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日本人の祖先、大きく3系統、従来の縄文・弥生の定説修正へ [集会所] [511393199]
- 1 :的井 圭一 警備員[Lv.7][新][苗] (オッペケ Sr8b-hG7/):2024/04/18(木) 12:05:44.50 ID:zqZdK90Kr.net ?PLT(15111)
- sssp://img.5ch.net/premium/1051729.gif
日本人の祖先、大きく3系統か 理化学研究所がDNA解析で新説 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG179AP0X10C24A4000000/
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:11:06.81 ID:f3cUAef00.net
- >>67
遺伝子の話をしてるときに
なぜ一切証拠のない言語の話を持ち出してるの?
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:13:14.66 ID:GwFWYOPL0.net
- 弥生系渡来人(現在の天皇家や西日本人の祖先)が日本に来なかったら
日本は1万年間どんぐり採集してウホウホ言ってるだけの縄文人しかいなかった
どこかの時点で他国に侵略されて日本が滅んでたね
元寇を縄文人だけで撃退できたか?w
できるわけないよなw
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:13:48.03 ID:2k17UtvLd.net
- 古墳時代にやって来た関西人の先祖ってどこから来たんだろうね
それが一番不思議
多分日本語話者だったんだろうけど
>>1にあるように遺伝子がどうも違うらしいのはなんでなんだろ
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:15:43.73 ID:zIXqdH0d0.net
- 縄文人 → 弥生人がやってくるまで1万年間、狩猟採集しかできなかった無能。縄文人の多い地域はノーベル賞受賞者いない、もしくは少なくて企業も歴史もない。(某地域は人口が800万人以上いてノーベル賞受賞者0、大企業が生まれたこともない)
弥生人 → その縄文人に文明を授けた文明人。現在でも弥生人の多い地域ほど優秀な人間が多い、日本の歴史、日本の大企業は殆どが西日本のモノ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:16:35.82 ID:gdQx/dOtM.net
- >>75
やっと見つけた💦
プラントオパールというらしい
縄文前期、イネ栽培か/プラントオパール大量に
2005/02/18 18:57 https://www.shikoku-np.co.jp/national/life_topic/article.aspx?id=20050218000428
岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期(約6000年前)の地層から、イネのプラントオパール(イネ科植物の葉などの細胞成分)が大量に見つかり18日、灘崎町教育委員会が発表した。
この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされている縄文時代後期(約4000年前)をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ。
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:17:29.91 ID:2k17UtvLd.net
- 単純に考えればグループは同じだけど関西人の先祖は支配層で民族が違ったのかもな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:21:05.22 ID:zIXqdH0d0.net
- 関西人 = 下戸が多い
朝鮮人 = 酒豪が多い
関西コンプのアホウヨは関西人を朝鮮人と結びつけたがるが明らかにDNAが違う
関西人の祖先・渡来系弥生人はおそらく中国大陸からやってきた
だから文明を持ってわけで。
狩猟採集だけの縄文人しかいなかった日本をすぐ支配できたんだよ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:23:02.63 ID:zIXqdH0d0.net
- [万葉語] 上代日本語 発話例 Rakugo in Old Japanese language [京阪式アクセント]
https://www.youtube.com/watch?v=5tV2av3ENAg&t=172s&pp=ygUP5LiK5Luj5pel5pys6Kqe
これとか中国語っぽいし
古代中国=文明人=弥生系渡来人=関西人の祖先 → 大陸由来の文明で縄文日本を支配
と考えるのが1番しっくりくる
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:31:06.22 ID:gdQx/dOtM.net
- 머리 가 아파요
モリ ガ アパヨ
頭 が 痛いです
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:33:50.73 ID:57RBrPgH0.net
- 古代中国=文明人=弥生系渡来人=天皇家=関西人の祖先 → 大陸由来中国由来の文明ですぐに日本を支配
17世紀に入るまでは関東はほぼ未開の地で中央(畿内)からは蝦夷、アズマエビスとバカにされる存在だった
現在、東京マスコミや関東の弱男共が必死に関西を叩くのはその仕返しだと思ってる
なのに関西人の末裔でモロ弥生系の顔した天皇家を崇拝するダブスタっぷりには笑えるのである
- 91 :安倍晋三🏺:2024/04/18(木) 14:35:45.17 ID:P3hIGAbO0.net
- >>87
日本人の祖先はあくまで倭人(日本語の祖先言語の話者)だってば
弥生〜古墳時代の渡来人は朝鮮人だと言いたいのではなく、倭人の支配圏が古代朝鮮半島南部にあり、そこから九州に渡ってきて支配圏を広め、最終的に支配圏が日本列島内だけになったんだよ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:35:47.72 ID:5x2YCZv/0.net
- >>88
ハングル語やん
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:43:04.55 ID:GiDZNyjH0.net
- 俺の耳垢は中学を境に乾燥型から湿潤型に変化した。その理由は恐らく俺が沖縄人と宮崎人の混血だからだと思う。
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:43:14.44 ID:WKVTe4mf0.net
- エベンキがワイは弥生や弥生や言うからこんなことに
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:50:19.48 ID:gdQx/dOtM.net
- これって今の人のDNAか?
