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【悲報】Z世代さん目覚める「成果主義より『年功序列』の方が良くね?実績より、努力せずにコネや経験で評価される方が楽でいいじゃん [257926174]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:13.17 ID:dnyKUhSad.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/banana.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/8305cba742e830624487c2f70b805c8cdf92b4f2

「年功序列」望む新入社員、48%で過去最高に…産能大調査でわかったこと

年功序列を望む人の割合が半数弱で過去最高に―。産業能率大学総合研究所が行った「2024年度新入社員の会社生活調査」で、人事制度に対する〞安全志向が分かった。昇進や待遇が年齢や勤務年数で決まる年功序列と、業績で決まる成果主義のいずれを望むか尋ねたところ「年功序列」が48・5%、「成果主義」が51・5%だった。年功序列については06年度以降で最高、成果主義は最低の値となった。

また、正社員を定年まで雇用する終身雇用制度を望むか聞いた結果は「望む」が68・2%、「望まない」が31・8%。望む人の比率は14年度の76・3%が過去最高だが、18年度以降では最も高い。コロナ禍の21年度からは年々、比率が右肩上がりとなっている。

一方、人生100年時代といわれる中「いつまで被雇用者(会社勤めなど)として働きたいか」尋ねたところ、「65歳」が32・7%、「60歳」が32・1%、「70代」が8・7%だった。23年度までは65歳よりも60歳を希望する人の方が多かったが、24年度に逆転した。このところの産業界の定年延長の動き、親世代の将来不安などに対して敏感なことがうかがえる。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:31.34 ID:dnyKUhSad.net
確かに

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:35.73 ID:dnyKUhSad.net
🦀

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:40.02 ID:dnyKUhSad.net
蟹江敬三

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:47.67 ID:dnyKUhSad.net
イェ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:02.03 ID:lck5X2htd.net
反論できなかった…

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:13.45 ID:lck5X2htd.net
論駁できなくて悔ちいよ、俺は

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:22.63 ID:lck5X2htd.net
正論

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:27.83 ID:lck5X2htd.net
正論注意

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:43.53 ID:lck5X2htd.net
全ての正論族に送る。。。

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:53.68 ID:oo7pq2NL0.net
成果なんて明確に定義出来ないしな

12 :安倍晋三:2024/09/07(土) 07:11:25.16 ID:vdfZerbO0.net
真面目に仕事やれば自ずと実力は上がっていくしな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:11:32.42 ID:4hB0207v0.net
まあなけどそんな余裕はもうないぞ日本に

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:11:48.81 ID:G0Wolxbv0.net
成果という名の労働力搾取

15 :顔デカ山下:2024/09/07(土) 07:11:48.93 ID:daUQDEa80.net
年功序列が維持できなくなったから
成果主義で誤魔化しただけ

16 :晋さん…どうして…:2024/09/07(土) 07:12:09.39 ID:W8L9wkt5d.net
ジジモメン的には
若い人は温厚な人でも
ギラギラした野心を持って欲しいものですじゃ🥺🫶👴

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:12:28.27 ID:CddXdF4m0.net
トップの成果主義はあかん
自分のいる数年だけ良ければ後はどうなってもいい連中だから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:12:49.13 ID:Aq7ocwtg0.net
日本みたいな終わっていく社会で維持できるわけねーだろ馬鹿Zが

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:12.83 ID:hdrsi7eu0.net
そもそもが成果って誰が評価するんだよ
これから少子化加速でがんがん人減るのに体当たり営業だのやらせる糞上司や糞会社でそいつらが安泰なのが分かりきってる中、若い奴はこうしますってふざけんなって反発するに決まってる

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:13.97 ID:7zMgeLj/0.net
年功序列が維持できないとこから
謎の基準の成果主義になっていってるのだよ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:20.61 ID:bqwClJTF0.net
成果主義は上のやつは今まで通りで下のやつの給料下げる口実に使われた

