機動戦士ガンダム Vol.30

1 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:pzy3gsqg.net

【前スレ】
機動戦士ガンダム Vol.29 【ジャブローに散る！】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1361155789/

913 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/11(金) 21:08:05.99 ID:???.net

11話「イセリナ，恋のあと」の、
「なんて云う名前の人なんだろう・・・僕を仇と言ったんだ。」
とつぶやくアムロを尻目にサッサと遺体を埋めるカイ。
アムロも埋めようとスコップを構えるシルエットのフィックス・エンドは
当時のロボットアニメでは衝撃的だったな・・・。

914 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/11(金) 21:15:40.58 ID:???.net

>>906
というか、もともと登場人物は20代くらいの設定だった
おもちゃを売りたいスポンサーの意向で、ホワイトベースのブライト艦長も乗組員も、みんな設定年齢引き下げられた

そのため、10代なのに妙に大人びた言動ばっかり

915 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 00:38:27.89 ID:???.net

自分が30過ぎて見てみるとランバラルは…　40代後半だな

916 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 01:59:57.04 ID:???.net

桐山隊長は32ぐらいだけどな。

917 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 09:18:07.17 ID:???.net

バイファムで10歳くらいの女の子がシャトルの操縦を語り始めた時は頭を抱えたが
ホワイトベースの連中は若いといっても、ブライト、リュウ、オペレータの2人とか
もともと軍属の人も多いし、オムルなんかグレーの服着てる技術系だし、
アムロやカイがパイロットやっててもまあなんか納得がいった

918 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 09:41:31.04 ID:???.net

宇宙世紀は15歳で元服なんじゃないんか

919 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 12:57:39.18 ID:???.net

覚えてるつもりのシーンでもあらためて観ると結構記憶と違ってたりするモンだな

920 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 12:59:31.13 ID:???.net

初代ガンダムは機体が頑丈なので敵の攻撃食らっても破壊されない
そうこうしてるうちにアムロの操縦技術が上がって行く
だんだん上手くなり、ニュータイプ能力が開花していくのがじっくり描かれている

それ以降の作品はガンダムが特に頑丈と言うわけではないせいか
異常に運が良かったり、最初からそこそこ操縦できて攻撃を食らわず
しかもすぐ上手くなる

921 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 13:06:55.36 ID:???.net

基本全て初代でやり切ってるところあるからね

922 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 14:26:18.57 ID:???.net

まあ結局
初代を超えるガンダムはない
と思う

923 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 15:05:07.31 ID:???.net

最初のガンダムがダントツ1位
じゃあ2位は？　っていうと、微妙なのばっかりw

924 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 16:06:10.61 ID:???.net

２位は００８０、３位はGガンダムかな、個人的には。
初代と全く異なる方向性を目指した方がうまくいく気がする。
変に縛られると（富野監督作品も含めて）亜流にしかならない。

925 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 16:13:40.09 ID:???.net

Gガンはないわー
富野でなくて俺だったとしても日本刀持って殴り込みたくなる

926 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 16:48:02.41 ID:???.net

Gガンダムってガンダムが戦うやつだっけ？

927 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 19:08:06.71 ID:???.net

>>920
初代はアムロの操縦技術の向上だけじゃない。
いくら機体が頑丈で簡単にやられないと言ってもそれだけじゃ説得力に乏しいから
「教育型コンピューター」というエクスキューズも使っている。
(過去の戦いのケーススタディを記憶する事で機体の戦闘力も高くなって行く)

928 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 19:10:37.81 ID:???.net

そんなガンダムもアムロの反応についていけなくなるんだもんな

929 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 20:38:49.62 ID:v8ApboYI.net

>>923ファーストが１位なのは当然として。

２位はベタだけど「Z」かな。やっぱりZも大好きなんで。
３位は難しいけど、あえて「ターンA」で。ターンAはガンダムっぽくはないけど凄く面白いよ。
キャラクターが皆生き生きしてて親しみが持てる。

次点で「ZZ」と「V」辺りかな。全部、冨野監督作品だけどやっぱりそうなるかな。

あと「G」も「W」も別物と割り切ればけっこう楽しいよ。そんなに駄作ではないと思う。
およそ冨野ガンダムからは離れた作品だけど。

930 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/12(土) 23:39:37.46 ID:???.net