だったら本州〜九州なんてゴチャゴチャやねんから地域性なんて意味ないやん
>日本人の遺伝情報のデータベース「バイオバンク・ジャパン」を使って、北海道から沖縄までの全国7地域から集めた計3256人分のDNAの全配列を詳細に分析した。
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:52:18.28 ID:gdQx/dOtM.net
- >>91
また統一教会がID変えて同じこと言ってるよえ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:53:41.57 ID:lNnUfcbI0.net
- 高学歴白人がチンチャンチョンって言ってたんだなw
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 14:55:42.68 ID:fySX6iZc0.net
- 日本人の祖先は北京原人
常識だけど
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 15:21:14.37 ID:imPG/jfO0.net
- >>87
下戸の朝鮮人だけ関西に逃げてきたんだろ
- 100 :顔デカテスト:2024/04/18(木) 15:41:20.39 ID:j+UD35GO0.net
- >>54
ふーん
じゃあ西日本には不寛容な先住民が居たのかな
わざわざ寒い東北に逃げたとなると
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 15:50:21.03 ID:lzRqfiAM0.net
- お前らってどこまで刷り込み学習されてんだよ
本当にバカだな
どこから来たのか、とか寝言ほざくなや
なぜ日本から発生した可能性を捨てる
白人様にいつまで支配されてんだカス
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 16:03:34.25 ID:AvrBoBZe0.net
- >>1
倭人こと倭奴(ウェイヌ、アイヌ)は中国から朝鮮まで分布
当時の日本は扶桑でアイヌの蝦夷が住んでいたが
大陸で負けた倭が扶桑に逃げ込んできた
倭の五王はその時期の話
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 16:53:29.73 ID:eRqaJLl+d.net
- 漢字採用してる事実見たら少なくとも支配層は中国人の子孫だろうね
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 17:07:56.38 ID:YLSYdYwl0.net
- >>103
間違いなくこれが正解だろ
古代中国人=文明人=弥生系渡来人=天皇家=畿内人
1万年間にわたって狩猟採集しかできなかった未開の縄文人を短期間で支配したのが弥生人
これができたのは弥生系渡来人が中国由来の進んだ優れた文明を持っていたから。
漢字を使ったのも漢字から派生させたカタカナひらがなを発明したのも中国にルーツを持つ弥生人だから。
そして縄文人が多い畿内から離れた地域は発展から遅れた(関東などは17世紀に入るまで未開の地。東北はさらに発展が遅れた。弥生人が入植してからようやく関東の発展が始まった)
日本史(弥生時代以降)は弥生人による歴史。
ノーベル賞も企業も弥生人の多い地域ほど多い。東北はノーベル賞受賞者0で大企業も存在しない
差別とかではなくこれが事実
しかし弥生人は縄文人を屈服させて日本を支配したものの心優しかったのでジェノサイドなどは行わなかった(現在でも日本人の3割が二重まぶたなのがその証)
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 17:08:38.44 ID:YLSYdYwl0.net
- >>104
弥生人が多い畿内から離れたに訂正
- 106 :安倍晋三🏺 :2024/04/18(木) 17:49:46.21 ID:XSk1+5C30.net
- 天皇って朝鮮系の渡来人って本当?
