【ヤバイ】自治体「就労支援B型施設へ障がい者一人辺り17万支給」→施設「○○君！今月の給料は2万だよ！」 [835580331]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 19:08:32.48 ID:cYZatlP40●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
Kei(チャドchad)生きづらい世の中だ@kei_chad1115
重度知的障がいの娘の通う就B。娘の時給は150円。月5千円程の給料貰ってくるのだが毎月の給食費約6千円は私が払ってる。
お金を払って通所してる現状お金の概念が分からない娘それでも憩いの場となっている。障害者年金も減らされこの先どうやって生活しろと？自民党よ

大石　敦@Mf51At
私の知る障害者就労支援の月給は、月に1日も休まず勤務して15000円。
給料日にボランティアに行くと彼等彼女達は私に、給料日だから何か買ってあげる。と言う。
丁重に辞退させて頂くが、彼等彼女達の気持ちに価値がある。
日本の立法府も行政府も何をやっている。と苛立ちます。

リズボン　@YPxoBqx08oWBGwF
息子は就労支援B型で福祉施設に通所し給料は2万円前後です

福祉施設には自治体から息子ひとりにかかる「介護給付費、訓練等給付費」として月17万円程が支払われます。
その明細と金額は法律により毎月施設から保護者に通知されます。息子が2万円の給料を受け取るために税金から17万円…心苦しいです
https://greta.5ch.net/poverty/

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:30:19.57 ID:WUVyfEzc0.net

>>273
これだから素人は
引きこもりに至るまでの経緯を考えようや
社会が居心地良くて資格とれたら道が開けるなんて思考回路なら引き込もらない
社会で自信を叩き潰されて、外になんの希望も持てないから引きこもってんだよ
どうやって外へ出る動機付けをするか、もう一度自信を回復させられるか、人への信頼を取り戻すことができるかそこが勝負なんだよ
通信教育や専門学校でどうにかなるならとっくにやってるわ
福祉の専門職を舐めるなよ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:30:20.05 ID:k+YuT2L30.net

>>53
そよ言葉の通りにやってて職員にきちんと給与が支払われてるのであればいいんじゃないか

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:30:24.39 ID:6kS3CtKba.net

15万円で安全に社会生活ごっこ出来ていいだろが
んじゃ17万支給しとくからお前ら家族だけで24時間面倒みとけやボケ

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:31:00.16 ID:fa/R0//r0.net

>>275
まあ生保向けにアパート貸して大儲けという方も結構いらっしゃるからな
社会福祉制度から流れるお金をうまく吸い上げるプロは金儲けが上手い
だから補助金で高級車が手に入るのだろうと思っている

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:31:42.79 ID:P28xL7130.net

例えばバカが理想とする社会を実現したとして最低時給をどんどん上げていくとすればそこから溢れるやつなんてクソの山ほどいてさ、そいつらとその家族の居場所を作ることでもある

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:32:19.05 ID:z8njFaQM0.net

>>1はＢ型にももっと給料よこせという主張なのか、
お仕事ごっこシステムをやめて普通のデイサービスにしろという主張なのか

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:32:23.03 ID:vUWWur230.net

>>258
俺も現場にいたけれど頑張れば頑張るほど金がなくなる仕事で
専門人材の育成をもっと国立大学なりでやってほしい
自由化が無理筋で授産施設時代の方がよかったまである

厚労省は毎年苦心して報酬改定やってるとは思うけどね

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:33:12.00 ID:tkucZTzm0.net

>>277
補助金で無料の訓練受けて尚且つ一部還元までされてるのに補助金全額寄こせとか無茶苦茶言う人は何なんだろうな

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:33:30.66 ID:Tw5alzIup.net

日本の難病患者約１００万人
こういう人向けだろ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:34:11.93 ID:fa/R0//r0.net

>>285
うーん、なんというか、自信を取り戻したところで、
一般的な就労スキルがなければお金を稼げないわけでして、
自信の回復というのは能力を身に着ける過程で得ないと砂上の楼閣ですよね

引きこもりの原因が精神疾患なら治療を受けるのは大前提なので、
そういう部分は医療の分野にかかってくるところでもありますよね。
就労支援施設は医者ではないので、そこに踏み込んでもどうにもできない部分は多いのではないでしょうか。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:34:41.81 ID:P28xL7130.net

