【ヤバイ】自治体「就労支援B型施設へ障がい者一人辺り17万支給」→施設「○○君！今月の給料は2万だよ！」 [835580331]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 19:08:32.48 ID:cYZatlP40●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
Kei(チャドchad)生きづらい世の中だ@kei_chad1115
重度知的障がいの娘の通う就B。娘の時給は150円。月5千円程の給料貰ってくるのだが毎月の給食費約6千円は私が払ってる。
お金を払って通所してる現状お金の概念が分からない娘それでも憩いの場となっている。障害者年金も減らされこの先どうやって生活しろと？自民党よ

大石　敦@Mf51At
私の知る障害者就労支援の月給は、月に1日も休まず勤務して15000円。
給料日にボランティアに行くと彼等彼女達は私に、給料日だから何か買ってあげる。と言う。
丁重に辞退させて頂くが、彼等彼女達の気持ちに価値がある。
日本の立法府も行政府も何をやっている。と苛立ちます。

リズボン　@YPxoBqx08oWBGwF
息子は就労支援B型で福祉施設に通所し給料は2万円前後です

福祉施設には自治体から息子ひとりにかかる「介護給付費、訓練等給付費」として月17万円程が支払われます。
その明細と金額は法律により毎月施設から保護者に通知されます。息子が2万円の給料を受け取るために税金から17万円…心苦しいです
https://greta.5ch.net/poverty/

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfdb-TVhT)：2022/11/27(日) 21:09:08.91 ID:214lGlkX0.net

>>130
福祉利用者向けの教育ってレベルが低いのしか用意されてないんだよね
ガイジは最低賃金貰えれば十分だろ、って声が聞こえる

大原の行政書士や税理士/公認コースと同等の福祉ってのはまずない
同じ金使うなら上級資格に挑戦することに補助を出してほしい

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TNUF)：2022/11/27(日) 21:09:36.40 ID:YUS/lYg90.net

>>94
知り合いが通所してるけど時間が短いだけのパートみたいな感じだな
野菜とか育てたり、段ボール？の解体したり色々するらしい

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:11:16.73 ID:fa/R0//r0.net

>>178
施設作った奴が補助金から高級車かって乗り回すと障害者が幸せになれるのかなｗ
おそらく、そういう考え方の人とは教養の定義が違うかな。

必要とされる場所を自助努力で探せば良いだけであって、
補助金で高級車を乗り回すような施設を濫造する制度でやることではない。
教育バウチャー的なものを支給して、障害者から選ばれる施設として競争していきなさいと、
市場化を迫っていくことが社会的厚生を上昇させるうえで重要なファクターだと思う。

お金やそれに準ずるものを与えて「自分で自分のことを決める」ということが幸せに繋がるのだよ。
判断できない人たちには後見人等がいるわけです。

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:13:11.21 ID:tkucZTzm0.net

>>180
それは生活保護だろ
作業所の利用にかかる費用（税金）を障害者が全取りする理由になってない

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdbf-hgGJ)：2022/11/27(日) 21:13:15.34 ID:yM+31Ntmd.net

>>178
綺麗事やんけ
俺は自閉症の貧困層だから金が欲しいわ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:13:59.86 ID:fa/R0//r0.net

>>181
せやな。出来ない理由を考えるのではなくね。

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8)：2022/11/27(日) 21:14:35.78 ID:N8g1z1Rv0.net

金が欲しいならA型行ってまともに働けよｗ

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:15:09.41 ID:tkucZTzm0.net

>>175
いや金ねえなら生活保護貰えよ
なんで作業所にかかる金を貰おうとしてんだよ
おかしいだろ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:16:05.68 ID:DBruJTzu0.net

現金15万円を、よこせ
と言うのは非常に真っ当な要求でわがままでもなんでもないと思うよ
非常に困窮した生活を毎日送らされてるのが障害者の実態
ほとんど意味のない施設にそれだけのお金をかける余裕はあるんですものね

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)：2022/11/27(日) 21:17:08.74 ID:2l3gbMD5H.net