- 107 :安倍晋三🏺:2024/04/18(木) 22:08:37.71 ID:STuKEVyv0.net
- >>106
わざわざ百済を助ける為に海越えて遠征するぐらい
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 23:48:14.09 ID:+hLM8h6B0.net
- >>70
気狂いがまだ世迷言を言っていて草
弥生人の基本定義を知らないまま
縄文人が弥生文化に移行して弥生人になった話だけ持ち出すのは、基本教養がなくて話の通じないバカの特徴
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/18(木) 23:49:36.01 ID:+hLM8h6B0.net
- この手の話って、こんなくどくど書くことがあるならちゃんと論文書いて査読を通せばいいのに
実際には学問的研究も検証もなにもしていないいい加減な雑学妄想話を延々と書いてるだけなんだよな
典型的な時間の無駄
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:23:42.91 ID:NcsI92dQd.net
- >>108
弥生人って弥生時代に日本に住んでいた人の事だが
>>21はその一部のルーツの話だからなんも問題ないんじゃないかな
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:30:17.86 ID:8nGMgb3k0.net
- 縄文・弥生・古墳人かと思ったら
関西・東北系ってなんだ?
またわけわかんねえこと言い出してるのか?
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:34:14.88 ID:8nGMgb3k0.net
- 従来の説では現代日本人の核ゲノムでは
黄河系統(Y-DNAで言えばO2)が7割弱
遼河系統(O1b2)が2割弱
縄文系統(D)が1割強を占める
これに沖縄D・関西O2・東北O1b2と当てはめるのか??
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:36:20.56 ID:NcsI92dQd.net
- 三内丸山とかみるに
物凄く古い中国の文化の影響が見られるのが面白い
もしかしたら交易というより
東北系縄文人のルーツは
その時代の中国から来た人達だったのかもな
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:37:27.08 ID:8nGMgb3k0.net
- >>67
波状、というのは間違いないが弥生時代開始時の入植が大きな波で
4〜5世紀に古墳人が大量に入植した、という説が提唱されている
個人的に古墳人(O2、要するに漢民族)は
O1b2入植時に既に混交していたと考えているけど
- 115 :安倍晋三🏺:2024/04/19(金) 00:41:04.01 ID:T+3WhUjP0.net
- 古墳時代に大量に渡来したのは漢民族ではなく
朝鮮半島の人間
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:41:04.70 ID:8nGMgb3k0.net
- >>113
多分違うかもしれない
三内丸山と関係する遼河系統は縄文系のN系統
N系統は現代でも東北で僅かに見られるが極めて少数
三内丸山の縄文N系統は限定的でやはりD系統が多数だったと見るのが妥当
ちなみにO1b2はN系統の後の遼河系統
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:41:43.71 ID:NcsI92dQd.net
- >>114
であれば関西系がもっと広範囲に分布してないのはなんかおかしい気もする
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:42:28.85 ID:8nGMgb3k0.net
- >>115
古墳人説を取るとすれば
古墳人の主要ハプロはO2だから漢民族系統だぞ
朝鮮人の固有ハプロは間違いなくO1b2な
つまり元から弥生人と同じ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:43:14.78 ID:NcsI92dQd.net
- >>116
なるほど面白いね
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:43:40.54 ID:O20rqWpy0.net
- ようするに俺らの誇るべき祖先はジャップをレイプしたチョンってこと
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:44:08.53 ID:kb1P79po0.net
- 7600年前に桜島回りが吹き飛んで岩手から南はしばらく人が生きていけなくなったらしいじゃん
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:44:08.74 ID:8nGMgb3k0.net
- >>117
この記事で言う関西系に対する東北系とはN系統の可能性がある
この説はあまり信憑性高いようには思えん、三重構造説より低いでしょ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:45:05.88 ID:8nGMgb3k0.net
- >>120
全然違うけど頭大丈夫ですか?
