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神戸"国際"空港爆誕、大阪国際空港とは何だったのか、、、 [774720984]
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffaf-RHJz):2023/01/27(金) 18:10:40.12 ID:HGfiz89g0.net
- 大阪空港は廃止になる予定何でしょう
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa7-2MJW):2023/01/27(金) 18:11:49.43 ID:cIrjLNOZa.net ?PLT(15001)
- sssp://img.5ch.net/ico/32_2.gif
>>2
>>3
地下鉄通すんだって
無駄な気がするけど
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a34e-WEl0):2023/01/27(金) 18:12:05.79 ID:AxU8xuUP0.net
- >>3
三ノ宮-神戸国際空港の新地下鉄つくるか検討中らしい
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM7f-y9gj):2023/01/27(金) 18:14:26.06 ID:xdwkRNjXM.net
- 1万円以下で東京便よく飛ばしてた
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff3d-lrKs):2023/01/27(金) 18:15:51.38 ID:N9Wb+gGK0.net
- うわぁ
もうハブ空港諦めだねぇ
- 9 :ぴーす (オッペケ Src7-hC63):2023/01/27(金) 18:17:06.35 ID:VJGt+fUcr.net
- 六甲おろしあるから不安定らしい
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff20-xAW2):2023/01/27(金) 18:18:36.85 ID:gU2k9Rvb0.net
- 伊丹廃校への第1歩かな
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f57-wQIu):2023/01/27(金) 18:19:01.01 ID:lv6H4IVL0.net
- 空港3つもあんの頭おかしい
関空あるんやから伊丹も神戸も要らんやろ集約せーや
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 334e-GrGp):2023/01/27(金) 18:19:15.68 ID:l+Iaks+r0.net
- 関空があるとこの歴史とか建設に関わった団体や人物を調べりゃよい
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa7-0gNz):2023/01/27(金) 18:21:00.83 ID:x1LGf0usa.net
- モノレールよりも高速バスで大阪梅田や京都へのアクセスを良くしたほうがいい
重いスーツケースを持ってモノレールに乗って三宮で乗り換えてJRか阪急で梅田に行くとか旅行客には大変なのよ
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f33-hCjO):2023/01/27(金) 18:21:36.79 ID:rhnwkiaY0.net
- 国際空港にするなら関空とどっちが利便性がいいんだ?
個人の話じゃなくて、地域全体として
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa2-kjz5):2023/01/27(金) 18:22:17.48 ID:5oRLiN5F0.net
- 伊丹の騒音訴訟で廃港命令が出た結果
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3ee-Taf+):2023/01/27(金) 18:25:40.96 ID:R1JnGZQF0.net
- >>14
圧倒的に神戸
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Spc7-1CP2):2023/01/27(金) 18:27:26.76 ID:XhxX7liIp.net
- スカイマークしかない時に利用したけど大して広くもない上に閑散としてたぞ
あんな所が国際空港で大丈夫なのか
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf8c-Jpma):2023/01/27(金) 18:28:19.70 ID:sAtqJXZq0.net
- うおおおおおおおお!
うちからだと関空とどっちが近いかな
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saa7-l9kl):2023/01/27(金) 18:32:56.53 ID:gxk6BFQla.net
- 空港より船港もっと強化したほうがいいぞ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e34d-WEl0):2023/01/27(金) 18:39:16.62 ID:atbSiS2A0.net
- 神戸空港の釣り場とか地盤沈下してるのか波が襲う
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a34e-WEl0):2023/01/27(金) 18:42:15.21 ID:AxU8xuUP0.net
- >>18
関西の多くの人が関空遠いと思うよね
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ff3d-lrKs):2023/01/27(金) 18:42:33.28 ID:N9Wb+gGK0.net
- 3空港合わせてやっと羽田の発着能力らしいな
バラバラにしたのは痛い
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 538f-vilG):2023/01/27(金) 18:49:22.46 ID:x0n9MwlJ0.net
- >>5
神戸市、大規模公共事業依存症になってるよね(´・ω・`)
なんていうか、ノリが昭和末期から変わってないと言うか(´・ω・`)
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 538f-vilG):2023/01/27(金) 18:50:59.93 ID:x0n9MwlJ0.net
- >>12
関西生コン労組攻撃してるのが、関空の開発絡みでボロ儲けした連中だったりするしな(´・ω・`)
かなりガチ反社混じってる(´・ω・`)
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8fa2-kjz5):2023/01/27(金) 18:51:24.28 ID:5oRLiN5F0.net
- >>22
3空港で滑走路実質4本だもん
(伊丹の第2はほぼ使い物にならない)
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a34e-WEl0):2023/01/27(金) 18:53:01.47 ID:AxU8xuUP0.net
- 八尾空港という空港じゃない空港最高
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3305-tFsO):2023/01/27(金) 18:55:56.81 ID:h27pXGja0.net
- >>14
兵庫の人間からするの関空は最果ての地だよ
だから未だに伊丹空港が残ってるわけ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM7f-eOTw):2023/01/27(金) 18:58:42.33 ID:sdNeQkdnM.net
- どーせ仁川便くらいしかでけへんやろ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3344-TEGC):2023/01/27(金) 18:59:01.57 ID:Z7MKnVqW0.net
- 難波の風俗に行くときって伊丹と関空のどっちの方が便利?