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:25.00 ID:sKhkFfid0.net
成果主義なんて無理なんだよな
仮に自分のアイディアで業務形態を変えて良いなら通じるだろうが
同じパターンでやる作業で成果主義は不可能だし
それは悪徳経営者の人件費削減のいいわけに過ぎない

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:44.88 ID:zIthDzlE0.net
成果主義が51%って凄いな
メリトクラシーで得する側なんて多く見て上位1割程度なのに
自信があってそうなってるわけ無いし年功序列批判の結果か

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:56.28 ID:3dn6mZAq0.net
結局のところ成果を評価するのは他人だからな

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:14:35.33 ID:dKrr8Lu80.net
会社入ると上の無能っぷりにイライラして意見変わるぞ
...いまの無能上司も昔はこう思ってたんかな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:15:18.19 ID:wLzbnTI10.net
おっさんになると年功序列ありがてぇってなるよ

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:15:52.02 ID:Rr5x9/4B0.net
おせーよ
もともとがそうだったんだよ

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:01.58 ID:LI1HZoLi0.net
というか 日本って昔から馴れ合い8割内容2割じゃん
何してもしなくても持ち合わせた気に入られる運があるだけで安泰
結局最後に勝つのは周りが助けてくれる 何でもしてくれる そういう環境を持ってるやつね

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:12.48 ID:nElUbb3y0.net
無理やり年功序列廃止や成果主義を推し進めた結果余計に悪化したんだよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:36.64 ID:rhjHDbx4H.net
うん正解
だって仕事って社会を豊かにするという要素もあるけどまず国民が安定して生活出来るだけの給与を貰うことのほうが大事なんよ
世の中が腐敗しないなら国民の全員が公務員の年功序列なのが理想

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:37.11 ID:50qQhmQu0.net
WW2で成果主義だと新人が先輩に潰されたり技術や知識を独占する奴が続出した
年功序列はその反省で取り入れられた「先進的な制度」な事を平成後半で忘れ去られてしまった

32 :顔デカ安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 07:16:37.19 ID:4YK2zVc+0.net
Zのコスパ至上主義は異常
いかに楽して金を儲けるか
それしか考えてない

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:17:27.64 ID:L2TmHE7R0.net
新卒で初任給が上がった世代だからそのまま年功序列で自動的に上がる方がお得だと気付いてしまった

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:17:44.30 ID:5cIEhTq50.net
成果主義といいつつ評価しないってやれば
安上がりになるってこと?

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:18:00.46 ID:3o7rCPuu0.net
賢い、日本は努力や成果ではなくポジションに報酬が発生する コミュ力を磨け 飲みニケーションこそ富の源泉

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:18:01.91 ID:KPjj5iZA0.net
まぁそうだろうな
それにある程度働くと自分は思ったほど有能ではないって気付くしな

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:18:36.35 ID:ml0vu9de0.net
役職ついて仕事量倍になっても給料は倍にならずコスパ悪すぎて嫌になる
とはいえ今更平に戻っても幸せには思えないのよな

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:19.14 ID:7dmZIMXS0.net
年功序列、すなわち社会主義やろ
そんなんで自由市場で勝てるわけないだろパヨク
割安感失えば後進国に仕事奪われるだけだし
イノベーション起こして先進国として生きるか、年功序列()して後進国に落ちるかの二択や

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:28.37 ID:fchiIhHz0.net
いつまでも成果出せるとは限らんしな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:37.11 ID:UhBcs4qS0.net
定年まで真面目に働けば、こんなに貰えるってのが
働くモチベーションになっていたんだよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:48.01 ID:nElUbb3y0.net
近年の転職連呼も奴らの策略
海外では転職も盛んだけど労使交渉も盛ん
労使交渉をすっ飛ばすな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:48.53 ID:zIthDzlE0.net
ライフステージで必要になったときに無条件で最低保証してくれる保険みたいなもんなのに、その時期に自分が破れ去って結婚もできない側に行くリスク想像しないのかな
まあその時は嫌儲の弱男の先輩達が温かく受け入れて一緒にまんまんジャッジャッ言うんだろうけど

