【悲報】武田信玄が天下を取れなかった理由、寿命が短すぎた以外に存在しない [207516352]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/17(水) 19:58:28.89 ID:XKTUFOg/0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/sasuga2.gif
【戦国こぼれ話】武田信玄が「自身の死を３年間秘匿し、遺骸を諏訪湖に沈めよ」と遺言したのは事実なのか
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/45172b04d6b134feaf946eb09a1ed703861dfcf4

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9fc8-AyHT)：2024/04/17(水) 22:36:12.12 ID:sfh9VHE20.net

それでくれぐれも人の不甲斐なさを呪え
管理者は出ないか
わざわざ亀レスしてる事

139 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77fa-O1gX)：2024/04/17(水) 22:38:58.89 ID:OStbywO50.net

>>20
松平信康と組んで三河制圧
次は尾張へだろ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 57af-+qGW)：2024/04/17(水) 22:43:04.59 ID:syEdOTVc0.net

予定通り義信があと継いでたらどうだったかな

141 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77fa-O1gX)：2024/04/17(水) 22:43:53.04 ID:OStbywO50.net

>>101
プーもまずそうなる
一人の人間に権力集中させた中央集権体制は中枢の奴が死んだら嫌でも瓦解するのよ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1f5d-9eQu)：2024/04/17(水) 22:44:22.54 ID:qKjZYX7S0.net

なんで周りの人全員に喧嘩売ったあと急死するの？

143 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77fa-O1gX)：2024/04/17(水) 22:45:08.46 ID:OStbywO50.net

>>114
謙信はつまみも入れずにひたすら酒だけ飲んでたような奴だろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-9wFU)：2024/04/17(水) 22:45:57.34 ID:YPDgxi7g0.net

岩村城も落として家康も抜いたんだよなあ
のぶながは畿内で手一杯やし
あとすこしやったのに

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8(前26)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-BJpz)：2024/04/17(水) 22:47:32.18 ID:LfactyCt0.net

武田信玄が妙によいしょされてるのは、
正妻が三条家の人間で、
三条家は今の皇室の黒幕だから。

史実の武田信玄は、実力もないのに
上洛企てて一家を潰したただのマヌケな無能

146 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77fa-O1gX)：2024/04/17(水) 22:48:26.66 ID:OStbywO50.net

>>129
ノッブは全方位作戦を余儀なくされ各地に戦力を分散させざるをえない最中だった
絵に描いたようなノッブは戦力の逐次投入、信玄は個別撃破になるというわけ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-/8Es)：2024/04/17(水) 22:54:20.22 ID:DgbOvhU60.net

信長に比べたら天下取れるよう感じがない
何十年も掛けて信濃、諏訪あたりを支配しただけだもの
上杉、今川、北条が巨大で動けなかったのかもしれないけど

148 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b79b-O1gX)：2024/04/17(水) 22:57:10.15 ID:jbaUUqge0.net

>>145
それ以上に家康が復活させた武田家の後見人やってた
最終的には子供がいないから断絶したがな
断絶前の新武田家の領地は現在の水戸藩まんま

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ころころ (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-hJEz)：2024/04/17(水) 23:07:05.58 ID:yq6G1mxYd.net

>>145
三条公頼って大寧寺の変に巻き込まれて死んでるしなあ
小槻伊治がやりたい放題で公家にヘイトが溜まっていたとはいえ
まさか左大臣をつとめた自分が殺されるとは思わなかったろうな

150 ：顔デカ 警備員[Lv.11(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 37f5-oetC)：2024/04/17(水) 23:23:19.46 ID:4HP7WNSB0.net

完全な部下って感じでもないし言うほど凄くはないからな
生きてても信長には勝てなかったよ

151 ：スノーボール同志⛄ ◆IrISixCkeY 警備員[Lv.9][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7792-ZlEk)：2024/04/17(水) 23:24:56.46 ID:069H6/4f0.net

>>145
それを言うなら正親町三条家と駿河今川家の癒着もかなりのレベル

現代の武田讃仰は、単に徳川家と三河武士の「あんな強い奴等に勝った俺達ってすごいよな」という逆張りがほとんどじゃないの？ 多くは後に徳川直参になったから褒めやすかっただろうしな

152 ：◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b73a-+qGW)：2024/04/17(水) 23:46:12.24 ID:GqLXxZuh0.net