東北モメンだから全く分からんし(´・ω・`)
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a3fe-tZGA):2023/01/27(金) 19:02:58.03 ID:Y69JoIeH0.net
- >>22
最初から神戸沖に関空をつくれば良かったのに、昔の神戸市議会が糞すぎて空港案潰したからな
そのくせ結局こうやって神戸空港つくるとか、無駄の極致というか、神戸市民がアホ過ぎる
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cffd-oMQg):2023/01/27(金) 19:04:17.14 ID:/3YrZHf40.net
- >>29
伊丹はバス
関空は電車
どっちも同じ時間で難波に着くから飛行機が安い方
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf8c-Jpma):2023/01/27(金) 19:05:37.81 ID:sAtqJXZq0.net
- カジノ建てる予定の埋め立て地に関空が引っ越せばいいのになと思ってた
あそこの方が街から近そう
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:17:35.97 ID:vyRML3550.net
- 関西に3つも空港あるんだから関東にも横浜国際空港つくるべき
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:18:20.77 ID:tuBUCccz0.net
- 大阪国際空港
所在地は兵庫県、国際線はゼロ
ええんかこれ・・・
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:19:37.57 ID:bqsuHyLV0.net
- >>33
既に茨城国際空港があるけど
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:20:06.95 ID:Y69JoIeH0.net
- >>33
その前に新横浜駅の場所を何とかしてくれ
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:22:34.41 ID:5oRLiN5F0.net
- >>33
厚木を軍民共用化すればいいんだよ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:26:15.98 ID:hDScCocZ0.net
- >>16
関空のほうがいいだろ
ポートライナーで乗り換えとかウザすぎる
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:36:08.92 ID:BIuMicf4d.net
- 梅田関空の高速鉄道を作ったらどうだ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:36:58.34 ID:AxU8xuUP0.net
- >>39
なにわ筋線はだめなの?
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:38:11.95 ID:wGlyPWpNa.net
- 関西エアポート株式会社は、オリックス株式会社と
VINCI Airports(ヴァンシ・エアポート)を中核とするコンソーシアムにより設立されました。
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:50:10.31 ID:hDScCocZ0.net
- 神戸空港のある島ってヤバイくらい寂れてるよね
ホンマなんもない
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:53:31.44 ID:OFYf/0kb0.net
- 最初から関空を神戸沖にしておけばこんな事には・・・
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:55:00.24 ID:OFYf/0kb0.net
- >>42
日中はみんなビルの中に居るから道路とか誰も歩いてなくて寂れてるように見えるだけで、実際は人が結構いる。
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:57:08.60 ID:bGv7z5My0.net
- >>11
関空が天災地変に弱いのは実証済みだから予備で1個は要るな
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 19:59:59.21 ID:GrbZI39kM.net
- 人口減少の神戸とかオワコン
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:03:43.51 ID:wGlyPWpNa.net
- これで皮算用出して三宮直通地下鉄作るとか言い出してんだもんもうお手上げ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:05:20.77 ID:dMluTSCP0.net
- >>39
この春に大阪駅に はるかが停車はするよ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:08:40.48 ID:DiK0K0Fsd.net
- 神戸市が一丸となって、関空を神戸沖に作るのを反対した結果がこれ
神戸民はアホやろ。
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:09:13.72 ID:QsMS+bvpa.net
- >>34
安倍晋三定期
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:09:25.56 ID:TnvvkcV+M.net
- 知事が維新系になった途端にこれか?