43 ::2024/09/07(土) 07:20:19.39 ID:7Me2hEXe0.net
成果主義導入してから足の引っ張り合いだからな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:32.78 ID:eAQffyn60.net
>>25
だと思うよ
プレイヤーとして優秀(に見えた含む)だった先輩が管理職としては平凡以下とか別に珍しくない

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:34.49 ID:O8QEF1Si0.net
少子化進むし年功序列だとZ世代なんて歳とっても永遠に下っ端になるじゃん

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:39.82 ID:7dmZIMXS0.net
>>40
甘すぎて草
そんな時代いつまでも続くわけない

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:42.54 ID:u6DyWIaA0.net
昔は終身雇用で経済が回ってたところがあるのも否めない
先行き不安では消費に金を回せんし子供を持つ気にもなれんだろ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:21:01.18 ID:17YEaeMx0.net
>>36
んで有能なやつは誰かの元で働くの嫌になってくるしな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:21:20.82 ID:22QwMTZT0.net
会社としては腐るんだよなぁ
流れない水は腐る
当人たちにとってはどうでもいいことだろうけど

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:23:51.01 ID:h/3oubPR0.net
年功序列は将来の賃上げを約束することで最初は安く雇うやり方
日本企業は年功序列で高くなったベテランを追い出し、最初の安い賃金を基準にした「成果主義」を入れて賃金を下げる邪悪なところ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:24:20.23 ID:7dmZIMXS0.net
>>47
昔それができてたのは日本が発展途上で賃金も安かったかからだろ
割安感失った時点で他の後進国に仕事奪われて成立せんのや

52 :安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 07:24:59.84 ID:pr8n5BKo0.net
知ってた
働き始めるまでは成果主義が良いと思うんだよ
でも結局資本側の奴隷じゃんってわかるから年功序列でしゃぶった方が良いと気付く
気付けずにリスキリングとか言ってるZ世代はカルト宗教に騙されてると言っていい

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:25:18.40 ID:DdLWL6ByM.net
成果主義と言っても会社の看板無かったら何もできない小僧

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:28:55.39 ID:CddXdF4m0.net
>>41
労使交渉の年棒制導入の話はあっという間に消えたな
日本の経営者は従業員を奴隷としか見てないから

55 :安倍晋三🏺警備員 [Lv.0][苗]:2024/09/07(土) 07:29:40.68 ID:MjgGSKLS0.net
ほとんどの仕事は経験でどうにかなるもんだよな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:31:42.38 ID:FaXV2ShLM.net
>>52
騙され続けているのは氷河期世代だろw

57 ::2024/09/07(土) 07:33:47.02 ID:ln//MQFj0.net
年功序列の方が先の見通しが出来るからライフプランが立てやすい
実力主義だといつ収入減るか分からないから不安で貯蓄に走る
婚姻率の減少や少子化を解決するなら年功序列に戻したほうがいい

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:36:24.77 ID:c2NVB8ZQ0.net
仕事で重要なのは成果でも経験でもない
稼げる奴の邪魔をしないということだ

本当の無能ってのは
稼げている奴の足をひっぱって全体の士気を下げる人間

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:36:50.97 ID:2EVNRzOs0.net
成果を評価するのは俺ら氷河期を生き延びたやつだよ
その事をゆめゆめ忘れんようにな…

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:37:14.54 ID:NOrP7tBE0.net
成果主義って40過ぎた人間をどうするかって問題を解決できないんだよね
歳とりゃ若い人間より劣っていくのは当たり前だから
だからって首切ってたら社会や家族制度を維持できない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:39:47.88 ID:wXmqe1kO0.net
経験あるなら普通に仕事も出来るだろうから成果も挙げられるのでは?

