東浩紀「動物化するポストモダン」の思い出 [999047797]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 11:41:03.93 ID:NqjJMBa2d.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/oppai.gif
『文藝春秋 2023年2月号』に、東浩紀参加の座談会記事が掲載

https://www.genron-alpha.com/news20230117_02/

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 11:53:33.99 ID:Yu1yKxvZ0.net

今必死に自分の立場をどうするかネットの反応見まくってるんだろうな
哀れなあずまん

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 11:53:38.35 ID:kSJO2LFU0.net

元気？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 11:54:27.29 ID:ty7djxiHM.net

とんでもねぇ四銃士をつれてきたよ！　ht
tps://i.ytimg.com/vi/T4HE9mY1xxc/maxresdefault.jpg　
　

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 11:54:45.90 ID:vVTl37gm0.net

受動意識仮説とは、意識は自ら命令を出して脳を動かしているのではなくて、脳の自立分散処理を受動的に見て、それを「あたかも自分がやったかのように錯覚する」だけだという説です。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:00:36.62 ID:vzR9UpSZ0.net

震災でオモチャにされて壊れた

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:11:32.75 ID:04hiwOWw0.net

郵便的がよくわからなかった層に受けた

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:19:24.52 ID:ImddR0cFM.net

>>15
東さん政治はあれだけどオタクに関する言論は秀でてたんだからオタク言論人路線を極めてほしかったわ
エロゲが凋落したのが終わりの始まりだったな

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:27:13.50 ID:Gjt05TsJ0.net

>>14
実を結んでるかはともかくそこから脱却するために平易に平易にしていってるんだからそれは可哀想だろ
実を結んでるかはともかくをきちんと読み取ってほしいけど

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:30:09.40 ID:Mhy9YhxX0.net

>>26
西さんはオタクじゃないよ
漫画もゲームも大して興味がないから

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:30:31.26 ID:AU0D9QyP0.net

>>26
村上隆と同じようなもんだろ
オタク文化としては外様なアカデミズムや論壇畑にオタク的概念を導入したところが斬新だったし、ある意味パイオニア的存在だった
ただ、あくまで当時はというだけで、アニメゲームで育った世代が評論するような時代が来たわけで
そうなるとこれといって目新しさもなくなり埋もれるのは必然だった
かと言ってオタク文化を専門に語るような人らほど知識や掘り下げが深いわけでもなし、そういうサブカルライターで食っていくには能力不足で、どっちにせよ消費期限切れで廃れるのは目に見えてたわけで
だから本人も現代社会分析へシフトしようと試みたんだろうけど、それでどうなったのかが現状の通り

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:31:13.09 ID:Gjt05TsJ0.net

オタクに関する言論に本人がオタクであることが必要だと思うのが論理的に間違ってる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:34:42.97 ID:Mhy9YhxX0.net

>>30
知識量はともかく姿勢もあれだろ
距離の取り方の話ではなくそれ以前に興味がなさすぎる
あいつ多分麻枝が新作出したことも知らんぞ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:37:20.61 ID:Gjt05TsJ0.net

>>29
そもそも50歳は十分にアニメゲームで育った世代だし
これより下の世代で評論どころかライターすら意欲的なのは少なくとも一般人に見える表舞台に出てきてないし
東憎しでメチャクチャ言うのも馬鹿らしいから止めたほうがいいよ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:37:48.49 ID:AU0D9QyP0.net

>>27
平易じゃなく純粋な誤読だよ
ゲーデル問題はあくまである種の枠組み決まってる集合論内部でしか言えないことなのに、勝手に拡大解釈し無条件で社会コミュニケーションへ適用しようとしてる
そんな濫用許されるならどんなデタラメだってそれっぽく言えちゃうが、そんなことやっても科学素人が意味も知らない専門用語から勝手な連想ゲーム繰り広げてるにすぎないので、中身空っぽの衒学趣味にしかならない
そういうのが、ソーカル事件で批判された似非ポスモダ論客の欺瞞だよ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:39:39.64 ID:Mhy9YhxX0.net