- 124 :安倍晋三🏺:2024/04/19(金) 00:45:10.94 ID:T+3WhUjP0.net
- >>118
朝鮮半島で戦乱があった時に
敗れて逃げてきた人間が日本に来ている
波状的に渡来していた従来とは違う、というのが1のl記事だぞ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:46:06.55 ID:NcsI92dQd.net
- >>122
どうなんだろうね
個人的には凄くしっくりくるけどな
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:46:07.72 ID:/yIqqye6a.net
- 全国ツアー初日が売り切れないなんてしたらもう二度と取引しない
SPでそれを顔に出てた?
- 127 :安倍晋三🏺 :2024/04/19(金) 00:47:16.27 ID:0xMl1H5T0.net
- 同じ縄文と考えられてた北と南で違うということなんかな?
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:47:18.42 ID:8nGMgb3k0.net
- ちなみに勘違いされやすいが
Y-DNAとは核ゲノムの葉末に過ぎない
核ゲノムは全ゲノムの解析でY-DNAはその一部でしかない
Y-DNAとは父系ルーツ・移動足跡を辿るものに過ぎず
たまにY-DNAを誇るアホが居るが滑稽としか言いようがない
- 129 :安倍晋三🏺:2024/04/19(金) 00:47:28.58 ID:T+3WhUjP0.net
- とりあえず>>20 見よう
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:50:27.87 ID:8nGMgb3k0.net
- >>125
東北系ってのがどの系統なのかが問題だね
多分N系統を拡大解釈してそうな気がする
>>127
縄文系のYハプロはDの他にC1やNがあるけど
縄文時代を通して列島は北海道から沖縄まで
D系統が圧倒的多数だったと考えらる
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:52:05.89 ID:8nGMgb3k0.net
- >>129
>>20は三重構造説での核ゲノム解析だね
>>112で少し詳しく書いた
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:54:50.95 ID:8nGMgb3k0.net
- >>124
>敗れて逃げてきた人間が日本に来ている
論文は見てないが記事ではそう書いてあるようには見えないけど?
- 133 :安倍晋三🏺:2024/04/19(金) 00:56:36.42 ID:T+3WhUjP0.net
- >>132
古墳時代の東アジアはどうなってましたか?
その頃の日本で渡来してきた人の扱いどうなってましたか?
白村江の戦いは何故起こりましたか?
繋がってるんだよ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:57:15.07 ID:8nGMgb3k0.net
- ちなみに遼河文明は初期にN系統が支配的、
後にO2が支配的となった
O1b2はその周辺に居留してた集団であったと考えられる
未だに倭人中国南部起源説を唱える人も居るが
南部起源は既にほぼ否定されている
南部の系統はO1a、O1b1で日本人のハプロでは全く大勢ではない
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 00:58:14.53 ID:8nGMgb3k0.net
- >>133
論拠が薄い予断ですね
考古学的、又はDNA解析を元にした分子生物学で語って下さい
- 136 :安倍晋三🏺:2024/04/19(金) 00:59:24.45 ID:T+3WhUjP0.net
- >>135
先に挙げた20の番組で扱ってたよ
見れば?
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 01:00:16.09 ID:8nGMgb3k0.net
- >>136
見ないですよ?
貴方が提示してください
ちなみに三重構造説の論文は一応目を通しました
- 138 : 顔デカ山下安倍晋三🏺 :2024/04/19(金) 01:01:34.96 ID:gJS1dbe70.net
- >>20
駆逐したんじゃなくて生産性の違いで数が増えただけだろ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 01:03:07.77 ID:8nGMgb3k0.net
- >>136
ところで>>1の記事では
>波状的に渡来していた従来とは違う、というのが1のl記事だぞ
こんな事書いてないですよね?
なんでウソついたんですか?
