日本のメディア「ウクライナはロシアに圧勝する（真顔）」こいつらって報道機関としてはゴミレベルの存在価値しかないよな [971283288]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/04/28(日) 16:40:19.56 ID:dfqEc6Hg0.net ?PLT(13001)

https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
X以下の諜報能力

http://jap.com

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df44-y8PE)：2024/05/01(水) 00:33:39.37 ID:vN06mbCF0.net

>>311
それが根本的に間違ってるのね
マイダンクーデターでウクライナのネオナチが政権を握った後、ドンバス２国が独立した
この時点でドンバス２国はウクライナの国内問題ではない
国家を承認するかどうかは国連憲章によれば各国の主権問題だ
これらの国の救援要請によってロシアが集団的自衛権を行使したというわけだから
また当時の大統領はマイダンの過激派から国民を守るためにロシアに派兵を要請している

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 00:36:21.00 ID:xGLPmrEx0.net

>>312
そんな独立は承認されてない

314 ：顔デカ 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df26-29s7)：2024/05/01(水) 00:40:05.64 ID:+oSqOrkT0.net

>>313
コソボのケースが許されるならたとえDPR、LPRを承認したのがロシア一国だけだったとしても集団的自衛権が認められるんだよなあ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 00:41:22.99 ID:xGLPmrEx0.net

>>314
許されない

316 ：顔デカ 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df26-29s7)：2024/05/01(水) 00:43:55.95 ID:+oSqOrkT0.net

>>315
でもコソボのケース許しちゃったからね
ドンバスのケースも認めないと二重基準になるし国際法違反になっちゃうよ？
国際法、多分好きだよね君？ｗ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df44-y8PE)：2024/05/01(水) 00:45:29.72 ID:vN06mbCF0.net

>>313
独立を承認するのは誰？
民主主義ならその場所に住む住民なのではないのか？
そんなこともわからない？
じゃあ民主主義って何って話になってしまうが
国際社会が認める認めないなんて言うなら台湾はずっと独立なんかできないという話だけど…
そもそもクーデターによる非民主的な政権奪取が許されて、住民投票という民主的行為による独立が許されないっておかしくない？

318 ： 警備員[Lv.4][初] (ﾜｯﾁｮｲW a7ef-6V6u)：2024/05/01(水) 00:50:09.12 ID:j14XwWqf0.net

まだ、2014年の時は
ロシア側の事情やウクライナ側の事情を
比較的中立に報道していたんだがな

まあ、報道が権力に阿るなんて今更驚きもしないし
権力に阿るも何も記者クラブなんて
権力から情報貰うシステムが
頑然と存在する日本のマスコミには
何の期待もしてはいないけど

「負けている状況」を「勝っている」と
報道する事になんの意味があるのか判らんな
誤魔化していても何時かはバレるだろうに…
こんなに情報の即応性も高く
ルートも多様な世の中で…

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 00:54:41.17 ID:xGLPmrEx0.net

>>316
コソボは独立したんだよ。ドネツクルガンスクは独立したと言い張った末、ロシアが併合したの。
まるで違うよ

独立したコソボと、侵略者の国土になったドンバスは一緒にできないね

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 00:57:17.43 ID:xGLPmrEx0.net

>>317
たとえば横浜の中華街が、
独立します。中国に編入されます。って言いだしたとして、通るわけないでしょう

小さな地域の多数派であっても、全体からみて少数意見は通らないのが民主主義だね

321 ：顔デカ 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲW df26-29s7)：2024/05/01(水) 00:59:38.03 ID:+oSqOrkT0.net

>>319
物事の前後関係すらまともに把握してないのは草しか生えんわｗ
集団的自衛権発動したのがいつだと思ってんだよドアホｗ
もう帰っていいぞｗ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.4][初] (ﾜｯﾁｮｲ bfba-HmtT)：2024/05/01(水) 01:01:49.45 ID:jZZeepSy0.net

あれ夜中にレーザーポインターの嫌がらせと思われんだよ。
また400円まで上がれないなんてねえわ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff11-HOky)：2024/05/01(水) 01:04:32.63 ID:+G8YTm6P0.net

>>318
>>217な感じで、ウクライナがドンバスに対して虐殺を行っていた事実すら
ロシアのプロパガンダであり捏造！
とか言い出し、それを喧伝する掌ドリル頭チンポピアノンまでもが発生する始末

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 01:05:00.37 ID:xGLPmrEx0.net

>>317
日本でクーデターと言えば、明治維新
これが正当か不当かについては、今のウクライナのように意見が分かれる可能性があった

けれどもその後、民衆が政権を支持していることから、明治維新は民衆に追認されたことになる


同様に、マイダン革命が現ウクライナ国民に追認されたことは明らかだね
ロシアへの徹底抗戦がその顕れ
ごく少数の人がクーデターとか言ったところで、そこはそれ。民主主義。

