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【悲報】Z世代さん目覚める「成果主義より『年功序列』の方が良くね?実績より、努力せずにコネや経験で評価される方が楽でいいじゃん [257926174]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:13.17 ID:dnyKUhSad.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/banana.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/8305cba742e830624487c2f70b805c8cdf92b4f2
「年功序列」望む新入社員、48%で過去最高に…産能大調査でわかったこと
年功序列を望む人の割合が半数弱で過去最高に―。産業能率大学総合研究所が行った「2024年度新入社員の会社生活調査」で、人事制度に対する〞安全志向が分かった。昇進や待遇が年齢や勤務年数で決まる年功序列と、業績で決まる成果主義のいずれを望むか尋ねたところ「年功序列」が48・5%、「成果主義」が51・5%だった。年功序列については06年度以降で最高、成果主義は最低の値となった。
また、正社員を定年まで雇用する終身雇用制度を望むか聞いた結果は「望む」が68・2%、「望まない」が31・8%。望む人の比率は14年度の76・3%が過去最高だが、18年度以降では最も高い。コロナ禍の21年度からは年々、比率が右肩上がりとなっている。
一方、人生100年時代といわれる中「いつまで被雇用者(会社勤めなど)として働きたいか」尋ねたところ、「65歳」が32・7%、「60歳」が32・1%、「70代」が8・7%だった。23年度までは65歳よりも60歳を希望する人の方が多かったが、24年度に逆転した。このところの産業界の定年延長の動き、親世代の将来不安などに対して敏感なことがうかがえる。
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:31.34 ID:dnyKUhSad.net
- 確かに
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:35.73 ID:dnyKUhSad.net
- 🦀
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:40.02 ID:dnyKUhSad.net
- 蟹江敬三
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:09:47.67 ID:dnyKUhSad.net
- イェ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:02.03 ID:lck5X2htd.net
- 反論できなかった…
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:13.45 ID:lck5X2htd.net
- 論駁できなくて悔ちいよ、俺は
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:22.63 ID:lck5X2htd.net
- 正論
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:27.83 ID:lck5X2htd.net
- 正論注意
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:43.53 ID:lck5X2htd.net
- 全ての正論族に送る。。。
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:10:53.68 ID:oo7pq2NL0.net
- 成果なんて明確に定義出来ないしな
- 12 :安倍晋三:2024/09/07(土) 07:11:25.16 ID:vdfZerbO0.net
- 真面目に仕事やれば自ずと実力は上がっていくしな
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:11:32.42 ID:4hB0207v0.net
- まあなけどそんな余裕はもうないぞ日本に
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:11:48.81 ID:G0Wolxbv0.net
- 成果という名の労働力搾取
- 15 :顔デカ山下:2024/09/07(土) 07:11:48.93 ID:daUQDEa80.net
- 年功序列が維持できなくなったから
成果主義で誤魔化しただけ
- 16 :晋さん…どうして…:2024/09/07(土) 07:12:09.39 ID:W8L9wkt5d.net
- ジジモメン的には
若い人は温厚な人でも
ギラギラした野心を持って欲しいものですじゃ🥺🫶👴
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:12:28.27 ID:CddXdF4m0.net
- トップの成果主義はあかん
自分のいる数年だけ良ければ後はどうなってもいい連中だから
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:12:49.13 ID:Aq7ocwtg0.net
- 日本みたいな終わっていく社会で維持できるわけねーだろ馬鹿Zが
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:12.83 ID:hdrsi7eu0.net
- そもそもが成果って誰が評価するんだよ
これから少子化加速でがんがん人減るのに体当たり営業だのやらせる糞上司や糞会社でそいつらが安泰なのが分かりきってる中、若い奴はこうしますってふざけんなって反発するに決まってる
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:13.97 ID:7zMgeLj/0.net
- 年功序列が維持できないとこから