生保の問題点って働く (努力する) インセンティブがゼロになる所よな
不足分を補う制度上働かないことが個人としては最適戦略になる

東大卒の官僚共は微分も知らんのかと

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:18:00.24 ID:DBruJTzu0.net

>>188
そりゃ親が持ち家があったりして
完全なすってんてんになるのは簡単じゃないからじゃない？
すってんてんになるまでに自己防衛して食事も切り詰めてるのが実態

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:18:17.48 ID:WUVyfEzc0.net

>>183
サービスを利用するか、どこの施設を使うかは既に利用者に選択権がある。
お前が言ってることは実質的に実現している。

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-/o8m)：2022/11/27(日) 21:18:33.65 ID:jsg05s5J0.net

イギリスでは全労働者の10％が生活保護だからな
人間なんて下位10％は産まれた瞬間に社会不適合者なんや

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:18:44.67 ID:fa/R0//r0.net

>>190
まあ労働供給モデルで考えれば働かない人間が増えやすいのは自明だからな
そもそも生活保護制度自体もゴミ。
負の所得税とかで、働くインセンティブ設計を作らないといけない

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1K0l)：2022/11/27(日) 21:19:22.39 ID:OvP7ylmJM.net

昼間ガイジ面倒見てるんやからこっちの方が金欲しいぐらいやわ！

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:19:43.10 ID:fa/R0//r0.net

>>192
いいえ。していません。
障害者が「これにバウチャーx円を払う価値があるかな」と判断することが大事。
補助金を貰った施設が「うちにくると2万円貰えるよ！」と障害者を誘惑して獲得競争をしているのとは構造が違う

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:20:22.27 ID:WUVyfEzc0.net

>>185
最低限度以下の生活なら生活保護をもらおう
俺の施設の利用者だったら受給の支援もするぞ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-jpE0)：2022/11/27(日) 21:21:27.74 ID:d0dud1fH0.net

植松聖人の出番か？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f43-f6Zu)：2022/11/27(日) 21:22:35.10 ID:AqjFN0fP0.net

b型作業所はほぼデイケアと変わらないからな
あそこから就労に移行とかほぼ無理だろ
行けても施設とコネがある会社にゴリ押しで入れるくらいか

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-tmyp)：2022/11/27(日) 21:23:20.18 ID:qUHZnVfb0.net

>>198
無敵の人にそう思う植松くんはただのバカタレ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:24:39.14 ID:tkucZTzm0.net

>>191
すまん、働けばいいだけでは？

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:26:03.08 ID:WUVyfEzc0.net

>>196
それをやったとしてどんな福祉サービスにどんな変化が起こるのか開陳してみてくれ

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-6fkY)：2022/11/27(日) 21:26:18.37 ID:nfw2rKiqr.net

>>197
ところで高級車乗り回してるの？

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)：2022/11/27(日) 21:26:28.10 ID:ReurSPAb0.net

>>197
関東ならあなたの事業所に通いたい
ヒント教えて

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:26:58.14 ID:DBruJTzu0.net

>>201
たぶん母親はパートに出てるよ
それで生活が絶妙に成り立つ、延々と

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:27:18.41 ID:WUVyfEzc0.net

>>203
乗り回してるわけ無いだろアクア乗ってるよ

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:27:34.66 ID:WUVyfEzc0.net

>>204
ごめん中部地方だわ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:27:44.91 ID:fa/R0//r0.net

>>202
たとえば給与の給付を禁止して訓練だけにした場合を想定すれば、
補助金の中からお金わけてやってる感を出してる施設は市場原理で淘汰される
15万払って得られる職業訓練として、レベルが低すぎるのであれば、
より良い訓練を提供している所に15万を支払うということを市場参加者が出来るから

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)：2022/11/27(日) 21:27:48.47 ID:2l3gbMD5H.net

>>184
まあだから生保とか言う制度に手を出した方が早い
多分だけど社会保障を改革して障害者に限らず「無能」を積極的に追い出す方が安上がりに福祉を達成できるんじゃないかと思ってる

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:29:08.04 ID:WUVyfEzc0.net

>>208
それはも就労移行支援というサービスが別にある

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:30:50.62 ID:WUVyfEzc0.net

>>208
ちなみに就労移行支援のサービス費(補助金)は就労移行した利用者がどれくらい定着してるかで大幅に増減する
どうだ？お前が想像してるよりだいぶ市場化されてるだろ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)：2022/11/27(日) 21:32:27.61 ID:ReurSPAb0.net

