ヤマトがガンダムに劣っているという風潮が嫌い

1 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/27(火) 15:05:32.37 ID:Fu8zRbCP.net

ガンダムが初めてリアルな戦争を描いてヤマトは嘘くさい子供騙しとか
オタク第一世代ほどこういう固定観念にとらわれているよね

俺からすればヤマトが古臭い子供騙しならガンダムだって同様だろと言いたいし
逆にガンダムが戦争を描いた良質なアニメだというのならヤマトも互角だと思う

というより戦争映画の再現という意味ではヤマトのほうがよっぽどよくできている
ヤマト2のこの場面を見て欲しい
https://youtu.be/V7HqnnFhnGc

ガンダムにこんな戦術的に敵を倒す作戦を練るシーンはない
ガンダムは結局ＭＳとＭＳの個という部分に執着しすぎた結果大局感に欠けている

2 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/27(火) 19:45:33.52 ID:???.net

　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ　　　　岡崎ガンダムの主人公、アムロ・レイが>>2ゲットだ！
. （　　 　 　 　 　 ,、　,イ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 ,　）!　　　　>>1ガンダムゴー！
. （/　　 　 ）´、r‐o-＝'　/=c<,ィ ル'　　　　　　 >>3ざまあみろ！
　 !　　r‐、 }　 ,,ー‐'　　（ ー-'　!/　 　　　　　>>4ええい！このスイッチだ！
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　　 　　　>>5くそっ！しょうがねえな
.　　ヽ. `ー;`' 　 　 r─-、´　　/　　　　　　　　　>>6うおおおおっ！
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　　　　　 >>7貴様らの思い通りにはさせんぞ！ガンダムが相手だ！
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　「７　　　　　　　>8ガンキャノン発進します！（ズバーッ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>9やあフラウ・ボウどうしたんだ！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　>10-1001ガンダムがある限り平和な宇宙をお前たちの勝手にはさせんぞ！！

3 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/27(火) 19:47:15.17 ID:j0Ozq8sR.net

【ＵＦＯ】　　山本太郎も横浜で遭遇　　≪�W◇″型の発光体≫　　世界にテレパシー放送　　【大宣言】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519704223/l50

4 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 10:11:27.41 ID:XhHo+IDW.net

「ヤマト」は宇宙戦艦もの
「ガンダム」は巨大ロボットもの
ＳＦアニメという以外共通項はないのでは？
比べること自体どうでもいいこと

5 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 10:14:21.90 ID:XhHo+IDW.net

でも「ヤマト２」って、本当に宇宙戦記ものに徹していたなぁ
１作目はまだ宇宙冒険ものって感じで子供心にわくわくした思い出が
視聴者層がヲタク層に移行してしまったからだよね

6 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 12:05:14.99 ID:SeooVAuG.net

【元国連】　　笑うセールスマンの声で　　 ≪テレパシー?≫　　聞こえないふりをするな　　【非言語】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519784789/l50

7 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 15:24:53.26 ID:???.net

ヤマトがガンダムに劣ってるんじゃなくて、
ガンダムがヤマトに勝ってるんだよ

8 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 17:22:40.24 ID:???.net

世代によるけど一般にはアムロより古代、シャアよりデスラーの方が知名度高いんじゃね？

9 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 20:55:17.96 ID:???.net

>>4
つか、ガンダムブームでヤマトブームが過去のものになったという歴史的経緯はある

そして、コミケでコスプレで踊るイベントの時に、今どきダサいという理由で、ヤマトのキャラのコスプレをした者が囲まれて袋叩きにされたということがあった

10 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 21:41:11.18 ID:???.net

ヤマトも さらばで終わっていればね
つまらん続編でファンは離れて行ったから

11 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 23:17:56.82 ID:???.net

>>9
あー今になって思えば、コミケじゃなくてSFコンベンションだったかも

あと昔のアニメージュの「未来のアニメはこうなる！」って編集部専属の漫画家が描いた奴の中でも、
今どきヤマトのコスプレするような奴はいかんともしがたい奴という扱いしてたはず（つまり当時ヤマトはアニヲタの黒歴史扱いされていた）

12 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 23:40:00.86 ID:NLqrWbJL.net

皆さんコメントありがとう
このスレタイ見てわざわざ書きこもうなんて思う人は必ずしも固定観念に縛られているわけでは
ないというのがよくわかった

ちなみに俺が嫌いな典型的論評はこういうの
http://blog.freeex.jp/archives/51331996.html

ガンダムを神格化して称えるのはいいけれどガンダム以前を馬鹿にし過ぎじゃない？と思うのよ
ましてや岡田斗司夫みたいにサブカルの世界で影響力の強い奴がこういう事言っちゃうのってさ