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:09:37.37 ID:dMluTSCP0.net
- 関空が遠いっていうけど、神戸空港も三ノ宮からはかなり時間がかかる
大阪駅から換算しても関空、神戸、時間的には同じくらい
車でも阪神高速は渋滞が激しいからやっぱり所要時間は同じくらい
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:12:09.11 ID:kO7L/CI+0.net
- 南港あたりにあったら違ったけど泉佐野wだからなほとんど和歌山や
まあ神戸民やけど余計な事せんと関空に任せとけばいいわ
ポーアイからの連絡船乗るのけっこう好きだし
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:16:15.09 ID:t1MhWKv80.net
- 神戸や姫路あたりの人間には関空はめっちゃ遠いから
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:20:15.51 ID:mBNuedZv0.net
- >>5
ポートアイランド線あるけど
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:23:46.87 ID:hDScCocZ0.net
- >>53
うちは芦屋だけど湾岸線だとすぐやで
朝方のすいてる時間だと芦屋から堺なんて20分かからんからな
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:24:31.89 ID:onzKkBAn0.net
- 校庭くらいのとこやろ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:25:14.74 ID:Ts7/8KxUM.net
- (´・ω・`)伊丹やらなんやらなんでこんな沢山空港作ってんの🥺🥺🥺
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:26:45.19 ID:gksyBpGMM.net
- 神戸空港の地方空港レベルの大きさが使いやすいのに
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:28:08.90 ID:TBzhrxUY0.net
- 埋め立て地に地下鉄掘ったら、浸水すごそう
- 61 :モメン :2023/01/27(金) 20:30:28.26 ID:CTT4kW3j0.net
- 関空遠すぎる問題
神戸も近くはないけど
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:30:44.92 ID:/3YrZHf40.net
- 神戸は関空着陸待ちで上空ぐるぐるされると離陸できんのよな
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:31:38.73 ID:W8Up6JJU0.net
- >>58
伊丹騒音やべえから廃港しろ!市民運動
↓
移転します!第一候補地神戸沖!
↓
神戸は港街やろ!空港いらん!反対!!
↓
大阪の端にします…(関空開港)
↓
伊丹廃止しますね…
↓
地域が衰退する!移転反対!!
↓
えぇ…
↓
港衰退してきたらやっぱ神戸も空港くれ(神戸開港)
↓
えぇ…(いまここ)
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:32:23.39 ID:y6CAVci10.net
- そもそも神戸が頑として関西新空港の建設を拒んだのが混乱のはじまり
今さら関空が遠いとか文句ぬかすなドアホ
なお南海沿線西成区民の俺からしても関空は心理的に遠い
時間的にはそうじゃないんだけど特に旅行から帰ってきて南海電車に乗って岸和田の風景見てたらなんかみじめになるなんでや
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:32:36.69 ID:wGlyPWpNa.net
- これっていうか元々県とは仲悪いのが神戸市
再開発で水を開けられて殊更ムキになってるが所詮神戸市なので
大鳴門橋の自転車道事業にも対抗してたこフェリーみたいな渡船やったりセコい張り合いしてる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:34:53.83 ID:y6CAVci10.net
- 伊丹周辺住民の手のひら返しが毎度叩かれるけどさ
住民だって昭和40年代から21世紀になってここまで飛行機が静かになるなんて思いもしなかっただろうよ
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:40:58.53 ID:Vx6c859VH.net
- 何で近くに空港何個も作るの?
