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もし日本人が最初にアメリカ大陸を発見して移民してたら歴史はどうなってたと思う? [523957489]
- 1 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.3(前19)][苗] (スッップ Sd2f-O+GV):2024/05/13(月) 09:37:40.56 ID:SUFiZMeLd.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/chibi_c.gif
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/data.html
アメリカの歴史
1492 コロンブスがアメリカを発見
1604 北米へ入植を開始
1776 独立宣言
その頃の日本
1492 戦国時代 北条早雲の台頭
1604 徳川幕府
1776 田沼意次時代
if歴史
700 役小角が海上を歩いてアメリカ大陸に到達
1587 ボストン大茶湯茶会事件
1592 秀吉の北米出兵
1604 宇喜多秀家を北米に島流し
1605 アメリカ宇喜多藩成立
1630 宇喜多秀家、参勤交代にキレて独立を宣言
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2(前22)][苗] (ワッチョイW 9b44-Qonj):2024/05/13(月) 09:38:23.74 ID:Q2GEPQay0.net ?2BP(1000)
- sssp://img.5ch.net/ico/tona1.gif
ジャップに海外経営は無理
劣等民族だから
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.10(前45)][苗] (ワッチョイ 7f8f-YREO):2024/05/13(月) 09:38:30.33 ID:gzGTYJJt0.net
- 歴史が変わってると思う
- 4 :「」 警備員[Lv.6][苗] (ワッチョイ 0b37-lgp4):2024/05/13(月) 09:38:32.27 ID:ePORG1V00.net
- インディアンにレイプされてたんじゃね
- 5 :安フィ晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.8(前36)][苗] (ワッチョイ 9b70-lgp4):2024/05/13(月) 09:39:07.26 ID:IsD6d6Tt0.net
- 日本人だったら原住民とどんな関係になってたかな
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][苗] (ワッチョイ 1bcc-739I):2024/05/13(月) 09:39:36.98 ID:B0hzjbDX0.net
- 最近は発見とは言わないらしいな
- 7 :安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.7(前44)][苗] (ワッチョイ ebcc-Hnix):2024/05/13(月) 09:39:56.86 ID:K+YvyrEq0.net
- どんぐり拾ってたと思う
- 8 :顔面🏺 警備員[Lv.7(前26)][苗] (ワッチョイ cd05-txKt):2024/05/13(月) 09:40:34.39 ID:7ExcZmj20.net
- とりあえずチョンマゲが世界的大流行して主流になってるという愉快な世界
いろんなバリエーションのチョンマゲヘアスタイルで世界が溢れかえっていたことだろう
- 9 :顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 774e-COUP):2024/05/13(月) 09:41:03.46 ID:T21upA2c0.net
- どうなってもイギリスに占領されるやろ
- 10 :安倍晋三🏺顔デカ 警備員[Lv.6(前35)][苗] (ワッチョイW cb11-lfiK):2024/05/13(月) 09:41:08.06 ID:CTiGZ3aX0.net
- アイヌの例からしてインディアン追いやったあと調子乗って後からやってきて白人にボコボコにされる
- 11 :安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.7(前25)][苗] (ワッチョイW 3f98-W+jA):2024/05/13(月) 09:41:35.58 ID:xBdwfq2s0.net
- 後で来たブリカスにインディアンごと虐殺される
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3(前20)][苗] (ワッチョイW f5ec-tdd4):2024/05/13(月) 09:41:48.81 ID:2WW8y+ez0.net
- アメリカ大陸もネトウヨになってた
- 13 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.10(前24)][苗] (ワッチョイW 9dc9-Q/nN):2024/05/13(月) 09:42:00.40 ID:ddfGGfK30.net
- イギリス人の奴隷になってたろ
それも進んで
- 14 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.2][新初] (オイコラミネオ MM4b-lS2d):2024/05/13(月) 09:42:07.82 ID:aeIT86XwM.net
- バイキングの入植と同じ運命
- 15 :安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 4f1d-/pmq):2024/05/13(月) 09:42:15.81 ID:OiM7n/Dt0.net
- >>10
これやな。白人に虐殺されて結局白人アメリカになりそう
- 16 :ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 09:42:46.73 ID:50ZdifA20.net
- 元元モンゴロイドが先住民
- 17 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.4(前27)][苗] (ワッチョイW 1d2f-fPou):2024/05/13(月) 09:42:56.50 ID:i7arhbM00.net
- それがインディアンやないの?