本人というより家にいてほしくない少しでも息抜きをしたい高齢家族向けの支援ちゃうかね

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:35:53.93 ID:WUVyfEzc0.net

>>291
真面目にやってる事業所ほど苦しい時代だよな
支援の質は抜群だけど経営センスがなくて潰れそうな施設がいくつもあるわ
潰れそうになったら吸収するから教えてくれって言ってる
あの人材が四散するにはあまりにも惜しい

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:36:44.66 ID:P28xL7130.net

彼らが納税者になることはまずありえないのでその周辺の雇用を産むしかない

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 22:38:42.29 ID:WUVyfEzc0.net

>>294
多分お前は根本から勘違いしてるわ
政府も金も人間のためにあるのであって逆ではない

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b70d-z95K)：2022/11/27(日) 22:41:20.41 ID:ReurSPAb0.net

>>296
職員の給料って安いのですか？

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:42:10.19 ID:WUVyfEzc0.net

>>299
何と比べるかによるけど、日本の平均と比べると安いね

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:43:42.00 ID:Ee1Xkswl0.net

A型は割の悪いバイトだろ
B型+ナマポが最強

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:45:29.43 ID:fa/R0//r0.net

>>298
でも「お金を稼ぐ能力を身に着ける」からこそ就労支援施設なのでは？
居場所を与えたいだけならデイケアでいいでしょう

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8)：2022/11/27(日) 22:47:05.33 ID:N8g1z1Rv0.net

そもそも詐病じゃなきゃ障害年金があるわけで

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 22:50:20.65 ID:DBruJTzu0.net

>>303
ハードル高いんよね
精神科医なんて根本から勘違いしてるし
障害だから→年金与えましょう
とは考えない
徹底的に追いつめて生活保護になるまで待ったほうが回復可能性が高い
とかは常識

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:50:55.83 ID:WUVyfEzc0.net

>>302
就労継続支援B型は金を稼ぐ能力を身につける場所ではない

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:50:59.14 ID:Ee1Xkswl0.net

>>302
デイケアこそ何の役にも立たない
俺も一時期行ってたけどほんと何の意味もなかった

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:52:29.48 ID:fa/R0//r0.net

>>305
いや、B型の目的の一つではありますよね。
あと、補助金を出して非効率な生産活動をさせて仕事を作るという点に関しては
当初からレスしている通り一貫して反対の立場です。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:53:42.18 ID:fa/R0//r0.net

>>306
そう思う人はデイケアにお金を払わないべきでしょ？
作業所も同じにすればいいだけなんですよ。

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN)：2022/11/27(日) 22:53:55.42 ID:vUWWur230.net

>>296
ここの議論で言えば、優れた就労支援を行った施設や支援員に国から別途給付があっていいぐらい
なのに、国や自治体が福祉の専門職を養成する気すらない

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fffd-ED8E)：2022/11/27(日) 22:54:16.64 ID:stAp/wyB0.net

>>305
B型も最近になって就労支援的なサポートをするように変わったと聞くな
ずっといていい場所じゃなくなったみたい

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 22:55:06.51 ID:fa/R0//r0.net

バウチャー枠を「就労支援等に使える枠」としてデジタルでポイントでも渡しておいて
「利用料金15万円です！単純作業できます！」
みたいな作業所に通いたい人はどれぐらいいますか？って話です

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f15-dbP5)：2022/11/27(日) 22:55:23.58 ID:ZsbU8/HP0.net

ルシファーさんは給付金0円だというのに

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:56:43.64 ID:WUVyfEzc0.net

>>307
人と話ができかった人を働ける状態に持っていける効率的な施設なんてどこに存在するんだ？
うちはやってるぞ、どこが非効率なんだ？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:57:04.51 ID:Ee1Xkswl0.net

>>307
うちは業界トップメーカーの部品を組み立ててるしな
少なくともデイケアよりはよっぽどマシ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:57:40.32 ID:WUVyfEzc0.net

>>309
まぁそこは諦めてるな、草の根でやっていくしかない
うちは毎日１時間事例検討してるわ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 22:58:38.75 ID:Ee1Xkswl0.net

>>311
なんで利用料金15万なんて話になるの？
頭おかしい？

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 22:59:14.17 ID:WUVyfEzc0.net

