ロシア軍、ハルキウ攻勢は陽動か……わかっていても増援を送るしかないウクライナのジレンマ [902666507]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b78-8zFP)：2024/05/13(月) 17:23:09.83 ID:VfmWWx0u0.net ?2BP(1500)

sssp://img.5ch.net/ico/odenmen2.gif
https://forbesjapan.com/articles/detail/70893

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-8FIX)：2024/05/13(月) 17:23:49.24 ID:XPQ/dx8m0.net

独ソ戦かな？
ナチスのマンシュタイン将軍呼んでこい！

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6(前19)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8b78-A/C6)：2024/05/13(月) 17:26:18.79 ID:VfmWWx0u0.net

ウクライナの調査分析グループ、フロンテリジェンス・インサイトは11日のリポートで、冷静になるよう呼びかけている。「ロシア軍がなぜこれほど素早く国境を越えることができたのか疑問に思っている人も多いが、答えは簡単だ。国境地帯はグレーゾーンであり、国境線沿いに部隊や防御設備は直接配置されていないからだ」

ロシア側は、占拠したいくつかの村の陣地に増援を送ろうとしている兆しがある一方、国境とハルキウの間のウクライナ側の主要防御線に本格的な攻勢をかけるべく、連隊や旅団全体を集結させている動きは確認されていない。

そもそも、ロシア側は本格的な攻勢を意図しているわけではなさそうだというのが、フィンランドの軍事アナリスト、ヨニ・アスコラの見方だ。アスコラは、ロシア軍によるハルキウ方面の「攻勢」は周到な陽動であり、ウクライナ東部ドンバス地方（ドネツク州とルハンシク州）の2つの主要な攻勢軸であるチャシウヤール方面とアウジーウカ方面からウクライナ軍の一部部隊を引き離すのが目的ではないかと推測している。ロシア軍は昨年後半以来、両方面で多大な損害を出しながら攻勢を続けている。

アスコラによれば、ロシア軍は陽動によってウクライナ軍に部隊の配置転換を強い、「東部での主要な攻勢への対抗に使用できる予備兵力を減らす」ことを狙っている可能性が高い。

もしそうだとすれば、ロシア軍の作戦は目的を達成しようとしている可能性がある。

ウクライナ軍はハルキウの北方面を守る領土防衛隊の部隊を増援するために、まず陸軍の第42独立機械化旅団を送ったもようだ。ウクライナ軍の将校デニス・ヤロスラウスキーによれば、さらに陸軍の第57独立機械化旅団と第92独立強襲旅団、国防省情報総局のクラーケン連隊も同方面に移動しているという。

ウクライナ軍参謀本部は動揺しているようだ。まさにそれこそロシア側の狙いかもしれない。フロンテリジェンス・インサイトは「ロシアは国境を越えて脅威が迫っていると住民に信じ込ませ、社会にパニックと不安をもたらすことを意図しているとみられる」と述べ、こう続けている。

「ウクライナ側がこれらの地域（ハルキウの北方面）へ部隊を移動するように仕向けることで、ロシアはドンバス地方におけるロシアの戦略目標にウクライナ側が注力するのを乱そうとしている」

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW c376-RLFL)：2024/05/13(月) 17:26:47.76 ID:ARUVJIKZ0.net

予備を使い切って失血死して
ゼレンスキーはさようなら

5 ：安倍晋太郎 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 73a9-KvbW)：2024/05/13(月) 17:32:33.39 ID:lOEGmxsd0.net

実際にいくつか占拠されてる時点で陽動言うてもどうにもならんのでは？

6 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.10][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-V50b)：2024/05/13(月) 17:33:04.45 ID:z5AGM3TsM.net

嫌儲にウク信が多かった頃はキエフは揺動っていうのがめちゃくちゃ馬鹿にされてたよな
実際あれでマリウポリ取れてたし外線作戦として有効だったのに

7 ：安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.1][新初] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-WBZ8)：2024/05/13(月) 17:33:29.15 ID:ErxC5KM7M.net

多大な被害を出して侵攻してるロシアが余裕で揺動かけられて被害軽微のウクライナが戦力抽出して増援を送らないといけない謎

8 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4daf-aesm)：2024/05/13(月) 17:34:17.67 ID:BKbuyLu30.net

陽動って
全力でベルゴロド荒らし続けてるんだからそりゃ対抗措置取るだろ
せめてオデッサやキーウがやられてから困れ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-8FIX)：2024/05/13(月) 17:35:58.38 ID:XPQ/dx8m0.net

ポチに裏切られたロシアが馬鹿なだけ
外交上手くやれば戦争自体が起こらなかった
ドンバス戦争から数えて10年間も戦っているマヌケ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6d87-8FIX)：2024/05/13(月) 17:36:56.76 ID:XPQ/dx8m0.net