>>148
武田の元々のルーツは常陸那珂あたりらしいね、やらかして甲斐国に追放されたが

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 00:16:39.16 ID:80KOSnTo0.net

毎日同じ話をしたいんだろうな
つか
車本めんどくーせ
こんなんならプラテンの勢いもめちゃめちゃ弱まって無風になりたい時だって

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 00:24:21.66 ID:GTqbyyPh0.net

みんなから安すぎるって言われてたのに騒ぎだけは起こす「ファン」なんて言えるんやろなぁ。
選択肢

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 00:27:51.13 ID:KE/l4AHd0.net

>>110
毛利元就は親兄弟が酒のせいで早死にしたから酒飲まなかったんだっけ

156 ：安倍晋三 ：2024/04/18(木) 00:34:21.62 ID:nuPKMqk20.net

>>20
信玄は生きてても謙信は死ぬからどうなるんやろな
両方生きてたら信長はあそこまでスムーズに行かなかったと思うが
信長包囲網の中心人物だったし

157 ：顔デカ🏺：2024/04/18(木) 02:34:54.76 ID:uXYHeQ6O0.net

せめてあと1ヶ月長生きしとけよ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 02:52:37.06 ID:qDGYQyrY0.net

川中島で弟死んだ時点で詰んだわ…

159 ：安倍晋三🏺：2024/04/18(木) 03:04:03.58 ID:iMGfd9TMa.net

>>72
信玄が天下取ってたら本拠を座間に移して相模平野で新鎌倉幕府

160 ：安倍晋三🏺 ：2024/04/18(木) 05:47:44.28 ID:UWEWtFOJ0.net

京都に近い信長ですら清須→小牧→岐阜→安土と本拠地を次々に移転させたのに信玄も含めて他の武将は遠征というやり方だったからな

161 ：🏺 警備員[Lv.8(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 979a-5kxu)：2024/04/18(木) 07:19:17.44 ID:+rtSHkyD0.net

>>160
信長はそこら辺が目茶苦茶柔軟なんだよな

162 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前13)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 773d-Wxet)：2024/04/18(木) 08:08:41.22 ID:xFca970w0.net

>>10
(ヽ´ん`)「なんだこいつら、クソガキじゃん」

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前18)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-LgOr)：2024/04/18(木) 08:15:15.91 ID:D8JC5H5z0.net

>>161
尾張自体が今川からぶん取った土地だから元々土地に対する執着が無かったのよね
信長が何よりも重視したのは金と人だった
人の集まるところに金が集まり、金があれば兵士を雇えるという
近代的な発想でもって従来の御恩と奉公で代々土地を安堵するという
古い体制を固持していた大名を打ち滅ぼしていった

164 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5787-ZX4M)：2024/04/18(木) 08:29:40.71 ID:DWf3HGGa0.net

嫡男粛清したという点では家康と同じなのに信さんどうして...

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.12][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Mgo5)：2024/04/18(木) 08:34:10.34 ID:q806zKoaM.net

あんなに強国に囲まれてたら無理。まだ蠣崎の方がまし

166 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.6(前4)][新][苗] (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-6VPy)：2024/04/18(木) 08:39:35.48 ID:niBwWgild.net

謙信は長生きしていたら天下取れたのは間違いない

167 ：🏺 警備員[Lv.9(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 979a-5kxu)：2024/04/18(木) 08:41:09.22 ID:+rtSHkyD0.net

>>164
信長がいなかったら家康はやらなかったでしょ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.21(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 77eb-f7mV)：2024/04/18(木) 08:42:29.96 ID:ArtT6WNq0.net

天下取るとか考えてないっしょ
足利幕府のお偉いさんになろうかなとか

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3(前15)][苗][警] (ﾜｯﾁｮｲW bf06-fkYx)：2024/04/18(木) 08:43:15.70 ID:UixcO84T0.net

尾張なんて今地図で見ても立地もいいし平地だらけでコスパ良いからな
信長は獲るべくして天下獲ってる
中部から北関東の山じゃ無理だろ
結局平地どれだけあるかだよ
だから関東が強い

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.3][新][苗] (JPW 0H8f-SYlu)：2024/04/18(木) 08:53:52.67 ID:x7JjObXeH.net