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:42:15.77 ID:gqmNDf1J0.net
- 小さな空港何個も作って無駄すぎるわ
淡路島に巨大空港1個作ってりゃよかったのに
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:55:53.92 ID:vNlUe0jh0.net
- >>66
DC-8やB707、727の頃は離着陸の爆音が武庫之荘でも轟いたとか聞いた
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:57:33.60 ID:5oRLiN5F0.net
- >>68
ロンドンには空港が4~5個あるから
都市圏人口が同じくらいの関西圏にも空港が3個あっても別におかしくない
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:59:19.13 ID:b1WoJcPqa.net
- 関空遠すぎもう神戸空港から関空までの便が欲しいぐらい遠い
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:59:38.26 ID:qNRC/ux80.net
- 「神戸国際」って言えばもうギャングしかない反社都市(´・ω・`)
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 20:59:50.62 ID:b1WoJcPqa.net
- >>34
大阪府豊中市にもまたがる
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 21:00:00.68 ID:5oRLiN5F0.net
- >>71
船に乗れ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 21:02:00.35 ID:hIZx01Xc0.net
- 神戸市は「ウチは他の関西のイモとは違う」ってイキって独自路線突っ走った結果
どんどん失速していってる
空港もタワマンも拒否した結果大阪に人取られまくった
ハンパに海外真似たから独自色無くて外国人観光客も来ない
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 21:10:29.35 ID:gqmNDf1J0.net
- >>70
海上空港というただでさえ金がかかるものを近距離にいくつも作ってる馬鹿の例を他にあげてみろよ
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 21:42:29.38 ID:5+pv/oPL0.net
- >>63
これなんだよなぁ
神戸に限らず日本全国でこんな感じだから
日本人アホすぎ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 21:56:04.66 ID:QH0qZVPe0.net
- まあ大阪より神戸行きたいよな
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 22:43:57.47 ID:h27pXGja0.net
- 神戸空港が関空だったらポーアイも六甲アイランドももっと発展していただろうし神戸港も衰退することはなかった
りんくうタウン()とかいう廃墟とは訳が違う
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 22:47:17.00 ID:2LbRwR120.net
- 三空港体制になったころにすぐモノレールについてダメだしされてたな
国際空港化でターミナルも増築するらしいけど交通インフラがネックだわな
でも新規に地下鉄掘るほどじゃないっていうね
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 22:49:15.44 ID:NWefyFTV0.net
- >>63
あほの国、関西
住んでて辛い
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 22:51:29.03 ID:2LbRwR120.net
- >>42
アルパカいるじゃんアルパカ
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 22:55:34.87 ID:h27pXGja0.net
- 株式会社神戸市とまで言われた地方自治体が国際空港に乗っからなかったのは大誤算だね
土地がないなら山切り開いて世界最大の人工島作ればいいじゃないをやった自治体とは思えない
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 22:57:34.21 ID:2LbRwR120.net
- >>83
いまからでも伊丹閉港して神戸空港に全振りしたらいいのに
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:01:06.97 ID:W/CbQ5Yp0.net
- なんで日本って国際ハブ空港を一つも作らないで
全国各地にミニ空港たくさん作るんだ?
全国各地に空港作る予算で巨大空港作れただろ
(用地買収費用も含めて)
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:01:52.34 ID:SoLUDmu90.net
- 神戸空港は震災からの復興がどうので作り始めたけど
田中康夫とかが猛烈に反対してたのを押し切って作り
実際役立たず空港だから無理にでも国際空港にして稼ごうてことでしょ
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:02:08.02 ID:y6CAVci10.net
- 今オリックスが筆頭株主だったよな関西エアポート
阪急ブレーブス買収したころは一般には無名でなんじゃそれはって感じやったけど、なんやかんや関西を支えてるなオリックス
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:04:46.17 ID:y6CAVci10.net
- >>85
中選挙区や小選挙区でおらが村の国会議員ばっかだから国家百年の計なんか期待できない
あとトンキン一極集中と旺盛な国内需要がな、羽田空港の大きさあればインチョンの1ランク下くらいのハブは担えるけど、国内線だけで手一杯
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:06:04.52 ID:TBzhrxUY0.net
- >>87
>なんやかんや関西を支えてるなオリックス
竹中平蔵という人間が小泉改革と称して何したか
忘れたのか
オリックスとの関係
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:07:47.93 ID:Faro9tK70.net
- >>85
将来的にハブ空港は無くなると思うよ
旅客機の技術研究で双発中型機の航続距離が伸びるから
でかいジャンボをハブ空港に飛ばすより
小さい旅客機を空港ごとに細かく飛ばしたほうが効率的
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:08:47.78 ID:4+67AGHa0.net
- >>64
> 時間的にはそうじゃないんだけど特に旅行から帰ってきて南海電車に乗って岸和田の風景見てたらなんかみじめになるなんでや
だから関西空港から飛び立つときは阪神高速湾岸線経由の空港リムジンバス一択だった
しかしながらコロナ禍による減便で使い物にならなくなっちまったから関空自体から足が遠のいた。
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:15:55.18 ID:00g803H10.net
- >>23
最初にポートアイランド計画した50年以上前からずっとこうやぞ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:16:01.61 ID:lbK2kBpJ0.net
- 大阪周辺で空港3コなら
東京周辺だと10コは必要だろ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:16:13.61 ID:y6CAVci10.net
- >>89
なんかあったっけ?あったな思い出せないけど
まあカネの匂いのするとこに竹中が絡むのはしゃーない蠅がたかるようなもんや
>>90
そうとは言い切れん
トンキンにいると気がつきにくいかもしれんけど大阪民国から見てると、北海道方面の直行便は減ってて羽田乗継があたりまえになってる
需要の大きい区間は直行化されるけど、その分地域航空網も発達していくからこんどは幹線-地域航空のハブ需要が大きくなるよ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:31:21.43 ID:z3B5/vVSM.net
- >>85
どこに作ろうが大反対運動される
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:34:22.85 ID:TBzhrxUY0.net
- >>85
>全国各地にミニ空港たくさん作るんだ?