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 01:03:29.59 ID:9j5zzGEK0.net
- 弥生消える
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 01:05:42.85 ID:8nGMgb3k0.net
- >>138
弥生人と縄文人は大規模な征服・抗争は無く
比較的融和的であったことが判明している
実際史書時代、古墳時代後期まで山間に居住した
"言葉が違う人達"の存在の言及がある
ただ、弥生時代1000年を通して弥生人が
縄文人を平和的に圧倒して駆逐したのは確かだよ
米の生産力だね
- 142 :安倍晋三🏺:2024/04/19(金) 01:05:49.35 ID:T+3WhUjP0.net
- >>139
>>4 読めよ
おまえは記事の元になってる論文すら見てないな
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/04/19(金) 01:08:47.42 ID:3Z9dUD7X0.net
- なんか揉めてるけど元はこれだろうからこれ見て議論しては
全ゲノム解析で明らかになる日本人の遺伝的起源と特徴 | 理化学研究所 https://www.riken.jp/press/2024/20240418_2/index.html
- 144 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:14:14.57 ID:T+3WhUjP0.net
- 古墳時代の中・北部九州地域は、その地勢や朝鮮半島系資料の分布からも明瞭なように、
古くから朝鮮半島とつながりを持ち、多様な渡来文化を受容、展開した
https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/maibun/files/download/information_blocks/db62d2c0-bd2a-4c8f-8aad-b0b437881f85/value01/value02
人が手ぶらで渡来してきた訳ではなく(当たり前)
道具や家畜、それを作り扱う技術も伝播した
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:17:23.44 ID:8nGMgb3k0.net
- >>142
流し読みではあるけど読んだよ
>朝鮮半島で戦乱があった時に
>敗れて逃げてきた人間が日本に来ている
>波状的に渡来していた従来とは違う、というのが1のl記事だぞ
で、こんな事書いてないですよね?
なんでウソついたんですか?
でも>>4に気付けて読めたのは助かった、ありがとな
君は親切なウソつきだね
- 146 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:19:32.21 ID:T+3WhUjP0.net
- >>145
三層構造になってるのを裏付ける云々と書いてあっただろ?
その三層構図説というのは
朝鮮半島で戦乱があった時に日本に逃れてきた連中が
支配系統になったという説
おまえは、書いてあることの核心部分の確認すらしてないんだな
それが20の図だよ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:21:42.03 ID:8nGMgb3k0.net
- で、一応目を通したけど三重構造説もこの新説も
いまいち三重構造の確実な証左になってない気がするんだよね
個人的に黄河系O2は遼河文明を征服した際、
その周辺民族であったO1b2と既に混交していたと考えてる
関西でO2成分比率が高いのは単に日本の歴史的な為政者に
多かったってだけの偏りだろう
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:22:25.64 ID:8nGMgb3k0.net
- >朝鮮半島で戦乱があった時に日本に逃れてきた連中が
>支配系統になったという説
まあそうなんだけどそもそも自分は三重構造説には懐疑的なんで
- 149 :安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.2(前17)][苗] (ワッチョイW 9f76-EKc8):2024/04/19(金) 01:22:45.60 ID:0xMl1H5T0.net
- 赤と青と緑の3種類ということよね
https://i.imgur.com/lM9Vi2k.jpeg
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7][新][苗] (スフッ Sdbf-3cJq):2024/04/19(金) 01:22:45.89 ID:NcsI92dQd.net
- まあ倭人と蝦夷と古墳人は別集団ってことなんだろうな
- 151 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:24:11.25 ID:T+3WhUjP0.net
- >>148
三層構造説を裏付ける云々と書いてあることなのに
確認もせず嘘つき呼ばわりした嘘つきのおまえ
サイテーだな
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8][新][苗] (スフッ Sdbf-3cJq):2024/04/19(金) 01:26:03.50 ID:NcsI92dQd.net
- >>147
それはさすがにちょっと苦しいなw
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:27:29.32 ID:8nGMgb3k0.net
- >>151
?
この論文は三重構造説を裏付けるだけであり
古墳時代の古墳人入植を主張するものではないですよね?
私言いましたよね?
論拠の薄い予断だと
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:28:57.38 ID:8nGMgb3k0.net
- >>152
別に何も苦しくはないのよ?
O2と混交したO1b2集団をX人として、
X人がD系統と交われば日本人、
X人がC2系統と交われば朝鮮人になるんですよね
- 155 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:32:21.47 ID:T+3WhUjP0.net
- >>153
古墳時代に大陸方面(朝鮮半島)から
集団が渡来してきて
それが日本の支配系統になるという遺伝子調査の結果で
何の根拠が薄いの?