謎の基準の成果主義になっていってるのだよ
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:20.61 ID:bqwClJTF0.net
- 成果主義は上のやつは今まで通りで下のやつの給料下げる口実に使われた
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:25.00 ID:sKhkFfid0.net
- 成果主義なんて無理なんだよな
仮に自分のアイディアで業務形態を変えて良いなら通じるだろうが
同じパターンでやる作業で成果主義は不可能だし
それは悪徳経営者の人件費削減のいいわけに過ぎない
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:44.88 ID:zIthDzlE0.net
- 成果主義が51%って凄いな
メリトクラシーで得する側なんて多く見て上位1割程度なのに
自信があってそうなってるわけ無いし年功序列批判の結果か
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:13:56.28 ID:3dn6mZAq0.net
- 結局のところ成果を評価するのは他人だからな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:14:35.33 ID:dKrr8Lu80.net
- 会社入ると上の無能っぷりにイライラして意見変わるぞ
...いまの無能上司も昔はこう思ってたんかな
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:15:18.19 ID:wLzbnTI10.net
- おっさんになると年功序列ありがてぇってなるよ
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:15:52.02 ID:Rr5x9/4B0.net
- おせーよ
もともとがそうだったんだよ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:01.58 ID:LI1HZoLi0.net
- というか 日本って昔から馴れ合い8割内容2割じゃん
何してもしなくても持ち合わせた気に入られる運があるだけで安泰
結局最後に勝つのは周りが助けてくれる 何でもしてくれる そういう環境を持ってるやつね
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:12.48 ID:nElUbb3y0.net
- 無理やり年功序列廃止や成果主義を推し進めた結果余計に悪化したんだよ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:36.64 ID:rhjHDbx4H.net
- うん正解
だって仕事って社会を豊かにするという要素もあるけどまず国民が安定して生活出来るだけの給与を貰うことのほうが大事なんよ
世の中が腐敗しないなら国民の全員が公務員の年功序列なのが理想
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:16:37.11 ID:50qQhmQu0.net
- WW2で成果主義だと新人が先輩に潰されたり技術や知識を独占する奴が続出した
年功序列はその反省で取り入れられた「先進的な制度」な事を平成後半で忘れ去られてしまった
- 32 :顔デカ安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 07:16:37.19 ID:4YK2zVc+0.net
- Zのコスパ至上主義は異常
いかに楽して金を儲けるか
それしか考えてない
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:17:27.64 ID:L2TmHE7R0.net
- 新卒で初任給が上がった世代だからそのまま年功序列で自動的に上がる方がお得だと気付いてしまった
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:17:44.30 ID:5cIEhTq50.net
- 成果主義といいつつ評価しないってやれば
安上がりになるってこと?
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:18:00.46 ID:3o7rCPuu0.net
- 賢い、日本は努力や成果ではなくポジションに報酬が発生する コミュ力を磨け 飲みニケーションこそ富の源泉
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:18:01.91 ID:KPjj5iZA0.net
- まぁそうだろうな
それにある程度働くと自分は思ったほど有能ではないって気付くしな
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:18:36.35 ID:ml0vu9de0.net
- 役職ついて仕事量倍になっても給料は倍にならずコスパ悪すぎて嫌になる
とはいえ今更平に戻っても幸せには思えないのよな
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:19.14 ID:7dmZIMXS0.net
- 年功序列、すなわち社会主義やろ
そんなんで自由市場で勝てるわけないだろパヨク
割安感失えば後進国に仕事奪われるだけだし
イノベーション起こして先進国として生きるか、年功序列()して後進国に落ちるかの二択や
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:28.37 ID:fchiIhHz0.net
- いつまでも成果出せるとは限らんしな
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:37.11 ID:UhBcs4qS0.net
- 定年まで真面目に働けば、こんなに貰えるってのが
働くモチベーションになっていたんだよ
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:48.01 ID:nElUbb3y0.net
