■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パナソニック「家電・テレビ・空調事業やめようかな」 [237216734]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:05:39.11 ID:MP1d3DLDM.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/tona1.gif
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS5P3W6KS5PPLFA008M.html
楠見社長は17日にオンラインで開いた戦略説明会で、中期戦略の進捗（しんちょく）を説明。自己資本利益率（ROE）など二つの指標が未達になるとの認識を示した。成長領域と見込んで投資を進めていた車載電池事業では、北米の電気自動車（EV）市場の成長が鈍化。主要取引先である米テスラ向けが失速したことなども響いた。
さらに、26年度までに成長性の乏しい「課題事業」をなくすとして、「事業譲渡、撤退も視野に入れて抜本的に手を打つ」と表明。「課題事業」については具体名を明らかにしない一方、「苦しい」事業の例として、家電・テレビと空調の一部などを挙げていた。
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:20:51.71 ID:SRklsw+v0.net
- 空調は稼ぎ頭じゃねえか
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:20:58.72 ID:uW37MC2z0.net
- >>56
WTO違反になる定期
中国など途上国と先進国ではルールが違う
- 67 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:20:58.78 ID:h/OiiWa00.net
- 円安で日本経済完全復活だ！
思い知ったか中韓！
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:21:01.49 ID:xmfQNrhm0.net
- そもそも日本企業は中国で生産してるんだし対中貿易に規制かけたところで日本企業の競争力落ちるだけじゃん
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:21:17.60 ID:2g0KGt3S0.net
- リフォームが好調なのか？
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:21:29.12 ID:peLLSCXS0.net
- かつての二大家電メーカーだったのに
家電が終わってもソフト事業でも強かったソニーと離されまくったな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:21:32.86 ID:45btaWTHd.net
- ウォシュレットだけは…
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:21:59.36 ID:WD/X/HTb0.net
- >>3
住建
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:22:05.96 ID:tPCsWudWr.net
- >>56
本当にあれもこれもなんてしてたら過去最高益にはならんのよ
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:22:20.14 ID:tMTkh8kk0.net
- >>67
パナソニックは業績自体は良い
営業利益も4000億円弱くらい出ている
だからこその構造改革だろ
産業の高度化がまだ出来ていない企業だからな
他の大手電機は産業の高度化に成功したが
- 75 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:22:30.43 ID:H5UKNEgE0.net
- テレビはやめていいぞ
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:23:11.02 ID:k/3R6BJH0.net
- >>3
松下政経塾で売国奴を量産
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:23:17.72 ID:VJmYfqci0.net
- 家電も空調も国内外に多いから利益出なそう
テレビはオワコンなんで当然だが
- 78 ：ホモ構造セックスをやめろ「」：2024/05/22(水) 09:23:25.61 ID:QZ4uR2qK0.net
- 何が出来るんだよお前は
- 79 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:23:48.19 ID:t6zXZDKl0.net
- あとは電動アシスト自転車くらいか
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:23:54.08 ID:uW37MC2z0.net
- >>74
日本企業は黒字リストラできないのが本当に足引っ張ってる
アメリカ見習って解雇規制緩和すればいいのに
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:23:57.07 ID:WD/X/HTb0.net
- タップ関連は撤退するなよ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:23:58.58 ID:n+FlwGSk0.net
- 2023年度の国内家電市場は厳しい状況にある。
一般社団法人 日本電機工業会（JEMA）が発表した2023年度の国内民生用家電機器の出荷金額は、前年比3.8%減の2兆6544億円と、2年ぶりのマイナス成長となった
家電はそもそも売れない時代になっているしな
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:24:02.70 ID:tMTkh8kk0.net
- 家電は1社に集約して家電版ルネサスを作る予定だったのに
サギノミクスのせいで収益がガタ落ちしたみずほが
アベに反旗を翻してシャープが台湾資本になったからな
アベ禍は本当にヤバイね
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:24:23.87 ID:fCNXT0rxM.net
- エアコンやめんなよぉ
さすがに中華製使いたくねぇわ
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:24:29.83 ID:WD/X/HTb0.net
- >>19
これな
売国自民じゃあさもありなん