144みたいな考古学的な検証も合わせると
より、半島から落ち延びてきた連中が
半島南部に残ってる同朋とやり取りしていたのが確認されるんだけど
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:33:49.25 ID:8nGMgb3k0.net
- ちなみにC1とC2は兄弟系統だが
C1は世界でも日本にしかほぼ残らない特異な縄文系統だが
C2はモンゴル系の主要ハプロであり
列島への流入は弥生移行となるのでC2は弥生系と言える
- 157 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:34:33.21 ID:T+3WhUjP0.net
- 144の2Pめにも書いてある
↓
古墳の周辺には、早くにカマドを導入した集落(塚堂遺
跡や仁右衛門畑遺跡)が展開する。これらの集落遺跡では、朝鮮半島系の軟質土器や U 字
形刃先、青銅製三累環頭(大刀)などが出土。この地で定着を図る渡来人集団の存在が想
定できる。→単発的ではない朝鮮半島中南部との頻繁な交流が行われていた可能性が高い
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:37:43.15 ID:8nGMgb3k0.net
- >>155
私は最初に"予断"だと言いました
三重構造説は現代の核ゲノム解析を通し
「古墳時代開始と同時に古墳人黄河系統が流入した」
という主張です
この記事の論文が裏付けるのは三重構造説の解析であり
「古墳時代に流入した」という主張ではありません
なぜか?
この論文の解析は古人骨じゃなく現代人の核ゲノムだからです
この違いは二つの論文を読めばわかるはずです
最初に言いましたよね?"予断"だと
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8][新][苗] (スフッ Sdbf-3cJq):2024/04/19(金) 01:38:06.51 ID:NcsI92dQd.net
- >>154
dと交わっていないx人はdと交わったx人と別系統なんじゃね
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:38:52.24 ID:8nGMgb3k0.net
- 訂正
×三重構造説は現代の核ゲノム解析を通し
〇三重構造説は古人骨と現代人の核ゲノム解析を通し
古人骨解析しなけりゃ流入時期がわからないのは道理でしょう
- 161 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:40:01.49 ID:T+3WhUjP0.net
- >>158
>「古墳時代に流入した」という主張ではありません
明確に嘘
20見ればわかる
一気に変化している
これは現代人ではなく、古代人の骨の解析の結果
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:42:39.60 ID:8nGMgb3k0.net
- >>161
流し読みだったので私が見落としてた可能性あるんで聞きますが
この論文では古人骨解析してるんですかね?
ちなみに三重構造説の論文
https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419
- 163 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:43:29.14 ID:T+3WhUjP0.net
- >覚張さんたちは、8900年前の縄文時代早期から1400年前の古墳時代終末期にかけての関東、北陸、中国、四国の6つの遺跡から出土した12体分の人骨を調べました。
>例えば、弥生時代から古墳時代に移り変わる際にも、各地に大きな墳墓が作られるようになったり、馬の飼育が始まったりして、かなりの文化的変化が生じたとされています。
>こうした変化の一端を、大陸から渡来した人たちが担っていたと考えても、おかしくはありません。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/sci_cul/2021/10/story/2021-10-story-story_211005/
- 164 : 警備員[Lv.11(前13)][苗] (ワッチョイW 17af-p1lN):2024/04/19(金) 01:44:09.34 ID:Rq+gYtuq0.net
- まあ大半の人は混ざっちゃってるからね
ただ知り合いに1人だけガチで縄文系だなあって人はいるな、北海道出身
所謂巨漢、体毛めちゃ濃い(背中までびっしり)、寒さにめちゃ強い(真冬でも掛け布団無しで寝たりする)
性格も今まで一度も出会った事ない不思議な感じ
- 165 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:44:31.29 ID:T+3WhUjP0.net
- >>162
もう一度云うわ
書いてあることすら確認せず
三層構造説が古代人の骨を遺伝子解析した結果というのも知らず
嘘つき呼ばわりした
悪質な嘘つきがおまえ
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8][新][苗] (スフッ Sdbf-3cJq):2024/04/19(金) 01:48:13.26 ID:NcsI92dQd.net
- >>164
鎌倉時代ぐらいまでは
僻地なんか行くと明らかに顔が違ってたりだったらしいね
混ざりきったのは案外最近なのかも