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新苗] (スプッッ Sd9b-z+pd):2024/05/13(月) 09:44:23.52 ID:zDNCXG4Nd.net
- 満州と同じよ
「アメリカ大陸引揚者ニ親切ニシマセウ」とかやってるだけよ
アメリカ大陸引き揚げ時にインディアンに赤ちゃん預けて残留日本人あとから探すパターン
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2(前20)][苗] (JPW 0H17-dhv7):2024/05/13(月) 09:44:35.08 ID:NIqE2L/ZH.net
- 歴史に名を残さない程度に小規模には渡航成功してた組もいるはず
それでもスレタイみたいにならなかったのは現地民にボコされて後続しなっかったからだろ
つまり見つけても征服は無理
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3(前21)][苗] (ワッチョイ bbaf-nr3a):2024/05/13(月) 09:45:10.74 ID:s3uVxQUY0.net
- インディアンと共にイギリスに占領されてた
なんならインディアンや黒人にも下に見られてボコられてた
- 21 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 6bf6-kHI4):2024/05/13(月) 09:45:26.75 ID:9uK1GVhD0.net
- >>45
有史前に発見して移住してるよ。
だから南米原住民は日本人にそっくりだろ?
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新苗] (ワッチョイ 473a-8FIX):2024/05/13(月) 09:45:56.29 ID:R0KMTHpZ0.net
- 調子こきまくって気付いたら朝鮮カルトに支配されてる
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][苗] (ワッチョイ 1bcc-739I):2024/05/13(月) 09:45:58.80 ID:B0hzjbDX0.net
- https://i.imgur.com/HM1HN6k.jpeg
こんな木がたくさんあったからすごい木造建築が出来てたかもな
- 24 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 6bf6-kHI4):2024/05/13(月) 09:45:59.98 ID:9uK1GVhD0.net
- >>20
インディアンは縄文人の親戚。
- 25 :ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 09:46:46.43 ID:50ZdifA20.net
- 戦国時代は急速に技術を発達させたが江戸時代は日本各地を強力に押さえつける統治、儒教などで自由競争を低下させた。
ハワイにさえ到達していないのにアメリカ大陸に行けるわけない
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-Y0mi):2024/05/13(月) 09:48:26.30 ID:l5HCqSPxH.net
- 航路が長過ぎてよっぽどじゃないと植民地なんか維持出来ないしなあ
大名の領国が分立する戦国時代以後なんか実行出来る財政すら実現出来ないよ
スペインやポルトガルすらデフォルトを繰り返して漸く維持したのだし、イギリスとかオランダの成功は出来合いの植民地を奪ったもの
まず日本がある程度は集権化しないと、北米植民なんて不可能だ...
