👮「"的を得る"は誤用だ誤用だ！」👈こいつらの正体 [619720497]

1 ： 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H9f-kiAv)：2024/05/11(土) 08:09:26.71 ID:+IK7gVchH●.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/008.gif
何？


揺れる言葉、悩ましい校閲　「敷居が高い」辞書に差／「的を得る」誤用に？　記者サロン
https://www.asahi.com/articles/DA3S15829619.html

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:21:50.52 ID:JQBwqEzT0.net

延々永遠問題があること自体を今このスレで知った
議論になってる意味がそもそもわからんな
延々と永遠って全然違う意味じゃん

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/11(土) 22:38:16.63 ID:oiLwyH7X0.net

>>459
いやその婆さんの方が元々の使い方じゃねえか
いつかの時点で歩かれるが歩けるになったんだ
ら入れ言葉なら歩けれるじゃないとおかしい

462 ：顔デカ安倍晋三🏺🏺 ：2024/05/12(日) 04:38:36.16 ID:j0mRSsoO0.net

底辺だけど教養(笑)を持つことに誇りを感じてそうw

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 04:54:00.68 ID:tMs3X0rM0.net

>>269
そもそも方言でラ入れ言葉レ足す言葉が正しいものがある

464 ：顔デカ：2024/05/12(日) 05:30:30.66 ID:UCV9MBkj0.net

射る得る論争が再開しとる
得る派の勝利で決着したはずでは…😰

465 ： ：2024/05/12(日) 05:45:04.42 ID:sMH8ohLw0.net

自分でデータ集めて覆した例のブログの人に拍手だわ
得る派として永らく迫害されてきたから大手を振って使ってる

466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 05:47:36.82 ID:dGZrDXlK0.net

この国は間違っていても開き直ればそれが正しくなるという歴史がある
直近で言えば裏金議員達見りゃ分かるだろう？

467 ：：2024/05/12(日) 05:49:38.80 ID:v8csv2520.net

👮‍♀👮「なるほどですねー」

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:34:14.24 ID:/Tlxm77l0.net

レンシレンジ警察だ

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 07:40:00.43 ID:5KT99j6r0.net

役不足警察が一番うざい
漫画とかでも多用されてたのにこいつらのお陰で使いにくくなった
あと確信犯警察も
言葉は意味が変わっていくということを理解できない奴等共

470 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 07:51:47.17 ID:FuNEgOfL0.net

>>33
それだったら「的中を得る」とかになるだろ
的そのものに価値がないからその理屈は成り立たんよ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 08:24:38.68 ID:xtLQyyYz0.net

国名なんて間違いだらけやろ

472 ：🏺：2024/05/12(日) 09:01:23.01 ID:8b7knP3A0.net

やたらと暦や縁起を気にしてる取引先の老人が「ひとつぶまんばいび」って言ってたからグリコですか？と突っ込んでやったよ

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 09:56:40.65 ID:xHrNlkM20.net

嫌儲は俺には敷居が高い

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:11:35.56 ID:XAQc3nVU0.net

>>470
的外れの逆と考えれば解るだろ

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:16:01.01 ID:56tkcWLQ0.net

>>90
パリに上京するとかいうのな

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:19:32.44 ID:56tkcWLQ0.net

>>15
当然って意味があるからこれで解釈すればしっくり来るに違いない

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-txKt)：2024/05/12(日) 10:29:30.56 ID:56tkcWLQ0.net

>>115
その棒が幸か不幸か不明だったのだが近年棒メールの出現によって不幸を感じられるという

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c320-tLhM)：2024/05/12(日) 10:33:16.99 ID:XAQc3nVU0.net

本来「射る」に「命中する」という意味は無く的を射るは誤用であると辞書に載るまで戦うぞ😡

479 ：顔デカ 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6b3a-zG20)：2024/05/12(日) 10:39:57.13 ID:sujI1ddq0.net

的に当てたことがないネトウヨスレ

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:41:24.99 ID:HMH7YGFs0.net

日本人ですら難しい日本語とかいうクソ言語

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:52:34.97 ID:XAQc3nVU0.net

二重表現でも「犯罪を犯す」「横浜港に入港する」「一番最初に」「後で後悔するなよ」「列車に乗車」辺りは普通に普段から使われている気がする

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 10:54:51.46 ID:56tkcWLQ0.net

>>218
むかしの本とかドラマ見てると出てきたな汚名挽回

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:08:12.10 ID:56tkcWLQ0.net

>>220
頭がいい林修は「的を射るが正しい」「違和感を感じるは間違い」とかいってたっけ。
あと江戸時代の人は走れなかったとかナンバ歩きみたいなこと言ってて台本か？って思ったな