- 86 ：：2024/05/22(水) 09:24:40.51 ID:BjtOmKl70.net
- 家電メーカーってみんなして家電一式全部作ろうとするのなんでなの？
一分野に絞った方がブランド維持できそうなのに
- 87 ：!：2024/05/22(水) 09:24:49.56 ID:Eomoldqv0.net
- 美容家電は？
ドライヤーとか結構売れてるような
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:25:09.53 ID:fCNXT0rxM.net
- >>83
あれってそういう経緯だったのか
面白いなぁ
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:25:14.48 ID:Y9/UqnFA0.net
- 日本の家電は経営苦しいとすぐ他事業に逃げるの何なんだい
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:25:15.15 ID:IowxcHgl0.net
- テレビもTCLブランドになっちゃうのかね
レグザハイセンスみたいな感じにさ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:25:35.77 ID:tMTkh8kk0.net
- >>82
テレビの出荷台数すら年間1000万台から400万台まで落ちたからな
サギノミクスのせいで家電産業の集約化が阻害されたのが本当に痛かったわ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:25:48.33 ID:zmyoppCs0.net
- 殿様みたいな価格設定になってたし撤退してヨシ
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:25:48.72 ID:q1ltIm9T0.net
- 負けを認めるのか偉い偉い👏
海外じゃ全然売れないのに国内で家電トップの面されても😅
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:26:00.45 ID:IR923hiOd.net
- >>64
もう３メーカー使い比べてんだよ
絡んでくるなド貧民
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:26:10.25 ID:vGCzM4gh0.net
- >>86
ブランドそろえたがるひとがいるから
いまだいぶ減ったか
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:26:24.68 ID:VJmYfqci0.net
- >>84
国内でも他あるからな
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:26:29.13 ID:SNt2YCZM0.net
- 消えても困らんな
- 98 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/22(水) 09:26:30.46 ID:YECuVjOE0.net
- 食洗機、除湿機、洗濯機だけは残してくれ
- 99 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:26:34.64 ID:TF3OAGGi0.net
- プラべートビエラだけ継続して頂きたい
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:26:48.17 ID:tMTkh8kk0.net
- >>89
逆
元々家電はオマケだった企業ばかり
家電がメインだったのはソニー、シャープ、パナソニックくらいだろ
あとは本業のオマケなところばかり
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:27:04.56 ID:tPCsWudWr.net
- >>89
GEもPHILIPSもたどった道だぞ
- 102 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:27:04.79 ID:OUUw6EMl0.net
- 何も困らないからいいよ
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:27:08.64 ID:ugauDWta0.net
- まずカメラ諦めろよ
- 104 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:27:09.38 ID:+wWpAQfC0.net
- >>5
ほんまこれ
こないだ食洗機買いに行ったらメーカー指定で値引き無理って言われたわ
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:27:17.05 ID:3WgMHrp90.net
- >>1
まあGEも昔は家電とか作ってたからな
今では航空機エンジンから金融まで手掛ける世界最大の電機メーカーだ
- 106 ：顔デカ：2024/05/22(水) 09:27:23.07 ID:eet4Hujt0.net
- >>59
いくらでもあるだろ
大手もアメリカ国内にちゃんと工場を残して生産してる
ワールプールWhirlpool Corporation
「Column Refrigerator Line - Amana, IA」で検索
日本だけだよ
ノーガードで自国の労働者壊滅させてんのは
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:27:25.25 ID:VJmYfqci0.net
- >>91
テレビ関連だけは当然だろ
残れるはずがない
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:27:30.27 ID:4U8pgNnO0.net
- エンゲル係数上がった分は確実に売上下がるわけだしな
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:27:38.13 ID:ECcjSxla0.net
- ソニーとの差が数十年でここまで現れるなんて思わなかった
手広く事業広げてエンタメからモノ作りまでソニーは鮮やかな復活劇を見せてくれたしパナも頼むぞ
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:28:04.87 ID:QrbWQzIM0.net
- 電設頑張ってくれればいいや
家電なんかやめちまえ
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:28:12.94 ID:tMTkh8kk0.net
- 日系電機はそもそも家電で成り上がった企業自体が少ないからな
儲かるから本業のオマケでやっていた所ばかりで