ウクライナですらここまで粘っているんだから、ジャップもそろそろ主人に裏切ってもいいんだぞ

11 ：顔デカ　自民党の悪政に反対します 警備員[Lv.24(前15)][苗] (JPW 0H17-4BE7)：2024/05/13(月) 17:40:31.86 ID:xyItb8SmH.net

陽動というか王手飛車取りだろ

12 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.20(前3)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 9f71-Y5PL)：2024/05/13(月) 17:42:13.80 ID:W9Xqja4M0.net

ハリコフ、ドンバス、サヴォロジエ、オデッサ
ぜんぶ主攻正面やぞ

13 ：顔デカ🏺 警備員[Lv.1][新初] (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-SyqT)：2024/05/13(月) 17:46:22.36 ID:iUd72SrWa.net

>>10
アメリカ「そうはならないように首都に米軍置いてあるしジャップはすぐ弾切れになるようにしてある。」

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.11(前20)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7b46-5v/N)：2024/05/13(月) 17:47:39.47 ID:+e7T6wpg0.net

>>3
> 「ロシア軍がなぜこれほど素早く国境を越えることができたのか疑問に思っている人も多いが、答えは簡単だ。国境地帯はグレーゾーンであり、国境線沿いに部隊や防御設備は直接配置されていないからだ」

クソ笑わせるよなこいつら
ロシア人のテロリストにアメリカから貰った武器与えて送り込んで村を荒らさせてたくせによ

15 ： 安倍晋三 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.17(前33)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 73f0-OeNM)：2024/05/13(月) 17:54:59.13 ID:YaFTQa0R0.net

>>11
王手金玉取りピアノのチンポ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新初] (ｱｳｱｳｳｰT Sa31-GBWn)：2024/05/13(月) 17:56:26.93 ID:JKhV4Weha.net

斧記事もコメント欄は割ときつい様相になってきてるなFresh headlines axe style言われてて笑ったわ

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15(前29)][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd1-vOvC)：2024/05/13(月) 18:04:54.84 ID:IANjpydSM.net

https://x.com/AIs_of_Dragoon/status/1789903759574728706

ハリコフ無理矢理攻めたらウクライナに人間の盾使われるからなぁ

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a349-Mcum)：2024/05/13(月) 18:05:55.96 ID:MqN580/w0.net

>>5
ハリコフが宇露国境から近すぎるからな

撃退出来ない以上、チマチマでも「攻める→占領→固める」を繰り返されれば、
その内火砲の射程に入ったり、工作員や特殊部隊に浸透されて安心して生活出来なくなるし、そうなったら占領される危険が常に付きまとう

19 ：顔デカ山下晋三 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW cbbb-+BQq)：2024/05/13(月) 18:17:55.19 ID:wMEQ/cbA0.net

ハリコフだろ

20 ：あ 警備員[Lv.18(前24)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e3b8-rn76)：2024/05/13(月) 18:19:56.66 ID:6yHm4SgJ0.net

国境周辺からテロリスト送り込んで支援しまくっていたら侵攻された！敵は卑怯もの！！！！！
とか笑えてくるな

21 ： ＼(^o^)／🗿👿　🏕🔻：2024/05/13(月) 19:37:03.64 ID:rrVVdN1ld.net

BE:902666507-2BP(1500)
ID:BKbuyLu30　ID:lOEGmxsd0
うわ、大災厄　大災禍　ペタ　メイルシュトローム　大救済　大戦災
大審判　大選別　大災厄　小災厄　
❤‍🔥の７日間　暗黒の７日間　大破壊
ピリオド　
　　きたあああああ

自公維新　都民Ｆ　令和大政翼賛会マニアック　令和平家マニアック　令和幕府マニアック　ゴースト　シャドー　霧　政権の
森羅万象を司る閣議決定での、海上警備行動、
安保　有事法制 国際治安武力行使　集団的自衛権武力行使　海賊対処法
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法 対テロ準備罪　外出禁止令の、
Ｊアラートの、ステイホーム　テレワーク　フルロックダウンの、
緊急事態宣言　〇〇特別警報　緊急地震速報が、いますぐ　オーバーシュート　パンデミックｗ　ここらパーフェクト稼働での、

日本国債大暴落　日本国債金利ペタ上昇　金利ペタ引き上げ、ギガ資本流出化　テラ円安インフレ化、
国債　地価　株価　連鎖ギガ暴落、
ペタ重税化　スタグフレーション慢性化ギガ構造不況で、令和ペタ恐慌化　令和テラ　ガラへｗ