これは理由ハッキリしていて
自民党の先生方が、おらの地元でも空港つくれとやったから
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/27(金) 23:45:30.68 ID:7oHv1Pjm0.net
- 昔のジェット機は騒音と排出物がすごいうえに事故が多発していたので伊丹で空港廃止運動が起こる
↓
キャパの問題もあるので新空港を神戸沖に作ることに
↓
神戸も騒音と事故を心配して空港には反対する
↓
田舎の泉州沖に新空港を作ることで合意が取れたので伊丹を廃止することに
↓
住民が「空港がなくなるのは嫌だ」と手のひら返し
↓
仕方ないので伊丹は国内線専用空港として「大阪空港」にすることに
↓
住民が「国際」がついていのはみっともないということで、国内線しか飛ばないのに大阪国際空港として運用し、
国際線のチェックインが予め伊丹でもできるようにして体裁を整える
↓
関西国際空港が完成し、各国のフラッグキャリアも就航してくれたが閑古鳥がしばらくなくもののインバウンドも味方して利用者が伸びる
↓
ここで神戸が「やっぱり神戸にも空港が欲しい!」と言い出して神戸に国内線専用空港を作ってあげることに
↓
さらに神戸が「国際線もとばしたい!」と言い出して神戸国際空港に
↓
めちゃくちゃ狭い範囲に国際空港が3つ爆誕しそのうち1つは国際線の運用はしていないという奇妙な状況になり
定期路線がないが管制圏の設定されている八尾空港と合わせて空域が輻輳しややこしいことに
最初から伊丹が自分から言い出した空港廃止をそのまま突き通し、神戸が最初にもらった案を採用していれば
神戸沖に新大阪国際空港が誕生し海上空港なので国内線も国際線も24時間運用ができていた
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:02:34.41 ID:FJII3pcYH.net
- 夢洲あたりに作っとけばよかったのになんであんなほぼ和歌山みたいなとこに作っちゃったの
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:06:07.42 ID:bqnjXJ1F0.net
- 100年後の子孫に馬鹿にされるだろな
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:11:06.10 ID:FJII3pcYH.net
- >>28
充分すぎる
羽田や成田より接続数あるし乗り継ぎに特化してるし
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:12:39.93 ID:qACDgT9p0.net
- JR東海の大阪-東京に対抗して
国内線の大阪伊丹空港は存在意義が有る派
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:21:32.25 ID:4r1jDLMad.net
- >>101
それなら伊丹住民黙らせて門限を0時までにしてくれませんかね
どこも縛り大杉で大変だな
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:26:08.93 ID:FJII3pcYH.net
- 沖縄の方々は毎日とんでもない爆音に晒されそれでいて利便性なんてら0なのに伊丹の騒音如きでヒステリー起こした奴等死ねよ…
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:28:25.21 ID:szRsxVFU0.net
- 普通の報道ヘリでも上飛ぶと音すごいからな
戦闘機やオスプレイが夜間飛んだら
さぞかしうるさかろう
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 00:32:15.27 ID:qACDgT9p0.net
- 飛行機は離着陸のときが一番危ないわけで
大阪や福岡の市街地に墜落するのは
時間の問題だろう
その時にどんな顔をすれば良いのか今から考えてる
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:09:28.01 ID:6R7Ir14u0.net
- >>97
ポートライナーの橋脚沿いはみなとじま駅のあたりしかマンションが被らないから騒音問題も糞もないしな
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:10:27.23 ID:ownmv60x0.net
- 神戸港付近の混み方ヤバいな
なんであんなことになってんの
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:12:33.27 ID:zosr+02o0.net
- >>17
関空に飛ばしたがる海外のLCCが多いから新規参入海外LCCには神戸に行ってもらえばええ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:20:38.08 ID:G4O3VUto0.net
- >>98
昔は騒音が酷かったから
関空があれだけ沖合に作ったのも計画時点での騒音被害を陸地に届かなくするにはかなりの距離が必要だった
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:22:03.49 ID:CpFLUzxt0.net
- あの巨大なブロッコリー像はなんなんだい?