- 近年の転職連呼も奴らの策略
海外では転職も盛んだけど労使交渉も盛ん
労使交渉をすっ飛ばすな
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:19:48.53 ID:zIthDzlE0.net
- ライフステージで必要になったときに無条件で最低保証してくれる保険みたいなもんなのに、その時期に自分が破れ去って結婚もできない側に行くリスク想像しないのかな
まあその時は嫌儲の弱男の先輩達が温かく受け入れて一緒にまんまんジャッジャッ言うんだろうけど
- 43 ::2024/09/07(土) 07:20:19.39 ID:7Me2hEXe0.net
- 成果主義導入してから足の引っ張り合いだからな
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:32.78 ID:eAQffyn60.net
- >>25
だと思うよ
プレイヤーとして優秀(に見えた含む)だった先輩が管理職としては平凡以下とか別に珍しくない
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:34.49 ID:O8QEF1Si0.net
- 少子化進むし年功序列だとZ世代なんて歳とっても永遠に下っ端になるじゃん
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:39.82 ID:7dmZIMXS0.net
- >>40
甘すぎて草
そんな時代いつまでも続くわけない
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:20:42.54 ID:u6DyWIaA0.net
- 昔は終身雇用で経済が回ってたところがあるのも否めない
先行き不安では消費に金を回せんし子供を持つ気にもなれんだろ
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:21:01.18 ID:17YEaeMx0.net
- >>36
んで有能なやつは誰かの元で働くの嫌になってくるしな
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:21:20.82 ID:22QwMTZT0.net
- 会社としては腐るんだよなぁ
流れない水は腐る
当人たちにとってはどうでもいいことだろうけど
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:23:51.01 ID:h/3oubPR0.net
- 年功序列は将来の賃上げを約束することで最初は安く雇うやり方
日本企業は年功序列で高くなったベテランを追い出し、最初の安い賃金を基準にした「成果主義」を入れて賃金を下げる邪悪なところ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:24:20.23 ID:7dmZIMXS0.net
- >>47
昔それができてたのは日本が発展途上で賃金も安かったかからだろ
割安感失った時点で他の後進国に仕事奪われて成立せんのや
- 52 :安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 07:24:59.84 ID:pr8n5BKo0.net
- 知ってた
働き始めるまでは成果主義が良いと思うんだよ
でも結局資本側の奴隷じゃんってわかるから年功序列でしゃぶった方が良いと気付く
気付けずにリスキリングとか言ってるZ世代はカルト宗教に騙されてると言っていい
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:25:18.40 ID:DdLWL6ByM.net
- 成果主義と言っても会社の看板無かったら何もできない小僧
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:28:55.39 ID:CddXdF4m0.net
- >>41
労使交渉の年棒制導入の話はあっという間に消えたな
日本の経営者は従業員を奴隷としか見てないから
- 55 :安倍晋三🏺警備員 [Lv.0][苗]:2024/09/07(土) 07:29:40.68 ID:MjgGSKLS0.net
- ほとんどの仕事は経験でどうにかなるもんだよな
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:31:42.38 ID:FaXV2ShLM.net
- >>52
騙され続けているのは氷河期世代だろw
- 57 ::2024/09/07(土) 07:33:47.02 ID:ln//MQFj0.net
- 年功序列の方が先の見通しが出来るからライフプランが立てやすい
実力主義だといつ収入減るか分からないから不安で貯蓄に走る
婚姻率の減少や少子化を解決するなら年功序列に戻したほうがいい
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:36:24.77 ID:c2NVB8ZQ0.net
- 仕事で重要なのは成果でも経験でもない
稼げる奴の邪魔をしないということだ
本当の無能ってのは
稼げている奴の足をひっぱって全体の士気を下げる人間
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:36:50.97 ID:2EVNRzOs0.net
- 成果を評価するのは俺ら氷河期を生き延びたやつだよ
その事をゆめゆめ忘れんようにな…
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:37:14.54 ID:NOrP7tBE0.net
- 成果主義って40過ぎた人間をどうするかって問題を解決できないんだよね
歳とりゃ若い人間より劣っていくのは当たり前だから
だからって首切ってたら社会や家族制度を維持できない
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:39:47.88 ID:wXmqe1kO0.net
- 経験あるなら普通に仕事も出来るだろうから成果も挙げられるのでは?