>>310
それも施設のカラーで違うなー
訓練重視のところもあれば、生活支援、作業重視のところもある

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:00:43.42 ID:fa/R0//r0.net

>>313
そう思うなら、その実績をアピールして市場競争で勝っていけば良いという話ですよ。
補助金にたかって怠けてる施設に劣らないという自負があるなら競争に勝てるはずです。

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5)：2022/11/27(日) 23:01:39.25 ID:/33mubkw0.net

就労継続支援は就労に繋げることが評価の基準になってきてるんだから、居場所がどうとかは生活介護とかでいいんじゃないの。
本気で一般就労目指せるような人はA型に行くだろう。B型は必要あるのかわからんな、クッション的な役割なのかな

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:02:02.36 ID:Ee1Xkswl0.net

>>318
作業書をトップメーカーと比べるとか頭おかしい？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d709-W3Qq)：2022/11/27(日) 23:02:09.38 ID:du5VQ7kd0.net

就労とは言うけど実質デイサービスみたいなもんなのか？

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 23:02:50.32 ID:WUVyfEzc0.net

>>318
うちは勝ってるよ、来年に２箇所目ができる
俺には経営センスがあるんだ本当は現場でやりたいんだけどな

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-L2kH)：2022/11/27(日) 23:02:50.67 ID:UVTdmVW20.net

発達障害で不器用だからろくに仕事できなくて
一時期A型通ってたけど正直意味あんのかなって思った

結局クローズ、オープン関わらず就業しても
優秀な人たちの邪魔にしかならないし
自分がいる事で生産性下がるし
仮に邪魔にならない程度に仕事ができたとしても
それは恐らくマックジョブみたいな仕事で
機械化や産業構造が変わったら働く場所がなくなるかもしれないし
とか思うとこんなにお金かけて仕事っぽいことをやらせてもらっても申し訳ないって気持ちにしかならなかったよ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:03:05.35 ID:Ee1Xkswl0.net

>>319
A型で9万ぐらいもらって喜んでる層こそ意味ないと思う

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:03:35.15 ID:fa/R0//r0.net

>>316
補助金が15万と仮定していっただけですよ。
それって実質的には国が障害者1人の通所のために15万払ってるのと同じですからね。
自己負担させるなら15万払って利用したいサービスですか？と問うべき話でしょ。

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 23:05:08.87 ID:WUVyfEzc0.net

>>319
正直、Ａ型の方が危ないと思う
政府は障害者雇用を伸ばして民間企業にA型の肩代わりをさせたいように見える

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-TNUF)：2022/11/27(日) 23:06:13.42 ID:YUS/lYg90.net

結局、精神や知的の障害者が一般就労したところでまわりに迷惑しかかけないから隔離しておこうって話なんだろう

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:06:34.54 ID:Ee1Xkswl0.net

>>325
施設に補助金15万出てるのと障害者が施設に15万払うのじゃ話がぜんぜん違うだろ
論点のすり替えでしかない

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-48bG)：2022/11/27(日) 23:08:01.21 ID:6S+ORcKBd.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>305
はい逃げたー
福祉職のゴミどもはすーぐ責任逃れする
きしょいんだよ、馬鹿な障害者を騙して楽して金稼ごうとしてんのがバレバレ
だからちょっと都合悪くなるとお前ら障害者のためこっちは頑張ってるんだ、こっちは良いことをしてるんだから悪口を言うなと言い張って逃げる

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:08:21.92 ID:fa/R0//r0.net

>>322
じゃあ、競争力がある施設で人が集まってくるわけだから
補助金ではなくバウチャー制にして競争を促しても困らないじゃんってこと

>>328
いいえ。サービスの価値という意味では同じですよ。
「そのサービスの利用料の負担を誰がするのか」という話として
「教育バウチャー的なもので利用者が選べるなら」
「他のサービスに15万払うほうが良いサービスならお金払わないよね」
ということを言っているに過ぎない。

単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-eA3m)：2022/11/27(日) 23:08:39.14 ID:I4yDnPap0.net

68回も書き込むってなかなかやべえよ

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-RL49)：2022/11/27(日) 23:08:47.42 ID:sTe9oau20.net