それからウクライナのことはウクライナ人が決めるの。
ロシア人とか親ロ派日本人がどうこういうことじゃないと思うよ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 01:09:35.60 ID:xGLPmrEx0.net

>>321
前「後」をしっかり見ような？
コソボは今、アメリカ領でもイギリス領でもない。

ユーゴスラビアは国土をどこかに奪われたわけじゃない

326 ：顔デカ安倍晋三🏺0ec6-QZZE ◆abeshinzo. 警備員[Lv.33(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 67c6-m4pH)：2024/05/01(水) 01:09:49.80 ID:p1Mjx1HQ0.net

>>324
いや追認してないぞ

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:16:54.56 ID:xGLPmrEx0.net

>>323
ドンバス戦争の頃ロシアは、
「介入していない。これは内戦である」「ワグネルなんて知らない」「親ロ派ウクライナ人が虐殺されている」
と言っていた

今、一つ目と二つ目は嘘だとはっきりしている。ということは三つ目もたぶん嘘

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:17:55.42 ID:xGLPmrEx0.net

>>326
じゃぁ君はいまだに江戸時代のルールで生きてるの？
なかなか珍しい人だね

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:23:24.77 ID:+G8YTm6P0.net

>>327
NATO職員でありドンバスの監視員であるジャック・ボーは
「ドンバスにおいては『ロシアはミンスク議定書を履行しろ』と要求するだけで、親露派に武器や兵力を提供するなどの
工作活動を行った痕跡は見られなかった」
と証言しているのだが
ロシアがドンバスの武力衝突に関与した！とか妄想記事レベル以外で証拠ねえぞ

330 ：顔デカ安倍晋三🏺0ec6-QZZE ：2024/05/01(水) 01:23:53.28 ID:p1Mjx1HQ0.net

>>328
意図的にそらしてるんだろうけど
当然ウクライナの話だよ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:30:22.16 ID:xGLPmrEx0.net

>>329
ミンスク議定書は、ロシアが関与を否定するという嘘をついた状態で合意されたもの

それを守れという要求は、
詐欺師が、それが詐欺だとばれた後で、「払うって言ったじゃん、振り込めよ」て言うようなもの
控えめに言って、ちょっとどうかしてる要求だと思う

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:30:47.69 ID:vN06mbCF0.net

>>324
「同様に、マイダン革命が現ウクライナ国民に追認されたことは明らかだね」
これがむちゃくちゃな暴論なんだよね
日本みたいな単一民族（厳密には違うが）国家に住んでいてはこれがおかしいことに気付かない
パレスチナ人はイスラエル国民の一部だが…今回のガザ地区攻撃を追認していると思うのか？
民主主義というのは多数決で決まる
しかし意見の分断が深刻になった国家では多数派が少数派を弾圧するための正当化の方便として使われる
なら少数派は戦ってでも自分たちの身を自分たちで守るしかないとなる
アメリカが民主化を中東やアフリカで進めてことごとく失敗したのはこれが理由だ
ウクライナはもともと意見の対立が深刻な分断国家だった
相容れない民衆同士なら分離しなければ平和は訪れん

https://imgur.com/9FH66rT.png

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:32:43.82 ID:vN06mbCF0.net

>>331
これも証拠がない
ロシアの関与って国際司法裁判所で否定されてたよね
義勇兵がウクライナに行ったというだけの話
そんなことはウクライナ側でもやってる

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:33:26.30 ID:+G8YTm6P0.net

>>331
NATOの監視団がロシアの関与を証明できていない状況で嘘をつくってどういう理屈だ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:36:54.15 ID:xGLPmrEx0.net

>>330
君がちょんまげとか江戸時代のルールで生活せず、現日本を正当な国家と認めているのであれば、
明治維新を非合法クーデターとは見なしていないということだよね

ウクライナ国民の大多数もマイダン革命（第一次ヤツェニュク政権以降の政権）を追認してる
ごく一部の人がそれを不満というなら、ウクライナ国外に退去すべきだね

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:39:18.87 ID:vN06mbCF0.net

>>335
じゃあ君は中国国民の大部分は政府を追認しているから
ごく一部の現在の台湾国民は台湾から離れて退去すべきだと
そう言いたいわけ？

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:41:50.24 ID:xGLPmrEx0.net

>>332
ウクライナ人の多数が、マイダン革命を否定しているならこんな戦争にならないでしょう
プーチンが妄想してたとかいうように、ロシア軍を歓呼で迎え入れてる

君は中華街が日本から離脱する。って言ったら承認するのかね？


＞相容れない民衆同士なら分離しなければ平和は訪れん
暴論すぎる

338 ：顔デカ安倍晋三🏺0ec6-QZZE ：2024/05/01(水) 01:44:26.71 ID:p1Mjx1HQ0.net

>>335
明治維新は普通に非合法クーデターだよ
ただし、勝てば官軍のことわざ通りだ
選挙権とかなかったしね

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:45:01.45 ID:xGLPmrEx0.net

>>334
それは証拠能力の問題だね
当時から見え見えだったけど「ロシアの嘘」の確証が得られなかった以上、
推定無罪が適用されたんだよ

「疑わしきは罰せず」「疑わしきは被告人の利益に」っていう。


プリゴジンがワグネルとの関与をぶっちゃけた時点で、ロシアの主張が嘘なのが確定したの
プーチンも追認したね。「ワグネルには国費を入れてたのに裏切りやがって」ってキレてた