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:39:55.87 ID:O8QEF1Si0.net
歳とったから偉くなるじゃなく下が現れるから偉くなる
少子化で下が現れないZ世代が無能なまま歳とって偉くなるなんて状態可能なわけないじゃん

63 : 安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 07:44:13.72 ID:V6XOoyVf0.net
解雇がし辛い日本では基本的に年功序列になるんだよ
今の企業もだいたいそうなってるだろ
ただ年下でも能力のあるやつがちゃんと出世できるようになったり
能力ないやつは歳とったというだけで昇給しないという要素が追加されただけ
成果主義は人件費削減のための言い訳にすぎん

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:45:02.58 ID:CddXdF4m0.net
>>60
中間管理職になると自分の成果は出しにくい
下の手柄を横取りする程度

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:47:15.39 ID:OsTclkCM0.net
>>32
すごいよな
今のコスパしか考えてない、刹那的な生き方が世代で共通している

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:49:39.77 ID:oo7pq2NL0.net
でもそれで若者ほど給料上がってるしな
成果主義という過剰競争に追い込まれた氷河期ほどボロボロになってる事実よ
頑張らなくて良い事を頑張ってしまった氷河期さん息してる?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:50:34.77 ID:ExzFFB4K0.net
ボーナスが±2%程度変わるだけの目標管理やめちくりー

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:50:48.97 ID:QBW4ZDAA0.net
この成果主義が誰にとっても分かりやすい成果を見るものだったら良かったのにね
この成果主義が納得性もなく機能しないなら年功序列の方が分かりやすく諦めもつく

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:51:18.17 ID:NOrP7tBE0.net
>>61
実際には経験よりも新進気鋭のほうが強い
研究者とかも本当の意味で新しいことやってるのは30代までと言われている

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:51:36.96 ID:l5H0X5J+0.net
そういうバカを上司にしたから
変な仕事ばかり教えて部下もみんなバカ軍団になったぞ
どないすんねん

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:52:04.47 ID:2LNN6nqs0.net
>>65
しかもコスパのコスしかみてない

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:53:26.07 ID:NOrP7tBE0.net
>>64
あとそもそも本当に自由競争状態だったら他人の成果をジャッジする存在が安定しないとかな
現実には中高年が権威者として部下の業績を判断してるわけで

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:54:34.56 ID:RBvdYZC10.net
成果主義は老害社員から後ろ指差されるのが辛い

74 ::2024/09/07(土) 07:56:16.72 ID:Peo9behb0.net
もう仕事しないおじさんはこれ以上要らんということだよ(´・ω・`)

75 :安倍晋三🏺警備員 [Lv.0][苗]:2024/09/07(土) 07:56:25.43 ID:MjgGSKLS0.net
成果主義で評価すべきなのは経営者や役員であって労働者じゃないんだよな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:57:41.87 ID:EJWpq1d/0.net
そもそも日本人に成果主義あってないんだよな
歪な競争というかすぐ足の引っ張り合いするし

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:57:46.72 ID:e/P0QsOd0.net
>>75
真理

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:57:51.82 ID:Ntzxqo6tM.net
年功序列が効いてくるほど長くは勤められないだろ

79 :安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 08:00:03.89 ID:qfbnpfU20.net
>>75
今まで年功序列のぬるま湯に浸かってきた無能が何故か下を評価するシステム

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:00:14.07 ID:NOrP7tBE0.net
>>76
やってる感だけ出してるけど、非ゼロサムゲームをゼロサムゲームに変えただけだから
組織がガタガタになるのはむしろ当たり前なんだよな

81 :顔デカ🏺:2024/09/07(土) 08:00:30.75 ID:/Ciqi+EL0.net
結局は給料下げただけだもんな成果主義

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:00:37.44 ID:UpuVURiG0.net
それだとZ世代が大好きなFIREが遠のくけどな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:01:03.84 ID:MFn8FFtt0.net
>>76
それな。現場のアホの子達にやる気出されてもなぁ、だいたい斜め上の方向で発揮しちゃうんだよなあ。ヌルい仕事しか出来ないくせにほんと迷惑なのでやめてほしい