　漫画　アニメ　ラノベ　小説　ゲーム
トーキョーノヴァ　サタスペ！　
ガンドック　トーキョーナイトメア
ＧＴＡ 　ブラックラグーン
五分後の世界　ヒュウガ　ウイルス
応化戦争記　ハルビンカフェ
攻殻機動隊　 パトレイバー2　
マッドマックス2以降　
ギルガメッシュ

サバイバル　ブレイクダウン
ドラゴンヘッド　最終兵器彼女
雲の向こう　約束の場所
天気の子　君の名は。すずめの戸締まり。ブルータワー　ブルーシード
アイ・アム　ア　ヒーロー　　
学園黙示録　ＨＯＴＤ　エンドオブヒーローズ　
ゾンビになるまでしたい100のこと

雲の向こう　約束の場所
終末の鳥人間　AKIRA 　ＵＮ ＧＯ

とある　対魔忍　凍京ネクロ　東京デッドクルージング
旧エヴァ　トワイライト　ガンスモーク
ガンドック　空の境界　魔法使いの夜 月姫　Fate　トーキョーナイトメア　ここらへｗ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:37:18.61 ID:X/xGsWa50.net

>>10
自衛隊はウクライナ軍より遥かに弱いよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:38:14.12 ID:ARUVJIKZ0.net

自衛隊に戦闘能力が在ると思えない
現実的な実践の想定ができてない

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:38:57.94 ID:MqN580/w0.net

>>6
まあ結構な機甲戦力を撃破されたり放置して撤退したからね

ただ、言うようにキエフ近郊に引き付けてる間に南東部では、
本土〜ドンバス〜クリミアを陸路で打通したわけだから陽動にもなったし、
本気でキエフ制圧を狙ってたとしても損切りしたなら、それはそれで凄いんだよな
（考えようによっては計画的な陽動より、むしろ損切り出来てた方が凄いんじゃないか？）

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 19:49:48.77 ID:8YrxEeqh0.net

第一次キエフ侵攻はウクライナに間違った成功体験をうえつけれたのが大きい
それが後の反転攻勢の惨めな失敗に繋がる

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 20:01:54.00 ID:MqN580/w0.net

>>25
キエフからの撃退だけでなく、ハリコフ近郊（イジューム一帯）奪還、へルソン奪還と3回大勝の成功体験があるからな

後知恵だけど、ウクライナ側の大勝、ロシア側が立て直しの追加動員に躊躇、
更に反転攻勢出来る兵力装備を有してる状況で停戦に動くべきだったわな

明らかに劣勢になってからの一撃講和なんて相手もバカじゃないんだから、
仮に一撃が成功しても「なけなしの戦力を使った攻勢」がバレて乗ってこないに決まってる

27 ：アベ派死亡：2024/05/13(月) 20:10:50.75 ID:3iztnRQM0.net

>>5
陽動は陽動と判明してても戦力割く必要が有るから陽動なんであって
察知してたら無反応でもいい攻勢とか只の偽装じゃん

28 ：アベ派死亡 警備員[Lv.16(前35)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW cb7f-1/F0)：2024/05/13(月) 20:14:25.16 ID:3iztnRQM0.net

>>26
バイデンがロシアに降伏する訳無いじゃん

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 5328-2p88)：2024/05/13(月) 20:17:01.47 ID:8YrxEeqh0.net

>>26
まぁあの段階なら交渉次第では４州の自治権認めるだけで済んだ可能性はあんね
クリミアに拘った結果ここまで手遅れになった訳だけど今だにクリミアに無差別爆気テロやっとるからなぁ

30 ：安倍晋太郎 警備員[Lv.3][新初] (JPW 0H17-KvbW)：2024/05/13(月) 20:26:55.95 ID:a1OmSlhhH.net

>>27
陽動なら無反応でいいよ
実際は反応しても攻め込まれてるわけで

>>29
2022年春のイスタンブールでの和平交渉ではクリミアは諦めるドネツクルガンスクは自治共和国化という温い条件だった。加えてゼレンスキーの命は保証
もうそのラインには戻れないのですよ、、、

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.1][新初] (ﾜｯﾁｮｲ c3a1-be9Q)：2024/05/13(月) 20:37:20.38 ID:UT+SbESf0.net

>>23
実戦と演習の違いは恐怖の有無なんだよね

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a349-Mcum)：2024/05/13(月) 20:55:16.51 ID:MqN580/w0.net

>>23
そりゃそうだ

キャッチボールやバッティング練習はやってるけど、公式試合に出た事が無い野球チームがいきなり試合で勝てるわけがない

33 ：顔デカ 警備員[Lv.10(前7)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1ddb-2p88)：2024/05/13(月) 20:57:10.42 ID:t4f3s4nR0.net