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:39:55.87 ID:O8QEF1Si0.net
- 歳とったから偉くなるじゃなく下が現れるから偉くなる
少子化で下が現れないZ世代が無能なまま歳とって偉くなるなんて状態可能なわけないじゃん
- 63 : 安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 07:44:13.72 ID:V6XOoyVf0.net
- 解雇がし辛い日本では基本的に年功序列になるんだよ
今の企業もだいたいそうなってるだろ
ただ年下でも能力のあるやつがちゃんと出世できるようになったり
能力ないやつは歳とったというだけで昇給しないという要素が追加されただけ
成果主義は人件費削減のための言い訳にすぎん
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:45:02.58 ID:CddXdF4m0.net
- >>60
中間管理職になると自分の成果は出しにくい
下の手柄を横取りする程度
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:47:15.39 ID:OsTclkCM0.net
- >>32
すごいよな
今のコスパしか考えてない、刹那的な生き方が世代で共通している
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:49:39.77 ID:oo7pq2NL0.net
- でもそれで若者ほど給料上がってるしな
成果主義という過剰競争に追い込まれた氷河期ほどボロボロになってる事実よ
頑張らなくて良い事を頑張ってしまった氷河期さん息してる?
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:50:34.77 ID:ExzFFB4K0.net
- ボーナスが±2%程度変わるだけの目標管理やめちくりー
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:50:48.97 ID:QBW4ZDAA0.net
- この成果主義が誰にとっても分かりやすい成果を見るものだったら良かったのにね
この成果主義が納得性もなく機能しないなら年功序列の方が分かりやすく諦めもつく
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:51:18.17 ID:NOrP7tBE0.net
- >>61
実際には経験よりも新進気鋭のほうが強い
研究者とかも本当の意味で新しいことやってるのは30代までと言われている
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:51:36.96 ID:l5H0X5J+0.net
- そういうバカを上司にしたから
変な仕事ばかり教えて部下もみんなバカ軍団になったぞ
どないすんねん
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:52:04.47 ID:2LNN6nqs0.net
- >>65
しかもコスパのコスしかみてない
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:53:26.07 ID:NOrP7tBE0.net
- >>64
あとそもそも本当に自由競争状態だったら他人の成果をジャッジする存在が安定しないとかな
現実には中高年が権威者として部下の業績を判断してるわけで
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:54:34.56 ID:RBvdYZC10.net
- 成果主義は老害社員から後ろ指差されるのが辛い
- 74 ::2024/09/07(土) 07:56:16.72 ID:Peo9behb0.net
- もう仕事しないおじさんはこれ以上要らんということだよ(´・ω・`)
- 75 :安倍晋三🏺警備員 [Lv.0][苗]:2024/09/07(土) 07:56:25.43 ID:MjgGSKLS0.net
- 成果主義で評価すべきなのは経営者や役員であって労働者じゃないんだよな
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:57:41.87 ID:EJWpq1d/0.net
- そもそも日本人に成果主義あってないんだよな
歪な競争というかすぐ足の引っ張り合いするし
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:57:46.72 ID:e/P0QsOd0.net
- >>75
真理
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 07:57:51.82 ID:Ntzxqo6tM.net
- 年功序列が効いてくるほど長くは勤められないだろ
- 79 :安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 08:00:03.89 ID:qfbnpfU20.net
- >>75
今まで年功序列のぬるま湯に浸かってきた無能が何故か下を評価するシステム
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:00:14.07 ID:NOrP7tBE0.net
- >>76
やってる感だけ出してるけど、非ゼロサムゲームをゼロサムゲームに変えただけだから
組織がガタガタになるのはむしろ当たり前なんだよな
- 81 :顔デカ🏺:2024/09/07(土) 08:00:30.75 ID:/Ciqi+EL0.net
- 結局は給料下げただけだもんな成果主義
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:00:37.44 ID:UpuVURiG0.net
- それだとZ世代が大好きなFIREが遠のくけどな
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:01:03.84 ID:MFn8FFtt0.net
- >>76
それな。現場のアホの子達にやる気出されてもなぁ、だいたい斜め上の方向で発揮しちゃうんだよなあ。ヌルい仕事しか出来ないくせにほんと迷惑なのでやめてほしい