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:45:05.25 ID:vN06mbCF0.net

>>337
ウクライナ人の多数がマイダン革命を否定してたからドンバス内戦になったんだけど
ロシア軍を歓呼で迎え入れてる街だって実際にいくつもある…

https://youtu.be/C_4kuOnVa0U
https://youtu.be/JVCs1vXVwwU

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:47:15.10 ID:vN06mbCF0.net

>>339
ロシアの嘘が確定ってどこの法廷で？
確かプリゴジン後の今年の国際法廷でもそんな認定はされていない

https://jp.reuters.com/world/ukraine/J4KAHZD6FFI2PJ5GJBIYNWBUBM-2024-02-01/

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:47:41.06 ID:xGLPmrEx0.net

>>336
中国も台湾も、「一つの中国」っていう原則でいるからな
双方に現状の曖昧さを残したいという思惑がある。近いのは香港でしょう

中国の支配が気に入らない香港人は次々国外に逃げ出したね

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:50:33.48 ID:xGLPmrEx0.net

>>341
法廷で確定したわけではないけれども、証拠能力は十分だね
そして今現在が、現行犯なので、私人逮捕が許されるレベルの確定事項

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:51:30.30 ID:vN06mbCF0.net

>>342
曖昧さを残す？
中国政府は台湾の政府は認めないって言ってないか？
そして少数派が多数派の意見に従うのが正しいとするなら
中国政府の言う通り台湾は従わないといけないよね
俺はそんなのは民主主義とは思わないけども

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:52:40.86 ID:xGLPmrEx0.net

>>340
ちょっと笑っちゃった
一部地域における多数だとしても、全体としての少数。って話はもうしたんだけど？

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:53:21.16 ID:xGLPmrEx0.net

>>344
一国二制度。って言葉、知らないかな？

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:54:08.03 ID:vN06mbCF0.net

>>343
証拠能力は十分じゃないよ
裁判で認められてないんだからさ

2017年4月19日国際司法裁判所判決

2. ICSFTに関し、ウクライナは申請書で以下の主張を提示した：

"134. ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他の人物および代理人を通じて、以下の通り裁定および宣言するよう要請する。
ウクライナは当裁判所に対し、ロシア連邦がその国家機関、国家代理人、その他政府権限を行使する個人および団体、ならびに政府権限を行使する個人および団体、ならびにその指示に基づきまたはその指示および統制の下で行動する他の代理人を通じてテロ資金供与条約に基づく義務に違反した。

(a)武器や訓練の現物供与を含む資金を、テロ行為を行う非合法武装集団に供給する。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連グループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う非合法武装集団に、武器や訓練の現物供与を含む資金を供給した。
第18条に違反

(b）テロ行為に関与する非合法武装集団を支援するために使用された資金を検出、凍結、押収するための適切な措置を講じなかった。
DPR、LPR、ハリコフ・パルチザン、および関連するグループや個人を含む、ウクライナでテロ行為を行う違法武装グループを支援するために使用された資金を検出し、凍結し、押収するための適切な措置を取らなかったこと。
第8条と第18条に違反

(c）自国領土内で発見されたテロ資金供与の実行犯を捜査、訴追、送還しないこと。
第9条、第10条、第11条、第18条に違反

(d) ウクライナに対し、テロ資金供与の犯罪捜査に関する最大限の援助を提供しないこと。
第12条および第18条に違反

(e) ロシアの官民によるテロ資金供与行為を防止し、これに対抗するための実行可能なあらゆる措置を講じなかったこと。
第18条に違反


66. ウクライナは、ICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張する。

ウクライナはICSFT第18条に基づき、ロシア連邦がテロ資金供与の防止に協力する義務を有すると主張している。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために、資金を提供または収集することである。
条約第2条第1項(a)および第1項(b)に定義されるテロ行為を実行するために使用されるべきであり、または使用されることを知っていた。
ウクライナは、自国の領土内で行われたそのような行為の例として、特に以下のものを挙げている。
(a) ハリコフにおける平和的デモ行進者への爆撃
(b) マリウポリへの砲撃
(c) ヴォルノヴァハおよびカザフへの攻撃
(d）マレーシア航空MH17便撃墜事件である。
申請者によれば、これらのすべてには「死亡または重傷を負わせる意図」がもっともらしく含まれていた。