ウルトラマンも子どもの文化だと言っててまあそれ自体に異議は唱えないけれどウルトラシリーズには
ガンダムに負けじ劣らじ大人のディープなオタクは大勢いるでしょうとね
それをこういう論調で一刀両断してしまう感性に浅はかさを感じてしまう

ガンダムが高尚で大人びているならウルトラセブンだって高尚だしウルトラがジャリ番なら
ガンダムだって突っ込みどころ満載で一緒だろうとまあ>>1で書いたのと同じ主張だけど言いたい

若いオタクは勉強しないとか言ってるけどこういうやつが若い世代から古い作品を遠ざけてる一面もあるんじゃないの？

「ガンダム以前は見る価値ないよ」とかどうせそんなこと言ってるんだろ

ガンダム以前にだってルパン三世とかあしたのジョーとかすごいアニメいっぱいあるだろ
ハイジは？フランダースは？
ウルトラQや東宝特撮も忘れんな

というか古参オタぶるならハワイ・マレー沖海戦や桃太郎海の神兵にまでさかのぼって
日本アニメと特撮について論じるべきだ
もちろん海外アニメも忘れずに

それができない第一世代は本質的に現代の萌豚と変わらん
長文失礼

13 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/02/28(水) 23:55:06.85 ID:???.net

いや、ガンダムを神格化して称えるのがいかんのだろ

「『ガンダム』は すでに大人の教養である。」なんて反吐が出る
すでにガンダムは産業だから、金になるから皆寄って来てるだけ
日本アニメ史ではワンオブゼムでしかない

14 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/01(木) 00:09:28.88 ID:PLG7ruUm.net

>>13
まあそうかもしれんね
ただそう言っとかないと今度はこっちがガンダムアンチに思われそうで
決してそうではないということも言っておく

ワンオブセムという意味ではエヴァンゲリオンもそうだと思う
あれって言うほど後世に影響与えているか？
そもそも作り手自身がエヴァは寄せ集めパロディに過ぎないって言ってるのに
OPの明朝体演出なんてモロ犬神家でエヴァの専売特許なんて殆どないよ

繊細な心理描写云々もはっきり言ってタッチとかのほうが上
タッチはエヴァからさらに10年くらい前の作品だけどエヴァと互角か部分的にはそれ以上の
演出力を誇っているよ

まあとにかくヤマト、ガンダム、エヴァ←これを三大アニメと称する風潮にはウンザリ

ようはオタクって視野が狭いんだよ
ガンダムとエヴァしかしらなくてヤマトはろくに見たことがない
見ててもせいぜいリメイク版か旧版をネットで流し見程度

ガンダムでさえ初代は絵が雑だからやだとか言う奴が大勢いる始末

そしてそういう若い世代が岡田なんちゃらみたいなやつの薄っぺらい論評を
そのまま受け取り漠然とした認識で上記三作品を三大アニメなんて言っちゃうわけだ

ヤマト以前が古くて低レベルならヤマト以前から活動していた大塚康生や宮崎駿は
低レベルなアニメーターなのかとね
それに最初にファンクラブが出来たアニメはヤマトじゃなくて海のトリトンでしょ

ヤマト以前はアニメは幼児しか見ていなかったなんて言う古参オタの認識も怪しいもんだ
潜在的オタはもっと以前からいたと思うよ

15 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/03(土) 17:37:40.06 ID:???.net

ヤマトは敵が青くてダサい

16 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/03(土) 21:52:12.26 ID:???.net

ヤマトは、８０年頃には生き返りと殺して感動の西崎イズムがアニメファンに
本気で嫌われていた瞬間があったからな

17 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/04(日) 10:19:23.59 ID:???.net

岡田斗司夫はヤマトを死ぬほど好きだったしルパンもちゃんと評価してるって
彼の本にヤマトに言及した箇所はいっぱいあるだろ？

18 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/09(金) 14:17:35.15 ID:teaZm+g2.net

＞ヤマト以前はアニメは幼児しか見ていなかったなんて言う古参オタの認識も怪しいもんだ

だってアニメブーム以前には、アニヲタは特ヲタから虐げられていたって話聞いたことあるし

19 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/09(金) 15:15:43.44 ID:???.net