ジレンマの意味

34 ：顔デカ 警備員[Lv.24(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-+JV8)：2024/05/13(月) 21:01:29.05 ID:29hVagSv0.net

ハリコフな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.2(前1)][新初] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-Wu7N)：2024/05/13(月) 21:03:27.06 ID:bQnxokV3M.net

来週２１日にゼレンスキーに何か起こるのか
大統領の正当性は２０日までというのがロシア政府の考え

36 ：安倍晋太郎：2024/05/13(月) 21:11:51.97 ID:a1OmSlhhH.net

>>35
ウクライナ法の解釈の話

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 21:15:22.44 ID:yPLaGTDW0.net

国家元首の任期切れってどうなるんだろうな
日本だと内閣総辞職だけど汚職大国だしなぁ

38 ： 顔デカ🏺安倍晋三：2024/05/13(月) 21:26:05.98 ID:TKlo+rtX0.net

ジャップの石川救援レベルのやる気の無さ or 完全キャパ超過状態で人や物を動かしてるその最中に
本命ぶっ刺されたりさらに状況を変動させられるとどうなってしまうのか、を試行する壮大な社会実験

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 22:35:32.56 ID:MqN580/w0.net

>>37
大統領が任期満了前に辞任すると新大統領選出まで首相が代行するらしいね

辞任とは違うけど、「大統領退任〜新大統領就任まで首相が代行」と捉えれば、
ゼレンスキーの任期満了後はシュミハリ首相が代行するのでは？
ゼレンスキーが戦時を理由に居座れば「いつまでやるんだ？」とかで揉めるだろうし

継戦するにせよ、停戦するにせよ、大統領選やってれば一定の正当性は担保出来たけど、
ゼレンスキーが非常時大権でそのまま続けるにしろ、首相が代行するにしろ、大統領派と首相派で揉めかねないし、
ザルジニーとかレズニコフとか要職に就いてた面々が首相に付いたら、
下手したらゼレンスキーのキエフ政府、シュミハリ首相のリヴィウ政府、ロシアの三つ巴になりかねないかも
（西側もゼレンスキーを賞味期限切れと判断したら、リヴィウ出身のシュミハリ首相を首班に据えるかもしれんし）

40 ：：2024/05/13(月) 22:40:37.50 ID:HmCh3+PZ0.net

>>2
兵力無さ過ぎてマンシュタインでも無理ゲーやと思う
火消し屋モーデルでもアカンやろ

41 ：安倍晋三🏺：2024/05/13(月) 22:42:52.27 ID:vhB0lUor0.net

>>37
日本のマスコミって20日以降のゼレンスキーをなんて呼ぶんだろうね
さすがに大統領とは呼べないだろうから徹底してゼレンスキー氏って呼ぶんだろうか？

42 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 22:56:19.91 ID:AuaOY9aH0.net

>>41
戒厳令延長して選挙延期はもうやらないのかな

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:00:09.73 ID:MqN580/w0.net

>>41
「非常時大権で大統領職を継続」とかで、それに対して特にウクライナ政界が割れなければ「大統領」の肩書で呼ぶんじゃない？
新大統領が居ない以上「前大統領」ってのもおかしいし

44 ：顔デカ：2024/05/13(月) 23:06:11.93 ID:qxUCIlgN0.net

議会だって選挙やって無くて賞味期限切れてんのに議員やってんだろ
ウクラ政界は割れたりはしないだろ

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:11:52.17 ID:43nJo8zi0.net

>>43
政界が割れなければ（）
批判的な野党全部強制解散させたのに

46 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 23:18:25.44 ID:AuaOY9aH0.net

そもそもが暴動でヤヌコビッチ追い出して誕生した革命政権だし、ゼレンスキーが超法規的に居座ってた方がロシアにとっても都合良いんだろうな
革命政権に「完敗しました、降参します」と言わせたいんだろう
仮にクーデターとかで政権がひっくり返って講和しても「親露派の背後の一突き」で負けただけで俺達は戦場では負けてなかったとか極右が主張して燻り続けるのは目に見えてるし

やろうと思えばヤヌコビッチを亡命政権認定して革命政権は西側傀儡一味とでも言って相手にしないやり方もあるわけだし

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:23:47.63 ID:tkAn2u0o0.net

キエフ攻略は陽動ではないよ
停戦交渉を早期に実現するための示威行動に過ぎん
その証拠にトルコでの停戦交渉が始まったとたん撤退したからね
面制圧していたようにみえた北部地方もキエフと同じく撤退したように陽動ではなく示威行為
今回のハリコフ攻勢はわけが違うよ
停戦する意思が無いと見てドニウプル川以東を制圧するのが目的になってしまった