75. 本件において、ウクライナが言及している行為（上記パラグラフ66参照）は、多数の民間人の死傷をもたらしている。
多数の民間人の死傷が生じた。
しかし、ウクライナが保護を求める権利が少なくとも妥当であるかどうかを判断するためには、次のことを確認する必要がある。
第2条第1項に規定されている他の要素、例えば、ウクライナが保護を求める権利の要素について、十分な理由があるかどうかを確認する必要がある、
項に規定される他の要素、例えば上述の意図や知識の要素（第74項参照）、
及び第2条第1項(b)に規定された目的の要素が存在すると考える十分な理由があるかどうかを確認する必要がある。
現段階ではウクライナは、これらの要素が存在すると認めるに足る十分な根拠となる証拠を裁判所に提出していない。


76. 従って、当裁判所は、ウクライナがICSFTに基づき主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は
ICSFTに基づきウクライナが主張する権利に関する暫定措置の表示に必要な条件は満たされていないと結論づける。

https://www.icj-cij.org/index.php/node/105443

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:57:05.64 ID:vN06mbCF0.net

>>345
だからその親露の人々が、ウクライナの非民主的政府は認められないといって独立したのがドンバス２国
民族自決ってそういうことでしょ？
何がおかしいのかさっぱり

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:58:38.38 ID:+G8YTm6P0.net

>>337
そもそもマイダン革命否定路線で親露派だったゼレンスキーが選挙で当選し、
その後にゼレンスキーが趣旨替えしてマイダン革命を肯定して戦争へとひた走り、現在の支持率はボロクソ
遂には選挙すら行わなくなった

国民からの支持なんて、精々キエフ周辺くらいでしか得ていないのだが
むしろキエフ大帝国（）とでも自称してゼレンスキー皇帝が独立すりゃ良いんじゃないか

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 01:58:54.03 ID:xGLPmrEx0.net

>>347
それは2017の話でしょう

2022以降、そしてプリゴジンがぶっちゃけた以降、
ロシアの侵略が証拠不十分だなんて話をまだするかね？

そんなインドで民衆に笑われるレベルの話を本気で言ってるの？大丈夫？

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:02:06.43 ID:vN06mbCF0.net

>>350
今回2024で認められたのは134.の(e)だけ
武器供与とか兵員の訓練とか一切認められてないんだよね

>ＩＣＪは、ロシアは資金の一部がテロ活動に使われる可能性について事実関係を調べなかったことで同条約に違反したと指摘したが、損害賠償は退けた。

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:03:40.33 ID:xGLPmrEx0.net

>>348
同じ話を何度もしたくないから、質問に答えてからにしてね

＞君は中華街が日本から離脱する。って言ったら承認するのかね？

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:06:18.27 ID:vN06mbCF0.net

>>352
中華街とか言ってもどこの場所でどういった経緯でどういった人々かによるから
そんな質問は答えられない
ドンバスの親露派とか台湾の国民なら正当だと思うけど仮定の話をされても困る
具体例を挙げてください

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:12:24.87 ID:xGLPmrEx0.net

>>353
横浜の中華街でいいけど？

まぁ君がそうやって答えから逃げるように、
ドンバス地域の人たちが独立したいと言ったからといって、独立は承認されるわけではない。

特に、ロシアが侵略行為を行っていたことが確実になった場所だから尚更
今ではロシア領ってことになっちゃってる場所だから尚更の尚更、承認されないだろうね

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:19:12.82 ID:vN06mbCF0.net

>>354
横浜の中華街なんて認められるわけないでしょ
そもそも日本人じゃないんだから独立もへったくれもない
独立ってのはひとつの国家に所属してた地域が別の国として分離することだぞ
最初から外国籍の連中に独立もなにもないわ

で、独立が「承認」とか言ってるけど
そもそも承認とか言うのがおかしいのよね
誰が承認？？？？
近代憲法では人々が自分たちの生命自由財産を守るために政府を組織するというのが出発点
人があっての国であって国家を作る自治の権利というのは誰かから承認されるような類のものではないのだよ
国家主権の大本は人民の権利つまり人権であって、誰かから与えらる権利みたいな発想が戦前みたいで気持ち悪いんだ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:27:07.20 ID:xGLPmrEx0.net

>>355
そうやって極論持ち出すから、
いかにあほらしいことを言ってるかを指摘するために、こちらも極論にしてるわけよ

中華街より小さくたっていい
日本国籍を取得したモンゴル人力士たちがとある番地に集まって、
「じゃぁ今日からこの辺りは日本から独立します。ついてはモンゴルに編入します」て言ったら認めるのかね？


