【ヤバイ】自治体「就労支援B型施設へ障がい者一人辺り17万支給」→施設「○○君！今月の給料は2万だよ！」 [835580331]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 19:08:32.48 ID:cYZatlP40●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
Kei(チャドchad)生きづらい世の中だ@kei_chad1115
重度知的障がいの娘の通う就B。娘の時給は150円。月5千円程の給料貰ってくるのだが毎月の給食費約6千円は私が払ってる。
お金を払って通所してる現状お金の概念が分からない娘それでも憩いの場となっている。障害者年金も減らされこの先どうやって生活しろと？自民党よ

大石　敦@Mf51At
私の知る障害者就労支援の月給は、月に1日も休まず勤務して15000円。
給料日にボランティアに行くと彼等彼女達は私に、給料日だから何か買ってあげる。と言う。
丁重に辞退させて頂くが、彼等彼女達の気持ちに価値がある。
日本の立法府も行政府も何をやっている。と苛立ちます。

リズボン　@YPxoBqx08oWBGwF
息子は就労支援B型で福祉施設に通所し給料は2万円前後です

福祉施設には自治体から息子ひとりにかかる「介護給付費、訓練等給付費」として月17万円程が支払われます。
その明細と金額は法律により毎月施設から保護者に通知されます。息子が2万円の給料を受け取るために税金から17万円…心苦しいです
https://greta.5ch.net/poverty/

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9756-tmyp)：2022/11/27(日) 21:39:48.21 ID:qUHZnVfb0.net

>>212
職員が利用者を見ないで私語をしてない

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:39:48.82 ID:WUVyfEzc0.net

>>216
もうちょっと別の部分を評価してほしいと思う
今はさっき言ったように何人就労定着させたかとか
どれだけ工賃を多く出せたかが評価されてるけど
支援はそれだけではないからなぁ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-JCSn)：2022/11/27(日) 21:40:41.80 ID:0wnU3kpmp.net

シャムさんはB型通ってた
あれが月収３０万の仕事をこなせるのか？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:41:38.98 ID:WUVyfEzc0.net

>>219
少ないね、正直そこまでできるのであればＡ型ないしは障害者雇用に行く人が多い
もちろん掲げてるところはあるけどね、中でやってるかは別として

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:43:41.80 ID:tkucZTzm0.net

>>221
なんでそんなこと福祉でやらなあかんねん

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:43:44.78 ID:DBruJTzu0.net

施設長がお金がなくてあれができない、これができない
ってセリフを丸々信じてる職員って笑えるよね
じゃあその外車なんなの、と
外車と運営費は別枠なんですかね
会社経営したことないからよく分かんない笑

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:44:04.31 ID:WUVyfEzc0.net

>>221
お前イチャモンつけたいだけでしょ
優先調達法って知ってるかな？
国内で障害のある人に仕事があるのは結構なことだというのが世の中の過半数以上の意見だよ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:44:40.52 ID:4bfZHDG+0.net

>>214
ADHDがキツイ人とか10の仕事を達成するために-50ぐらいのミスを発生させるしな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:45:53.62 ID:WUVyfEzc0.net

>>227
そもそも、その外車乗ってる人って障害福祉一本なの？
障害福祉以外に他の事業やってる人もいるぞ
ちなみにＢ型の利益率は全国平均で5%程度だぞ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:48:06.05 ID:fa/R0//r0.net

>>228
事実を指摘しているんですよ。
非効率な労働を補助金で生み出すのは不健全です。
もちろん障害者の雇用があることは望ましいでしょう。

問題はその手段の非効率性であると言っているわけでしてね。
補助金はサタンのものであると、そうハッキリ言わなければなりません。

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:49:27.74 ID:WUVyfEzc0.net

>>231
別に誰も邪魔しないから効率的な障害者の働く場を作ればいい

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:49:37.04 ID:fa/R0//r0.net

>>214
実際、市場に参加できる域に達しない人にまで労働させる必要はないと思うんですよね
それこそ社会の資源は有限なので、より生産性を高められるところに金を回すべきでしょう。