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:25:45.57 ID:tkAn2u0o0.net

ロシアは高確率で川を停戦ラインとして国境を引くつもりだわ
西ウクライナは今後苦難の道しか残されていないよ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:26:26.23 ID:MqN580/w0.net

>>45
別に反露全てがゼレンスキー支持でも無いだろうし、
パトロンの西側がゼレンスキー切って首相やザルジニー辺り立てれば裏切る奴も多いと思う

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:26:27.00 ID:MqN580/w0.net

>>45
別に反露全てがゼレンスキー支持でも無いだろうし、
パトロンの西側がゼレンスキー切って首相やザルジニー辺り立てれば裏切る奴も多いと思う

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:29:56.85 ID:c54ixX6Q0.net

>>39
揉めんよ
戒厳令下では大統領選挙が出来ないのは、ゼレンスキーより前の政権が憲法に明記した事だからな

52 ：顔デカ🏺：2024/05/13(月) 23:35:10.95 ID:AuaOY9aH0.net

>>48
川を停戦ラインにするとオデッサは取れないからクリミアに自爆船送り込まれ続ける
ウクライナに組織的抵抗力がなくなったタイミングで取りに行きそう

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/13(月) 23:57:11.29 ID:CwkvVzQs0.net

【悲報】ウクライナ、ハリコフでロシア軍にボコられだす [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1715519098/

35 自分 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.3(前28)][苗警] (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-8FIX)[sage] 投稿日：2024/05/13(月) 01:39:03.32 ID:CwkvVzQs0 [3/5]
オレが露の軍師ならハリコフ部隊はオトリにして包囲狙うね
今がウクライナ兵の士気をおるチャンス


な？な？？せやからいうたろう？オレって天才軍師？

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:01:17.00 ID:3xt7ic8s0.net

>>51
出国禁止とか権利制限以外に選挙停止も明記されてたんだ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:04:06.22 ID:8oO+p2Oe0.net

ウクライナって平地だらけだから大規模包囲狙うの楽しいんだよね

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:09:00.96 ID:Zi9EvT5z0.net

NHK「今日もウクライナは善戦しています」

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:09:34.83 ID:3xt7ic8s0.net

>>48
親露地域と親欧米地域がドニエプル川と微妙にズレてるからどうだろうな？

オデッサはドニエプル川西岸だけど親露傾向が強いし、逆にチェルニヒウ州やスームィ州は東岸だけど親欧米傾向が強い
黒海艦隊の安全確保や沿ドニエストルとかの事を考えるとオデッサは取るのでは？

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:16:32.62 ID:MxPjXJRv0.net

でもだいたい攻勢掛けた方が返り討ちに会ってるよな？

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:24:32.91 ID:8oO+p2Oe0.net

オデッサ取られて停戦ならウクライナは海を失うなｗ
もともとウクライナのものじゃなかった南ベッサラビアも飛び地になればウクライナから独立するだろう

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:26:47.27 ID:zZMsWOKz0.net

>>59
長期的に見て防衛できると思えないし
ましてや攻勢が不可能だと思うから
速やかに対戦すべきだわ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:29:46.97 ID:DAG6/+gZ0.net

ウク軍内部で軍資金の“分配”が始まっている
どうせ負けるなら慰労費が必要だ！どうせNATOの金
余った予算を返す公務員はいない

「もっと支援が早ければ」と共和党を当てこすりながらゼレは亡命、いや死ぬかも
ジャップメディアも同調して責任回避
団扇振り回してウクライナ戦争を煽りまくったマスゴミの責任逃れのためネット工作活動が再度活発化
ハリコフは当然の戦果としてプーチンに獲られる

たぶんこうなるw
絶対反省しないし同じ手口を繰り返すからきっとこうなるよ

62 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 00:32:18.20 ID:4KcDuKc10.net

>>48
沿岸部はクリミアと黒海と沿ドニエストルのこと考えたら
ロシアとしてはやりたくなくても絶対必要でしょ

63 ：：2024/05/14(火) 00:37:11.51 ID:JIlMVgAf0.net

オデッサまで取ったらウクライナが内陸国になって穀物の販路がEU向けになって滅茶苦茶もめるぞ絶対

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 00:40:49.69 ID:zZMsWOKz0.net

オデーサ失う前に停戦しろよマジ

65 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 00:53:49.94 ID:4KcDuKc10.net

>>63
黒海やクリミアへの攻撃の拠点が主にオデッサ
メルケルのゲロった内容
モルドバの大統領が現在キチガイなのがあるから
それを考えるとロシアは安全保障的には南部は沿岸部全部抑え"ねばならない"

また、北部ロシア本土隣接州から越境攻撃を繰り返しているので
ロシア本土の安全を確保するためにはウクライナ北部に
緩衝地帯を設け"ねばならない"