小さな地域の、大多数が何かを言ったら、それが認められることになるのかね？

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:35:10.22 ID:+G8YTm6P0.net

ロシアが嘘ついてる！ロシアのプロパガンダ！
とかフカシこいてる奴に限って、ID:xGLPmrEx0みたいに具体的ソースは何もねえ状態っていうね

対してロシアの方は、「CIAを利用してウクライナを練兵し、基地を建造している」だのといった情報も
西側も追認して報道せざるを得んくらいの証拠を出してくる

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:35:18.65 ID:vN06mbCF0.net

>>356
少なくとも地域として一定のまとまりがあり対外的に政府の体裁を保っていて
独自の文化があり歴史的に土地と密接にかかわりがある集団でかつ居住の事実があって
その地域の住民投票で圧倒的多数で独立承認したら認めてもいいのではないか
モンゴル人1代とかじゃだめだけどね
その子孫とかで何万人とかの独立を志向する人がいて上の条件を満たせるならね

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:37:45.82 ID:xGLPmrEx0.net

>>357
具体的なソースはあるでしょう
プリゴジン発言が。知らんの？

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:40:50.17 ID:xGLPmrEx0.net

>>358
そんな適当に君が作った基準で良し悪しって話をしてくるとは思わなかったわ（笑）

まぁドンバス地域も、そういうような基準に基づいて、
ウクライナと国際社会の大多数が独立を認めてないわけね

ロシアとドンバス地域だけがそんなことを言ったってどうにもならん

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:42:59.01 ID:+G8YTm6P0.net

>>359
それで結局
NYTが2015年に「ウクライナ政府が民間人やデモ隊に砲撃して虐殺しまくってる」と報道したのが
いつの間にやらロシアのプロパガンダであり捏造！
とかいうトンデモ掌ドリルかますようになった件についてはどう思ってるんだ？
そもそも何故NYTが捏造の嘘かましたことにして逃げ回ってるんだ？

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:45:56.03 ID:vN06mbCF0.net

>>360
そらあんたがおまえなら認めるのか？って俺の基準を聞いてきたからだろｗ
自分で聞いておいてそれを貶すのはおかしいと思うんだが…
まあどうすれば平和になるかって考えた時ウクライナが親露派地域をあきらめるしかねーわとなるよそりゃね

ウクライナの分離する経緯についてこんな記事が面白いぞ
書いてる人は東大大学院の教授で専門はロシア史ウクライナ史かつどちらにも批判的な人だ
経緯を見ればまぁめちゃくちゃ複雑でなるべくして戦争になったとしか思わん俺はね

https://note.com/bosszaru21/n/ne6f1098c75d0?magazine_key=m4db9ee3a8489

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:49:21.37 ID:xGLPmrEx0.net

>>361
たぶん、誤解があると思うよ

「「ウクライナ政府が民間人やデモ隊に砲撃して虐殺しまくってる」と報道した」
のではなくて、
「「ウクライナ政府が民間人やデモ隊に砲撃して虐殺しまくってるとロシア側が主張している」と報道した」
の間違いだろう


「誰かが○○と発言した」ことを報道する時、○○が事実かどうかは問題じゃない
○○の中身を訂正したり改ざんしたりすることなく、そのまま報道することが正しい

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 02:54:48.01 ID:xGLPmrEx0.net

>>362
極論に対して極論を返したのは、そのあほらしさを理解してもらうためだとは先に言ってある
にもかかわらず、そのまま返してきたことにびっくりしたんだ（笑）

民主主義を持ち出す人なら、
全体における少数意見である、一部地域の多数意見が、どうなるかくらいわかるはずだと思うんだが

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:22:35.72 ID:hj+sjIm50.net

youtubeのフジのウクライナ関係のニュースで「ウクライナのために西側諸国の人々が『欲しがりません勝つまでは』できる覚悟はあるのか？」ってコメント書いたら削除された…

恐ろしい情報統制だよ…

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:25:09.52 ID:2q5+kIgV0.net

>>363
勝谷さんの2014年当時の現地レポート見てこいよマヌケw

オマエ何も知らんのだなw
というか西側報道鵜呑みというかただのテレビバカだろ？
だからロシアが世界征服しようとしてる的なアホレスしてんのよね？w

テレビだけ見てるやつが報道云々言ってんなよマヌケw
テレビ以外でもどうせCNNやBBCだろうけど。

つーかダブスタ言いまくってることに気付いてねーのか？
ダブスタバカの言うことなんて好き嫌いレベルの話にしかなんねーってのが良く分かるわw

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:26:33.49 ID:2q5+kIgV0.net

>>363
キエフの亡霊でも未だに信じ続けてればいいよw
あんたの大好きなメディアの"報道"だからなw
アホwww

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:31:00.30 ID:2q5+kIgV0.net

>>364
ゼレンスキーのウクライナ侵攻直前の支持率知ってっか？w
どうせ都合の悪いことはアーアー見えないー聞こえないーになるんだろうけどw

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:33:04.61 ID:epLEqs6+0.net

>>1
ソースなし

プーアノンスレ

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:35:49.43 ID:2q5+kIgV0.net

チンポピアノンや西側マンセーバカってアホマスゴミの主張(これを"報道"とか言っちゃってるが)を土台にしててすらダブスタ言ってるバカばっかなんだけど、自分がダブスタ言ってることにすら気付いてなさそうなマヌケも多そうw