ガンダムは最初、モビルスーツの出てこない
宇宙戦艦アニメになる予定だったんだよね
でもそれだけじゃヤマトと比べられちゃう(亜流と言われちゃう)からモビルスーツを出した
そして、それは成功しその結果それまでアニメの顔、代名詞だったヤマトを落として
新しいアニメの顔、代名詞になったというのはあるな

20 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/09(金) 16:57:55.74 ID:???.net

これはおれのいつもの持論だが、プラモ発売(80年夏)から劇場版公開(81年春)へと、
ガンガン盛り上がってゆくガンダム・ブームと比較される最新のカウンターパートが、
どう見ても面白くない「ヤマトIII」だった点も悪印象だったのではないか？

21 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/09(金) 20:44:50.09 ID:???.net

オタクの人形遊びにしかならなかった点を
富野は嘆いているんだったか　＞ガンダム

池田秀一なんかは綺麗に終わった方が良いってスタンスだったそうだが
結局、シャアで40年食わせて貰っているんだよな
その辺があるからか、何やってもシャアだと言われがちに

22 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/09(金) 20:52:03.28 ID:hcuPi0AV.net

ヤマトが無ければ、ガンダムは無いし
ガンダムが無ければ、マクロスも無い
マクロスが無ければ、エヴァンゲリオンも無い

どれも後世に大きな影響与えているのだから
その価値で喧嘩する必要なんて無いんだよ
遡り続けたら鉄腕アトム　バンビ　蒸気船ウィリーとキリが無くなる

23 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 00:26:02.29 ID:???.net

ガンダムは数の多い団塊ジュニア世代を洗脳したけど
ヤマトはちょっと早すぎたのでは

24 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 04:30:39.99 ID:???.net

ヤマトはアニメの作劇が発展途上の時期だったから色々と完成度低い部分がある

25 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 05:39:06.30 ID:???.net

女性メンバーが森雪ひとりだけで、それも70年代式ヒロイン全開なのもな
スターシャやテレサはまあ・・神話的な存在で人間の造形じゃあないし

そこへいくとガンダムの女性キャラの意外な充実ぶりはハーレムアニメとして
さえも楽しめる先進性、こういう女いるよなぁと大人になるとわかるリアルさ

26 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 14:20:34.94 ID:gSn4TRlR.net

ヤマトって意外と古参だもんな
アトムから10年ぐらいで行き着く所が凄いんだけど
日本アニメの進化ってどこかで止まった気がする

1963年01月01日 - 1966年12月31日　鉄腕アトム

1974年10月06日 - 1975年03月30日　宇宙戦艦ヤマト

1979年04月07日 - 1980年01月26日　機動戦士ガンダム

1984年07月21日　　　　　　　　　　　　　超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか

1988年07月16日　　　　　　　　　　　　　AKIRA

1995年10月04日 - 1996年03月27日　新世紀エヴァンゲリオン

27 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 20:57:41.28 ID:/SZEgZfX.net

女性キャラが森雪一人と言うのはリメイク版で改正されている。

28 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 21:11:33.73 ID:???.net

>>25
くだらないし、馬鹿馬鹿しい
自分がガンダムに心酔してるだけじゃん
別にヒロインが多い事が名作の絶対条件でも何でもないわ

29 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/10(土) 21:40:57.49 ID:???.net

ヤマトは男の世界だったなあ
ガンダムも女性は増えたが、まだ男のやり取りが主軸？
マクロスは女の修羅場をアニメでやって社会の変化を感じる

あの時代は、女性差別撤廃条約とその批准に絡む
国籍法の改正　男女雇用機会均等法の制定なんかで世の中動いてたね
明らかに女性が強く　あるいは男性が弱くなって行ってたのか
そして、エヴァンゲリオンに行き着くと

30 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/11(日) 17:02:23.40 ID:???.net

第三艦橋がビット攻撃に耐えられるなら評価変わるぞ

31 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/13(火) 15:07:23.27 ID:3oY2urd2.net

でも軍隊が男社会って描き方は実際古いんだよな
現実だと中東なんかじゃクルド人の女性兵士なんかが最前線で戦って功績を残している

女性が多い軍隊というのは決して絵空事ではない

32 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/13(火) 19:56:22.90 ID:???.net

だから何？
クルドがどうとか物知りだね〜と言われたいの？

33 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/16(金) 06:43:59.26 ID:???.net

戦争は女の顔をしていないって本未読だけど機会があったら読んでみたい
WW�Uのソ連軍の女性兵の話らしいけど

34 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/16(金) 21:09:39.91 ID:???.net

ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ

35 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/29(木) 23:32:25.61 ID:???.net