もうだいぶ揉めてるけど
EUがウクライナの穀物輸出で自爆するのは自業自得でしかない

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:00:21.85 ID:8oO+p2Oe0.net

>>65
ウクライナの小麦でフランスの農民が死んだらウケるｗｗｗ

そしてEU農業がウクライナの小麦輸入で死んだ後にロシアの西ウクライナへの再侵攻
欧州は餓死する！

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:02:32.29 ID:3xt7ic8s0.net

>>65
ロシアだってこんな規模の戦争はそうそう出来ないし、次にやっても都合良く勝てる保証も無いから、
ウクライナが盛り返して余程損耗が出ない限りは、この機会に沿岸部はオデッサを制圧して沿ドニエストルまで、
北東部はハリコフまで取りに来そうだよな

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:05:47.14 ID:0aAM6PHE0.net

オデッサは無いね
わざわざルーマニアとモルドバとの緊張を高めようとするなんてど素人だよ
軍師様ならオデッサ攻略とかやりそうだけど相手はロシアだからね

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:06:50.87 ID:BJURON5cr.net

今後さらに広がる国力＆軍事力差から言って、キエフ政権（または後継のクーデター？政権）が無条件降伏するまで
ロシアは停戦しないだろうよ。遠からずウ軍は戦線を張り切れなくなって瓦解してしまうだろう。そうなったら露軍はベラルーシ側からも攻め、自然国境のドニエプル河も防衛ラインとして使えなくなるのではないか？
最終的にはEUとの西部国境沿いに進軍してウクライナ自体を包囲してしまい、ゴメンンサイせざる得ない状態になるのだろうね。

70 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 01:07:25.09 ID:4KcDuKc10.net

正直ロシア政府としてはそんなにやりたくないことだと思うけど
安全保障上嫌でもやら"ねばならない"ことなんだよ
政府がやりたくなくても民意が許さないだろう
メルケルがロシア騙したって公にゲロったせいで選択肢がない
当時、指摘したら同意をもらえなかったがあのババアは邪悪だわ

>>66
西ウクライナとか反露で貧乏で工業も資源もないところ欲しくないでしょ
負動産と一緒よ

そもそものウクライナのロシア系の迫害って
富める東部と貧しいその他の構図があったのに

71 ：：2024/05/14(火) 01:09:02.89 ID:JIlMVgAf0.net

まぁまぁロシアにそこまで入れ込んでも仕方ない
ウク信みたいになっちゃうよ
少し冷めた目でいたほうがいい

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:11:51.01 ID:0aAM6PHE0.net

完全に川沿いに進軍しているのにすら気づいていないのはちょっと愚かだわ
キエフ攻略ぐらいだぞ川越しに軍を進めたのは
しかもロシアの軍事目的を考察したらオデッサまでにはいかんことくらいすぐに分かる
というよりオデッサを制圧しても緊張が高まるだけだしウクライナの農産物の行き所が失い
反露で団結する恐れすらある
プーチンが賢くて合理主義なら絶対にオデッサ制圧はあり得んよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:12:50.70 ID:gZJJCabG0.net

ベラルーシ参戦で詰みだろ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:14:41.92 ID:0aAM6PHE0.net

まぁハリコフ進軍はあり得るからこうやって的中させて実際に起こったから良いんだけど
起こらないものを説明してもちょっとナンセンスだね
悪魔の証明と言うんだったか

75 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 01:15:08.26 ID:4KcDuKc10.net

>>72
クリミアと黒海の安全保障はイコールでロシアの安全保障

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:17:12.70 ID:0aAM6PHE0.net

とにかくオデッサ攻略は無い
ウクライナのテロ行為なら海軍的には古い船ばかりでほぼダメージはない
無視しても大したことはない
今回のハリコフ進軍は石油施設へのテロ行為がきっかけだろうね
前線を上げればまぁその頻度は確実に減る

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:17:30.37 ID:hkWtdPaQ0.net

>>71
なんで？
日本の高度経済成長が冷戦期間と完全に一致してるの見たらわかるだろ
アメカスの対抗勢力が出てくるほど日本は利益を得られるんだよ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:19:50.74 ID:BJURON5cr.net