手取り12万利用者の工賃UPのため毎日サビ残3〜4時間クッキー作りまくったおかげでお菓子作りのスキルは上がったわ

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 23:10:15.21 ID:WUVyfEzc0.net

>>330
構造的に使い物にならないからいらないって言ってるんだよ
ゴミ業者がのさばる未来しか見えない

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b707-kBqd)：2022/11/27(日) 23:11:24.90 ID:/dquzFMd0.net

穀潰しとして山に捨てられないだけでも先進的で優しい世界

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b73a-L9hK)：2022/11/27(日) 23:11:32.56 ID:Jboh1Cg+0.net

ああいうのってなんちゃって仕事でしょ？
一般就労できない障害者が訓練するための
生産性もないのに17万も支給してる方がおかしいし
労働っていう概念で見るのやめたらどうかな

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:12:10.66 ID:fa/R0//r0.net

一応言っておくと、この「負担」というのは「経済学的な負担」ではなく法的な意味での「負担」ね。
教育サービスを17万円分好きに受けられますという状態になったとき、
本当にそのサービスに17万払いたいですか?ということは考えていかないとダメということ。

>>333
なるでしょ。自分たちが受けたいと思うサービスを利用者が選ぶのだから。
自分にとって最も望ましいサービスを選ぶはずですよ

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5)：2022/11/27(日) 23:12:23.42 ID:/33mubkw0.net

>>326
流れとしては一般就労を増やして共生社会（）を実現したいんでしょう。
結局この問題は障害の程度がどうこうじゃなくて受け入れる側の理解と工夫の問題だから、日本ではもうちょっと社会が成熟しないと無理だと思う。
俺は就労継続、移行は統合して1つでいいと思うな。力を入れるなら児童の方にして欲しい。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 23:12:31.47 ID:WUVyfEzc0.net

ニーズとウォンツは違うんだよ

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-48bG)：2022/11/27(日) 23:12:36.40 ID:6S+ORcKBd.net ?2BP(0)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>248
成功例しか出さないところがあくどいね
失敗した人間はなかったことにされる、見なかったことにして臭いものには蓋
気持ち悪い

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b73a-L9hK)：2022/11/27(日) 23:12:41.47 ID:Jboh1Cg+0.net

>>332
ブラックな福祉施設ってこういうのが実態らしいな
結局障害者がノルマを生産できない分、
健常者がカバーして搾取される構造

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-WRjE)：2022/11/27(日) 23:13:36.64 ID:z7XUBElyd.net

就労継続支援は仕事じゃなくて単なる障害者預かりサービスだよ
はっきり言えば障害者向けのキッザニアだからな
だから「給料」じゃなくて「工賃」って言うわけ

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:14:00.22 ID:fa/R0//r0.net

>>333
訓練を受けに来る人というのはそれなりにやる気があると考えられるので
自分にとってためにならないゴミみたいな教育しか施さない施設を長く利用するとは考えにくい
だって、バウチャー制度なら他の施設にお金払えば違う教育受けられるもんって話だし
その枠を見て、このサービスに15万はないなと判断できるようになるはずだから。

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:14:53.58 ID:fa/R0//r0.net

>>338
だとしても就労したい人達は就労のために役に立つかどうかを重視するでしょう
自分の効用を高められるサービスというものを利用するのは市場は全体として賢い選択が出来る。
その神の見えざる手を疑うのはサタンの仕草だと思う。

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-dEok)：2022/11/27(日) 23:15:06.90 ID:WUVyfEzc0.net

>>336
その理屈だと人間は常に正しい選択をするわけだから潜在能力がフルに発揮されてないとおかしいし
世の中には太ってる人や痩せている人がいないはず

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:16:25.98 ID:fa/R0//r0.net

>>344
完全な選択が出来ないからこそ支援が必要だという考え方には一定程度理解はあるけど
だからと言って競争を阻害する理由にはならないということだと思いますよ。

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:16:30.75 ID:Ee1Xkswl0.net

>>330
>>単に補助金でサービスの価格を意識させられないようにしているから
>>「それに見合うサービスか」を判断する機会を奪われているに過ぎない。

言いたいことが全然わからないんだがw
バウチャーとか使ってたらこっちが黙ると思ってるのか？
障害者が15万払って作業所に入所することと関係あるのか？
施設も儲かるし利用者もやりがいが見つけられてウィンウィンだろ