>>207
よい事業所の見分け方教えてください

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:32:41.16 ID:WUVyfEzc0.net

今の就労系サービスはどれだけ利用者を一般就労に定着させたかが報酬で評価されるようになってる

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hcf-txUY)：2022/11/27(日) 21:34:39.89 ID:2l3gbMD5H.net

まあここら辺はこども園とかと似た問題だな
直接金渡した方が効率的な層は一定数いるってことを認知させていくべきなのかもなぁ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:34:47.07 ID:WUVyfEzc0.net

>>212
利用者と職員の表情が明るい
職員が多く、専門職の比率が高い
他機関と多く連携している

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-6fkY)：2022/11/27(日) 21:34:48.96 ID:nfw2rKiqr.net

>>206
ですよね
まともにやってるなら儲かりようがない
俺はもっと国は金出すべきだと思うよ

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-na20)：2022/11/27(日) 21:34:54.60 ID:4j/yxEhia.net

>>197さすが施設長ともなると多岐に渡って考えをしっかりお持ちですわ敬服です

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:35:26.66 ID:fa/R0//r0.net

>>210
作業所における意義の論点として二つあったはず
訓練という側面があるから有意義→じゃあ訓練として対価に見合うと市場で判断してもらおう
労働には社会参加という意義がー→就労能力を身に着けて労働市場に参加しましょう

この意味でやはり補助金で労働を作り出すという工程自体が無駄でしょうって話
生産性の低い労働に従事させているだけだ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)：2022/11/27(日) 21:35:50.34 ID:ReurSPAb0.net

>>215
it系(Webデザインとか)のb型って少ないですよね？

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:37:55.59 ID:WUVyfEzc0.net

>>218
就労という体験の中で利用する人にとっての価値を生み出しているんだよ
労働は作り出していない、需要に答えている
だから事業所で作ったものは世の中に流通している

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:39:31.56 ID:fa/R0//r0.net

>>220
就労能力を鍛えたいなら生産性の高い労働に従事させる訓練こそが重要
国際貿易の分野で言うなら補助金出して輸出させてるようなもんでしょ
低時給労働者に補助金出して安い商品を作らせるというのは
国内市場におけるダンピングにも等しい行為で健全な競争を阻害する可能性がある。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-tmyp)：2022/11/27(日) 21:39:48.21 ID:qUHZnVfb0.net

>>212
職員が利用者を見ないで私語をしてない

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:39:48.82 ID:WUVyfEzc0.net

>>216
もうちょっと別の部分を評価してほしいと思う
今はさっき言ったように何人就労定着させたかとか
どれだけ工賃を多く出せたかが評価されてるけど
支援はそれだけではないからなぁ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-JCSn)：2022/11/27(日) 21:40:41.80 ID:0wnU3kpmp.net

シャムさんはB型通ってた
あれが月収３０万の仕事をこなせるのか？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:41:38.98 ID:WUVyfEzc0.net

>>219
少ないね、正直そこまでできるのであればＡ型ないしは障害者雇用に行く人が多い
もちろん掲げてるところはあるけどね、中でやってるかは別として

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:43:41.80 ID:tkucZTzm0.net

>>221
なんでそんなこと福祉でやらなあかんねん

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:43:44.78 ID:DBruJTzu0.net

施設長がお金がなくてあれができない、これができない
ってセリフを丸々信じてる職員って笑えるよね
じゃあその外車なんなの、と
外車と運営費は別枠なんですかね
会社経営したことないからよく分かんない笑

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:44:04.31 ID:WUVyfEzc0.net

>>221
お前イチャモンつけたいだけでしょ
優先調達法って知ってるかな？
国内で障害のある人に仕事があるのは結構なことだというのが世の中の過半数以上の意見だよ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:44:40.52 ID:4bfZHDG+0.net

>>214
ADHDがキツイ人とか10の仕事を達成するために-50ぐらいのミスを発生させるしな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:45:53.62 ID:WUVyfEzc0.net

