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一般人「三国志?ああ魏呉蜀のやつね」「え?三国統一したのは魏でも呉でも蜀でもない?」 [215978608]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/26(木) 19:49:07.98 ID:03/8FPNPp●.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/o_anime_bokoboko.gif
晋さん…どうして…

https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20200119-00159443

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 05:50:05.76 ID:0GORnY4z0.net
中国史ってどこ見ても面白いな

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 06:16:25.67 ID:FrXSAvvs0.net
>>198
>>199
Thanks!
「それからの三国志」は単独では巡り会えなかった書物だよ
買ってみるわ

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 06:19:50.11 ID:EZtikJl/0.net
司馬氏

二文字姓ってマダ中国人にあるのかな?

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 06:21:05.81 ID:AV3+ma5A0.net
>>1
うるせえ洛陽落とすぞ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 06:27:36.94 ID:gu4bYFQo0.net
三国志まったく知らんわ
面白くわかる漫画教えてくれ
あんまり古くさいのはいやだ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 06:37:47.89 ID:pV7Vs9Qy0.net
>>214
古臭いのにまず慣れろ

まず横山光輝の史記を読め
それで古臭いのに慣れろ

その次に横山三国志を読む。
まぁあとは蒼天航路だけど、蒼天航路ももうだいぶ古いしな

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 07:12:43.27 ID:cVQXeWI10.net
>>184
やはり禿げはなにやらせてもダメだな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 07:16:56.94 ID:RY37aRtDa.net
えー、いわばまさに立ち上がるべきなのであります

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 07:30:15.22 ID:S0OotIUZM.net
劉邦とか劉備みたいな中途半端な貧民じゃなくて
親族全て飢えて餓死してガチの乞食から中華皇帝になって晩年は虐殺の限りを尽くした朱元璋の方がドラマがあるな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 07:33:39.83 ID:kfJyL+z9M.net
この時代には石勒いるだろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 08:13:50.39 ID:u7oJnUIw0.net
上の方に居た赤ID、演義の創作を史実だとガチで思ってたみたいで震える
こういう脳欠損が三国志を腐らせたんだよな
少しは調べろよ

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 08:41:03.84 ID:n0mG9sSsr.net
>>212
一杯いるよ
村人の8割が諸葛姓の村とか。。

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src7-RT3a):2023/01/27(金) 08:45:08.29 ID:n0mG9sSsr.net
たまに

「ジューグーバーグアツン」

とか書かれているケースがありますが100%中国人には聞き取って貰えません。漢字で書いて示せば大抵通じます。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッププ Sd1f-2v2F):2023/01/27(金) 09:32:17.76 ID:Yn1X/RKGd.net
秋風五丈原なワケよ
英傑が逝って三国鼎立を目指した諸葛亮の夢が潰えた時に祭りは終わったんだ
あの楽しい時間は帰って来ないんだ

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa7-rrhe):2023/01/27(金) 10:12:26.07 ID:j8xQE7lIa.net
中国史の権力の腐りやすさは異常
三国とも自滅のような終わり方

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ffaf-SUdz):2023/01/27(金) 10:13:23.32 ID:dtKt8P2x0.net
安倍晋三

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf69-SUdz):2023/01/27(金) 10:15:51.18 ID:M2kRbRaW0.net
プロゲーマー「三国志?日本の歴史に興味ないから曹操とか言われても知らない」

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-q45O):2023/01/27(金) 11:57:34.00 ID:QsMS+bvpa.net
>>149
劉邦の前例があって全然わからん

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-q45O):2023/01/27(金) 12:01:04.84 ID:QsMS+bvpa.net
>>205
史実の呂布と馬超は二人がかりでも太史慈あたりに負けそう

わりと知られてるが呂布=郭汜だしな

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 530d-D/BS):2023/01/27(金) 12:07:10.26 ID:7l5wkcVD0.net
曹操ってほんとに時代を超越した英雄なの?

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-q45O):2023/01/27(金) 12:08:54.45 ID:QsMS+bvpa.net
>>229
曹操も盛られてる
オプションで漢詩とか読めるのが凄いだけで英雄としてはその辺の王朝創始者と変わらん

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Src7-RT3a):2023/01/27(金) 12:14:44.15 ID:pW53IfA2r.net
王羲之の真筆を墓場まで持ってった人はスルーですか

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウエー Sadf-q45O):2023/01/27(金) 12:15:44.25 ID:QsMS+bvpa.net
演義では盛られてるけど史実でも有能
司馬懿、諸葛亮、関羽、趙雲

演義では盛られてるけど史実では凡庸
呂布、夏侯惇、孫権、徐庶、馬超

演義ではやられ役だけど史実では有能
曹仁、曹真、袁紹、周瑜、魏延

こんな感じじゃないかな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 12:18:06.71 ID:a5JZlVher.net
孫権は年齢で評価が変わる
ひとことでは言えない

晩年暴君という評価は争いないだろうけどな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 12:32:14.34 ID:3Rc/shih0.net
>>232
ただの文官、文官寄りの武官がやたらと軍師とか戦士にされがちなんだよな
逆に内政や統治の能力が評価されにくいというか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 12:40:46.59 ID:A0S/JzHa0.net
王元姫死亡

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 13:25:03.75 ID:ycrwwo8N0.net
関羽は外交センスゼロだよなあ…

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 13:25:35.57 ID:9j6FhO6Sp.net
>>233
晩年どころか普通に孫皓並なんだよなあ…
顧雍、魯粛、諸葛瑾あたりが暴君に歯止め効かせられる超有能だっただけ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 13:28:33.63 ID:/m7411ED0.net
>>232
魏延は謀反のせいで長年の貢献パァだから可哀想

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 13:33:15.61 ID:DjbB/PO2M.net
>>236
孔明来る前とか誰が軍師やってたん?関羽とか糜竺とかがやってたのか?