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:01:49.37 ID:Jy035Wtr0.net
- 若者の方が中年より頭も体も動くから成果主義は中年には不利とは思う
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:02:20.52 ID:fzWqu0kJ0.net
- 中小企業だと出来ない奴はパワハラされ、出来る奴は仕事量増えるのに賃金が増えない
大企業はコンプラに厳しいのでサボった者勝ち
入ったらゴールだな
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:02:34.97 ID:Jy035Wtr0.net
- なので中年になった時のことを考えてるんだろかな
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:02:35.59 ID:NOrP7tBE0.net
- >>83
「成果」てそもそもトップとか経営陣の業績どれだけ伸ばします、みたいなことだよねえ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:04:59.80 ID:3Fdk4wkl0.net
- 能力がない人間が上に居るとFaxが残り続けたりExcel方眼紙が使われたりするから
年功序列は競争が無い官公庁や中抜き業でしか機能しない
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:05:01.62 ID:YXrDrMxq0.net
- 大企業に関してはでしょ
中小企業なんか別に歳食っても給料上がらんよ
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:06:41.62 ID:goylVgQh0.net
- 若者の老害化が酷い
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:06:50.61 ID:NOrP7tBE0.net
- 戦争は来月までにここを攻めるとか上が決めてそれに合わせて部下を動かしてるんで
上がふんぞりかえって兵隊ひとりひとりに来月までにここを落とせなきゃクビか懲罰部隊な、
みたいなことやってたら本末転倒だし反乱起きるわ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:13:47.26 ID:JeyPRnET0.net
- >>91
それなんてインパール作戦?
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:14:29.68 ID:MFn8FFtt0.net
- >>88
年功序列(電産型賃金制度)ってもともとは戦後アメリカの指導で導入されたんだよ。
終戦後の日本の工業製品の品質は欧米に遥かに劣るレベルやったわけ。それをアメリカに何とかキャッチアップしたいと言うことでアメリカから先生呼んで来て取り入れていったわけ。カイゼン、QC活動のデミング博士とかな。そのなかの指導のひとつが年功序列制度やねんで。
- 94 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:15:03.54 ID:kujIeOH30.net
- 成果主義は失敗したと始めた富士通が言ってるし
- 95 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:15:59.55 ID:kujIeOH30.net
- 成果をはかろうにも日本には基準がないんだから
やってる感演出にしかならない
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:17:27.99 ID:/yiPYD2+0.net
- 働かない高給取りのおっさんが居座ることになるんだが
- 97 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:19:46.60 ID:1zPWSV3a0.net
- 年功序列って言葉に変えてるけど、要は社会主義だけどな
日本が落ちてる理由も税金や保険料重すぎる、やっても給料上がらないからっていう社会主義的なものだし
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:20:05.13 ID:kD4ce9u40.net
- >>1
女子大生に聞いたら、専業主婦になって楽に暮らしたいが多かった、みたいな調査だな
もっと昔は、金があれば結婚なんかしたくない主婦が多かったという調査
日本人、結局は1人が好きなんよ
仕事もしたくないんよ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:22:06.57 ID:qPHC4PyE0.net
- >>58
仕事で一番重要なのは自分の立場を守って首にならないこと
仕事は金をもらうためにやるんだからな
できるできないは別な話
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:22:15.12 ID:EJWpq1d/0.net
- >>96
成果主義にしろ年功序列にしろ終身雇用やめて無能はちゃんと解雇したほうがいいよな
今の少子化状態では新人の質は下がる一方でしかないからしっかり育成せずに解雇するのは悪手だけど
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:23:27.30 ID:SqjbF3uh0.net
- 同じ様なスレタイを何日前に見た
意味のないクソスレだよ
- 102 :顔デカ:2024/09/07(土) 08:23:30.61 ID:uoAKBchZ0.net
- だから言ったのに…
さんざん警告してやったのになぁ…
いまさらもう遅いわ
おまえらが始めた物語だろ(´・ω・`)
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:24:55.49 ID:4mjfrvEV0.net
- 成果主義にしとけばトップに高額払うだけで済むからな
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:26:10.21 ID:iUGRFAob0.net
- それが希望なら公務員やるしかなくね
でも倍率ガタ落ちなんだろ?