儲からなくなったから切り離したパターンな
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:28:13.67 ID:17k5nux20.net
- >>108
家電の売り上げに影響するほどの食のレジャー化か…
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:28:14.57 ID:Jtl4Pn980.net
- 家電パナで統一してんだからやめんなよ
- 114 ： 顔デカ🏺くだらないドングリで終わっちゃったね ：2024/05/22(水) 09:28:30.64 ID:GyItc/kV0.net
- ジャップランド衰退の原因は全て自民党のせい
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:28:39.53 ID:SJsuxhKn0.net
- これが物作りJAPANの末路
- 116 ：安倍晋三 ：2024/05/22(水) 09:29:00.59 ID:Lg14ylck0.net
- デカい生活家電は無理だろうな
残してもドライヤーとか掃除機、食洗機の小物をハイブランド化するしかない
- 117 ：顔デカ：2024/05/22(水) 09:29:18.01 ID:F6JpnIjx0.net
- テレビも海外製になるのか
何なら作れるんだよジャップ
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:29:30.83 ID:AwSvVmau0.net
- 他社に比べてイメージだけで恵まれてるのにこれか
- 119 ：顔デカ：2024/05/22(水) 09:29:46.21 ID:eet4Hujt0.net
- >>66
なるわけねえだろうに
アメリカは政府調達ですらバイアメリカン法で国内の産業を守ってるのに
EUは人権やプライバシー権や独禁法をうまく使って自国の産業を保護してる
>>73
だからおかしいんだよ
法人税でとるわけでもなく国内に投資するわけでもなく意味不明な過去最高益
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:30:19.06 ID:VJmYfqci0.net
- >>117
むしろテレビなんてどこでも作れるだろ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:30:22.30 ID:tMTkh8kk0.net
- 日本の輸出高自体は好調
ドルベースでも2023年は歴代8位とか
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:30:39.75 ID:FBgSFTl0r.net
- パナの場合何が残るんだ
電池とレッツノート？
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:31:17.47 ID:V1tjrHpT0.net
- 判断が遅い
- 124 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:31:20.02 ID:ChvWGnz40.net
- おいおいパナが撤退したらいよいよ中国と韓国家電であふれるぞ
もう総合家電屋はパナしか無いのに
- 125 ：顔デカ安倍晋三🏺 ：2024/05/22(水) 09:31:23.65 ID:DoIHc80E0.net
- 日本の企業がどんどん終わっていってワロタ
- 126 ：(ヽ´ん`)🏺：2024/05/22(水) 09:31:28.64 ID:e9F/cNRZ0.net
- エレベーター屋さんになるのか？
- 127 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:31:31.14 ID:mrfGbxHh0.net
- 電材だけで食っていけるのか
- 128 ：：2024/05/22(水) 09:31:31.78 ID:BjtOmKl70.net
- >>95
なるほど
じゃあ、なおさら不採算家電から撤退するのは時代の流れなんだな
確かにネットのレビューがない時代だったらカタログスペックよりブランド名で揃えたくなるかもしれん
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:31:37.73 ID:3WgMHrp90.net
- 世の中不変なものはないからな
パナソニックが変化するのは必然
- 130 ：：2024/05/22(水) 09:31:55.51 ID:4aNFj65Td.net
- 50年後にはなくなってる会社
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:32:00.90 ID:pmkWIG/V0.net
- 松下電器産業から改名するからそうなる罠
- 132 ：(ヽ´ん`)🏺：2024/05/22(水) 09:32:13.54 ID:e9F/cNRZ0.net
- LED電球もあるよな
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:32:21.82 ID:2e0zCYkS0.net
- 世界に売る気があるかないかやない？
- 134 ：顔デカ：2024/05/22(水) 09:32:25.16 ID:XcAs/CBS0.net
- それらやめたらいよいよフィリップスのパクリ以外に何も残らんやろ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:32:28.16 ID:uW37MC2z0.net
- >>91
犬HKの影響も大きいわ
チューナーレステレビ市場は右肩上がり
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:32:30.46 ID:vGCzM4gh0.net
- >>128
まさにそのとおり
レビューがないから「パナソニックなら安心だ」でそろえてた
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:32:30.91 ID:5pamUMF80.net
- NHKの視聴料で砧で放送の規格つくりまくってメーカーが世界で勝ちまくり
って勝利の方程式がもう通用しなくなったので、NHKと一緒に退場してくれていいよ
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:32:42.85 ID:2e0zCYkS0.net
- おお、書き込めたかw
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:33:06.97 ID:ECcjSxla0.net
- エアコンと洗濯機はパナだったんだけどな
あの価格なら日立かアクアにするわな。家電屋は店じまいモードだよな