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-b0nw)：2022/11/27(日) 21:51:43.98 ID:+HANmczXM.net

ただの福祉ビジネスじゃん
ガチの田舎ですら就労支援法人ポコポコ出来てるわ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-KyhJ)：2022/11/27(日) 21:53:44.77 ID:tkucZTzm0.net

>>233
おまえは結局17万欲しいだけだろうが
作業所の存在を否定したところでその17万は利用者のものにはならないぞ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:55:42.27 ID:fa/R0//r0.net

>>232
障害者が一般企業に雇用されるようにスキルを高めるべきではないかという話
補助金があるせいで非効率な労働がなされ、
障害者のスキルが十分に磨かれないのであれば、
補助金という制度自体が既に障害者の社会参加を邪魔している。
補助金がなくても、バウチャー制度でも人が集まる施設だけあればいいのだから。

>>235
そういう話としかとらえられないのが頭が悪いなって話
パレート改善的な状態に持っていく話にすぎないのに。
頭が悪い人は制度全体を俯瞰して論じるという視点がもてないんだろうな。

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:56:23.73 ID:DBruJTzu0.net

>>235
そう？
それだけの国家予算が浮くわけだけど
使い道は障害者福祉のままだよね

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 21:57:22.97 ID:fa/R0//r0.net

日本の労働生産性の低さというのは、
低い付加価値しか産めない仕事を、
より高い費用をかけて創出したりしてる事にも一つの要因があるということ。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 21:59:06.41 ID:DBruJTzu0.net

膨大な国家予算がほぼ役に立たないことに費やされてる
この事実にまず驚愕したほうがいいと思う

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 21:59:18.22 ID:WUVyfEzc0.net

>>236
既存の障害福祉サービスや仕組みを知らない時点で対等な話し合いはできないわ
そもそもＢ型は一般就労の可能性が低い人が来るところ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:00:39.47 ID:fa/R0//r0.net

この手の間に何かが入る系の支援というのは
「補助金」という手段を取らずに、
当事者に「バウチャー」という形で選択権を徹底的に与えたほうが良いということ。

そうすれば、「17万円払うと謎の単純労働ができる訓練所です！利用したいですか？」
と利用者が問われたとき「いや、それはいいわ」となるだろうから。

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:02:05.99 ID:DBruJTzu0.net

作業所が完全に無意味と言ってるわけじゃないのよね
そのお金でパートで障害者支えてるおばあちゃんが少し楽できるんでないのって話なのだが

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:02:32.07 ID:fa/R0//r0.net

>>240
だからさ就労不能なレベルになってくると
「なぜ彼らを無理に働かせる必要があるのか」という話になるよね。
B型の人達を一般就労できるようにトレーニングしようって話なら就労支援施設の意味がある。

単に働けないし家に置いておくと邪魔だからどこかにやりたいというなら、
もっと安い費用で実現できるだろうから、競争させたほうがいいねということにもなる。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:03:27.19 ID:tkucZTzm0.net

>>236
作業所が良かろうが悪かろうが作業所のために支払われる税金が全額利用者の手にわたる道理なんて無い
利用者の工賃が2万だとしてもそれはサービスの中で生じた利益を利用者に還元してるだけでそもそも17万はお前らにただでくれてやる為の金じゃない
お前らが搾取だと感じてるものは錯覚でしかない

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:04:29.15 ID:214lGlkX0.net

>>241
大原でさえ年額60万で大抵の専門教育を受けれる
それに比べると月17万で自尊心を与える福祉というのは無駄遣いにすぎるなーという感想

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:04:31.31 ID:fa/R0//r0.net

>>244
そもそも、施設の利用者であるという前提で喚き散らす
お前みたいな知的障碍者のレスは意味がない。
単純に社会的な無駄な支出を抑えて給付したほうが効率的だという議論をしているに過ぎない。