てか北海道すら開拓出来てないじゃんけ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新苗] (スププ Sdd7-nKXC):2024/05/13(月) 09:48:38.61 ID:20lJKKjNd.net
- ハンバーガーはテリヤキバーガーが主流になる
- 28 :ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 09:49:47.01 ID:50ZdifA20.net
- 戦国時代の勢いのまま伸びたとしても東南アジアを南下していってオーストラリアを見つけてさらにその後になり欧州からの到達の方が早そう
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3(前21)][苗] (ワッチョイ bbaf-nr3a):2024/05/13(月) 09:50:04.62 ID:s3uVxQUY0.net
- まず当時の日本人の知恵で大航海時代を築けるだけの船の技術や知能があるとは思えない
イキって船で外国へ行くって言っても、せいぜい中国か朝鮮半島くらいしか行けなさそう
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.6(前29)][苗] (ワッチョイW bbd9-n4j/):2024/05/13(月) 09:51:16.80 ID:FW4iZcnv0.net
- インディアンに狩られて終わりやろ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.5][苗] (ワッチョイ 0b0a-739I):2024/05/13(月) 09:52:12.17 ID:TG7D2WhL0.net
- インディアンってアジア系に見えるけど
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.9(前18)][苗] (ワッチョイ 8fd6-txKt):2024/05/13(月) 09:52:37.94 ID:ZKLxhIBy0.net
- ヴィンランドサガの元ネタってネイティブにボコられて追い返されるらしいな
実際のところはネイティブを征服しうる兵器・輸送技術が成立したのがあの時代だったってだけ
だから鎖国で立ち遅れてた日本じゃ無理だったろーね
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新苗] (スプッッ Sd9b-z+pd):2024/05/13(月) 09:53:30.03 ID:zDNCXG4Nd.net
- 植民地なんて最後まで持ちきれないと
開発し損なだけよ
- 34 :顔デカ安倍晋三🏺 警備員[Lv.9(前25)][苗] (ワッチョイW 4522-G2k+):2024/05/13(月) 09:54:05.63 ID:Hs1s183Y0.net
- 戦闘能力だけは高いから大型船で辿り着ければ白人も追い出せてたろうな
その船が作れないんだが
- 35 :安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3(前25)][苗] (ワッチョイ 9b85-aaFR):2024/05/13(月) 09:54:24.41 ID:FRTAFncR0.net
- 周りを海に囲まれてるくせに和船の構造は同時期の他国の船に比べて大きく劣っていたから太平洋渡るのは無理
- 36 :文鮮明はサタン🏺 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ワッチョイW 9da2-i3oA):2024/05/13(月) 09:54:37.67 ID:bbHx5Ah90.net
- スペイン帝国より酷い奴隷制を敷いてたと思うな
白人は残酷だけど
ヨーロッパ白人だけが残酷だとは思わない
中国日本人もかなり残酷
日本の国内事情見ると
日本の当時の底辺層の奴隷は本当に扱い酷いからな
それ以下の扱いをされると考えると
スペインより酷い奴隷制があってもおかしくないと思う
- 37 :ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 09:54:41.13 ID:50ZdifA20.net
- 外国から技術を学ぶ姿勢が続いていたら火縄銃のようぬ南蛮船も自作して欧州の国並みにはなれたかも。
でもアメリカより先にフィリピンとかそっちでしょう。
なろう小説の戦国時代転生もそのパターン多い
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7(前14)][苗] (ワッチョイ f58f-YhG0):2024/05/13(月) 09:54:57.78 ID:jS29qb3h0.net
- ヨーロッパ人だから銃器でなんとかなったけど
侍とイロコイ族とで壮絶に戦って、数で負けて帰ってきてるんじゃね
- 39 :文鮮明はサタン🏺 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ワッチョイW 9da2-i3oA):2024/05/13(月) 09:56:11.66 ID:bbHx5Ah90.net
- >>32
そもそも北米への入植はかなり遅れてる
入植が早かったのは南米
トポシ銀山じゃなかった?
スペイン帝国の財政を支えた銀山
- 40 :顔デカゲジ眉 警備員[Lv.3(前26)][苗] (ワッチョイW 0756-F0AK):2024/05/13(月) 09:56:27.67 ID:TgfM4qxS0.net
- ヨーロッパが黒死病で滅亡した歴史改変SFのThe years of rice and saltではアメリカ大陸は中国人が発見、入植してYingzhou瀛州と呼ばれていたな