つーかセリフとかさ
むしろ初代の方が冨野らしくないのかな、なんて思ったりする
普通にかっこいい、映画っぽいセリフが多い気がするのよ
それ以降の作品は冨野テイストが出過ぎてて
「変」「妙」なセリフに聞こえる
で、ああこれが冨野なのかなと
ガンダム以外知らんから実際のところは判らんけど

931 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 00:16:44.81 ID:???.net

ファースト→Z→逆シャア
これで十分です。
それ以外は興味ナッシング

932 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 01:23:37.88 ID:???.net

No.2はターンＡ
おわり

933 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 02:34:20.37 ID:???.net

Xって人気無いんだな
見た事ないけど

934 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 03:11:53.38 ID:???.net

Ｘ途中で見るの止めちゃったな
ＣＳでもいいから放送してくれたら、一度全部見てみたい気はする
今、Ｖガンダム見てるよ

>>928
そこがまた、アムロの成長を感じさせる

935 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 09:36:33.76 ID:???.net

>>931
個人的にはZがなくても良いと思う
リ・ガズィを新作で別のガンダムもどきでリメークなら尚OK
Zがなかった事にすれば良い

936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 10:29:32.58 ID:???.net

Zがリトマス試験紙なのかな。
Zを高評価する人は、ガンダム＝富野＝シリアスな戦史劇というのが大前提で、
非富野ガンダムや富野でもZZなんかは受け入れない。
Zがいまいちな人は、そもそもZ自体をファーストと別物とみなしていて、
ここからファースト原理主義（Z以降はガンダムにあらず）と、
他ガンダム容認派（これも宇宙世紀限定派と個別に評価する派がある）に分岐する。
ただこれは富野ガンダムで育った世代（それも男性のみ）の話で、
総じてWと種以降は否定しているという感じだろうか。

937 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 10:49:39.41 ID:???.net

>>936
Zを評価するしないの理由は話そのものよりもMSのデザインだと思うけど？
MSじゃなくてHMじゃんで終了

938 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 10:51:27.56 ID:???.net

Ｚは強化人間とかサイコガンダム、メガバスーカランチャー、ハマーン・カーンなど
好きな要素はあるんだが・・・

939 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 11:11:47.89 ID:???.net

>>935
逆シャアの制作が決まった頃は「Z、ZZは無かった事（！）として描かれる」
と当時雑誌で読んで狂喜したんだが結局有耶無耶になってたのが残念だ

>>937
同じ組織のメカには見えないチグハグさもあるけどそれ以上に演出面がダメだと思うよ
猫も杓子も専用機じゃ引き立つ物も引き立たないし
コレといった見せ場も無いまま同じようにヤラれて終わりだもん

940 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 12:06:46.82 ID:???.net

ガンダムの一番魅力的な所は「リアリティ」と思う
Ζでそれがどこかに行ってしまった
まず子供が軍人殴るとか考えられないし、シャアもアムロも何が目的なのかすら不明
初代は登場人物全員に共感できるが、Ζは登場人物全員意味不明の行動をとり続ける
そこが一番「ガンダムではない」と思わせる所

941 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 12:20:14.50 ID:???.net

>ガンダムの一番魅力的な所は「リアリティ」
の点から見てもMSのデザインがな〜ってのが少なくない
？ってのがハンブラビやキュベレイは違うだろMSじゃね〜よ

話の設定上ジオンや連邦のMSがごちゃ混ぜなのはある程度我慢できるが
明らかに世界観を壊すデザインはな…

942 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 13:39:50.50 ID:???.net

キュベレイの独特なデザインは好きだけどな
変形モビルスーツが嫌い
特にモビルスーツ形態になった時、全然かっこ良く思えない
アッシマー、ギャプラン、メッサーラなど
ガブスレイのみ好き

943 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 14:33:42.93 ID:???.net

第二位は
ＳＥＥＤ

巨乳艦長はやっぱイイわ

異論は認める

944 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 14:34:52.96 ID:???.net

BFの師匠かい

945 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 15:02:39.87 ID:???.net

>初代は登場人物全員に共感できる

セイラさんだけは未だによくわからない・・・・

946 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 15:08:00.72 ID:???.net

>>945
>>初代は登場人物全員に共感できる
ララァに共感できるのはぶっ壊れた人だけじゃねw

十数年前、近所のおばさんにフラウよろしく「あの子は我々と違う」と言われた時は辛かった（一応褒め言葉としてなんだが…）

947 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 15:54:49.44 ID:???.net

>>946
美しいものが嫌いな人がいて・・・？

948 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 16:19:27.53 ID:???.net

美しいもの・・・嫌いだなあ・・

949 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 19:28:11.72 ID:???.net

押井　だってね、もう２５年以上前になるわけですけど、そもそもこのパトレイバーという作品のスタート地点は、
“二足歩行の巨大ロボットが活躍するなんてあり得ない”っていうのを裏テーマみたいにしてたんだから。