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:01:49.37 ID:Jy035Wtr0.net
若者の方が中年より頭も体も動くから成果主義は中年には不利とは思う

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:02:20.52 ID:fzWqu0kJ0.net
中小企業だと出来ない奴はパワハラされ、出来る奴は仕事量増えるのに賃金が増えない
大企業はコンプラに厳しいのでサボった者勝ち
入ったらゴールだな

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:02:34.97 ID:Jy035Wtr0.net
なので中年になった時のことを考えてるんだろかな

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:02:35.59 ID:NOrP7tBE0.net
>>83
「成果」てそもそもトップとか経営陣の業績どれだけ伸ばします、みたいなことだよねえ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:04:59.80 ID:3Fdk4wkl0.net
能力がない人間が上に居るとFaxが残り続けたりExcel方眼紙が使われたりするから
年功序列は競争が無い官公庁や中抜き業でしか機能しない

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:05:01.62 ID:YXrDrMxq0.net
大企業に関してはでしょ
中小企業なんか別に歳食っても給料上がらんよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:06:41.62 ID:goylVgQh0.net
若者の老害化が酷い

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:06:50.61 ID:NOrP7tBE0.net
戦争は来月までにここを攻めるとか上が決めてそれに合わせて部下を動かしてるんで
上がふんぞりかえって兵隊ひとりひとりに来月までにここを落とせなきゃクビか懲罰部隊な、
みたいなことやってたら本末転倒だし反乱起きるわ

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:13:47.26 ID:JeyPRnET0.net
>>91
それなんてインパール作戦?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:14:29.68 ID:MFn8FFtt0.net
>>88
年功序列(電産型賃金制度)ってもともとは戦後アメリカの指導で導入されたんだよ。
終戦後の日本の工業製品の品質は欧米に遥かに劣るレベルやったわけ。それをアメリカに何とかキャッチアップしたいと言うことでアメリカから先生呼んで来て取り入れていったわけ。カイゼン、QC活動のデミング博士とかな。そのなかの指導のひとつが年功序列制度やねんで。

94 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:15:03.54 ID:kujIeOH30.net
成果主義は失敗したと始めた富士通が言ってるし

95 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:15:59.55 ID:kujIeOH30.net
成果をはかろうにも日本には基準がないんだから
やってる感演出にしかならない

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:17:27.99 ID:/yiPYD2+0.net
働かない高給取りのおっさんが居座ることになるんだが

97 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:19:46.60 ID:1zPWSV3a0.net
年功序列って言葉に変えてるけど、要は社会主義だけどな
日本が落ちてる理由も税金や保険料重すぎる、やっても給料上がらないからっていう社会主義的なものだし

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:20:05.13 ID:kD4ce9u40.net
>>1
女子大生に聞いたら、専業主婦になって楽に暮らしたいが多かった、みたいな調査だな
もっと昔は、金があれば結婚なんかしたくない主婦が多かったという調査
日本人、結局は1人が好きなんよ
仕事もしたくないんよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:22:06.57 ID:qPHC4PyE0.net
>>58
仕事で一番重要なのは自分の立場を守って首にならないこと
仕事は金をもらうためにやるんだからな
できるできないは別な話

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:22:15.12 ID:EJWpq1d/0.net
>>96
成果主義にしろ年功序列にしろ終身雇用やめて無能はちゃんと解雇したほうがいいよな
今の少子化状態では新人の質は下がる一方でしかないからしっかり育成せずに解雇するのは悪手だけど

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:23:27.30 ID:SqjbF3uh0.net
同じ様なスレタイを何日前に見た

意味のないクソスレだよ

102 :顔デカ:2024/09/07(土) 08:23:30.61 ID:uoAKBchZ0.net
だから言ったのに…
さんざん警告してやったのになぁ…
いまさらもう遅いわ
おまえらが始めた物語だろ(´・ω・`)

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:24:55.49 ID:4mjfrvEV0.net
成果主義にしとけばトップに高額払うだけで済むからな

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:26:10.21 ID:iUGRFAob0.net
それが希望なら公務員やるしかなくね
でも倍率ガタ落ちなんだろ?