>>６８
ロシアはすでにモルドバ＆ルーマニアにケンカを売られてるんで買わないわけにいかんのよ。
モルドバはCISで米欧に与さない中立を義務付けられているのだが、EU・NATOのルーマニアに併合してくださいと大統領がやっている上に沿ドニエストルというロシア系の共和国やガガウスとかいうロシア系の自治区があるのだがここに猛烈に圧力を掛けて併合しようとしてる。沿ドニエストルにはロシアの平和部隊がいるのだがこれにも圧を掛けている。
で、ガガウスと沿ドニエストルはロシア連邦への参加を願い出ているが、今は棚上げしてる。
モルドバ民自体はロシアとの経済的結び付きが強いしウクライナの運命を見ているのでルーマニア併合で米欧のタマにされるのには躊躇の模様。
というわけで、これ以上モルドバが舐めた真似をするとロシアは沿ドニエストルやガガウスをドンバス他のようにロシア連邦内共和国として認め、
集団的自衛権を行使せざる得ないんよ。で、舐めた真似をさせないためにもオデッサ及びウクライナ西部国境は抑えないわけにいかないわな。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:21:14.54 ID:0aAM6PHE0.net

オデッサを攻略してしまうとそれこそロシアの安全保障が低下するわモルドバが目の前なのは当然だが
直近にルーマニアもいる
絶対にロシアは川沿いでウクライナという国を残すつもりだわ
徹底的に叩いてロシアに逆らえないようにしてからならば十二分な安全地帯を作ることができるからね

80 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 01:25:33.51 ID:4KcDuKc10.net

"停戦"があるとしても
その中身で名目的にはウクライナに残っても
実質的には北部に緩衝地帯と沿岸部を要求するだろう

ミンスク合意(議定書)のようなものではなく
実行力を持った軍の駐留等が求められる

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:25:58.00 ID:0aAM6PHE0.net

IQが低い軍師様相手にしてもしょうがないが
オデッサには軍事的にも経済的にも政治的にも価値がないのよ
この戦争は陸戦でありオデッサは第三国に極めて近く
ウクライナの産業である農産物を輸出する拠点なのだよ、つまりは上記で書いた通り外交カードになるわけね
この三つの理由によりオデッサ攻略は限りなく低いと言わざるを得ない

82 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 01:28:11.36 ID:4KcDuKc10.net

>>81
IQ低いとか人格攻撃始めてるが
君が思うなら君の世界ではそうなんだろうね

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:29:58.90 ID:O/vN8YXTM.net

昨日、ポーランドがベラルーシ国境の柵を強化したみたいなニュースあったな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:30:30.50 ID:0aAM6PHE0.net

人格攻撃というか事実なんだから仕方がない
頭の悪い人間を優秀だとは言えまい
それに言葉を選んでも分らんだろうから出来るだけ直球に言ったのだよ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:31:25.12 ID:aEMyaKb20.net

>>68
言うてあの港湾都市は押さえておかないとクリミアも脅威に晒され続けるし
ここまで行ったら放置出来んわな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:32:26.58 ID:BJURON5cr.net

ロシア政府はオデッサを取り戻す旨の発言をしているし、ウクライナ東部国境諸州と黒海沿岸諸州はソ連創立時にウクライナに行政区分を移した地域で、元々はロシアの行政区だったんよ。だから、ロシア語を母語とするウクライナ民が多く親露的。
特別軍事作戦の目的はキエフ政権からの（ロシア系）ウクライナ民の解放。よってオデッサを講和の折に返還するか、拒否して攻め落とすかのどちらか。ウン百年前からの歴史的経緯とオデッサ虐殺、迫害されながら解放を待ち続けた住民の願い、ロシア民の思いを考えても取り戻さない選択はない。
プラス安全保障上からも一択ですわ。

87 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 01:33:29.76 ID:4KcDuKc10.net

軍事的にも経済的にも政治的にも価値がない
って書いて次の行で
オデッサは第三国に極めて近くウクライナの産業である農産物を輸出する拠点

って自分で正反対のことを書いてることに
疑問を持ってほしいと君が言うところの低IQは思うわけよ
まあ、結論が決まってるタイプだから無駄だな

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:35:01.07 ID:aEMyaKb20.net

>>79
モルドバは既に第二のウクライナにすべく政情不安に晒されてるし、同時にモルドバ国民も二の轍踏まされる危機を察して辟易としてる
いざそうなった時に備えてロシアはオデッサの完備しときたいだろうし、それはモルドバも望むところだろう
ルーマニアどう転ぶかは知らんが

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:37:31.98 ID:O/vN8YXTM.net

プーチンは１月にウクライナは周辺国に分割されて残ったキエフ政府は親露の緩衝国と言ってるから、それを考慮するとオデッサ取りもあり得るかも
イーロン仮面も早く停戦しないとオデッサ取られるぞとウクに警告してるし

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:40:30.77 ID:BJURON5cr.net

”モルドバやルーマニアを刺激するのは良くない”とか言ってるが、この２国は無茶苦茶ロシアを刺激してるわけだしここでは時間はロシアの敵だから、ロシアはオデッサを取りモルドバとの国境に軍を進めるしかない。
ロシアの後悔は（１）米欧に対する宥和策は舐められて押し込まれるだけ（２）米欧は嘘つきで邪悪なだけ。意味のある交渉は不可能で端から騙す気でいる、だからね。
言い換えると、連中に対しては”肉体言語”以外は通じないということだわな。