主題歌はヤマトの勝ち。
あと、上で女性兵の話が出てるが日本人だらけの民族主義についてはどうなんだ？
ガンダムも連邦軍に黒人の幹部がいないのが不自然すぎる。
富野は黒人レギュラーを出したかったらしいが。

36 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/31(土) 17:13:17.33 ID:???.net

はぁ？
リュウ・ホセイは黒人っぽく描かれてただろ


そもそも、向こうは○○がないからこっちの勝ちとか、しょーもない評価・判定方法してると
アメリカみたいに作品作る時にとって付けたような黒人枠が出来てしまうだけだろ馬鹿馬鹿しい

37 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/31(土) 17:14:47.77 ID:???.net

本当アスペらしい強迫観念にとらわれた思考だ

38 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/31(土) 21:48:39.83 ID:AUTEbNDi.net

実際はヤマトの方が基本子供向けて風潮のアニメ業界変えてやるて志は高かった、ガンダムは
元々はコンバトラーやザンボット見たく幼児に合体ロボットの玩具売るための企画だから、その件
は富野も認めてる、当時のサンライズの社長に毎回ロボットさえ活躍させてくれればドラマは自由に
作って構わないからと言われたらしい。

39 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/03/31(土) 23:02:34.37 ID:???.net

ヤマトの最初の案は岩で出来た戦艦で、色々な人種を含んだものだったのが
松本零士がキャラクターデザインだけでなく物語まで提示してきたんで、
じゃあ、それでいこうってなったんだっけ？

40 ：39：2018/03/31(土) 23:30:35.47 ID:???.net

うろ覚えでテキトーに書いたんで間違っているかもしれないので撤回します
Wikipedia読めば詳しく分かることなので
スレ汚しスマソ　
スルーヨロ！

41 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/01(日) 01:16:08.52 ID:m8brcoK0.net

子供置いてけぼり路線の元祖ってルパン？
仙人部落って見方も出来そうだけど

42 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/02(月) 16:42:32.90 ID:vYZwYMF/.net

＞主題歌はヤマトの勝ち

これはいえる
ガンダムは雨後のタケノコの如くシリーズ展開し、ウルトラマン、仮面ライダー、スーパー戦隊と並ぶバンダイ長寿ヒーロー４天王と呼ぶべき存在にまでなったのに、ガンダムの話題になるとＢＧＭとして流れるのがいまだに「跳べ！ガンダム」だからなぁ
「Ｚ」以降は完全にガンダムとは関係ない歌を流して主題歌と勝手に呼んでるだけだものなぁ
ヤマトだって「さらば〜ちきゅうよ〜」がずっと使われているけど、それだけ完成度の高い主題歌と言えるだろう
作詞が阿久悠先生であることも大きい

43 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/02(月) 21:26:01.62 ID:???.net

>>36
リュウホセイは黒人にしたかったが人権運動が激しくて
黒人にできなかった
白黒の009や狼少年ケンから次に出て来たのはもしかしてマクロスまで開いているかも

44 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/02(月) 22:52:40.42 ID:???.net

>>42
ヤマトもアニソン歌手じゃない普通の歌手を何人も起用してるけど、シリーズ通じての統一感があるね

45 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/02(月) 23:51:53.86 ID:???.net

>>43
>人権運動が激しくて黒人にできなかった
何だそりゃ意味わからん

>白黒の009や狼少年ケンから次に出て来たのはもしかしてマクロスまで開いているかも
そういうのはトリビア的なものでたいして意味はないのでは？

46 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/03(火) 00:57:30.91 ID:???.net

黒人描写自体が差別的みたいな奴だろうか？
3年後のマクロスはポリコレ対策もバッチリなのにな
この間に何かあったの？

47 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/03(火) 06:32:07.78 ID:???.net

海外に輸出できなくなるから黒人は出せなかった
キング牧師暗殺やらアメリカで黒人運動が吹き荒れてたからな

48 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/03(火) 17:23:35.64 ID:K+OrBMlt.net

>>42
砂の十字架、哀戦士、めぐりあい、beginningと劇場版なら名曲が4つもあるじゃないか
風にひとりでも入れようか？

Zだって曲の質はかなり高いぞ
翔べガンダムしか流さないのはテレビ局側の責任だろ

映画版の方の曲使えばいいのにね

哀戦士なら知名度もあるし

49 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/03(火) 17:57:13.64 ID:huaBIA2z.net

>>48
でも「ガンダム」と呼称しているのは「跳べ！ガンダム」だけだよ
他はいくらヲタがいい曲だと主張しても、他の人たちには言わなきゃガンダムの歌だとは判らない
まあ、ヤマトも最初のＯＰ以外は「真っ赤なスカーフ」くらいしか知名度高い歌ないけどね

50 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/03(火) 22:53:05.26 ID:???.net

ヤマトより愛をこめて...