そこが理解できてない時点で、まともに話ができる知的領域に達してない。

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:05:04.37 ID:fa/R0//r0.net

>>245
まさにそうで、これこそが市場競争が十分でないからこそ、
「やってる感」だけの施設が存続できる理由なんだと思うんですよね。

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:05:12.76 ID:WUVyfEzc0.net

他人と話せない人が話せるようになる
人と会食できない人が笑って食事ができるようになる
三十年引きこもっていた人に友達ができる
不潔恐怖症で手袋を外せなかった人が素手で生活できるようになる
一年ごとに入退院を繰り返していた人が安定して生活できるようになる

Ｂ型の価値

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:06:46.97 ID:fa/R0//r0.net

>>248
それ自体は素晴らしいことでも
なんかバウチャー制度とかで競争させればもっと安くできそうな雰囲気はあるかな

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:08:21.59 ID:WUVyfEzc0.net

表面しか撫でてないような見解が多すぎるわ
重要なのは通所者の人生が安心で豊かなものになること

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:09:29.35 ID:DBruJTzu0.net

>>250
あんたは真面目にやってるからいいけどね
そうじゃないところも多いことは知ってるでしょう

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:10:08.35 ID:tkucZTzm0.net

>>246
お前が作業所の利用者でもそうじゃなくても作業所への補助金が利用者の手にわたるものでないことに変わりは無いぞ？
作業所があること前提のお金を効率がいいからそのまま障害者に配れなんて馬鹿な話は絶対にないからな

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:10:49.85 ID:p6lsiQX2p.net

>>199
今Aから一般雇用なったけど通ってた施設でBからAになった人いたよ
ついでに自分と同じ会社にその人とは別でBからいきなり入った人もいる
Bでも能力ある人はいるんだな
大体が仕事出来ない人だけど

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:11:07.68 ID:fa/R0//r0.net

>>250
もちろん、障害者の方に限らず、
多くの人間の人生を豊かにするのは大切である一方で、
日本の社会保障支出は膨大なものになっているわけですから、
予算は可能な限り効率的に使わなければなりませんよね。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:11:38.49 ID:hicvisRr0.net

普通に月17万年金でよこせよ😡

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:12:39.03 ID:fa/R0//r0.net

>>252
ガイジさんは日本語が読めない・理解できないということは理解した。
頭が悪いので話にならない。そもそも、そうした福祉の対象になってない側なので、
ギリ健、あるいは福祉の対象となっているであろう人には優しく接することにします。

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:13:36.14 ID:fa/R0//r0.net

社会的な資金効率の話をしているときに、
障害者がお金をよこせといっている！みたいに解釈する奴は基本的に頭が悪い。

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:13:51.30 ID:WUVyfEzc0.net

効率的に使おうとした結果が今の表面的な価値で利用者を釣るような株式会社、NPO、一般社団法人の跳梁跋扈なんだよなぁ

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:14:34.97 ID:fa/R0//r0.net

制度的に補助金貰って高級車が出来てしまう時点で
制度自体に欠缺があると理解するのが正常な判断の持ち主だと思う

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:15:52.84 ID:WUVyfEzc0.net

>>251
知ってる
しかし、競争が激化して利用者が流動化してきているのも知っている
先述したようなところは論外だが、まともなサービスしてるところが結局残ると思う

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:15:57.32 ID:zWQtJ1PN0.net

働かせる必要が無い

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:16:14.89 ID:fa/R0//r0.net

おかしな制度は改めるということをせず、
制度のおかしい所を指摘したときに「障害者を差別するのか」とか
そういうことを言うのは詭弁だと思いますね。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:17:01.42 ID:fa/R0//r0.net

基本的には当事者に自助努力を促す制度にしなければならない。
まずは自助、次に共助、最後に公助という原理を徹底していこう。

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:17:37.97 ID:WUVyfEzc0.net

>>262
２年に1回のペースで改正され続けてるから安心しろ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:17:42.34 ID:214lGlkX0.net

>>259
制度的にそれができるなら、狙って補助金をしゃぶり尽くすのが有能な経営者

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:18:03.26 ID:Ofdpy4jF0.net

結局障害者って税金たくさん投入しないとダメな存在なんだな。金食い虫。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:18:56.92 ID:WUVyfEzc0.net