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:22:21.85 ID:MupsBpiSa.net
- 最初から神戸に国際空港作っとけばよかったものを
何で国際空港作りたくなったんだ?
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:22:25.42 ID:qpkq5RYv0.net
- 空港3つとも好調なら結果オーライだな
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:25:03.83 ID:V3SUoFkC0.net
- 神戸のが便利だよね
交通網の整備すれば完璧
JR乗り入れられないかね
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:33:52.82 ID:G4O3VUto0.net
- 梅田から三ノ宮まで20分 三ノ宮から神戸空港まで25分
梅田から関空まで50分
ほとんど変わらないよ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 01:54:08.70 ID:Gs8dzDfk0.net
- 阪急がそのまま神戸空港まで乗り入れて欲しいな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 02:02:08.45 ID:oQRAiD1R0.net
- ポーアイからボートで関空行くのが好き
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 02:41:49.38 ID:sOjw7F3c0.net
- 羽田が国際空港になって成田は日本一の水揚げ量の漁港に。
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ea2-z4oN):2023/01/28(土) 07:44:21.54 ID:7InnreM80.net
- >>85
成田が東アジアのハブ空港だったのに羽田が国際化したから
相対的に成田の国際線が弱体化して日本からハブ空港が消滅したというのが現実
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMb6-IrX8):2023/01/28(土) 07:45:06.20 ID:GBIlmiDsM.net
- >>105
笑えば、いいと思うよ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa06-PI+W):2023/01/28(土) 07:49:14.40 ID:5sUkZZc9a.net
- 神戸「伊丹を廃止しろー」
↓
国「わかった、関空作るから伊丹は廃止予定な」
↓
神戸「伊丹を廃止にしたら収入が無くなるやんけ……せや、神戸空港をつくったる」
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウアー Sa06-PI+W):2023/01/28(土) 07:55:47.99 ID:5sUkZZc9a.net
- >>101
セントレアへのアクセス列車は名鉄に譲ったな
JR東海もミニ新幹線を作る予定はあるらしいけどリニアを優先しているみたいだし
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0Hc7-igjJ):2023/01/28(土) 08:06:34.55 ID:bbANWunuH.net
- 羽田空港のアクセスの良さに感動するわ
伊丹も関空と神戸空港もアクセスがクソ過ぎる
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b673-V9Qw):2023/01/28(土) 08:13:40.38 ID:L3GluyKM0.net ?PLT(15001)
- sssp://img.5ch.net/ico/32_2.gif
でも結局羽田じゃパワー不足で成田作ったわけだからなあ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 76d2-s+OW):2023/01/28(土) 09:00:45.93 ID:amOAdCoj0.net
- >>85
竹村健一とかいう評論家が晩年、地方空港開港で町おこし、とかいう与太話をもって全国行脚公演旅行した結果
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 13:27:48.81 ID:AAaCOgOoM.net
- 神戸も海上にしたおかげでフェリーで30分で関空行けるの強いな
これからの神戸は関空を補完する国際空港の位置づけか
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 13:29:36.19 ID:U2eUpRe60.net
- 騒音公害があるから神戸に空港作るなとか発狂してたのマジで何だったの
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 13:40:54.65 ID:qpkq5RYv0.net
- >>85
スペック的に一番ポテンシャルあったのは関空
だけど国の意向で成田注力からのやっぱ羽田注力するわで曖昧になって微妙な感じになった
空港なんて何個あってもいいし多けりゃ多いほどいいがその都市の明確な核となる空港は必須だしインチョンーキンポみたいにサブ空港に短時間でアクセスしやすければ最強なんだよなぁ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 13:42:03.75 ID:4MLaQyXma.net
- 何というか
市民は署名集めて住民投票求めたが議会で否決されただけ
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 13:58:18.13 ID:thQ/VGHL0.net
- >>125
関空と神戸を同一空港扱いにした乗継便の設定あったら面白いな