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-L2kH)：2022/11/27(日) 23:18:05.87 ID:UVTdmVW20.net

福祉の人たちは優しい言葉掛けしてくれるけど
実際社会に出たら、このスレにもいるけど障害者がいたら生産性が上がらないとか邪魔って人もいるわけで、時には厳しいことも言ってくれないと逆に辛い
綺麗事だけじゃやってけない

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-4wKN)：2022/11/27(日) 23:18:06.33 ID:vUWWur230.net

>>337
日本財団の恒例イベントが今年は久々にあるのな
https://hataraku-nippon.jp/forum-2022/

良い取り組みとは思いながら
業界に圧倒的勝ち組と負け組みを作ったとも思う
そして、A型と民間雇用は大きなテーマになりそう

このイベントは割と野党のリベラル議員も参加してたのに今年はえらい振り切ってるね

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9ylf)：2022/11/27(日) 23:18:16.99 ID:zwIFu5380.net

作業所のおばちゃんめちゃくちゃ優しいけど
向こうからしたら月15万落とすお客さんだもんな

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:19:23.31 ID:Ee1Xkswl0.net

>>344
意味不明

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:19:36.51 ID:fa/R0//r0.net

>>346
障害者のために国が費用を出しているというのは、
障害者のためにお金を一度給付して、
そのお金を施設に払ってるのとお金の流れは同じなんだが。

だからこそ、障害者当人は
「そのお金出してマジで入所したい作業なのか？」ということを考える必要がある。
入所するより10万もらえたほうが実は嬉しいのでは？みたいなことも言えるでしょ

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 23:20:04.75 ID:DBruJTzu0.net

ガイジが自主的に17万払ってでも受けたい教育水準になるべき
と、そうなればそれは理想だけどもねぇ
現実にガイジが払うことはないわけで
ならガイジの持て余す時間どーすんの？って話よ
もちろん安く遊べるサービスが代替でもいいわけだけども
一日ガイジの面倒見るのに17万はそもそも高額なのか？

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-ykd8)：2022/11/27(日) 23:20:43.18 ID:N8g1z1Rv0.net

そもそもガイジに入所を強制してるわけでもない
行きたい施設も選べる

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b798-v2Gx)：2022/11/27(日) 23:21:22.64 ID:0X9M6okh0.net

>>337
障害者雇用を水増ししてた役所がそんな理想掲げてるとは思えないんだけど

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-X2n8)：2022/11/27(日) 23:22:16.26 ID:j6lbXE720.net

そもそもB型はナマポとの合わせ技だから
それ以外のやつが通うとかアホなん？

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f09-JQqD)：2022/11/27(日) 23:22:47.85 ID:VPUQV0Wx0.net

マジェルカも良くわからないし
難しい

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:23:34.30 ID:fa/R0//r0.net

>>352
まあ実際に利用者が拠出する必要はないんですよ
施設の補助金の部分を教育バウチャー型の電子ポイントにでもして、
「使いたかったら対応施設の中から選んでね」ってやるだけで同じことになるので。

そのうえで大原やTACなどの有望な民間の教育などと比べて
17万円分のポイントを払ったうえで受けたいです！といえるような施設として磨かれるべきでしょってこと。
少なくとも今先行している施設は、障碍者の扱いという点では他の民間より優位にあるんだから
競争して勝てるような強みを持てるようになってないとおかしい

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:24:11.56 ID:Ee1Xkswl0.net

>>351
障害者に10万稼げるスキルはないよ
だから障害者に対する補助金を施設に託して労働させてもらうんだよ

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:24:53.77 ID:clsyz9rW0.net

こういう事を防ぐためにも
ベーシクインカムの議論を進めるべきです

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-8OX/)：2022/11/27(日) 23:25:23.81 ID:Ee1Xkswl0.net

>>355
その通り
就労義務をB型で補えるというのはでかい

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa5b-jket)：2022/11/27(日) 23:26:36.44 ID:c73nacDYa.net

税金にタカる貧困ビジネスじゃねーか

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 23:26:47.05 ID:DBruJTzu0.net