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:37:17.52 ID:mqOWRb750.net

年齢もあると思う
40以上くらいだとソ連時代知っててあの辺が全部同じ国だったの分かってるから
ウクライナ対ロシアみたいな単純な構図じゃない

372 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/01(水) 03:37:52.18 ID:NvP7pHZC0.net

事実としてウクライナに勝ち目が無いのは明白なワケで
どう落としどころを持っていくかの話をしましょうよ
ウクライナは負けない！ロシアに対する敗北は認めるワケにはいかない！なんて叫んでても単なるキチガイですわ

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:39:37.05 ID:2q5+kIgV0.net

>>369
チンポピアノンのソースって"願望"報道だよねw
願望だからその通りにならずに立ち消えになるパターンばかりw
でもチンポピアノンって健忘症のアホだから同じことを繰り返すw

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:44:21.32 ID:xGLPmrEx0.net

>>366
自分が接した情報は正しくて、俺の接した情報は正しくないと断言できるとはな
なかなかのお人だ（笑）

まぁそれはそれとして、推定無罪の話を少ししたけれども、
ウクライナが何をしたかについて、
ロシアがそうだったようによくわかってないのが現実だ

ゆえに、ドンバスでのウクライナの虐殺と同じく、
ブチャでのロシアの虐殺は、現段階では証拠不十分で白。ってなるよ

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:48:51.96 ID:xGLPmrEx0.net

>>372
戦国策って知ってるかな？
知らなくても、
「百里を行く者は九十を半ばとす」って言葉は知ってるんじゃない？

現段階でロシアの勝ちが見えてるとすると、
九十を超えて九十五とかもっと多くまで来てるってことになる
ほとんどピークなわけだ

ドネツク全域を取り切りもせず、ピークじゃ戦果が少なすぎると思わんかね？

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:51:53.71 ID:2q5+kIgV0.net

>>374
"自分が接した情報は正しくて、俺の接した情報は正しくないと断言できるとはな
なかなかのお人だ（笑）"
まんまお前に返すよw
ダブスタバカw

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:53:31.27 ID:xGLPmrEx0.net

別のシナリオを考えてみよう
仮にこの先、ロシアが快進撃を続けるとする

目指すは4州とクリミアの確保。
ロシアに正式に編入したものの奪われてしまったヘルソン市を奪還せねば恰好がつかない
そのためには難所中の難所、ドニエプル川を越えなければならない

あるいはもっと大きな戦果を目指して、ウクライナの全面降伏を目指すとする
こうなってくると現段階は百のうち二十かそれ以下だ


戦国策的にだが、今の段階でウクライナの負けが見えてると言うのは、
豪語を通り越して法螺だと思う

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:56:39.84 ID:2q5+kIgV0.net

>>375
またゲーム脳の領土面積ガーかw
ウクライナの兵員や兵器や2014年からNATO協力で築いてきた拠点とか、他に考慮する点はねーのか？w
東部は押されまくってて投降する部隊も増加中。
なんでそんなことになってんのか想像付かんのだろ？
レスが全部薄っぺらいw
まあテレビバカならしょうがないw

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:57:47.25 ID:2q5+kIgV0.net

>>377
ペラペラ薄っぺらw

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 03:59:03.18 ID:xGLPmrEx0.net

>>376
え？なんで返せるんだろう？（笑）
俺は自分が接した情報が正しくて、君が接した情報が正しくないと断言なんてしてないよ？

よく読んでみてくれないか？
すごく感情的になってるのが伝わってはくるけどさ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:02:33.76 ID:2q5+kIgV0.net

>>380
自分で自分のレス読み返せよw
ああ、接した情報＝認識、に置き換えた方が分かり易いかw

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:06:21.88 ID:xGLPmrEx0.net

>>378
君が何を情報源としてるか知らないし知りたくもないけれども（笑）

ロシアが勝つには、絶対、西側の支援が途切れる必要があると思う
そしてしばらく、西側の支援は細っても途切れないと思う

先々どうなるかまではわからないけれど、もう何年か戦争は続くでしょう
まだ、どっちに転がるかはわかんないんじゃないかなー

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:10:17.63 ID:xGLPmrEx0.net

>>381
俺の認識は、ロシアからの情報も西側の情報も仕入れた結果の判断だからね
特に戦争が始まってからは互いに情報戦中なわけだ

どっちかが正しいとかなんとか、そういう見方を俺はしてない

だからもう一度言うけど、
＞俺は自分が接した情報が正しくて、君が接した情報が正しくないと断言なんてしてないよ？

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:37:18.41 ID:2q5+kIgV0.net

>>383
え？オレも自分の判断材料(勝谷さんレポート重視、CNNやBBCはプロパンアホ)をレスしただけなのに正しい正しくないなんてこと言い出したのはそっちだろ？w