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:27:03.25 ID:QBW4ZDAA0.net
- 上がモタモタしてたら期初どころか夏に差し掛かる頃にやっと会社や部署の目標が出る
そこから急ぎで作らされるものの次に目標を見るのは期の終わり
そこから帳尻合わせの成果とそれっぽい自分を作る
これをやってる感と言わずして
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:28:03.39 ID:9tp1/9NH0.net
- Z世代は怠け者
- 107 :安倍晋三🏺顔デカ:2024/09/07(土) 08:31:36.91 ID:gxxA425P0.net
- 心まで安倍晋三になるな
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:34:30.05 ID:MFn8FFtt0.net
- >>104
公務員は業務はラクだけど人間関係と派閥抗争が激甚災害級だからな。
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:36:50.43 ID:OkakSQA70.net
- >>56
確かに氷河期世代は見事に騙されたなw
https://i.imgur.com/k5Ft7XO.jpeg
- 110 :安倍晋三🏺:2024/09/07(土) 08:39:59.04 ID:WOluTJZz0.net
- 成果主義とか言いながら、年功序列加味して判断してきやがるからな
意味ねーよ
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:40:47.04 ID:Fu1qoPNI0.net
- 年功序列で無駄に企業の体力削ったからツケが今まわってるんだが
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:41:35.24 ID:vvDjVzfqd.net
- 理由は明らか
入社当時から緩く扱われてるから
今のバブル世代を見て年功序列なら年取ったら下からの突き上げを心配せずずっと緩いポジションを維持できると勘違いしてる
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:42:11.18 ID:RvXsxCbM0.net
- ていうか今の部長、課長が年功序列で来たのに
いきなり俺らだけ実力主義を突きつけられてもな
本当に歪な世の中だよ
- 114 :顔デカ🏺 :2024/09/07(土) 08:43:56.16 ID:O8BBWhoC0.net
- 逆にすろばいいんだよ
新卒を最高給にして毎年減額
だいたいこれで解決する
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:44:44.99 ID:vT/mFXd00.net
- 世の中有能より無能の方が多いからね
無能でも評価される年功序列の方が良い
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:46:01.84 ID:sHM9pM510.net
- こつこつ真面目な人間が要領の良いクズに搾取されるのが年功序列終身雇用
悪党が考えたネズミ講だよ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:47:19.06 ID:vvDjVzfqd.net
- >>110
>>113
それを承知で歴史ある企業を選んだんだろ
そうじゃない人は新興企業を選んで入ってるんだよ
転職しろ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:48:27.09 ID:vvDjVzfqd.net
- >>116
何でもそうだけど先行者が利益を取るのはごく普通の動き
後から入って優遇しろは自分がやらる側なら嫌だろ
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:51:27.41 ID:ZhntjdaN0.net
- 成果上げててもそれを評価せずに奴隷として安くこき使おうとするブラック中小が多いからこう考えるのも無理もない
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:54:08.29 ID:/YqwGDup0.net
- 成果主義ってのも単なる賃金カットの建前にしか使われてないじゃん
労働者全体の賃金が上がらなければ何の意味も無い
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:54:42.92 ID:J4ro9nxc0.net
- >>94
解雇出来ないんだからなんちゃって成果主義だよ
- 122 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 08:55:31.03 ID:1zPWSV3a0.net
- >>119
というより放っといても評価して賃金上げてもらうってのが甘えだからな
給与交渉と転職しろよ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:57:07.07 ID:sHM9pM510.net
- >>118
新しく入って来ていきなり成果出せるやつは居ないだろ
むしろ本当にそんな奴いたら報酬出すべきでは
確かに嫌だけどな
- 124 :顔デカ:2024/09/07(土) 08:58:33.61 ID:d7+dZLHe0.net
- 民主主義への挑戦
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:58:58.45 ID:vvDjVzfqd.net
- >>123
成果が何なのかは評価制度と評価者に依るからな
給料もらう以上は最初から設定された成果を上げないといけない
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 08:59:39.90 ID:JeyPRnET0.net
- >>110
勤続年数と忠誠心はある程度相関するんだから当たり前では?