日本は清朝に征服され、落ち延びた一部の侍たちが瀛州に移住しインディアンと協力して独立運動をやるという話だった
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新苗] (スプッッ Sd9b-z+pd):2024/05/13(月) 09:56:28.20 ID:zDNCXG4Nd.net
- 太平洋の孤島に必死こいて飛行場つくったのに奪われて
そこから空襲にやってくるのと同じよ
持ちきれないから損なだけ
- 42 : 警備員[Lv.2][新初] (ワッチョイW 0baf-JltM):2024/05/13(月) 09:56:30.37 ID:5tTeV4nR0.net
- >>1
アメリカの、しかもボストンから参勤交代させるなんてそりゃ独立するわ
- 43 :安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co 警備員[Lv.2][苗] (ワッチョイ c33a-u2Wq):2024/05/13(月) 09:56:57.00 ID:YU43JvEk0.net
- ジャップには無理無理無理無理カタツムリやろ
鄭和艦隊に倭寇でも便乗させて逃亡するならワンチャンある
- 44 :安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.3(前25)][苗] (ワッチョイ 9b85-aaFR):2024/05/13(月) 09:58:00.99 ID:FRTAFncR0.net
- >>37
鄭和がすでに14世紀に大航海してたんだから欧州じゃなくて中国に学んでも良かったんだよ
遣唐使船は帆にはジャンク船の技術を使っていたが船体構造はお話にならないレベルだった
- 45 :ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 09:58:11.57 ID:50ZdifA20.net
- 奴隷はある程度やる気にさせないと労働力にならないし反乱も起こされるので、
銃で圧倒できるようになる前は米国の黒人奴隷のようなひどい扱いは出来なかったと思われる
- 46 :安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.3][苗] (ワッチョイW bff6-m5DU):2024/05/13(月) 09:58:44.14 ID:hc3Vqcay0.net
- イチの宇喜多ネタだれか触れてやれよ
多分面白いと思ってかいてんねんし、
- 47 :安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A 警備員[Lv.2][新苗] (スフッT Sdd7-aUbQ):2024/05/13(月) 09:58:44.68 ID:YaOpGLedd.net
- その後から来た白人に駆逐されて、そのおかげでネイティブインディアンが助かってたと思う
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.6][苗] (ワッチョイW eb80-pd2x):2024/05/13(月) 10:00:12.41 ID:naJb0c9i0.net
- 火縄銃あるからスペイン人ポルトガル人イギリス人フランス人に勝てるだろ
火縄銃最強
- 49 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.4(前23)][苗] (ワッチョイW ab4e-hoTw):2024/05/13(月) 10:00:17.94 ID:iTLILfaD0.net
- 米製アイヌになってただけでは
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ころころ (JPW 0H17-Y0mi):2024/05/13(月) 10:01:23.63 ID:l5HCqSPxH.net
- 初期の新大陸植民地で一番経済的だったのはカリブの島々で肝心の大陸部がそうなれたのは随分あと
棄民くらいしか原動力がない
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ころころ (ワッチョイ 93fb-GBWn):2024/05/13(月) 10:01:34.83 ID:hiDuXpvt0.net
- 白人のやった黒歴史をやる
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ころころ (ワッチョイ 7763-txKt):2024/05/13(月) 10:01:35.25 ID:XAQFgPyS0.net
- 仮に重火器があっても貧弱にジャップが原住民に勝てるとは想像できないわ
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ころころ (オイコラミネオ MM49-NL/s):2024/05/13(月) 10:02:05.92 ID:uwQgVHbIM.net
- それは昔に俺も考えたんだけど
稲作農耕民族集団としての日本人は田畑を作る耕作地を広げる事はやっても
そこから先には行こうとしなかったので
日本列島の外側に拡散していかなかったというのが俺的な結論だな
そこから先に拡散しようとすると捕鯨や商業で北海道からカムチャツカ、アラスカに渡るというのが出発点になるが
そういう動機が薄かったんだろうな
商業民が勢力を持ってたら東インド会社みたいに交易の為に各地に渡る事もあったかもしれないが日本では商業民は力を持ってなかったのでそういう体力は無い
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ころころ (ワッチョイW 2baf-rfTY):2024/05/13(月) 10:02:28.19 ID:UIGr70qP0.net
- 白人に虐殺されて支配されてたんじゃない?