ゲンロン・シラスで西さんがオタッキーな話しているかというとほぼしていないんだよ
浦沢呼んだぐらいで

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:44:58.10 ID:Mhy9YhxX0.net

でも未だにイキリオタクやポモ界隈を中心に信者が一定数いて、そのおかげでまぁ「食えてる」んだな西さんは
そのせいで改心できず堕ち続けているんだけど

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:46:01.50 ID:Gjt05TsJ0.net

>>33
不完全性定理そのものが数理論理学的な厳密なものであったとしてまさに指摘されてるように連想ゲームの材料として使ってるわけでそこから先で展開される哲学に意味があればいい
そしてもちろん連想ゲームだという指摘を受けてその価値は落としながらもポストモダン哲学は一笑に付すだけでいいものではないというのが今の世の中の大方の見解だよ
俺も嫌いだけどね

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:46:55.45 ID:Gjt05TsJ0.net

>>35
お前みたいなのが追いかけてるからじゃね
少なくとも俺はこのスレでアホみたいな批判に対しては弁護してるけどもう興味がないし何の金も落としてないよ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:48:54.75 ID:gvoo68TQa.net

>>34
シラス見てる層にも西さんとかいうやつ居るんだな
信者ではないにしろ尊敬はしてる奴ばっかりだと思ってた
俺も月額には入ってないものの数回興味あるやつ買ったことある　
新エロイーズのとか面白かったなぁ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:50:41.28 ID:Mhy9YhxX0.net

>>37
俺のレスを読んだ上でその反応を見せるのか
誰も聞いてないのに「俺政治興味ないよ〜」と言う奴みたいだな

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:51:11.08 ID:bsgB+bpQ0.net

こんなモンを「現代思想界一人勝ち」とか太鼓叩いて褒めそやしてた某ポモ評論屋（笑）

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:51:52.10 ID:Mhy9YhxX0.net

>>38
もちろん俺はヲチ民なので無料部分しか観ていないが、テーマなどは分かるからね

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:51:52.50 ID:ShoC2ZWh0.net

動物化してしまった男

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:53:55.87 ID:Mhy9YhxX0.net

みんなも西さんやヤマカンヲチをやらないか

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:56:29.19 ID:z8I6+i9xa.net

東、三浦、夏目
↑こいつら退場しててワロタ

テンパって何者？

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:56:39.98 ID:gvoo68TQa.net

>>41
ヲチ民って何？無料視聴分で落ちるってことかな？
思想の深さは浅い俺には分からんが聴かせる話し方は凄いと思う
哲学や思想の東進予備校みたいのがあるならトップ講師になれるんじゃね？

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:56:40.14 ID:AU0D9QyP0.net

>>36
意味ないよ
ゲーデルの定理の真骨頂は、厳密なロジックのもと完璧な証明で算術の「不完全性」を示したことにある
不完全性という結果より過程と派生的な証明バリエーションにこそ真価がある
それを証明ロジックすっ飛ばし結果だけ拾い、あまつさえ適当なアナロジーでムチャクチャな拡大解釈など、証明の意図全無視だし冒涜でさえある

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 12:59:01.61 ID:Gjt05TsJ0.net

>>46
いずれにせよ個人の感想だろ
不完全性定理を用いて証明しましたといってるわけでもないんだから浅く見られるだけであって問題はない

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:04:59.11 ID:AU0D9QyP0.net

>>47
ていうか、ゲーデルにより算術の不完全性は示されてるが、実際に「実際ゲーデル的矛盾をはらむ有意味なモデル」を構築するのは困難極めるんだよ
数学的モデルでさえそういうモデルの具体例の構築にほとんど成功していない
数学の世界でさえモデル見かけることも作ることもほぼできないようなもの、ましてや現実概念の何に対応するというの？
だから、ゲーデル問題を実社会へのどうたらへ適用するのは無理あるし、ちゃんと分かってる人はやとうともしない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:09:46.61 ID:Gjt05TsJ0.net