日本三大都市圏の名古屋周辺を抑えられなかったから

171 ：安倍晋三🏺：2024/04/18(木) 09:14:37.99 ID:ASAulbUs0.net

>>167
武田がいなかったらやらなかったという気もするがな

172 ：🏺：2024/04/18(木) 09:38:02.18 ID:+rtSHkyD0.net

>>171
武田氏がいなければ事件自体がそもそも起きてないでしょ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 10:17:32.71 ID:D8JC5H5z0.net

>>170
江戸時代以前の名古屋はど田舎で
尾張の主要都市は清州だった

174 ：安倍晋三🏺顔デカ：2024/04/18(木) 10:23:18.71 ID:gRCbdReH0.net

そもそも戦国時代はどうなったら天下を取ったとみなされるのか？
天皇によって将軍に任命されたら？

175 ：安倍晋三 ：2024/04/18(木) 10:26:21.46 ID:nuPKMqk20.net

>>174
単純に武力、次に天皇から任命みたいな錦の御旗
将軍でも武力なけりゃ無理よ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 10:30:49.48 ID:XIzb4AEp0.net

信長の例だと京を押さえた上で
織田家だけで日本の総石高の半分以上を支配したら天下をとった認定になったな
いわゆる三職推任

177 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b71e-Gdqw)：2024/04/18(木) 10:35:31.42 ID:BsDCvyJ90.net

>>174
戦国オールスターズを従えて島津か蠣崎を叩き潰す

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲW d7e0-HOh6)：2024/04/18(木) 10:40:43.04 ID:iNCMialI0.net

山梨あすこ山しかないんでしょ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.16(前23)][苗] (ｽｯﾌﾟﾌﾟT Sdbf-hJEz)：2024/04/18(木) 10:42:13.23 ID:meX+F+vvd.net

>>174
大内義興・義隆は京兆家へのライバル心と勘合貿易の利権が主目的で中央の支配はそこまで熱心ではなさそう
義興が10年間上洛している間に尼子に勢力拡大され痛い目にあっているからか
息子の方は日本国王之印が手元にあればそれでいいというスタンスで
将軍足利義晴の上洛要請は断念しているな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b723-Pcfk)：2024/04/18(木) 10:47:44.07 ID:F+4TaSPH0.net

>>174
惣無事令を発布して私闘を禁止し、それを全国の大名に従わせられたら天下統一

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 11:13:15.54 ID:EdIWQ7uP0.net

>>179
鎌倉末から天文期までは土地やそこに住む人の稼ぎからいかに上前をはねられるかっていう実を極端に追求してるからね

支払うコストに見合う実質利益がない事は付き合い以上の事はしないっていうかなりシビアな判断をする人が多いから無駄に観念的な「日の本統一」というのは考えもしなかっただろうね

信長とかも畿内で三好、本願寺相手に奔走していた時は畿内の秩序(自勢力化)を天下布武と称していただけで日本列島全部を制圧なんていうのは考えていなかったと思う

本願寺を降す形での講和でほぼ畿内が治った晩年には本気で中国、四国の領土化は狙ったと思うけど関東は北条の拡張を許さない程度、北陸は上杉の拡張を抑えつつできたら支配下に入れたいなぐらいだっただろう

交通網が更に発達して殲滅戦じゃなくて包囲攻略をしながら自勢力化におくような秀吉のやり方でないと一代での統一政権はできなかった

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 11:13:44.04 ID:l9m8GYXW0.net

イターガキー

183 ：：2024/04/18(木) 17:21:09.31 ID:/Olgsllr0.net

生まれた位置が悪かった

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 17:26:14.21 ID:BAn6/GUW0.net

上杉謙信がしょっちゅうちょっかいかけてたからだろ。後北条氏が関東覇者にしかなれなかったのも同様。全部上杉のせい。

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 17:38:46.56 ID:AvrBoBZe0.net

>>1
甲斐の守護武田は新田と同じで足利の分家に過ぎない
足利が衰退すると当然、滅亡が早まる
他にも地頭の領地を侵略するなど敵を増やしすぎた

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/18(木) 17:43:31.36 ID:LwwCLu+90.net

信玄より謙信公の方が天下取れた可能性があったんじゃないか

187 ：：2024/04/18(木) 18:02:07.21 ID:UBp1WK+40.net

>>186
謙信は実力あっても地理的に無理だし野心もなさすぎる