484 ：顔デカvs.安倍晋三🏺 6ad1-RDY ：2024/05/12(日) 11:08:47.78 ID:UmrpKeEF0.net

手を染めるは元々は指を染めるの誤用？
意味は同じだよ
指を染めるはすっぽん料理のスープに指を突っ込んだ故事からきてるけど
手を染めるって意味不明

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:11:16.24 ID:56tkcWLQ0.net

>>233
>>355より昔からあったかな？

的を射る　的を得る　のそれぞれ最古のものを探し出し古いほうが勝ち　なのか？

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:13:29.45 ID:56tkcWLQ0.net

>>66
誤用といわれてるのか？と思い検索したがないようだな

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:25:17.52 ID:XAQc3nVU0.net

的を得るは正鵠を得るの派生として由緒正しき言葉であり的を射るは的をつくの誤用である
今こそ的を射る派は糾弾されるべき😡

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:25:24.54 ID:56tkcWLQ0.net

>>301
的はいわばヴァーチャルな獲物だから命中してゲット、獲物とはえるものが語源かなって気がするから
えものをえたりで的を得たでいいだろうしな。
時代劇で射的場で的に当たると女子が「あたーりー」というがこれなどはもともと「（的を）得たーりー」だと思えばいいだろうし

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:30:03.80 ID:56tkcWLQ0.net

>>329
体力回復が正しい？

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:40:59.54 ID:p5uoTaiR0.net

>>5
すべてじゃなくて
～～すべきだぞ
すべからく＝～～やるためにと言ってる

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:48:21.47 ID:XAQc3nVU0.net

当を得るなんて日常会話で聞いたことないだろ
めんどくさいなら的をつくとか的をついてるとかにしておけ

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 11:51:34.66 ID:XAQc3nVU0.net

と思ったら的を突くも核心を突くの誤用と言われてるのか🥺

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-WU6P)：2024/05/12(日) 12:09:20.67 ID:ElDLx85i0.net

的を射るも当を得るも的をつくもべつに誤用とかじゃないと思うんだけど？
仮に慣用句じゃなかったとしても意味が納得いくものであればそれでよい
だが的を得るはどうなんだ？
そこにある的を”得る”って意味わっかんねぇ
明らかに誤用だろう
天から降ってきた、地から湧いてきた、何枚もとっかえひっかえしてたら正しいのが見つかった
そんな感じじゃん
意味がちがうんだよ
昔は使われていたとかいうやつ、昔の用例を研究して欲しい

494 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.17(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 414f-bEHC)：2024/05/12(日) 12:13:14.19 ID:Stt6lPYY0.net

>>390
汚名挽回は名誉挽回をもじったキャッチーな言い回しが広まってしまったんだよ

495 ：顔デカ 警備員[Lv.7][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b87-txKt)：2024/05/12(日) 12:17:37.30 ID:UCV9MBkj0.net

>>493
射的とかやった事ねーの？

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c3fc-hkqm)：2024/05/12(日) 12:21:51.41 ID:6I4UC4gw0.net

>>138
実際のところ、それがおかしいと多くの人が思わなくなったら(多数である必要すらない)
それが正しくなるのが言語だからなあ

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-WU6P)：2024/05/12(日) 12:25:51.55 ID:ElDLx85i0.net

>>495
なんなら射的（の景品）でもいいけど意味が違うことに変わりないよ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1bd9-qtkq)：2024/05/12(日) 12:26:03.29 ID:ZrokEtGx0.net

安倍晋三「募るは誤用だ、募ってはいるが募集はしていない」

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-WU6P)：2024/05/12(日) 12:28:46.38 ID:ElDLx85i0.net

汚名挽回も名誉挽回もどちらも正しいんだよなぁ
意味がわかるから
ただ慣用句としてはどちらかを正しいことにしないと気がすまない人たちがいる

500 ：顔デカ 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b87-txKt)：2024/05/12(日) 12:32:17.09 ID:UCV9MBkj0.net

>>497
何を言いたいのかさっぱりわからん
特にこの下り
＞天から降ってきた、地から湧いてきた、何枚もとっかえひっかえしてたら正しいのが見つかった

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c320-tLhM)：2024/05/12(日) 12:34:15.70 ID:XAQc3nVU0.net