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:27:03.25 ID:QBW4ZDAA0.net
上がモタモタしてたら期初どころか夏に差し掛かる頃にやっと会社や部署の目標が出る
そこから急ぎで作らされるものの次に目標を見るのは期の終わり
そこから帳尻合わせの成果とそれっぽい自分を作る
これをやってる感と言わずして

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:28:03.39 ID:9tp1/9NH0.net
Z世代は怠け者

107 :安倍晋三🏺顔デカ:2024/09/07(土) 08:31:36.91 ID:gxxA425P0.net
心まで安倍晋三になるな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:34:30.05 ID:MFn8FFtt0.net
>>104
公務員は業務はラクだけど人間関係と派閥抗争が激甚災害級だからな。

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:36:50.43 ID:OkakSQA70.net
>>56
確かに氷河期世代は見事に騙されたなw
https://i.imgur.com/k5Ft7XO.jpeg

110 :安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 08:39:59.04 ID:WOluTJZz0.net
成果主義とか言いながら、年功序列加味して判断してきやがるからな
意味ねーよ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:40:47.04 ID:Fu1qoPNI0.net
年功序列で無駄に企業の体力削ったからツケが今まわってるんだが

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:41:35.24 ID:vvDjVzfqd.net
理由は明らか
入社当時から緩く扱われてるから
今のバブル世代を見て年功序列なら年取ったら下からの突き上げを心配せずずっと緩いポジションを維持できると勘違いしてる

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:42:11.18 ID:RvXsxCbM0.net
ていうか今の部長、課長が年功序列で来たのに
いきなり俺らだけ実力主義を突きつけられてもな
本当に歪な世の中だよ

114 :顔デカ🏺 :2024/09/07(土) 08:43:56.16 ID:O8BBWhoC0.net
逆にすろばいいんだよ
新卒を最高給にして毎年減額
だいたいこれで解決する

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:44:44.99 ID:vT/mFXd00.net
世の中有能より無能の方が多いからね
無能でも評価される年功序列の方が良い

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:46:01.84 ID:sHM9pM510.net
こつこつ真面目な人間が要領の良いクズに搾取されるのが年功序列終身雇用
悪党が考えたネズミ講だよ

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:47:19.06 ID:vvDjVzfqd.net
>>110
>>113
それを承知で歴史ある企業を選んだんだろ
そうじゃない人は新興企業を選んで入ってるんだよ
転職しろ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:48:27.09 ID:vvDjVzfqd.net
>>116
何でもそうだけど先行者が利益を取るのはごく普通の動き
後から入って優遇しろは自分がやらる側なら嫌だろ

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:51:27.41 ID:ZhntjdaN0.net
成果上げててもそれを評価せずに奴隷として安くこき使おうとするブラック中小が多いからこう考えるのも無理もない

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:54:08.29 ID:/YqwGDup0.net
成果主義ってのも単なる賃金カットの建前にしか使われてないじゃん
労働者全体の賃金が上がらなければ何の意味も無い

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:54:42.92 ID:J4ro9nxc0.net
>>94
解雇出来ないんだからなんちゃって成果主義だよ

122 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:55:31.03 ID:1zPWSV3a0.net
>>119
というより放っといても評価して賃金上げてもらうってのが甘えだからな
給与交渉と転職しろよ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:57:07.07 ID:sHM9pM510.net
>>118
新しく入って来ていきなり成果出せるやつは居ないだろ
むしろ本当にそんな奴いたら報酬出すべきでは
確かに嫌だけどな