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 13:46:37.62 ID:w/12yF9Md.net
>>239
戦略的行動を考えるのは誰もいない
外交面は劉備の知名度MAX・傭兵としての信頼も高いから孫乾やら糜竺が使者となって走りまわる
戦術面なら劉備やら関羽やらが対処してたけど寡兵で防衛戦とかになるとさっぱりだから徐庶加入は大きかったけど消えちゃうからね
諸葛亮加入はめちゃくちゃデカい

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 13:56:23.03 ID:euGBcsC1M.net
>>69
重度の知的障害で草

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 15:15:21.13 ID:bXFOZTSMr.net
劉弁「…」

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 15:45:32.63 ID:MthH/++wa.net
>>237
歯止め効くのは有能の裏返し
馬鹿は止まらない

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:10:27.33 ID:L7ecAeDz0.net
蜀って山って言われてるけど、確かに山に囲まれてはいるけど、平野の広さが半端ないよね…
ヨーロッパまるまる一個入るくらいの平地

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:19:15.51 ID:L7ecAeDz0.net
>>224
後宮がデカすぎるんよな
嫌でも後宮が政治の中心になる

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:28:46.34 ID:L7ecAeDz0.net
普は漢の失敗の反省から皇族への権力を強化したら内輪もめが始まったという…

滅んだとは言え300年保ったんだから漢の体制が正解だったんだよな、結局
永遠の体制なんてありはしない
近世民主主義だってまだ300年経ってないし、そろそろ滅びの兆しが出ている

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:29:56.93 ID:ctOHdpM9r.net
>>246
王族の権力が弱かったのは魏

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:33:42.25 ID:3Rc/shih0.net
>>245
後宮(三国志なら何皇后)とそれを送り込んだ実家(何進)と
後宮と天皇の世話をする宦官(十常侍)

全員政治の専門家じゃないのにしゃしゃり出てきて政治が腐敗しないわけがない
なんなら皇帝も政治の専門家ではないという

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:38:58.53 ID:MthH/++wa.net
宦官と外戚が争って共倒れしたタイミングで一族が弱く、有力家臣に乗っ取られたのが漢
宦官や外戚に頼らず、一族が弱ったところを有力家臣に乗っ取られたのが魏
一族を強化したら争いまくって共倒れしたのが晋

宦官、外戚、一族をほどほどに強化するのがいいのかね

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:40:35.50 ID:QelWb3C20.net
晋三ってそういう意味だったのか

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:41:04.92 ID:UDHknnXR0.net
周瑜ていっつも血はいてるな

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 16:55:21.19 ID:9QnFrQzL0.net
>>243
そう思ってたけどね
孫権に関しては名三臣、特に顧雍と諸葛瑾が凄すぎる
馬鹿をうまくコントロールできてただけ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 17:28:30.64 ID:pV7Vs9Qy0.net
>>249
まぁ全てのバランスを取ろうとして後漢は最後失敗したんだけどな

ちゃんと州牧の制度で劉焉や劉虞を
刺史の制度で劉表なんかを地方に置いて
中央が破綻しても、地方で群雄化した彼らのうち誰かが
天下取れば、漢王朝は続いたはずだしな

ただ、清廉の人を派遣したために
劉虞なんか清廉すぎて、皇帝を目指さなかったばっかりに潰れてしまった。
また献帝が、わけのわからない劉備を皇族認定してくれたのも、そういう劉氏の力を高める目的もあったんだろう

でも全部、ポシャったね。残念。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 17:34:32.46 ID:pV7Vs9Qy0.net
まぁ全部歴史の後付けの知恵だが
曹操の時に、立憲君主制を目指して

皇帝の政治権力全部はく奪する代わりに、永遠に皇統を君臨者として残すとか
曹操の王位は一代限りとか、科挙と郷挙里選の併用とか
そういうのできればよかったんだけどな。
誰か、曹沖に転生したら華佗生存ルートで死なずに頑張ってみてくれ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 17:35:24.43 ID:kfJyL+z9M.net
万一、億一でも劉備が曹丕倒して二度目の漢王朝復興に成功していたら
「禅譲」なんていう王莽に続いて二回連続失敗した縁起の悪い手段を
その後使う連中は現れたのだろうか

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 17:37:48.22 ID:kbdnv4p60.net
統一後、司馬なんとかさん多すぎ問題

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 17:45:18.04 ID:pV7Vs9Qy0.net
>>255
そこまでいけば天皇ルートよ

500年たてば変わるものはいなくなる
1000年たてば触れることもできなくなる
て北方謙三の言うようになるはず

でもモンゴルって言うびっくりイベントがあるからね
彼らはカリフも平気で殺すからね。そこを凌げるかどうか。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 18:36:55.06 ID:LEIgTB0/0.net
>>239
劉備が司令官と参謀を兼任してた
劉備は両方やれる逸材だけど「全部同時に」はやれないから
さぁこれからだ!という大切な時に
いつも背後で誰かが負けてるのが劉備軍の特徴

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 18:38:38.64 ID:LEIgTB0/0.net
>>250
「統一三世」って意味だろうな

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