ま、あんま意味ねーよ。正しいとか正しくないとかいう言葉なんて。
正しいってのもより信憑性がありそう、とか、情報に対する的確な判断・認識、とか言い換えられるだけだし。
言葉遊びにしか見えんわ。ほんとペラペラだなw

"ミンスク議定書は、ロシアが関与を否定するという嘘をついた状態で合意されたもの"なんてレスがあったけど、そういう認識だとしてメルケルとかの時間稼ぎ発言には触れない時点でダブスタバカなのよねw
まあ、メルケルのあの発言を知らなかった可能性も微レ存だし、本意では無かったという認識もあるかな。そういう都合の良い解釈と云うか判断がダブスタなんだが、まあそういう認識ならしょうがないよね。
アホだなコイツとしか思わんがw

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:43:26.87 ID:aPFmEe4d0.net

しかしサウナ頑張ってるやつがああ…
しかも小さな箱なのにperfectを意味もなく

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 04:54:12.78 ID:xGLPmrEx0.net

>>384
ずいぶん苦しい言い訳だな（笑）ちょっと見苦しいにも程があるかと（笑）

それからメルケルの話なんて関係ないわ
当初からロシアの嘘は見え見えだったけど、確証がなかったからの善後策にすぎん

どのみち、嘘に基づいた合意は、それが嘘だと分かった時点で失効するもんなんだよ


あとウクライナが何と言ってるかロシアが何と言ってるかに関係なく、
俺は、合意を破ったのはロシアだと思うね。もともとが嘘なんだから

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:02:06.05 ID:2q5+kIgV0.net

>>386
どっちが見苦しいんだよw
自分のレスも見返せねえのか？w

ああ、そういう認識だもんね。ショボい認識だわw
あ、これはオレの認識ねw

メルケルの話も関係無いって認識も分かったわ。

やっぱりアホだわコイツw
あ、これもオレの認識ってだけだからw

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:11:21.39 ID:2q5+kIgV0.net

見え見えのアメ公工作のマイダンクーデターを基にできた今のウクライナなんて、もともとが嘘なんだから存在してる事自体が間違いと思うねw
はよ2014年以前に戻さんといかんと思うわw

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:14:40.24 ID:Cpah0SYr0.net

ゴミならいいけど
国民はそれを神様みたいに信じ込んでるよ
これが一番まずい

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 05:14:55.12 ID:2q5+kIgV0.net

あーでもオレンジ革命の時点で工作始まってるから、戻すならもっと前かw

391 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/01(水) 06:13:53.64 ID:bXYgRIf70.net

>>386
嘘だと分かった時点で失効するなら、ドンバスに対して”話し合いをした上で”自治権を与える合意を守らなかったウクライナに落ち度があることになるが

392 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/01(水) 06:16:22.97 ID:bXYgRIf70.net

欧米「キエフ3日で落ちそう」
ロシアメディア「どうなってもいいように一応記事作っとくか」
↓
欧米「キエフは3日で落ちなかった！ロシアざまぁ！」
ロシア「？？？？」

これバカでしょ

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 07:40:35.56 ID:8vRCbzEe0.net

>>369
ソースがあるの100も承知で何言ってんだ
このガイジw

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/01(水) 07:54:06.05 ID:8vRCbzEe0.net

>>298
大丈夫かなこういう論旨ｗ
冒険の先駆者アメリカ帝国の動向を
３０年観察して準備万端で始めてるだろ

�@ロシアが戦争を続けるほど地下資源が高騰してペイ出来てる
　（もうアメリカ自身が石油キャップ破ってバレル７４ドルでロシア石油買ってる）
�A戦争に備えて金準備を１０年以上続けてその値上がり幅が
　今回の米支援と同じ（中国も金準備してる）
�BＥＵの経済発展がロシアの安い地下資源前提で成り立って
　たのでロシアが口喧嘩で崩壊しなければプーチンに土下座するしかない

かなりロシアの思い通りだろ・・・
この偽情報でロシア崩壊させようとするのが主作戦だけど
二年目の今日本でやってももう無理だってｗ

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 08:21:43.61 ID:xGLPmrEx0.net

>>391
ないよ。前提が嘘なんだから

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffba-y8PE)：2024/05/01(水) 08:26:10.07 ID:8vRCbzEe0.net