――ええっ！　まさかのレイバー不要論？　でも、マンガ版やテレビアニメ版ではパトレイバーが大立ち回りして大活躍でしたよ？

押井　だから僕が携わってないとこでいつの間にかそうなってたんだよ。
でも本当は、最初からレイバーは“使えないもの”で、事件現場に持っていくのも渋滞に引っかかって大変だし、
現場でもリボルバーなんて役に立たないしってところから話を始めたんだけど……気づいたら普通のロボットヒーローになっちゃってたからさ。

――つまり、パトレイバーはロボットヒーローもののアンチテーゼとして生まれた作品だったと！

押井　だから今回の実写版は本当の意味での原点回帰なんだよ。
二足歩行の巨大ロボットなんて、それぐらい使えないものなんだ、誰がこんなもん作ったんだ、ってところから話を始めようぜって。

――そういえばエピソード０でも整備班・班長、シバシゲオがレイバーのダメさを語っていました。

押井　だってロボットって無人であるべきなのに、人が乗ったら意味ないだろ！って（笑）。
本当は顔も足も必要ないんだけどさ。

950 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 21:02:25.21 ID:???.net

>>948
OVA版ゼオライマーの葎さんちーす

>>949
他人の成功を土台に捻くれた二次創作で飯食ってる人のいうことだからなぁ

951 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/13(日) 21:43:19.72 ID:???.net

豊洲のイベントで実物大パトレイバーのデッキアップを見て感無量とか言ってた人が良くいうわｗ

952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 03:53:27.94 ID:???.net

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が艦これを「キモヲタ。早く全員死なないかな」と差別発言→大炎上★２[4/7] @ 東アジアnews+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396889605/

【Twitter】野間易通｢私のアニメおたく嫌いはガンダムから始まった。中学時代、ガンダム見てる同級生を幼稚だとバカにした｣★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397370550/

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２[4/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/


野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648

野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928

953 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 07:45:11.33 ID:???.net

>>930
初代TVは各話担当スタッフの裁量が大きいのだろうなというのはわかる

954 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 08:42:47.21 ID:???.net

>>949
ダイ・ガード見たら泣きそうだなｗ

955 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 10:29:00.20 ID:???.net

>>940
> シャアもアムロも何が目的なのかすら不明

これこれこれ。
Zは子供の頃から何度も再放送見てるけど、敵味方のキャラが何のために
命をかけて戦っているのか何度見ても良く解らない。しっくりこない。

MS戦も毎回定期的に出撃して、遠巻きにビーム撃って、普通に帰還して、
クワトロとかエマが集まってうだうだっと反省会やる繰り返しだし。
メリハリというか緊迫感がない。

956 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 20:41:34.31 ID:???.net

キモ

957 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 20:52:44.43 ID:???.net

ファーストって呼び方をする人間にはなりたくないよな

958 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/04/14(月) 23:37:29.88 ID:???.net

ガンダムって言えば最初のガンダムの事だからなぁ
他のはZとかVとか記号で呼べばいい

959 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2014/07/08(火) 08:50:11.00

トランスフォーマーに肖って、ララァ専用ＭＡをジオンエルメスと改名してもよさそうだけどな…？

960 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2020/05/17(日) 21:43:16.72 ID:E8SZw+6sX

よく誤解されてるけどファーストガンダムはリアルな設定のスーパーヒーロー
ロボットアニメだから、富野も後年ファーストはシリアアスぽく見えるけど
基本エンタメだと割り切って作ったからと語ってる

961 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/06/21(月) 17:51:57.30 ID:wmBsHyfsf

富野由悠季のいちごコラ俺に見せたやつ誰だよ。（笑）

第十話　ガルマ散る

962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/06/21(月) 17:53:24.16 ID:wmBsHyfsf

SD、SD言ってるけど、俺が作っていたのは1980年代。サザビーだったかな。