>>227
そもそも、その外車乗ってる人って障害福祉一本なの？
障害福祉以外に他の事業やってる人もいるぞ
ちなみにＢ型の利益率は全国平均で5%程度だぞ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:48:06.05 ID:fa/R0//r0.net

>>228
事実を指摘しているんですよ。
非効率な労働を補助金で生み出すのは不健全です。
もちろん障害者の雇用があることは望ましいでしょう。

問題はその手段の非効率性であると言っているわけでしてね。
補助金はサタンのものであると、そうハッキリ言わなければなりません。

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:49:27.74 ID:WUVyfEzc0.net

>>231
別に誰も邪魔しないから効率的な障害者の働く場を作ればいい

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:49:37.04 ID:fa/R0//r0.net

>>214
実際、市場に参加できる域に達しない人にまで労働させる必要はないと思うんですよね
それこそ社会の資源は有限なので、より生産性を高められるところに金を回すべきでしょう。

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-b0nw)：2022/11/27(日) 21:51:43.98 ID:+HANmczXM.net

ただの福祉ビジネスじゃん
ガチの田舎ですら就労支援法人ポコポコ出来てるわ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:53:44.77 ID:tkucZTzm0.net

>>233
おまえは結局17万欲しいだけだろうが
作業所の存在を否定したところでその17万は利用者のものにはならないぞ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:55:42.27 ID:fa/R0//r0.net

>>232
障害者が一般企業に雇用されるようにスキルを高めるべきではないかという話
補助金があるせいで非効率な労働がなされ、
障害者のスキルが十分に磨かれないのであれば、
補助金という制度自体が既に障害者の社会参加を邪魔している。
補助金がなくても、バウチャー制度でも人が集まる施設だけあればいいのだから。

>>235
そういう話としかとらえられないのが頭が悪いなって話
パレート改善的な状態に持っていく話にすぎないのに。
頭が悪い人は制度全体を俯瞰して論じるという視点がもてないんだろうな。

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:56:23.73 ID:DBruJTzu0.net

>>235
そう？
それだけの国家予算が浮くわけだけど
使い道は障害者福祉のままだよね

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:57:22.97 ID:fa/R0//r0.net

日本の労働生産性の低さというのは、
低い付加価値しか産めない仕事を、
より高い費用をかけて創出したりしてる事にも一つの要因があるということ。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:59:06.41 ID:DBruJTzu0.net

膨大な国家予算がほぼ役に立たないことに費やされてる
この事実にまず驚愕したほうがいいと思う

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:59:18.22 ID:WUVyfEzc0.net

>>236
既存の障害福祉サービスや仕組みを知らない時点で対等な話し合いはできないわ
そもそもＢ型は一般就労の可能性が低い人が来るところ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:00:39.47 ID:fa/R0//r0.net

この手の間に何かが入る系の支援というのは
「補助金」という手段を取らずに、
当事者に「バウチャー」という形で選択権を徹底的に与えたほうが良いということ。

そうすれば、「17万円払うと謎の単純労働ができる訓練所です！利用したいですか？」
と利用者が問われたとき「いや、それはいいわ」となるだろうから。

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:02:05.99 ID:DBruJTzu0.net

作業所が完全に無意味と言ってるわけじゃないのよね
そのお金でパートで障害者支えてるおばあちゃんが少し楽できるんでないのって話なのだが

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:02:32.07 ID:fa/R0//r0.net

>>240
だからさ就労不能なレベルになってくると
「なぜ彼らを無理に働かせる必要があるのか」という話になるよね。
B型の人達を一般就労できるようにトレーニングしようって話なら就労支援施設の意味がある。

単に働けないし家に置いておくと邪魔だからどこかにやりたいというなら、
もっと安い費用で実現できるだろうから、競争させたほうがいいねということにもなる。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:03:27.19 ID:tkucZTzm0.net

>>236
作業所が良かろうが悪かろうが作業所のために支払われる税金が全額利用者の手にわたる道理なんて無い
利用者の工賃が2万だとしてもそれはサービスの中で生じた利益を利用者に還元してるだけでそもそも17万はお前らにただでくれてやる為の金じゃない
お前らが搾取だと感じてるものは錯覚でしかない