いくら有能だって毎年会社乗り換えるような奴は要らないってなるよ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:03:13.73 ID:ughGkPlI0.net
- 成果主義の方がコストカットできるからもう戻らんよ
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:04:03.36 ID:JeyPRnET0.net
- >>122
給与に文句を言うような奴なのでマイナス査定w
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:04:32.94 ID:ughGkPlI0.net
- >>25
優秀な人は辞めていくしね
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:06:47.21 ID:HSDasEV10.net
- かしこい
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:07:24.14 ID:vX7WjzII0.net
- 成果主義自体否定はしないけど面倒なとこ他人に回して多くの仕事で成果出してる感を出すやつが面倒なんよな
- 132 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 09:09:40.81 ID:JCgRZiXn0.net
- 成果主義って言っても社内政治に強いだけの無能が出世するからな
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:10:08.42 ID:+x/8Es7o0.net
- アメリカに勝てないなら成果主義は意味ないからな
敗戦国がバカなことをしたもんよ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:14:38.23 ID:VUvEhCNB0.net
- 選択制にすれば良い
年功序列の給与をベースに成果型は一定以上高いけど評価が低いと減給、解雇
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:17:02.01 ID:FbSjGd0V0.net
- 老害を恨め
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:18:30.00 ID:KcSdItRE0.net
- じゃあボロクソにこき使われてなー
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:19:52.86 ID:JeyPRnET0.net
- >>136
実際にはボロクソに使われてるのは大規模に成果主義導入したところだけどな
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:20:45.69 ID:HSDasEV10.net
- 成果主義が好きならフリーランスやればいいだけだからな
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:24:17.03 ID:qqi5h31I0.net
- でもそれ昭和のめちゃくちゃなパワハラやセクハラで生き残った奴だけだから
もちろん宴会では裸踊りぐらい平気でできるんだろうな?
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:33:02.26 ID:/gy0QOJhM.net
- プロ野球選手でも完全な成果主義じゃないんだから無理無理
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:36:12.73 ID:tonMYgZF0.net
- でも年功序列だと衰退が止まりません
- 142 ::2024/09/07(土) 09:37:21.44 ID:PdknPKOl0.net
- >>140
愛人起用とか普通にあるよなw
奴らで無理なら一般人ならもっと無理
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:43:06.40 ID:/yiPYD2+0.net
- >>140
記録できっちり選別される競技以外は色々な忖度やらがあるからな
- 144 :苺萌🍓 :2024/09/07(土) 09:43:29.36 ID:EFjGvhdma.net
- まあ若手のうちは
成果主義が売上や案件数みたく定量面で機械的に決まるならまだしも
(それでも案件アサインの条件が不公平な場合もあり得る)
こんな活躍した影響度あったって定性的な話でバトルして評価枠奪い合うだけの場合もよくあるし
評価者であるマネジャー同士の力関係次第な面もあるので
往々にして不透明かつ公平ではないから
給料の引き換えとして仕事する場合は年功序列の良さ(心身安定)はあるかもですね
やりたい事として仕事する場合はマネジャーの力なんて関係ないぐらい強いボス(部長以上)を
自分から動いて常にケツモチに付けるようになるから
結果的に常に評価は高くなるけど、普通はわざわざ仕事でそこまでやろうと思わないほうが多いね
世の中仕事以外に楽しい事たくさんありますし♩
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:47:17.25 ID:VUvEhCNB0.net
- 売り上げのいいプロジェクトに属するだけでウマウマとかありそうだもんな
消化試合のプロジェクトにいけすかない奴をアサインしたり
純粋な成果なんてはかりようがない
定量的な評価って無理だろ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 09:50:33.48 ID:JeyPRnET0.net
- >>144
つかある程度裁量権のない奴の「成果」を問うたって無意味なんだよな
成果主義って判断する側の成果をむしろ査定しないといけない