>>395　メルケルが嘘ついたーって西側の嘘を自白してるけど
「ロシアの合意やぶり」は嫌儲でしかみねえぞｗ
どんなレア論だよｗ

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffba-y8PE)：2024/05/01(水) 08:28:51.39 ID:8vRCbzEe0.net

ミンスク合意はロシアの武力を背景に結ばされたから無効
これが西側の主張なのはよく見るが

ロシアが先にミンスク合意破ったからはなかなか見ないなｗ
珍しいぞここでしか見たことない

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 08:32:42.74 ID:xGLPmrEx0.net

>>394
ロシアは軍事も経済も絶好調で今後も万全だ
みたいな話はよく聞くけど、
そういう実のない揚言をし続ける意味がわからんのだがな

バフムトを大激戦のすえ奪取し、アウディーイウカを大激戦のすえ奪取し、次はチャシフヤールか。
そんなんでドネツク全域を制圧するのはいつになるのか？
ていうかそもそもドネツク全域をとることってできるのか？
ドネツクがとれたらザポリージャ州にヘルソン州。いつまで戦争続くの？

っていう出口の見えない軍事状況なのに経済は絶好調。万全。って力まれてもな

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 08:33:48.89 ID:xGLPmrEx0.net

>>396
違う。そもそもの論旨を取り違えている
よく読んでみよう

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffba-y8PE)：2024/05/01(水) 08:35:40.21 ID:8vRCbzEe0.net

>>398　ロシア断交が続くほどEU経済は落下し続けてるから
崩壊しない以上ロシアに土下座しなければならなくなるからな
このままだと米中に経済で並び立つことは不可能になる
2年以内にマクロンなどのグロバリストが消え失せて
あらたな世界秩序になるだろう

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10(前23)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ffba-y8PE)：2024/05/01(水) 08:36:35.28 ID:8vRCbzEe0.net

>>399
1行で済ませろよ

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-0xPc)：2024/05/01(水) 09:01:14.25 ID:2q5+kIgV0.net

>>398
他の人のレスでもあるけどさ、
出口が見えないのは西側もだっつーのw
でもって欧州は経済もヤバいっつーのw
ほんと、片側しか見えないー、のダブスタアホだなw
対ロシア側はどうなってんのー？

また都合悪い話題はスルーするだけか？
結論が先に来てる縛りがあると、反する内容はアーアー見えないー聞こえないーになっちゃうのもしょうがないけどさw

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.21(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-b946)：2024/05/01(水) 09:03:56.54 ID:f/ze1cDe0.net

自称専門家「昔はそうだったが今のアゾフはナチではない」

バリバリのネオナチだしｗ

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-0xPc)：2024/05/01(水) 09:07:28.87 ID:2q5+kIgV0.net

>>395
マイダンクーデターは政府側が仕組んだという嘘から始まった今のウクライナはどうなるんだ？w
はよ何か言えやダブスタバカw

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 09:08:51.44 ID:xGLPmrEx0.net

>>401
難しい人には難しい話かねぇ

×正当な合意ができて、それをどちらが破ったのか？
〇そもそも嘘に基づいた合意なので、正当性がない

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-0xPc)：2024/05/01(水) 09:09:23.75 ID:2q5+kIgV0.net

典型的なテレビバカのダブスタアホのチンポピアノンだな

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 09:12:37.27 ID:xGLPmrEx0.net

>>402
当事国の両方に出口が見えないのは当たり前じゃん（笑）
俺は今、どっちが勝つかどころか、どう転がっていくかわからん。って言ってるんであって。

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-0xPc)：2024/05/01(水) 09:13:20.67 ID:2q5+kIgV0.net

>>405
そっちの論法に沿うとマイダンクーデターの嘘から始まってできた今のウクライナには正当性がないことになるが、
どうするんだ？w
はよ何か言えやダブスタバカw

409 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新初] (ｽｯﾌﾟ Sdff-QqJm)：2024/05/01(水) 09:17:07.08 ID:EvKWsthkd.net

なんや久々にイキいいウク信がいるやんけ
もう絶滅危惧種なんだから大事にしとけよw

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-0xPc)：2024/05/01(水) 09:17:41.16 ID:2q5+kIgV0.net

>>407
なんで対ロシア側には言及しないのか、
そのダブスタアホさを聞いてんだよーw
突っ込まれたら当たり前とか、ショボ過ぎw
自分のレス最初から見返してみろよマヌケ

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-kbOQ)：2024/05/01(水) 09:18:11.31 ID:xGLPmrEx0.net

>>408
マイダン革命の嘘ってなんのことだね？
あれはウクライナの国内問題だから、他国との合意もなにもないんだが？

ところで君って「ダブスタ」の意味を正しく認識してるの？
俺のどこがどうダブスタなのか説明してくんない？