124 :顔デカ:2024/09/07(土) 08:58:33.61 ID:d7+dZLHe0.net
民主主義への挑戦

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:58:58.45 ID:vvDjVzfqd.net
>>123
成果が何なのかは評価制度と評価者に依るからな
給料もらう以上は最初から設定された成果を上げないといけない

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:59:39.90 ID:JeyPRnET0.net
>>110
勤続年数と忠誠心はある程度相関するんだから当たり前では?
いくら有能だって毎年会社乗り換えるような奴は要らないってなるよ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:03:13.73 ID:ughGkPlI0.net
成果主義の方がコストカットできるからもう戻らんよ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:04:03.36 ID:JeyPRnET0.net
>>122
給与に文句を言うような奴なのでマイナス査定w

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:04:32.94 ID:ughGkPlI0.net
>>25
優秀な人は辞めていくしね

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:06:47.21 ID:HSDasEV10.net
かしこい

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:07:24.14 ID:vX7WjzII0.net
成果主義自体否定はしないけど面倒なとこ他人に回して多くの仕事で成果出してる感を出すやつが面倒なんよな

132 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 09:09:40.81 ID:JCgRZiXn0.net
成果主義って言っても社内政治に強いだけの無能が出世するからな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:10:08.42 ID:+x/8Es7o0.net
アメリカに勝てないなら成果主義は意味ないからな
敗戦国がバカなことをしたもんよ

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:14:38.23 ID:VUvEhCNB0.net
選択制にすれば良い
年功序列の給与をベースに成果型は一定以上高いけど評価が低いと減給、解雇

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:17:02.01 ID:FbSjGd0V0.net
老害を恨め

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:18:30.00 ID:KcSdItRE0.net
じゃあボロクソにこき使われてなー

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:19:52.86 ID:JeyPRnET0.net
>>136
実際にはボロクソに使われてるのは大規模に成果主義導入したところだけどな

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:20:45.69 ID:HSDasEV10.net
成果主義が好きならフリーランスやればいいだけだからな

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:24:17.03 ID:qqi5h31I0.net
でもそれ昭和のめちゃくちゃなパワハラやセクハラで生き残った奴だけだから
もちろん宴会では裸踊りぐらい平気でできるんだろうな?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:33:02.26 ID:/gy0QOJhM.net
プロ野球選手でも完全な成果主義じゃないんだから無理無理

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:36:12.73 ID:tonMYgZF0.net
でも年功序列だと衰退が止まりません

142 ::2024/09/07(土) 09:37:21.44 ID:PdknPKOl0.net
>>140
愛人起用とか普通にあるよなw
奴らで無理なら一般人ならもっと無理

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:43:06.40 ID:/yiPYD2+0.net
>>140
記録できっちり選別される競技以外は色々な忖度やらがあるからな 

144 :苺萌🍓 :2024/09/07(土) 09:43:29.36 ID:EFjGvhdma.net
まあ若手のうちは
成果主義が売上や案件数みたく定量面で機械的に決まるならまだしも
(それでも案件アサインの条件が不公平な場合もあり得る)
こんな活躍した影響度あったって定性的な話でバトルして評価枠奪い合うだけの場合もよくあるし
評価者であるマネジャー同士の力関係次第な面もあるので
往々にして不透明かつ公平ではないから
給料の引き換えとして仕事する場合は年功序列の良さ(心身安定)はあるかもですね
やりたい事として仕事する場合はマネジャーの力なんて関係ないぐらい強いボス(部長以上)を
自分から動いて常にケツモチに付けるようになるから
結果的に常に評価は高くなるけど、普通はわざわざ仕事でそこまでやろうと思わないほうが多いね
世の中仕事以外に楽しい事たくさんありますし♩

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:47:17.25 ID:VUvEhCNB0.net
売り上げのいいプロジェクトに属するだけでウマウマとかありそうだもんな
消化試合のプロジェクトにいけすかない奴をアサインしたり
純粋な成果なんてはかりようがない
定量的な評価って無理だろ