- 140 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:33:09.65 ID:ChvWGnz40.net
- 1980年代とかサムスンとかに技術渡してた売国奴は全員殺処分しろよ
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:33:25.33 ID:Nh/YHju20.net
- パナソニックの家電は糞だからな
成るべくしてなった感じ
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:33:56.99 ID:kukBbI8e0.net
- 家電の全てをパナで占められるように
家を造ってるのだと思ってたよ
- 143 ：安倍晋三 聖帝：2024/05/22(水) 09:33:58.13 ID:YhfqDovk0.net
- 家電もすっかり日本勢消えたねえ
さすがに悲しいな
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:34:01.64 ID:dJo0cDsR0.net
- 今 日本の家電屋で残ってるのは三菱電機と日立ぐらいか？
どっちも明日に「やめまーす」言ってもおかしくない状況だよな
- 145 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:34:10.11 ID:OUUw6EMl0.net
- 🇨🇳の方が低価格高品質だし
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:34:13.52 ID:xmfQNrhm0.net
- >>140
また日本が技術渡したから負けたとか現実逃避してる...実力で負けただけだよ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:34:50.92 ID:vGCzM4gh0.net
- おまえらがアマとかで令和最新版の見知らぬ中華を買えるのって
レビューにたよってるところ多いとおもうぞわりと
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:34:56.18 ID:WD/X/HTb0.net
- 中華白モノ家電ってゴミだから勘弁して欲しいわ
まともな製品が存在しない
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:35:04.58 ID:s34z8jZR0.net
- 昔はガラケーも作ってて売れてたのにな
- 150 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:35:17.25 ID:OUUw6EMl0.net
- >>146
やめたれｗ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:35:30.39 ID:gHb5U+hG0.net
- >>90
panaの低価格帯テレビは中国メーカーからOEM供給を受けていたのではなかったか？
ブラウン管時代のテレビ買うときは、ソニー、パナ、日立、東芝と三菱の五社のカタログをもらって比較検討していた。
購入するときに、家電のパンフを見ながら検討するのが楽しみだったな。
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:35:40.68 ID:WD/X/HTb0.net
- 中華持ち上げてるの露骨なステマだからな
- 153 ：🏺：2024/05/22(水) 09:35:46.19 ID:MI2hplagd.net
- パナのスマホ使ってた奴いる？
- 154 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:35:59.12 ID:27Qayiyc0.net
- パナソニックはナショナルの時代からシェーバー、バリカン等が強いよな
家電から撤退したら毛の手入れをする家電はブラウンの独壇場になってしまう
- 155 ：顔デカ：2024/05/22(水) 09:36:00.79 ID:vVpXWrKF0.net
- テレビはいらんけど家電は残してくれ
パナは無難なのよ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:36:04.67 ID:sqk3THQ+0.net
- 電池以外作ってたのか
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:36:04.76 ID:2e0zCYkS0.net
- 昔は外国のトイでも調査してたもんだ
おもちゃからその国の嗜好がわかる
AmazonやGoogleにしてやられたとか片腹痛いも甚だしい
ガラパゴスからお前達の贅沢したいだけの裏金とか金稼ぐ気がないだろう
とりあえず死ねや
- 158 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:36:05.00 ID:ChvWGnz40.net
- >>144
三菱も日立もほぼ白物だけだからな
パナが最後の砦だったんだが
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:36:09.32 ID:XD8mdMQy0.net
- VIERA割と印象良かったんだけどな
他社が安いモデルにはVA採用してた時IPSで悪くない色表現のモデル出したり
- 160 ：安倍晋三 ：2024/05/22(水) 09:36:14.27 ID:CtrR4nNv0.net
- >>86
パナソニックってそもそも家電というものがベンチャービジネスの時代やろーがｗ
その頃はある家電を作って儲かったから周辺領域の家電を手掛けてを繰り返して総合家電になってる
で今家電は斜陽になってるからこうやって商品ジャンルが減って行って図らずして特定分野の専業になりつつあるということ
- 161 ：安倍晋三🏺：2024/05/22(水) 09:36:21.85 ID:OUUw6EMl0.net
- >>148
典型的な老害
- 162 ：晋先生…為甚麼...🥺🥺🥺🥺🥺：2024/05/22(水) 09:36:32.43 ID:T65pXnTw0.net
- >>1
空調は欧州で好調じゃなかったっけ?
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:36:39.79 ID:lFhdBvO20.net
- ナショナル時代から強気な値段で実際はチープ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2024/05/22(水) 09:36:42.44 ID:n+FlwGSk0.net
- シャープにしても国産だから優れている。亀山モデムだみたいな戦略に限界が来ているのは間違いないだろうな
総レス数 1001
236 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200