51 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/04(水) 03:08:06.63 ID:???.net

でも紅白歌合戦にヤマトは進出できなかったな

52 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/04(水) 15:30:53.63 ID:???.net

ヤマトは国営放送がこんなイベントを開催してくれることもない
https://www.nhk.or.jp/anime/gundam/

53 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/04(水) 16:20:12.00 ID:???.net

>>47
キング牧師暗殺は1968年だし、さもガンダム制作時の1979年に「アメリカで黒人運動が吹き荒れてた」ように言うのはおかしいだろｗ

54 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/04(水) 21:16:34.86 ID:???.net

というかメカンダーロボにもサポート役で黒人出てるし
ガンダムと同年のカラー版009にも黒人出てるしな

55 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/04(水) 22:16:19.53 ID:WbGYrjmj.net

https://i.imgur.com/KwIjptL.jpg

56 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/05(木) 09:03:30.86 ID:vkVO/jmk.net

>>52
そりゃあ、ヤマトは単独のヒーローじゃなくて巨大メカだからね
シリーズ化としても同じキャラクター使わなくてはならない
同一のキャラクターでシリーズを作り続けることの難しさは「ヤマト」「ガッチャマン」で証明されたようなもの
だから新作作るにもリメイクとかになってしまう
「宇宙戦艦ムサシ」とか「宇宙空母シナノ」とか作りたくても大和以上に名高い戦艦無かったからねえ

57 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/05(木) 16:00:53.48 ID:z2odrfWH.net

ガンダムシリーズは
鉄血みたいな面汚しまでガンダム名乗るからなあ

58 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/05(木) 17:01:01.22 ID:vkVO/jmk.net

ヤマトって、登場する宇宙艦艇がみんな実在した軍艦がモチーフだったら面白かったのにと子供の頃思っていた
どう考えてもヤマト以上に人気ある戦艦等は登場しそうにないからそれで良かったんだけど
ガンダムはロボットを乗り物感覚で操縦出来るところが良かった
ガンダムはスポーツカー、ガンキャノンは４ＷＤ、ガンタンクは重機のイメージだし
ジオン軍はドイツ車のイメージかな
ザクがフォルクスワーゲン、ドムがポルシェ、ゲルググはベンツというのはちょっと苦しいか・・・

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/05(木) 19:44:35.26 ID:???.net

ザクはIV号、ドムはティーガー、ゲルググはティーガーIIってイメージだわ

60 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/05(木) 20:32:17.25 ID:???.net

相変わらず腐れガノタが多いな

61 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 00:46:50.88 ID:1cMpFC6g.net

ヤマト（というか西崎さん）の功績っていわゆるビジネスモデルを作ったことだよね。
サントラ盤出して、プラモデル出して、総集編の映画をつくって、、、という。　　

自分は世代人じゃないけど、たまたま観たヤマトのビデオでオタクの世界に興味を持てて感謝している。
ファンからは嫌われがちな毎回（日本人の）同じ主人公、同じような話も自分の肌には合っていたし。
やっぱり、素人にはガンダムの外国人主人公、地球以外の所からのスタートは敷居が高いと思うよ。

最初からガンダムにハマレる奴ってすごいと思う。（←これが一番いいたかったことです）

長文スマソ。

62 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 13:00:25.18 ID:r0o9M/XO.net

アニメブームもアニメ雑誌もヤマトが発端だからね
それまで商業的には玩具や文房具のＣＭ程度にしか扱われていなかったアニメ商法の幅を広げたのがヤマトだからね
ガンダムもアニメ雑誌等で評価されたからここまで伸びたのであって、ブームが無かったら単なるオモチャの売れない地味なＳＦアニメで終っていた可能性あり

63 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 13:04:08.45 ID:r0o9M/XO.net

どっちが優れている、劣っているというのはあまり意味が無い
このスレの方々も判ってて楽しんでいる訳でしょうねぇ

64 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 13:50:42.64 ID:JLITDseQ.net

ヤマトブームがアニメブームになって第2次声優ブームも引き起こしたね
「声優」が確立されて行ったのもこの時代

【ザ・プロデューサーズ】第20回・南沢道義氏〜声優になるために大切なこととは〜【前編】
https://spice.eplus.jp/articles/152601