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/14(火) 01:42:05.34 ID:Pmk5Dk1g0.net

ロシアもドニエプル川西はあんま手を出したく無いんちゃうかな
西側はポーランド辺りとも揉めてるから

92 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/14(火) 01:45:00.14 ID:4KcDuKc10.net

>>91
そもそも論で言えば四州併合も嫌そうだったし
ウクライナ侵攻も「最終警告みたいなもの」を散々繰り返した末の話だからなあ
手を出したくなくても必要があれば

93 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.11(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1344-kbPF)：2024/05/14(火) 01:55:14.52 ID:035zbXcq0.net

揺動ではない説をかこうとしたら
スレタイ関係なしに軍師さんが熱くなってるのでやめときます

94 ：顔デカ安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲ abc6-Oyyk)：2024/05/14(火) 01:59:24.41 ID:4KcDuKc10.net

>>93
この非常に不毛なやり取りよりは
ソースのある話の方が明らかに価値があるのでお願いします

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 974e-pHsz)：2024/05/14(火) 02:01:11.54 ID:KnYNaz+90.net

オデッサ攻略は、今のロシアには非常に難易度が高い
ミコライウ攻め落として、さらに何本も川を越えていかないといけない

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 警備員[Lv.8(前1)][新苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Wu7N)：2024/05/14(火) 02:09:30.59 ID:O/vN8YXTM.net

ちなみにロシアネットメディアNSNで５月７日にこんな内容のニュース：

軍事専門家ポドベレズキン氏はNSNに、オデッサとハリコフを占領するにはロシアがさらに40万人を必要とし、さらにこれらの地域で突破口を達成できるのは20万人の軍隊と指摘。さらに宇軍は米国の命令で抵抗を続けオデッサが露に戻った後も交渉を行わない可能性があると語った。
x.com/TeiichiAoyama/status/1789949382839726224

97 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.14(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 83cc-s9fX)：2024/05/14(火) 02:13:09.74 ID:umCmUDEw0.net

そういや沿ドニエストルの保護要請ってロシア回答したん？

98 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-RO6I)：2024/05/14(火) 02:16:15.93 ID:Ka4i+OEs0.net

>>63
だから最終的に西ウクライナを攻めるのはポーランドになる
戦争終わって東を取ったロシアが次にやるのは西ウクライナの極右を煽ってポーランドとの間に火種を燻らせること
形の上では西ウクライナが先に手を出したということでポーランドは侵攻を開始するだろう

ポーランドではなくルーマニアになる可能性はあるが今後20年以内に必ずこうなるよ
覚えといて

99 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.11(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1344-kbPF)：2024/05/14(火) 02:20:46.06 ID:035zbXcq0.net

今回ウクライナ軍は揺動に対処するという感じではない
ありえない増援を慌てて送り続けてます

ウクライナ軍司令部は最前線の損耗した旅団を国境地帯に再展開させるのだけではなく
各前線で戦闘している旅団からさえ部隊の一部を割いてハリコフ国境付近に再展開するよう命じています
ただ事ではないです


ウクライナ軍の中でも精鋭中の精鋭、即応部隊の第79空中強襲旅団も
兵力の一部をハリコフ国境方面に供出するように現在進行系で求められてるようです

同旅団は補給が不足しており、ノボミハイロフカ西部から自主的に撤退しましたが、
半年でロシア軍車両300両近く破壊してます
撤退時に証拠動画もあげてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1781443192988065866/pu/vid/avc1/1280x720/KWQBV19_5p0F-Jw1.mp4

これから更に補給が絞られる上に、兵力をハリコフ方面に供出したら
今後どうなるかわからないとまた愚痴ってます。
ずっと愚痴りっぱなしの精鋭旅団第79空中強襲旅団です
お喋りすぎてそろそろ軍上層部から怒られそうな雰囲気です

100 ：安倍晋三🏺 警備員[Lv.11(前28)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1344-kbPF)：2024/05/14(火) 02:27:35.24 ID:035zbXcq0.net

ロシア軍はスムィ州にも侵攻前のような砲撃を開始しています
ハリコフ西側に隣接する州です

ウクライナ軍は大慌てでありったけの兵力を国境地帯にかき集めてる感じなので
ただの揺動に対する対応ではないとの見方も出てます

先日ロシア軍国防省はウクライナ軍死傷者は1,500人近く発表してるので
供出した戦線に綻びが出てる可能性も指摘されてます