- 147 :顔デカ:2024/09/07(土) 09:54:17.27 ID:d7+dZLHe0.net
- 見合いも最悪用意される感じ思えば最高だったな
- 148 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 09:55:27.02 ID:1zPWSV3a0.net
- プロ野球は言われてみたら働きがデータで可視化される珍しい実力主義よりだな
それでも聖域化してたりするんだから、可視化されない民間の仕事なんてどれだけ杜撰か
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.7] (ワッチョイW e75c-2PJG):2024/09/07(土) 10:06:31.33 ID:VZ/VTnMj0.net
- 一方正社員型派遣
「成果主義も年功序列でもない。資格取得のみで評価します」
- 150 : 警備員[Lv.26] (ワッチョイW 87ab-G+Rl):2024/09/07(土) 10:14:18.12 ID:e5LBvy/Z0.net
- 終身雇用は保険だからねえ
できるやつ=健康なやつが損するシステム
まあ、出世っていう逃げ道がある分
保険よりはまし
- 151 :安倍晋三🏺 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイW c79f-b4Zb):2024/09/07(土) 10:21:24.37 ID:x9CSgSGz0.net
- 確実に年功序列の世界の方が幸せな人は多かった
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 10:29:10.08 ID:K/QXj2EFa.net
- だから滅びた
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 10:48:40.59 ID:LI2mlS+e0.net
- コネ社会だと実力が評価されると困るから年功序列になるんだよな
- 154 :安倍晋三🏺 :2024/09/07(土) 11:09:00.56 ID:kujIeOH30.net
- 海外は平社員を成果主義で査定していないようだし、成果主義って変な制度だよなあ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 11:23:44.84 ID:EcXg/jnP0.net
- 経営者にとって都合が良いのはどっちか
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 11:36:33.46 ID:05AAUCrVr.net
- 年功序列も事実上の成果主義ではあるわけだしなあ
意味分からんレベルの無能まで上げてるから変なことになるだけであって
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:34:55.86 ID:iboBhR840.net
- 20代までだったなやる気あるの
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:41:25.75 ID:CddXdF4m0.net
- >>155
そりゃ成果主義だろ
その成果を判断するのは上だし
日本人は上と対等に口論して成果を主張できる弁論能力も度胸もはない
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:43:01.01 ID:HBE1VvmB0.net
- 経済停滞30年を打開出来なかった大人たちたちさんどうすんのこれ?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 12:45:00.69 ID:uhEgBS0e0.net
- 日本の成果主義ってただの給料削減で青天井じゃないからな
労働者の立場で支持する奴がアホ
日本野上層部で正しく成果を評価できる奴なんていない
- 161 :顔デカ:2024/09/07(土) 12:45:20.95 ID:o48MziJx0.net
- 毎日仕事終わったらアレしてコレしてーって考えながら適当に働いて生活したい
遊びのない人生なんて生きてるだけのゴミじゃん
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 14:54:15.83 ID:y9HvYAFx0.net
- よく勘違いされてるけど
「年功序列」ってそれ単体であるのではなくて学歴社会とセットなんだけど
学歴の序列で同じだとそこから更に序列つけるために年次順にするってのが年功序列
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2024/09/07(土) 14:58:16.50 ID:Pr/7uzTt0.net
- これが望みだったんだろ?政治家さんよw
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.20] (ワッチョイW 47c6-L4we):2024/09/07(土) 15:28:27.75 ID:HSDasEV10.net
- 成果主義だと独身有利だからな
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 07af-aPHw):2024/09/07(土) 15:30:10.96 ID:H4pJ006B0.net
- 年功序列厳密に適用されたのおそらく、団塊世代の大卒くらいだろうし無理だろあんなもん
年とともに技能が上がっていく職人とかそれくらいしかきつそう、ホワイトカラーとは相性悪い
- 166 :安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.14] (ワッチョイW bf8f-0zGf):2024/09/07(土) 15:37:10.00 ID:e9OV2AuA0.net
- 年功序列=定期昇給だからなあ
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