お前らだっていつ障害者になるかわからないぞ

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:11.97 ID:jsg05s5J0.net

輸出製造業しか豊かな暮らしはできませんってホントのことを国民に教えりゃいいのに
税金取られて福祉どころか、その中抜きで金を使われるならトヨタ社員を年収2000万円にしろってのｗ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:34.70 ID:RzQHSE3p0.net

なんか貰う側からレスしてるやつがちらほらいますね…

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:54.03 ID:fa/R0//r0.net

>>264
そもそもマイナーチェンジは意味ない
「補助金なんて出さないぞ」というところがスタートラインだから
まず補助金を廃止しないといけない。
そしてバウチャー制度に移行していくのが大事。

日本は市場原理を使うより補助金で制御しようとするから政府の失敗を繰り返す

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:19:58.57 ID:DBruJTzu0.net

>>259
そんくらいのご褒美ないと誰もやらんだろ
と官僚が思い込んだんだと思うよ
下々は俗物だと思ったんだろうね
制度で最初からなんとかなる、ならないのはならないように官僚が定めた

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:22:43.36 ID:P28xL7130.net

ガイジは家で屁こいて寝てれば良いんだけど家族のひと大変だしなあ
こいつら自身は何も生み出さなけど周辺の雇用を生み出すという意味で使わなきゃしゃーない

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:22:51.97 ID:fa/R0//r0.net

たとえば引きこもり状態にある人がいるとして、
そいつにビジネスマナーを教えるような教育サービスを考えた場合、
大原とかTAC的なとこに依頼すれば安くて効率的に教えてもらえると思うんですよね。

でも今の制度だと補助金貰って高い費用でやらせてる所にお金が流れるということ。

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:23:36.99 ID:WUVyfEzc0.net

何度も言うけど今の仕組みだと利用がなければ事業所には１円も入ってこないぞ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:24:09.27 ID:DBruJTzu0.net

俗物にでもやってもらえる仕組みにはしたけど
俗物がポッケに入れるのは俗物の勝手だからね
その辺が非常に上手い
1000万を外車に変えるか運営費に使うかは経営者の勝手

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:24:23.65 ID:Tw5alzIup.net

就労支援事業B型のメリット
働く側の利用者にとっては、体力や体調に合わせて自分のペースで働けるという特徴があり、何時間も働くのは難しいけれど、1日1時間でも週1回でも、少しでも仕事に携わりたいという人に適しています。
事業者としては、B型は雇用契約を結ばないので、工賃や働き方などの自由度が高いというメリットもあります。

ただし、どちらかというとB型の場合は、就労よりもリハビリや訓練といった福祉的側面が強いです。
そのため、既存の事業の作業効率アップや売り上げのアップを目指すというより、利用者の能力に合わせた仕事を確保するというイメージだと考えてください。

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:24:39.73 ID:N8g1z1Rv0.net

そもそも健常者に物教えるのと障害者に物教えるのを同じコストでできるわけがないやん
自分がどんだけ社会のお荷物か理解できないのか

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:25:11.40 ID:fa/R0//r0.net

>>274
つまり、利用があれば入ってくるわけで、
「お小遣いあげるよ！おいでよ！」と誘惑して補助金ゲットするという
悪質な事業者が跋扈するわけですよね。

税金の利用効率悪くないですか？ということです

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:25:52.66 ID:P28xL7130.net

穴掘るやつに金払って穴埋めるやつにも金払うみたいな一見どうでも良いことなんだけどその周りに携わる人へ金を払うシステムしかない

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:26:12.93 ID:z8njFaQM0.net

Ｂ型はお仕事ごっこだから
本当の労働とその対価が欲しければＡ型に行けばいい

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:27:06.86 ID:DBruJTzu0.net

>>272
永遠にシングルマザーやるみたいな話よ
凄いよね、ガイジグランドマザー笑
せめて金銭的には最低限度の文化的レベルは実現させてやればいいのにねぇ
別用途に使ってる予算はあるのにね