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:04:29.15 ID:214lGlkX0.net

>>241
大原でさえ年額60万で大抵の専門教育を受けれる
それに比べると月17万で自尊心を与える福祉というのは無駄遣いにすぎるなーという感想

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:04:31.31 ID:fa/R0//r0.net

>>244
そもそも、施設の利用者であるという前提で喚き散らす
お前みたいな知的障碍者のレスは意味がない。
単純に社会的な無駄な支出を抑えて給付したほうが効率的だという議論をしているに過ぎない。

そこが理解できてない時点で、まともに話ができる知的領域に達してない。

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:05:04.37 ID:fa/R0//r0.net

>>245
まさにそうで、これこそが市場競争が十分でないからこそ、
「やってる感」だけの施設が存続できる理由なんだと思うんですよね。

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:05:12.76 ID:WUVyfEzc0.net

他人と話せない人が話せるようになる
人と会食できない人が笑って食事ができるようになる
三十年引きこもっていた人に友達ができる
不潔恐怖症で手袋を外せなかった人が素手で生活できるようになる
一年ごとに入退院を繰り返していた人が安定して生活できるようになる

Ｂ型の価値

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:06:46.97 ID:fa/R0//r0.net

>>248
それ自体は素晴らしいことでも
なんかバウチャー制度とかで競争させればもっと安くできそうな雰囲気はあるかな

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:08:21.59 ID:WUVyfEzc0.net

表面しか撫でてないような見解が多すぎるわ
重要なのは通所者の人生が安心で豊かなものになること

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:09:29.35 ID:DBruJTzu0.net

>>250
あんたは真面目にやってるからいいけどね
そうじゃないところも多いことは知ってるでしょう

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:10:08.35 ID:tkucZTzm0.net

>>246
お前が作業所の利用者でもそうじゃなくても作業所への補助金が利用者の手にわたるものでないことに変わりは無いぞ？
作業所があること前提のお金を効率がいいからそのまま障害者に配れなんて馬鹿な話は絶対にないからな

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:10:49.85 ID:p6lsiQX2p.net

>>199
今Aから一般雇用なったけど通ってた施設でBからAになった人いたよ
ついでに自分と同じ会社にその人とは別でBからいきなり入った人もいる
Bでも能力ある人はいるんだな
大体が仕事出来ない人だけど

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:11:07.68 ID:fa/R0//r0.net

>>250
もちろん、障害者の方に限らず、
多くの人間の人生を豊かにするのは大切である一方で、
日本の社会保障支出は膨大なものになっているわけですから、
予算は可能な限り効率的に使わなければなりませんよね。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:11:38.49 ID:hicvisRr0.net

普通に月17万年金でよこせよ😡

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:12:39.03 ID:fa/R0//r0.net

>>252
ガイジさんは日本語が読めない・理解できないということは理解した。
頭が悪いので話にならない。そもそも、そうした福祉の対象になってない側なので、
ギリ健、あるいは福祉の対象となっているであろう人には優しく接することにします。

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:13:36.14 ID:fa/R0//r0.net

社会的な資金効率の話をしているときに、
障害者がお金をよこせといっている！みたいに解釈する奴は基本的に頭が悪い。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:13:51.30 ID:WUVyfEzc0.net

効率的に使おうとした結果が今の表面的な価値で利用者を釣るような株式会社、NPO、一般社団法人の跳梁跋扈なんだよなぁ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:14:34.97 ID:fa/R0//r0.net

制度的に補助金貰って高級車が出来てしまう時点で
制度自体に欠缺があると理解するのが正常な判断の持ち主だと思う

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:15:52.84 ID:WUVyfEzc0.net

>>251
知ってる
しかし、競争が激化して利用者が流動化してきているのも知っている
先述したようなところは論外だが、まともなサービスしてるところが結局残ると思う

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:15:57.32 ID:zWQtJ1PN0.net

働かせる必要が無い

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:16:14.89 ID:fa/R0//r0.net

おかしな制度は改めるということをせず、
制度のおかしい所を指摘したときに「障害者を差別するのか」とか
そういうことを言うのは詭弁だと思いますね。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:17:01.42 ID:fa/R0//r0.net