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です ころころ (ワッチョイW bf46-u9Py):2024/05/13(月) 10:02:53.35 ID:RVa5tym40.net
- >>1
アメリカまで行ける技術があれば世界を手中に出来るだろ
全く無意味
- 56 :ななし ころころ (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 10:03:56.66 ID:50ZdifA20.net
- 基本的人権のような概念が無い時代は羊20匹と人間一人交換とかあり得たし領民は領主の持ち物。
ちょっと前にサウジアラビアの偉そうな人がサッカーで負けた選手鞭打ちしている映像が話題になったが奴隷じゃなくてもそんなもん
- 57 :顔デカ ころころ (JPW 0H17-9leS):2024/05/13(月) 10:03:59.82 ID:IY10LlZBH.net
- 東南アジアにすら行ってないのにifにしても荒唐無稽過ぎる
- 58 :安倍晋三🏺 ころころ (ワッチョイW 6bf6-kHI4):2024/05/13(月) 10:04:06.21 ID:9uK1GVhD0.net
- >>31
南北アメリカ原住民もポリネシア人も縄文人も
海洋系モンゴロイドで遺伝子は同じ。
有史以前に太平洋を支配していた民族グループ。
- 59 :🏺 警備員[Lv.7(前29)][苗]:0.02139372 (ワッチョイW ab44-OH8k):2024/05/13(月) 10:04:29.17 ID:iy3CKHQ00.net
- 後から来た白人様に土下座しそう🙇♀
- 60 :(ヽ´ん`)🏺 警備員[Lv.1][新苗] (オッペケ Sr6f-BXs1):2024/05/13(月) 10:04:52.07 ID:SLq1kaAWr.net
- 建築物が和風になってたんかな
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.3][新苗] (アークセー Sx6f-gkyO):2024/05/13(月) 10:05:09.50 ID:KgsXyWt9x.net
- 日本がアメリカに移民するより、元寇で征服されてた可能性のほうが高い
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.6(前31)][苗] (ワッチョイ d78f-5ZYv):2024/05/13(月) 10:05:21.94 ID:BVmnjG0w0.net
- 義経が実は太平洋わたっててインディアンの大酋長になり
シロンボどもを討伐したんじゃ
- 63 : 警備員[Lv.9][苗] (ワッチョイW b1e8-Emq1):2024/05/13(月) 10:05:41.66 ID:ztoqtVLl0.net
- ボストン大茶湯茶会言いたいだけだろ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.4(前22)][苗] (ワッチョイ 0956-GBWn):2024/05/13(月) 10:05:47.07 ID:qrJavG4B0.net
- ってかコロンブスより先にロシア人がアメリカ大陸上陸したタンじゃねえの?
- 65 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-kHI4):2024/05/13(月) 10:05:54.91 ID:Jl/NKihTH.net
- >>60
そもそも日本の農村の建築様式は
インドネシアの伝統建築と同じ。
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1][新初] (JPW 0H17-Y0mi):2024/05/13(月) 10:06:38.77 ID:l5HCqSPxH.net
- >>40
実際クーリーの集団は清朝初期の時代でももうかなりアメリカに入っていたし
アメリカの植民地政府がもっと脆弱だったら現実でも中華植民地はあり得たかしれない
明朝でも東南アジアの中華植民地があった例もある
- 67 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.1][新初] (ワッチョイW 6bf6-kHI4):2024/05/13(月) 10:06:39.04 ID:9uK1GVhD0.net
- >>64
それ以前に海洋系モンゴロイドが上陸してる。
- 68 :安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1][新初] (ワンミングク MM5d-nUO2):2024/05/13(月) 10:06:50.29 ID:JB5LZhgvM.net
- ジャップは白人だからな…
- 69 :ななし 警備員[Lv.8(前38)][苗] (ワッチョイW 61d0-p6a1):2024/05/13(月) 10:07:09.60 ID:50ZdifA20.net
- >>64
北欧のバイキングが先に到達していた説は聞いたことある
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.6(前22)][苗] (ワッチョイW 5388-gkyO):2024/05/13(月) 10:08:09.06 ID:56obMVaS0.net
- >>62
うむww
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][新初] (ワッチョイW 6bfc-Pc7F):2024/05/13(月) 10:08:13.25 ID:oHDmuphs0.net
- 安倍晋三大統領
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.2][苗] (ワッチョイ 1ba2-739I):2024/05/13(月) 10:09:05.40 ID:T3Bvtyr20.net
- 中世日本が外洋を渡れる船を造らなかったのは、近場の中国や朝鮮半島に満足して未知の太平洋側にはチャレンジしなかったんだな
ジャップは今も昔も大して変わらんのだな
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.1(前27)][苗] (ワッチョイW bf88-2p88):2024/05/13(月) 10:09:20.30 ID:NO3Er3N20.net
- 太平洋渡れるほどの航海技術って蒸気船くらいしかなくないか
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