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:27:08.13 ID:je2pERSsr.net

就労支援であって労働じゃないから

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:28:17.55 ID:6H1YO2SmM.net

>>280
A型って普通のバイトじゃん

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:28:34.37 ID:P28xL7130.net

最低時給分の働きができないのでA型でも必要とされないししょうがないよマジで

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:30:19.57 ID:WUVyfEzc0.net

>>273
これだから素人は
引きこもりに至るまでの経緯を考えようや
社会が居心地良くて資格とれたら道が開けるなんて思考回路なら引き込もらない
社会で自信を叩き潰されて、外になんの希望も持てないから引きこもってんだよ
どうやって外へ出る動機付けをするか、もう一度自信を回復させられるか、人への信頼を取り戻すことができるかそこが勝負なんだよ
通信教育や専門学校でどうにかなるならとっくにやってるわ
福祉の専門職を舐めるなよ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:30:20.05 ID:k+YuT2L30.net

>>53
そよ言葉の通りにやってて職員にきちんと給与が支払われてるのであればいいんじゃないか

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:30:24.39 ID:6kS3CtKba.net

15万円で安全に社会生活ごっこ出来ていいだろが
んじゃ17万支給しとくからお前ら家族だけで24時間面倒みとけやボケ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:31:00.16 ID:fa/R0//r0.net

>>275
まあ生保向けにアパート貸して大儲けという方も結構いらっしゃるからな
社会福祉制度から流れるお金をうまく吸い上げるプロは金儲けが上手い
だから補助金で高級車が手に入るのだろうと思っている

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:31:42.79 ID:P28xL7130.net

例えばバカが理想とする社会を実現したとして最低時給をどんどん上げていくとすればそこから溢れるやつなんてクソの山ほどいてさ、そいつらとその家族の居場所を作ることでもある

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:32:19.05 ID:z8njFaQM0.net

>>1はＢ型にももっと給料よこせという主張なのか、
お仕事ごっこシステムをやめて普通のデイサービスにしろという主張なのか

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:32:23.03 ID:vUWWur230.net

>>258
俺も現場にいたけれど頑張れば頑張るほど金がなくなる仕事で
専門人材の育成をもっと国立大学なりでやってほしい
自由化が無理筋で授産施設時代の方がよかったまである

厚労省は毎年苦心して報酬改定やってるとは思うけどね

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:33:12.00 ID:tkucZTzm0.net

>>277
補助金で無料の訓練受けて尚且つ一部還元までされてるのに補助金全額寄こせとか無茶苦茶言う人は何なんだろうな

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:33:30.66 ID:Tw5alzIup.net

日本の難病患者約１００万人
こういう人向けだろ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:34:11.93 ID:fa/R0//r0.net

>>285
うーん、なんというか、自信を取り戻したところで、
一般的な就労スキルがなければお金を稼げないわけでして、
自信の回復というのは能力を身に着ける過程で得ないと砂上の楼閣ですよね

引きこもりの原因が精神疾患なら治療を受けるのは大前提なので、
そういう部分は医療の分野にかかってくるところでもありますよね。
就労支援施設は医者ではないので、そこに踏み込んでもどうにもできない部分は多いのではないでしょうか。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:34:41.81 ID:P28xL7130.net

本人というより家にいてほしくない少しでも息抜きをしたい高齢家族向けの支援ちゃうかね

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:35:53.93 ID:WUVyfEzc0.net

>>291
真面目にやってる事業所ほど苦しい時代だよな
支援の質は抜群だけど経営センスがなくて潰れそうな施設がいくつもあるわ
潰れそうになったら吸収するから教えてくれって言ってる
あの人材が四散するにはあまりにも惜しい

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:36:44.66 ID:P28xL7130.net

彼らが納税者になることはまずありえないのでその周辺の雇用を産むしかない

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:38:42.29 ID:WUVyfEzc0.net

>>294
多分お前は根本から勘違いしてるわ
政府も金も人間のためにあるのであって逆ではない

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)：2022/11/27(日) 22:41:20.41 ID:ReurSPAb0.net