>>493
矢が的から外れる事を「的を失する」っていう事の逆で当ることを得るっていうんだよ

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1bd9-qtkq)：2024/05/12(日) 12:39:05.63 ID:ZrokEtGx0.net

%を確立って言うのだけは気になるね

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c320-tLhM)：2024/05/12(日) 12:40:28.80 ID:XAQc3nVU0.net

江戸時代以前から的を得るって使われて来たのに100年前の辞書が的を射るって間違って載せてしまったからその後の言語学者たちが「的を得るは当を得るの誤用」って説を生み出してそれが定説となってしまっただけ
これほど論争が続くのに的を射るが誤用である事を認められないのはそれが過去の権威に楯突く事になるからだと思うわ

504 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.11][初] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-94+k)：2024/05/12(日) 12:41:14.01 ID:+z+xPVigM.net

すべからく誤用民は「全て」を使えばいいだけなのに何故わざわざすべからくを使うのか？

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.17(前34)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c3fc-hkqm)：2024/05/12(日) 12:41:14.72 ID:6I4UC4gw0.net

>>502
それって変換ミスなんだと思ってたけど
それを正しいと思って使ってる人っているの？

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3b56-RnYe)：2024/05/12(日) 12:42:14.02 ID:rQUmRkxN0.net

外国語勉強して「何でこの語の繋がりでこの意になるんだよ！」という慣用的スラングに沢山出くわすうちに
言語なんてそもそもが出鱈目なもんだと思い知って母国語に関するこういう喧騒も引いた目で見れるようになるね

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.10][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c320-tLhM)：2024/05/12(日) 12:46:16.83 ID:XAQc3nVU0.net

二重表現や重言を乱れてるって感じるのも現代日本人だけな気がするわ
海外だと二重表現は古臭い表現だけど美しいって感じるんじゃないか？

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2b87-txKt)：2024/05/12(日) 12:51:10.16 ID:56tkcWLQ0.net

>>504
外人が「日本人はなぜ　～において　とかいうの？　～で　で伝わるじゃん？」とかいってたがまあそんな感じか

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-WU6P)：2024/05/12(日) 13:07:18.97 ID:ElDLx85i0.net

>>500
的を射るの的はそこにある的を射るってことだろ
射るが得るの間違いだとしてそこにある的を得るとはどういうことか考えたら
ある人が射るための的を探していたら
目の前に何かが天から降ってきてか地から湧いてきたのでそれを的とした
あるいはそこにある多くの的の中から一つを選んで的とした
って感じじゃん
両者にはどう考えても意味に隔たりがある
的を射る→的を外さずに射抜く、的の中心を正確に射抜く
的を得る→標的となる的を見つける、多くの中から正しい的を見つける
よってどちらかに統一しようとするのはおかしいし、使い分けが必要な言葉だと思う
現状、的を射るが使われてる表現を的を得るに置き換えるのは間違い

510 ：顔デカ 警備員[Lv.7][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b87-txKt)：2024/05/12(日) 13:24:20.06 ID:UCV9MBkj0.net

>>509
何で的を得るだと的を見つけるところから始めなきゃならんのだ？

＞って感じじゃん
全くそんな感じはしない
感覚的にそう捉えてるんだろうけど、その感覚を他人も理解できるとは思わない方が良いと思うぞ

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 13:31:38.61 ID:ElDLx85i0.net

>>510
わからないの？
例えば何かを探していて見つけたら得たことになるだろ
的を射ると的を得るの間に混同があったとしてどうしたら得るになるのか考えたら
例えばこうなるという話だ
他人に共感してもらおうとまでは思わんが
これすらわかってもらえないのなら会話にならんな

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 13:33:59.37 ID:XAQc3nVU0.net

射る派と共存なんて出来るかよ
大体「言葉は生き物だから誤用でも認めるよ」って寛容の精神を出してるヤツは自分の方が間違ってるパターンや😡

513 ：顔デカ：2024/05/12(日) 14:04:24.38 ID:UCV9MBkj0.net

>>511
「得る」という言葉には探す工程まで含まれていないし
見つけただけでは得ることにならないし
相互理解が困難なことは同意するわ

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 14:31:33.51 ID:NwI97bYU0.net

戦犯って戦争犯罪者であって戦争で負けた要因になった人というのじゃないんだろ

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 17:09:14.03 ID:Y1AHRCc90.net

表現したい状態が先にあって言葉となるところ、既にある言葉だけに注目するからこうなる

516 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 17:31:04.70 ID:Ez8hG2N+0.net

