にさせるため
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 11:59:03.02 ID:DyVyrcSB0.net
- >>478は
「俺は一般人」と言うオタクや、
「俺の顔は普通」と言う不細工のように、
本人はわからないんだよな
ここまでパースしたが、
何が「本人はわからない」のかは推論できなかった
給料のことだろうか
- 484 :@文鮮明はサタン :2022/11/28(月) 12:04:50.55 ID:QRZ6NHi/0.net
- >>63
をれ逆アセンブラー自作したことあるけどB型居たぞw
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:06:19.23 ID:weOAbGun0.net
- そもそもB型に通えるだけで既に普通じゃないので…
ここで通える条件を満たしてるけど直接支給に執着してる人は普通の人じゃないよ
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:06:43.12 ID:DyVyrcSB0.net
- >>484
ほら
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:14:11.78 ID:iysJphdba.net
- コロナだの人手不足だの言われてるところ全部コレ
支援金を事業者ががめてる
行政もそれを黙認している
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:19:37.53 ID:Zh4vY1lOp.net
- 毎月17万円もらえるかわりにフルタイムで家で面倒見るってのは無理があるからな
直接支給しろって奴はそこんとこ理解してんのか
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:20:22.86 ID:DyVyrcSB0.net
- >>487
言うほどデカい市場か?
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:21:07.34 ID:gyDXDj4d0.net
- >>3
ほんとそれ
嫌なら来なくて言いを地で行っている業界だしなぁ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 12:22:01.42 ID:ORcAWJYe0.net
- ガメてるのはガメてるでしょう
実際に外車買えてるんだから
すべての事業所が悪徳ではないけどね
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 14:46:25.90 ID:jsBNiS0S0.net
- 空き缶拾いの方が稼げるな
家賃と人件費無くすだけでかなり安くなるな
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 15:11:17.20 ID:4mngOCTt0.net
- B型の紹介動画で空き缶潰ししてるの見たことある
重さで売買されるんだから潰さずに軽トラ積んで売りに行っても大差ないだろうに
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17b0-8OX/):2022/11/28(月) 15:32:12.51 ID:N7Vs7Ahk0.net
- 缶がかさばるじゃん
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/28(月) 20:01:55.18 ID:Gl0ojGjJ0.net
- なんでこの国は労働者に直給付じゃなく事業者経由させるんやろな
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/29(火) 01:34:16.37 ID:iTUEsT6y0.net
- >>495
資本家に民主主義を乗っ取られた国家の末路
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/29(火) 08:41:42.64 ID:4iiRZuNba.net
- >>10
施設が稼げるようになれば補助金も減らせるということか
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2022/11/29(火) 08:43:33.51 ID:4iiRZuNba.net
- 直接2万配る方が良さそう
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