>>48
だから数理論理学的な不完全性定理とそれを着想とした哲学的論考の間には何の関係もないんだって
そのように誤解をする哲学者を馬鹿にするのは正しいし俺もそうすべきだと思うけど
それだけをもって哲学的論考を丸ごと無価値だと論じるのは少なくとも広く世間一般に受け入れられる考え方ではない

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:10:13.91 ID:04hiwOWw0.net

>>45
あなた詐欺師に騙されやすそうな脳味噌してるね

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:13:03.43 ID:GwteJgKEp.net

フランス語の読み書きは抜群なのに聴けない喋れない残念なおじさん

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:16:24.34 ID:sxyIcA6p0.net

>>22
まさかモブの天パがラスボスだったとはな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:20:09.74 ID:0rV8MB8K0.net

ポストモダンって何？
モダンとコントンポラールとポストモダンを時系列で並べるとどうなるの？

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:24:01.76 ID:ERyNxb4o0.net

読んだことないけどケモナーの話？

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:27:08.19 ID:XWFaQSTIM.net

ポストモダンて昭和30年代生まれの文科系インテリブンカジンやろ
宮台とか宮崎とか勝谷が有名だよな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:27:26.12 ID:unsjF1EqF.net

ねぇに！

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:35:58.51 ID:iEhxaRear.net

この間直木賞とった東大院卒の天才作家小川哲は東浩紀の大ファンなんだが？
東が審査員やってる賞に応募して受賞しデビューし最近でも編集者と東浩紀論を言い合う熱量
動ポモもまどマギをはじめ多くのマンガやアニメに影響を与えてる
嫉妬で批判するのみっともないからやめなよ🥺

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:40:01.85 ID:XWFaQSTIM.net

この人は世代的に一周遅れの劣化コピーみたいなもんだよね

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:41:53.31 ID:aq34dG6t0.net

見てくれもひどいし、言ってることの一貫性もないし
とんでもねぇとかいって
一体なにがとんでもないことなのかを明確に言葉にせずに
相手を攻撃しようとするとか
卑怯、卑劣で言論人とは到底呼べない。

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 13:57:27.24 ID:Mu11szQN0.net

過去の英霊を呼び出すと萌え記号の組み合わせで女体化されるみたいな話だったような

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 14:31:17.36 ID:ZoQgAInhp.net

別の本だったか

アスカらしきキャラと架空の対談やってるのは

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 14:37:11.51 ID:veV/Fv5Tr.net

>>49
クレタ人のパラドクスというとなんか新鮮味ないからゲーデルゲーデル言ってるみたいなところあると思います

同様、クワインのパラドクスというと新鮮味ないからとくさんのパラドクスと言いまくってるのではともおもう

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 14:42:27.04 ID:+q46e2uoM.net

動物化した東浩紀

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 14:56:18.45 ID:AU0D9QyP0.net

>>62
クレタ人のパラドクスって自己言及という発想が似てるだけで実はゲーデルの証明とあんまり関係ないんだよな
その辺ごっちゃにする東みたいな論客が変な誤解広めてるだけ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 14:58:18.09 ID:TISyex3nr.net

>>64
うーんそういう見方もあるか
ちなみにゲーデルゲーデル言い出したのはジャでは柄谷行人だな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 15:49:54.67 ID:gvoo68TQa.net

>>50
凄い洞察力恐れ入ります

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 16:07:59.70 ID:fMd/Xqu00.net

こんなんでも家族養えてるくらいの収入はあんでしょ
まあずるずるそのままやっていけんばいいんじゃね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 19:10:06.60 ID:Y0K9IDxO0.net

そもそもポストモダンの理論がモダンのそれを越えることができたのか疑問

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2023/01/25(水) 19:24:27.25 ID:XtpTnnNj0.net

動物はかわいくてかっこいいね