声優という職業を志望する方の少ない時代でした。
だから麻上洋子さんが『宇宙戦艦ヤマト』の森雪役として出演した時は、
声優の勉強をした子がこの業種に現れたということで、注目されていました。

声優Allstars 1979 #1 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7KQnXWqEKvA

65 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 15:30:52.18 ID:r0o9M/XO.net

山田康夫さんしかり、伊武雅刀さんしかり、昔の声優さんは舞台役者さんが兼ねていること多かった
顔出てない分、ギャラが安かったとか、色々あったんでしょうねぇ

66 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 15:36:47.98 ID:r0o9M/XO.net

麻上洋子さんは現在、講談師・一龍斉春水（はるみ）として活躍中です

67 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 21:29:17.10 ID:???.net

>>63
分かってたらバカな筋の話なんかしないよ

68 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/06(金) 22:19:12.11 ID:???.net

永野護はアルカディアン京都のヤマト・松本系ファン活動でキャリアをスタートさせたが
富野の一番弟子を名乗ってその後ヤマトに言及することもない

69 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/07(土) 00:18:31.93 ID:fISCetet.net

高畑さんや宮崎さんが居なければ、ガンダム
やイデオンは無かったかもね。

映像だけじゃなくて音楽の使い方も。
特に音楽の使い方は高畑さんの影響は大きいと思います。

70 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/08(日) 23:20:40.06 ID:DlVQnvnF.net

ヤマトがヒットして、特に「富山敬」氏と「ささきいさお」氏の両名が脚光を浴びたのが個人的には良かったと思う。

71 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/09(月) 17:52:25.75 ID:AiBvyGT2.net

富山さんは伊達直人や番場伴の声もやっていたとか、ささきさんはゲッターやキャシャーンの歌もやっていたとか、後で色々気付かせてくれたよね

72 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/09(月) 22:03:28.36 ID:vlacjnSX.net

というか、ぶっちゃけ後追い世代（リアルじゃない）だと、
実はどのタイミングで声優やアニソン歌手が表舞台に出始めたのかよく分かってなかったりするんですよ。

「ヤマト」ブームがすごかったらしい、というのはなんとなくわかってたりするんですけど、長い間新作は途絶え、しかも肝心のヤマトファンは「さらば」なかったこと事件や権利問題やらのグタグタですっかり意気消沈、
取って代わったガンダムはすっかり市場に定着しきっていてというのが長い間つづいていたわけで。

もう少しそういうことは「ヤマト」が始めた、ということを言ってもいいとおもいますね。

73 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/09(月) 22:15:01.43 ID:???.net

ヤマトの権利問題なんか大分後のことだろ

74 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/09(月) 22:44:45.93 ID:???.net

>>47
半端な知識で知ったかぶりしていいかげんな事を言うな
TV局側の自主規制だろ

75 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/09(月) 23:19:43.55 ID:???.net

>>72
声優が出演アニメのキャラソンじゃなく、自分自身の名前でレコードを出し始めたのが
富山敬さん、神谷明さん、古谷徹さん辺りからかな？
青二プロダクション所属声優さん達による舞台を収録したLPを出したりとか

76 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 00:16:31.11 ID:???.net

日劇声優フェスティバルなんてのもありましたな

77 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 03:00:58.97 ID:nNpGqPL3.net

1974年10月06日　宇宙戦艦ヤマト

1977年08月06日　宇宙戦艦ヤマト（劇場版）

1978年05月26日　アニメージュ創刊
1978年08月05日　さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち
1978年10月14日　宇宙戦艦ヤマト2

1979年04月05日　第１回声優フェスティバル
1979年04月07日　機動戦士ガンダム
1979年05月14日　神谷明ショー
1979年07月20日　コナン・フェスティバル
1979年08月01日　ぷろだくしょんバオバブ設立
1979年08月29日　アニメ主題歌フェスティバル

1980年08月02日　ヤマトよ永遠に
1980年10月11日　宇宙戦艦ヤマトIII

1981年02月03日　81プロデュース設立
1981年03月14日　機動戦士ガンダム（劇場版）
1981年04月25日　アニメグランプリ　日本武道館開催
1981年07月11日　機動戦士ガンダムII 哀・戦士編

1982年??月??日　青二塾設立
1982年03月13日　機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編
1982年10月03日　超時空要塞マクロス