基本的には当事者に自助努力を促す制度にしなければならない。
まずは自助、次に共助、最後に公助という原理を徹底していこう。

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:17:37.97 ID:WUVyfEzc0.net

>>262
２年に1回のペースで改正され続けてるから安心しろ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:17:42.34 ID:214lGlkX0.net

>>259
制度的にそれができるなら、狙って補助金をしゃぶり尽くすのが有能な経営者

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:18:03.26 ID:Ofdpy4jF0.net

結局障害者って税金たくさん投入しないとダメな存在なんだな。金食い虫。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:18:56.92 ID:WUVyfEzc0.net

お前らだっていつ障害者になるかわからないぞ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:11.97 ID:jsg05s5J0.net

輸出製造業しか豊かな暮らしはできませんってホントのことを国民に教えりゃいいのに
税金取られて福祉どころか、その中抜きで金を使われるならトヨタ社員を年収2000万円にしろってのｗ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:34.70 ID:RzQHSE3p0.net

なんか貰う側からレスしてるやつがちらほらいますね…

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:54.03 ID:fa/R0//r0.net

>>264
そもそもマイナーチェンジは意味ない
「補助金なんて出さないぞ」というところがスタートラインだから
まず補助金を廃止しないといけない。
そしてバウチャー制度に移行していくのが大事。

日本は市場原理を使うより補助金で制御しようとするから政府の失敗を繰り返す

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:58.57 ID:DBruJTzu0.net

>>259
そんくらいのご褒美ないと誰もやらんだろ
と官僚が思い込んだんだと思うよ
下々は俗物だと思ったんだろうね
制度で最初からなんとかなる、ならないのはならないように官僚が定めた

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:22:43.36 ID:P28xL7130.net

ガイジは家で屁こいて寝てれば良いんだけど家族のひと大変だしなあ
こいつら自身は何も生み出さなけど周辺の雇用を生み出すという意味で使わなきゃしゃーない

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:22:51.97 ID:fa/R0//r0.net

たとえば引きこもり状態にある人がいるとして、
そいつにビジネスマナーを教えるような教育サービスを考えた場合、
大原とかTAC的なとこに依頼すれば安くて効率的に教えてもらえると思うんですよね。

でも今の制度だと補助金貰って高い費用でやらせてる所にお金が流れるということ。

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:23:36.99 ID:WUVyfEzc0.net

何度も言うけど今の仕組みだと利用がなければ事業所には１円も入ってこないぞ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:24:09.27 ID:DBruJTzu0.net

俗物にでもやってもらえる仕組みにはしたけど
俗物がポッケに入れるのは俗物の勝手だからね
その辺が非常に上手い
1000万を外車に変えるか運営費に使うかは経営者の勝手

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:24:23.65 ID:Tw5alzIup.net

就労支援事業B型のメリット
働く側の利用者にとっては、体力や体調に合わせて自分のペースで働けるという特徴があり、何時間も働くのは難しいけれど、1日1時間でも週1回でも、少しでも仕事に携わりたいという人に適しています。
事業者としては、B型は雇用契約を結ばないので、工賃や働き方などの自由度が高いというメリットもあります。

ただし、どちらかというとB型の場合は、就労よりもリハビリや訓練といった福祉的側面が強いです。
そのため、既存の事業の作業効率アップや売り上げのアップを目指すというより、利用者の能力に合わせた仕事を確保するというイメージだと考えてください。

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:24:39.73 ID:N8g1z1Rv0.net

そもそも健常者に物教えるのと障害者に物教えるのを同じコストでできるわけがないやん
自分がどんだけ社会のお荷物か理解できないのか

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:25:11.40 ID:fa/R0//r0.net

>>274
つまり、利用があれば入ってくるわけで、
「お小遣いあげるよ！おいでよ！」と誘惑して補助金ゲットするという
悪質な事業者が跋扈するわけですよね。

税金の利用効率悪くないですか？ということです

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:25:52.66 ID:P28xL7130.net

穴掘るやつに金払って穴埋めるやつにも金払うみたいな一見どうでも良いことなんだけどその周りに携わる人へ金を払うシステムしかない

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:26:12.93 ID:z8njFaQM0.net

Ｂ型はお仕事ごっこだから
本当の労働とその対価が欲しければＡ型に行けばいい