もの好きが乗るだろ
まあフェリーで30分って言ってもフェリー乗り場まで更に連絡バス乗ったりしないといけないから一時間以上かかるから
乗り継ぎの設定は3時間位ないと余裕ないけど
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 14:11:01.49 ID:88Xff3mS0.net
- ポートアイランドは客のり過ぎるとエレベーターみたいに動かなくなる
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM26-IrX8):2023/01/28(土) 18:39:56.19 ID:eIFGzbjxM.net
- >>125
初日に強風で岸壁に激突する人身事故が起きて暫くのあいだ連絡船の運航してなかったよね
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a8c-2biX):2023/01/28(土) 18:52:34.59 ID:iitgtFEO0.net
- 滑走路もターミナルもでかくして、関空とは別ルートを開拓してほしいな
そしたらもっと使い勝手がよくなる
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 23:26:35.10 ID:GUdEOMVK0.net
- こないだの橋にタンカー衝突が効いたのかもな。
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/09/05/a3be865a075f628d5413465d21764e15/35125133_003.jpg
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/28(土) 23:28:50.22 ID:kyGOTarJ0.net
- 関空は大阪市内からだとそう遠くない。
神戸や京都からは遠いが。
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 00:48:00.22 ID:LzP9PQFLM.net
- 和歌山カレーおばさんの娘が飛び込み自殺した橋か
色々呪われてるね
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 02:22:13.04 ID:qMjyrD1b0.net
- 三宮からすぐ行けるのはありがたい
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 02:24:57.88 ID:4llW7giq0.net
- 大阪に用事あったとして関空使う意味ねえよなあ
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 02:29:56.02 ID:c4c62FIc0.net
- >>11
北大阪駅が何故あんなショッボい再開発計画になったかというと、伊丹空港のせいで高さ制限が加わるから
無駄をやめるんだ廃止だと叫んでた維新の橋下は結局撤回して存続させたんだぜ
笑えるだろ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 07:10:23.86 ID:grDeF47J0.net
- >>14
関空って神戸からだと高速で1時間以上かかるからな
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM63-I3Nm):2023/01/29(日) 07:52:04.68 ID:Tp/+dATRM.net
- >>4
関空と経営統合して実質的に伊丹の利益で関空を運営してるから無いよ
リニアが大阪まで来ると国内線が減るのは予想されるから何かあるとすればそれ以降
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3b-z4oN):2023/01/29(日) 08:47:55.22 ID:L38rEPaWr.net
- >>133
関空ってトンネルがなくて橋1本だから風が強いと孤立するんだよね。
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3b-z4oN):2023/01/29(日) 08:48:25.96 ID:L38rEPaWr.net
- >>137
難波からだと関空でも伊丹でも大差ない。
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9a3d-NZWX):2023/01/29(日) 08:49:30.97 ID:zVFrkqP50.net
- こんなんだから伊丹で羽田経由で海外がベストになるわけ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 09:19:58.31 ID:5kDVZ2Av0.net
- 明治時代は神戸と横浜からマルセイユ行きの船がでてたんだっけ
関係ないけど横浜沖にも空港作って欲しいな
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 09:22:29.24 ID:cj9q1g6T0.net
- 今度こそメガフロート?
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 09:24:44.50 ID:41AqEPq8M.net
- >>134
大阪市内からでも関空遠いわ
伊丹は阪神高速ですぐやんか
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 09:26:51.64 ID:fszSXd1w0.net
- 泉大津とかフェリー乗り場も遠い。
生駒山が壁になってんだからもう少し場所を考えないと。
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 09:27:13.91 ID:5P6C4AF40.net
- もうちょっと尼崎とか堺とかあの辺の沖合に作れないの?