>>357
17万ポイントが見える化したらものすごく不満を招くが
だってパート収入だけでガイジ養ってんだからね

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fba-dbP5)：2022/11/27(日) 23:27:04.42 ID:/33mubkw0.net

>>354
障害者の社会進出は世界の流れだから、日本は遅ればせながらそれを目指してる。
目指してるって建前だけで実際ついてくる企業はごく一部で中身スカスカだけど

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-Z2Iz)：2022/11/27(日) 23:28:58.36 ID:fa/R0//r0.net

>>362
可視化することで、過度に肥大化した利用料や補助金を削減できるという狙いもあるよね。
「え、これしかしてないのにこんなに金取ってたの？」という話になるから

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1700-6qjC)：2022/11/27(日) 23:29:51.67 ID:LjnTos750.net

https://i.imgur.com/9hFKHe0.jpg

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f787-cDCM)：2022/11/27(日) 23:30:28.21 ID:DBruJTzu0.net

>>364
なんにも成立しないよ
そもそも文化的最低限度以下で毎日やってんのに

このポイントなんなのよ！バカにしてるわ！

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-qXXJ)：2022/11/27(日) 23:31:19.19 ID:Z5gicmrm0.net

仕事ごっこさせてもらって2万ももらえるんだからありがたいと思えよクソポンコツども

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-QlJ+)：2022/11/27(日) 23:32:06.16 ID:OmqU8fbH0.net

中抜きJAPランド

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:34:53.69 ID:Jboh1Cg+0.net

つーか2万のほかに生保なり障害年金もらってるんだろ？

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:36:40.88 ID:DBruJTzu0.net

まぁ見える化して成り立つ前提まず作れ
ってのは俺の意見だけども
17万あるならまずはガイジグランドマザーを救え
話はそれからだ、っつーことよ

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:36:54.51 ID:UwEaqLf7a.net

こういう仕事って頑張れば頑張るほど金銭的利益に繋がらないというか逆行するから本気でやってる人凄いと思う
役所とか公務員もそうだけど

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:41:22.17 ID:zg+AamDT0.net

>>90
まるで施設側に生産性があるかのような言い草だな

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:41:38.35 ID:P28xL7130.net

社会福祉法人安晋会 就労継続支援B型事業所「けんもう」
ここでなにか生産性ありそうか？そんなもんでしょ

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:42:12.38 ID:/33mubkw0.net

働くことは素晴らしい。障害があっても働ける会社は立派！っていう前提が根強くあるからおかしいんだよ。
最近のトレンドは障害があっても無くても、生きとし生きるものは全て美しいって感じよ。
働けるやつは働いてもいいけどダラダラ過ごしててベーシックインカムでもいいし、のんびり絵とか書いてりゃいいじゃん。
作業が早くなったとかスキルが身についたとか喜ぶのはいいけど、結構事業所や家族側のエゴだったりするよ。

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:43:19.61 ID:rkfnYbTI0.net

これが福祉やで

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:45:28.12 ID:P28xL7130.net

鉛筆キャップの包装が早くなったとかプラグの組み立てが早くなったとかボルトナットの締め付け早くなったとか
んなもん出来たとしてどこの世界で通用するんさ

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:48:03.60 ID:P2DsAYdS0.net

それ系のパソコン教室見たことあるけどとても現場では活躍できない

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:48:13.06 ID:sN4S9bCip.net

利用者の障害内容言及なし、障害の統計数の言及なし

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:48:19.77 ID:Ee1Xkswl0.net

>>376
起きてる間嫌儲しかしてないゴミより親も喜ぶぞ

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:49:00.11 ID:GPSB84tz0.net

中抜きは国技なんだが
しかも世界一

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:49:12.77 ID:He+PNZpB0.net

この国の主力産業中抜きに文句あるのかよ

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:49:13.97 ID:V2em183E0.net

いや15万で預かってもらえて社会交流もできると考えるべきだと思う
これはあんま中抜きとかそういう旨み無いと思う

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:49:47.74 ID:5XKYw3Na0.net

日本人の本性分かった
これからは絶対日本人を信じない
何が礼儀正しく慎ましいだよ
腹の中はグチャグチャだ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2022/11/27(日) 23:50:32.27 ID:P28xL7130.net

中抜き？ありきでしょこんなもん
中抜くしかねえ作業で何か生み出せてるんか