1983年03月19日　宇宙戦艦ヤマト 完結編

1984年07月21日　超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか

1985年??月??日　俳協養成所　声優科設立

78 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 13:34:32.22 ID:???.net

>>72
>>77を見ると、ヤマトの影響力の大きさが分かるね

スラップスティックなんてものもあったなと思ったら
結成が1977年　アルバム発売が1978年12月らしい

>>75
先輩のレコーディングの見学に行ったら自分も歌わされたと
水島裕がイベントで答えたらしい
富山敬の後に続く人間が出たのが大きかったんだろうな

声優ソロアーティストデビュー年表（1979〜2018年）
https://huurai0.hatenablog.com/entry/2016/10/07/182350

１９７９年（４名）
10/21　山田康雄（アルバム『せ・しゃれまん』）
　　　 　神谷明（シングル『旅人ひとり』）
　　　　 富山敬（アルバム『富山敬ロマン』）
　　　　 水島裕（アルバム『YOU』）

声優ユニットデビュー年表（1978〜2018年）作成中
https://huurai0.hatenablog.com/entry/2016/10/11/175321

79 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 20:58:29.40 ID:???.net

声優界の転換点は1979年と見て間違いなさそう
アニメトピアやアマチュア声優コンテストも始まった年

80 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 22:58:27.37 ID:nNpGqPL3.net

1978年03月14日　宇宙海賊キャプテンハーロック
1978年04月04日　未来少年コナン
1978年06月16日　スペースインベーダー発表
1978年07月01日　スター・ウォーズ エピソード4/新たなる希望　日本公開
1978年09月14日　銀河鉄道999

1979年08月04日　銀河鉄道999 (The Galaxy Express 999)
1979年10月??日　アニメトピア放送開始
1979年12月15日　ルパン三世 カリオストロの城

1980年03月15日　ドラえもん のび太の恐竜
1980年??月??日　月刊OUT4月号　ガンダムSF論争
1980年04月26日　地球へ…

1981年02月22日　２・２２アニメ新世紀宣言大会
1981年08月01日　さよなら銀河鉄道999 アンドロメダ終着駅

1982年03月13日　1000年女王
1982年07月28日　わが青春のアルカディア
1982年12月18日　六神合体ゴッドマーズ（劇場版）

1983年03月12日　幻魔大戦・クラッシャージョウ
1983年04月15日　東京ディズニーランド開園
1983年07月15日　ファミリーコンピュータ発売
1983年12月16日　ダロス

1984年02月11日　うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー
1984年03月11日　風の谷のナウシカ

81 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 23:20:48.42 ID:???.net

ぷろだくしょんバオバブが出した「めざせモスクワ」は、曲の合間にそれぞれの持ちキャラの名前を叫ぶのが楽しい
「タイガーマスク、古代進、ウルトラマン！」「燃えろアーサー、勇者ライディーン、ダンガードA！」

82 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/10(火) 23:37:04.84 ID:???.net

青二分裂騒動ってあったけど原因は？　マネジメント体制の見解相違？
下記のイベントは青二の久保進が企画しているのに日を置かずして割れた

>>76
当時のパンフレット

http://yachan2011.web.fc2.com/s54nen.html

「第１回声優フェスティバル」3部-（04/05〜08）

83 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 00:14:28.51 ID:mLdRayLp.net

インターネットはおろか専門雑誌すら無く、アニメは子供が見る物とされた時代に
再放送を通じて草の根ファンを獲得し、ヤマトブームと称されるものを形成した

これがヤマトの偉大な功績　言わばパイオニア

再放送で評価されたのはガンダムも同じだが、この時には既にアニメ雑誌があり
アニメブームの流れの中にあったと言える　加速させた功績がガンダム

84 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 00:19:02.62 ID:???.net

>>45
>>53
>>54
https://pbs.twimg.com/media/DaPK0iWVQAEuARC.jpg

85 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 00:41:30.75 ID:???.net

この平成の世も終わろうかという時期にヤマト・ガンダム論争みたいな事をガチでやってる人がいたら逆にちょっと嬉しいがネタなんだろうな

86 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 00:47:41.99 ID:???.net

リアルタイム組は、もう良い歳したおじさんだろうしね
それ以外の世代は、どっちが上か下かというほどの思い入れが無いので
まだ客観視して見られると思う

「ヤマトはミーハー向け　アニメにおいては邪道」

今じゃ考えられないが、当時にはこういった意見もあったらしく
オタクの世界は奥深いものだと思わされる

「アニメおたく／オタク」の形成におけるビデオとアニメ雑誌の「かかわり」 : アニメ雑誌『アニメージュ』の分析から
http://jairo.nii.ac.jp/0025/00026008