>>296
職員の給料って安いのですか？

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:42:10.19 ID:WUVyfEzc0.net

>>299
何と比べるかによるけど、日本の平均と比べると安いね

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:43:42.00 ID:Ee1Xkswl0.net

A型は割の悪いバイトだろ
B型+ナマポが最強

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:45:29.43 ID:fa/R0//r0.net

>>298
でも「お金を稼ぐ能力を身に着ける」からこそ就労支援施設なのでは？
居場所を与えたいだけならデイケアでいいでしょう

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8)：2022/11/27(日) 22:47:05.33 ID:N8g1z1Rv0.net

そもそも詐病じゃなきゃ障害年金があるわけで

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 22:50:20.65 ID:DBruJTzu0.net

>>303
ハードル高いんよね
精神科医なんて根本から勘違いしてるし
障害だから→年金与えましょう
とは考えない
徹底的に追いつめて生活保護になるまで待ったほうが回復可能性が高い
とかは常識

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:50:55.83 ID:WUVyfEzc0.net

>>302
就労継続支援B型は金を稼ぐ能力を身につける場所ではない

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:50:59.14 ID:Ee1Xkswl0.net

>>302
デイケアこそ何の役にも立たない
俺も一時期行ってたけどほんと何の意味もなかった

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:52:29.48 ID:fa/R0//r0.net

>>305
いや、B型の目的の一つではありますよね。
あと、補助金を出して非効率な生産活動をさせて仕事を作るという点に関しては
当初からレスしている通り一貫して反対の立場です。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:53:42.18 ID:fa/R0//r0.net

>>306
そう思う人はデイケアにお金を払わないべきでしょ？
作業所も同じにすればいいだけなんですよ。

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN)：2022/11/27(日) 22:53:55.42 ID:vUWWur230.net

>>296
ここの議論で言えば、優れた就労支援を行った施設や支援員に国から別途給付があっていいぐらい
なのに、国や自治体が福祉の専門職を養成する気すらない

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-ED8E)：2022/11/27(日) 22:54:16.64 ID:stAp/wyB0.net

>>305
B型も最近になって就労支援的なサポートをするように変わったと聞くな
ずっといていい場所じゃなくなったみたい

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:55:06.51 ID:fa/R0//r0.net

バウチャー枠を「就労支援等に使える枠」としてデジタルでポイントでも渡しておいて
「利用料金15万円です！単純作業できます！」
みたいな作業所に通いたい人はどれぐらいいますか？って話です

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-dbP5)：2022/11/27(日) 22:55:23.58 ID:ZsbU8/HP0.net

ルシファーさんは給付金0円だというのに

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:56:43.64 ID:WUVyfEzc0.net

>>307
人と話ができかった人を働ける状態に持っていける効率的な施設なんてどこに存在するんだ？
うちはやってるぞ、どこが非効率なんだ？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:57:04.51 ID:Ee1Xkswl0.net

>>307
うちは業界トップメーカーの部品を組み立ててるしな
少なくともデイケアよりはよっぽどマシ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:57:40.32 ID:WUVyfEzc0.net

>>309
まぁそこは諦めてるな、草の根でやっていくしかない
うちは毎日１時間事例検討してるわ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:58:38.75 ID:Ee1Xkswl0.net

>>311
なんで利用料金15万なんて話になるの？
頭おかしい？

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:59:14.17 ID:WUVyfEzc0.net

>>310
それも施設のカラーで違うなー
訓練重視のところもあれば、生活支援、作業重視のところもある

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:00:43.42 ID:fa/R0//r0.net

>>313
そう思うなら、その実績をアピールして市場競争で勝っていけば良いという話ですよ。
補助金にたかって怠けてる施設に劣らないという自負があるなら競争に勝てるはずです。

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5)：2022/11/27(日) 23:01:39.25 ID:/33mubkw0.net

就労継続支援は就労に繋げることが評価の基準になってきてるんだから、居場所がどうとかは生活介護とかでいいんじゃないの。
本気で一般就労目指せるような人はA型に行くだろう。B型は必要あるのかわからんな、クッション的な役割なのかな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:02:02.36 ID:Ee1Xkswl0.net

>>318
作業書をトップメーカーと比べるとか頭おかしい？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d709-W3Qq)：2022/11/27(日) 23:02:09.38 ID:du5VQ7kd0.net

就労とは言うけど実質デイサービスみたいなもんなのか？