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:50:33.48 ID:JeyPRnET0.net
>>144
つかある程度裁量権のない奴の「成果」を問うたって無意味なんだよな

成果主義って判断する側の成果をむしろ査定しないといけない

147 :顔デカ:2024/09/07(土) 09:54:17.27 ID:d7+dZLHe0.net
見合いも最悪用意される感じ思えば最高だったな

148 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 09:55:27.02 ID:1zPWSV3a0.net
プロ野球は言われてみたら働きがデータで可視化される珍しい実力主義よりだな
それでも聖域化してたりするんだから、可視化されない民間の仕事なんてどれだけ杜撰か

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW e75c-2PJG):2024/09/07(土) 10:06:31.33 ID:VZ/VTnMj0.net
一方正社員型派遣
「成果主義も年功序列でもない。資格取得のみで評価します」

150 : 警備員[Lv.26] (ワッチョイW 87ab-G+Rl):2024/09/07(土) 10:14:18.12 ID:e5LBvy/Z0.net
終身雇用は保険だからねえ
できるやつ=健康なやつが損するシステム
まあ、出世っていう逃げ道がある分
保険よりはまし

151 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW c79f-b4Zb):2024/09/07(土) 10:21:24.37 ID:x9CSgSGz0.net
確実に年功序列の世界の方が幸せな人は多かった

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 10:29:10.08 ID:K/QXj2EFa.net
だから滅びた

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 10:48:40.59 ID:LI2mlS+e0.net
コネ社会だと実力が評価されると困るから年功序列になるんだよな

154 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 11:09:00.56 ID:kujIeOH30.net
海外は平社員を成果主義で査定していないようだし、成果主義って変な制度だよなあ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 11:23:44.84 ID:EcXg/jnP0.net
経営者にとって都合が良いのはどっちか

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 11:36:33.46 ID:05AAUCrVr.net
年功序列も事実上の成果主義ではあるわけだしなあ
意味分からんレベルの無能まで上げてるから変なことになるだけであって

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:34:55.86 ID:iboBhR840.net
20代までだったなやる気あるの

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:41:25.75 ID:CddXdF4m0.net
>>155
そりゃ成果主義だろ
その成果を判断するのは上だし
日本人は上と対等に口論して成果を主張できる弁論能力も度胸もはない

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:43:01.01 ID:HBE1VvmB0.net
経済停滞30年を打開出来なかった大人たちたちさんどうすんのこれ?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:45:00.69 ID:uhEgBS0e0.net
日本の成果主義ってただの給料削減で青天井じゃないからな
労働者の立場で支持する奴がアホ
日本野上層部で正しく成果を評価できる奴なんていない

161 :顔デカ:2024/09/07(土) 12:45:20.95 ID:o48MziJx0.net
毎日仕事終わったらアレしてコレしてーって考えながら適当に働いて生活したい
遊びのない人生なんて生きてるだけのゴミじゃん

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 14:54:15.83 ID:y9HvYAFx0.net
よく勘違いされてるけど
「年功序列」ってそれ単体であるのではなくて学歴社会とセットなんだけど
学歴の序列で同じだとそこから更に序列つけるために年次順にするってのが年功序列

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 14:58:16.50 ID:Pr/7uzTt0.net
これが望みだったんだろ?政治家さんよw

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.20] (ワッチョイW 47c6-L4we):2024/09/07(土) 15:28:27.75 ID:HSDasEV10.net
成果主義だと独身有利だからな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 07af-aPHw):2024/09/07(土) 15:30:10.96 ID:H4pJ006B0.net
年功序列厳密に適用されたのおそらく、団塊世代の大卒くらいだろうし無理だろあんなもん
年とともに技能が上がっていく職人とかそれくらいしかきつそう、ホワイトカラーとは相性悪い

166 :安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.14] (ワッチョイW bf8f-0zGf):2024/09/07(土) 15:37:10.00 ID:e9OV2AuA0.net
年功序列=定期昇給だからなあ

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