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 09:29:17.88 ID:41AqEPq8M.net
- >>148
昔、堺は候補に挙がったが新日鐵やらガス会社やらの工場が並んで危ないから却下された
尼崎とか阪神沖も似た理由でボツになったはず
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 11:22:32.51 ID:SRC2Agu10.net
- >>146
阪神高速池田線はよく渋滞してる
阪神高速湾岸線はほぼ渋滞しない
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:03:17.05 ID:L38rEPaWrNIKU.net
- >>144
厚木を軍民共用化すればいいんだよ
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:12:08.56 ID:pNRM69NjaNIKU.net
- 新神戸から三宮へのアクセスどうにかしろよ
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:13:13.54 ID:NxxfWkl+0NIKU.net
- 関空遠すぎるんだよ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:16:28.59 ID:9KX1P5mOHNIKU.net
- >>152
あんなもん歩こうと思えば歩ける距離な上に地下鉄まであってタクシーもワンメーターなのにこれ以上どうすんだよ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:21:44.10 ID:eBXcPjQT0NIKU.net
- 関空と大阪駅の往復リニア通せよ
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:22:46.34 ID:Y/Yji7VN0NIKU.net
- なにわ筋線ができりゃあ関空までのアクセスは少しはマシになって大阪駅から最短38分の予定らしいけど
こんなんもっと前からやっとけよって話
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:24:22.57 ID:zVFrkqP50NIKU.net
- 日本の背骨は明らかに中国なのだから
関空はミスだよな
神戸しかありえなかった
成田もそれで失敗した
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:26:54.36 ID:2J3kbTTBrNIKU.net
- >>152
歩いても15分で三ノ宮までいける
新幹線ホームから地下鉄階まで降りるの面倒だからいつも歩きだわ
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 12:27:01.44 ID:WUbGekrBdNIKU.net
- 伊丹空港をつぶして特大マンションにして、儲かった金で関空までリニアを作れよ
伊丹空港はモノレールも阪急も来てるから特大団地も行けるやろ
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 7654-JoGw):2023/01/29(日) 12:31:33.95 ID:wWaey05U0NIKU.net
- そもそも国内線専用空港の存在意義は何?
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 7654-JoGw):2023/01/29(日) 12:33:03.93 ID:wWaey05U0NIKU.net
- >>157
関空はあんなガラ悪い田舎になんで作ったんやろ
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 5a3e-PAD6):2023/01/29(日) 12:50:18.30 ID:5kDVZ2Av0NIKU.net
- >>161
えぃやこらせーどっこいせー国際空港
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 9aa2-ThEz):2023/01/29(日) 13:06:44.59 ID:Y/Yji7VN0NIKU.net
- >>161
埋め立て用の土砂搬入しやすい神戸沖を拒否られ探したら泉州沖くらいしか無かった
岬町あたりにある海釣り公園の突堤が和泉山脈を削って土砂を搬出した名残り
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 1a8c-kNEe):2023/01/29(日) 13:16:54.89 ID:7k5EEFTt0NIKU.net
- 関空は和歌山行くには便利だろ
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエW 7305-1LT4):2023/01/29(日) 13:39:52.31 ID:DfIpZAsj0NIKU.net
- ポートライナーの駅を出るとすぐ空港
すぐにチケットカウンター目の前にセキュリティゲート
からすぐ目の前に出発ゲート
この便利さが規模大きくなったら無くなるんだろうか
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 83af-jzNl):2023/01/29(日) 13:53:09.66 ID:fszSXd1w0NIKU.net
- >>161
はした金の補助金で釣られる貧乏漁師の掃き溜めだからだよ。
関空建設後にだんじり祭が活性化したのはその補助金のおかげ。
大半がアレに使われた。
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 14:48:08.47 ID:Hd6YrTaZ0NIKU.net
- >>90
マレーシアのエアアジアを思い出した
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 15:04:57.01 ID:KUwu+8dfaNIKU.net
- >>166
なんでレス乞食必死なの?
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 15:09:43.15 ID:wB21guoVMNIKU.net
- 中央市民病院から帰ると神戸空港からの乗客がマジで怖い。感染症で一網打尽。
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 15:18:42.59 ID:KU4jPyOm0NIKU.net
- 関空案でそこに最初から出来てればJR湾岸線が出来てたのに、本当に恥知らず
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ニククエ 1a44-+rQD):2023/01/29(日) 15:58:31.08 ID:c4c62FIc0NIKU.net
- >>157,161
一極集中の加速によって東京に吸われつつあった関西経済圏の中で、
六甲山を崩した土砂で目の前の神戸沖を埋め立てる行政ビジネスが大当たりで一人勝ちだった神戸が関西財界から憎まれていた
たとえば財源があると原発利権で「云うことをきかせる」ことができないし、関西最大の貿易港を有して瀬戸内工業地帯との重要な経路でもあるから神戸は財界に媚びる必要がなかった
だから関経連のトップを代々務める関西電力を筆頭とする関西財界は、当時計画されていた神戸国際空港(今実現している神戸の空港のいずれとも異なる)を台無しにするために、そこから一番遠い大阪湾南端を選んだ
当時の新聞、週刊誌にもそれなりの批判記事があったよ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2023/01/29(日) 16:45:26.47 ID:wGP9FhTL0NIKU.net
- もう許してやれや状況も変わったんだし
神戸は立地が良いから港町として発展してきたから
空港としても需要は期待できる
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