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:48:45.84 ID:8nGMgb3k0.net
- >>165
ウソつきは貴方です
「三重構造説の解析結果を裏付けるから三重構造説と同じ主張だ!」
これは"論拠の薄い予断"なんですよ
この論文では「三重構造説の解析結果を一部裏付ける」だけで
「古墳時代の古墳人流入」までは主張してないんですよ
何しろ古人骨を解析してませんので
- 168 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:49:36.91 ID:T+3WhUjP0.net
- >>167
自分で何言ってるかすら理解してなかったんだな
この嘘つきは
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.13(前15)][苗] (ワッチョイW d7c1-1A5Z):2024/04/19(金) 01:49:59.98 ID:AfylcD+q0.net
- 酒飲んで顔が赤くなるタイプは酒弱い中国系の遺伝子強く出てる
日本人の半数以上なんだから渡来系って多いわな
- 170 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:51:06.13 ID:T+3WhUjP0.net
- >>167
三層構造説は古墳時代に渡来した来た系統が
日本の支配系統になったという古代人の骨の遺伝子解析結果
説の主張すら理解してない嘘つき
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:52:27.47 ID:8nGMgb3k0.net
- >>168
落ち着いてください、言い争うなら罵倒はやめましょう
三重構造説では古人骨解析により流入時期まで主張してるが
この論文では古人骨を解析してないのでそこまで断定していない
ちなみに三重構造説のサンプル数の少なさは
三重構造説の論文自体で断ってありますし、この論文でも指摘・補完してます
冷静な反論はよ?
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.8][新][苗] (スフッ Sdbf-3cJq):2024/04/19(金) 01:52:46.66 ID:NcsI92dQd.net
- 侵略みたいなイメージが気に入らないのかな
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.13(前15)][苗] (ワッチョイW d7c1-1A5Z):2024/04/19(金) 01:52:54.01 ID:AfylcD+q0.net
- 古墳のDNA調べてええ
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:52:55.17 ID:8nGMgb3k0.net
- >>170
反論はよ?
- 175 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:54:01.16 ID:T+3WhUjP0.net
- 古墳時代以前は
波状的に南や北から日本列島に入ってきており
海や山で分断されるから地域によって差異が大きい集団が
併存していたけれど
>>20 の解析結果のように
古墳時代に渡ってきた一団が一気に支配系統になったようなことは無かった
- 176 : 警備員[Lv.11(前13)][苗] (ワッチョイW 17af-p1lN):2024/04/19(金) 01:54:16.55 ID:Rq+gYtuq0.net
- ねこみみ(耳垢が湿ってる)人の割合が本州だと1〜2割だけど北海道だと5割近いらしいね
- 177 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:55:05.46 ID:T+3WhUjP0.net
- >>174
反論どころか、該当する記事もURLもすでに提示済み
おまえは三層構造説が古代人の骨の解析結果ということすら理解してなかった
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:55:14.87 ID:8nGMgb3k0.net
- >>175
サンプル数が少ないので三重構造説の信憑性は高くないです
- 179 : 警備員[Lv.11(前13)][苗] (ワッチョイW 17af-p1lN):2024/04/19(金) 01:55:41.29 ID:Rq+gYtuq0.net
- >>166
江戸時代にだいぶ均一化したんだと思う
あの時代に淘汰された遺伝子ってかなり多いんだろうな
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4][新][苗] (ワッチョイ b728-9wFU):2024/04/19(金) 01:56:30.45 ID:8nGMgb3k0.net
- >>177
知ってましたよ?>>158-160
>>171への反論はよ
- 181 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前13)][苗] (ワッチョイ 9fe0-/8Es):2024/04/19(金) 01:57:12.71 ID:T+3WhUjP0.net
- >>173
徳川の墓暴いて調査したんだから
天皇や皇族の墓の調査していいと思うよね
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