結局はどちらが正しいではなく、定着したものが正しいんだよ
現代国語は常に変わるもの
ということで"今は"「的を射る」が正解

517 ：：2024/05/12(日) 17:38:43.15 ID:RymwlMpl0.net

いいじゃんふいんきで

518 ：安倍晋三🏺 ：2024/05/12(日) 17:53:21.62 ID:FuNEgOfL0.net

>>474
？？
的外れの逆なら余計に「的」そのものじゃなくて「的中」の方が近いのでは？

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7709-T7VI)：2024/05/12(日) 18:38:45.88 ID:lTGBXCaA0.net

的外れの逆なら的中＝的を射るか

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 20:55:37.18 ID:56tkcWLQ0.net

潮時も誤用多目か

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 21:20:23.93 ID:sgkRbIii0.net

下がってるんやで

522 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 21:36:11.62 ID:Xlksb7bx0.net

皮肉で潮時言ったら皮肉の通じない馬鹿が真に受けてよそで使って馬鹿の間で広まったよな

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:16:36.71 ID:s6IVeuFD0.net

>>90
渡米はアメリカに行くことですよw

524 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 22:50:30.06 ID:Xlksb7bx0.net

>>523
転じて外国に行くこと全般を言うようになったんだが

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:56:34.04 ID:H0WRLuhx0.net

当を得るが正解だろあほ
的え終えるてなんだよ

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 22:56:39.72 ID:eId93Ea90.net

>>27で全て決着している

527 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 22:57:08.65 ID:Xlksb7bx0.net

「こだわる」を無駄なことを気にするの意味でしか使ったことのない者だけが誤用警察を名乗りなさい

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 23:02:09.75 ID:eId93Ea90.net

今後、異常に「射る」に固執する奴には>>247のレスをコピペすればよい

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 23:03:30.47 ID:BBSAcsHV0.net

ファンティア休止したこと後悔してるかのワンパターン
そんな言い訳通用しないといくら通報しとくわ
ビットコインに手出して大損した2,3人になってる

530 ：安倍晋三🏺：2024/05/12(日) 23:07:20.29 ID:sz8xKmIB0.net

交通の要所
日本人の鏡

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/12(日) 23:12:35.18 ID:BMD36G/W0.net

支持率は高くないけどNHKドラマ妙にチャットがきもい

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c320-tLhM)：2024/05/12(日) 23:33:44.26 ID:XAQc3nVU0.net

>>518
説明が足らんかったな
的を外す事を「的を失する」って言うだろ？その逆を考えれば当たる事は得るだってイメージが掴めると思ったんだが

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 29a5-YREO)：2024/05/12(日) 23:45:54.40 ID:r2ynODDK0.net

・切り抜きさん、広告単価安すぎで実力以上は問題なかったわけか

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 08:58:56.44 ID:1RNN3D+f0.net

「的は得るもの」で完全解決した。

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 15:28:22.69 ID:EHsTh0800.net

辞書編集者のドキュメンタリーだったかで誤用でもないって判明してたよな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 17:39:33.84 ID:WlKVK3K10.net

>>524
聞いたこと無いな。メディアでは使ってないんだろうな

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:46:25.61 ID:tMVszZyz0.net

>>4
マーティ「(フリスビーパイの皿を見て)フリスビーの語源だ」

シェイマス夫妻「なにいってだこいつ」

538 ：永世名誉嫌儲板長山上徹也 🤗 ：2024/05/13(月) 23:54:39.13 ID:wZwVCgysM.net

的ってGETするもんじゃないしなぁ

539 ：＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:56:49.06 ID:pNdvY3C10.net

創竜伝で得た知識

540 ：：2024/05/14(火) 00:00:35.55 ID:npSNFAfR0.net

>>538
getするものだしhaveするものだしtoだったりbesideに続くものだよ

541 ：顔デカ：2024/05/14(火) 04:20:55.03 ID:BiXyCO0z0.net

>>538
大昔からこれ言う人が大量にいるけど的を弓道の的みたいな的としてしか捉えてないのかな
狩猟的に言えば的は獲物でありGetするもの
武士的に言えば的は敵兵であり射殺した相手の首級をGetするもの
そもそも弓道の的は人間の胴体を想定した大きさで弓はそういう用途の道具
射的は的=景品をGetするという的を得るを体現したようなゲーム
直感的にも得るで正しいと思うが

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 04:34:36.86 ID:xGlSgID+0.net

>>90
運動音痴がまさにそれなんよな

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 05:22:43.52 ID:KuKkPq1t0.net

これ試験に出たり、子供に教える場合どうするん？