87 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 02:59:26.72 ID:???.net

ヤマトブーム以前はテレビマンガと呼ばれていたが
ヤマトがテレビアニメとして定着させたらしいね

88 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 06:48:46.45 ID:???.net

アニメージュにせよ、ロマンアルバムにせよ、最初はテレビランドの別冊、増刊て扱いだったもんな

89 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 11:38:56.14 ID:JBhgDQ5m.net

アニメという言葉が定着し、コミックとは別扱いされる様になったし
テレビマンガという言葉が特撮モノやケンちゃんシリーズ等のドラマも含む言葉だったのにこれまた別扱いされるようになった
でもよく知らない人は特撮モノまでアニメと間違って呼ぶ人多かった

90 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 14:20:10.40 ID:???.net

ガンダムつっても最初のヤツだけだろ

91 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 14:59:16.54 ID:???.net

東映まんがまつり
いつまでこの呼び方してたのかな

92 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 19:03:36.78 ID:???.net

スパロボでの強さはヤマト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダムだからまあ、ここはどうかひとつ落ち着いて・・・

93 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/11(水) 20:24:27.86 ID:???.net

>>82
山田以外の3人は青二離脱後なのかな　>>78
それによって見えて来るものがありそう

94 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 00:10:55.54 ID:eJketWax.net

1960年05月29日　東京俳優生活協同組合
1965年03月26日　同人舎プロダクション
1969年04月01日　青二プロダクション

1974年04月08日　マウスプロモーション（江崎）
1979年08月01日　ぷろだくしょんバオバブ

1981年02月03日　81プロデュース
1984年04月??日　大沢事務所
1984年06月01日　アーツビジョン
1984年06月01日　賢プロダクション

95 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 00:43:50.18 ID:???.net

歴史編�A　アニメの３大源流とその系譜　〜東映・虫プロ・タツノコ&#12316;
http://www.amecon.jp/common/img/pdf/anime_curriculum07.pdf

アニメ会社の分化→アニメブーム→第2次声優ブーム→
声優事務所の分化→声優養成所の設立→第3次声優ブーム→深夜アニメ増加→

こんな流れで良いのかな　西崎義展はさしずめ虫プロ系って所か

96 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 01:52:22.43 ID:???.net

アニメ史を見れば、一続きで来ている事が分かる
スポンサーになる玩具メーカーの存在も重要

ＴＶアニメ50年史のための情報整理第11回　1973年（昭和48年）虫プロの倒産と業界の再編成 | WEBアニメスタイル
http://animestyle.jp/2012/08/20/2089/

97 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 08:50:59.52 ID:ptAbnVuJ.net

>>91
９０年代後半、東映はアニメフェアと特撮だけのスーパーヒーローフェアに分れた

98 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 13:27:50.26 ID:???.net

ヤマトには西崎がいる
こんなヤツはガンダムにはいないだろ

99 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 13:48:31.94 ID:???.net

ヤマトの前の転換点はここなのかなあ
玩具と主題歌が売れに売れたようで

マジンガーZ
放送期間1972年12月3日 - 1974年9月1日

亡きメーカーを懐かしむ。
https://cocoa.5ch.net/test/read.cgi/toy/1005008473/

100 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 14:15:37.05 ID:ptAbnVuJ.net

ヤマトは物理的にもイメージ敵にもあまりにも存在大き過ぎて
「宇宙戦艦ヤマト○○」みたいなシリーズものに出来なかったね
宇宙戦艦ものとか万能戦艦ものといったジャンルを確立出来なかったしね
ガンダムは既に巨大ロボットものというジャンルの中にある作品だから長期シリーズ化も可能だった
その点はバンダイの力を借りて、ウルトラやライダーの後追いみたいにシリーズ化することが可能だった
長期シリーズ化したからこそ今度「ガンダムヒストリア」みたいな企画出来る訳だし

101 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 17:48:34.31 ID:???.net

>>98
西崎という、創作の才能ゼロな男のワンマン体制になって、作品の中身全部仕切るように
なったのが、ヤマトが現役コンテンツとして後世に残れなかった原因やろな
Z・ZZもたいがい評判は悪かったが、少なくとも真摯には作られていたし、続編商売に追い
込まれた情けない俺（富野）、の心情が透けるような作品ですらあったから許された
新立ち・永遠に・�V・完結編は、頭悪い人間がやる子供騙しで、夜の街と船で遊ぶカネが
欲しい以外のメッセージはなかった

102 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 18:19:49.59 ID:bO7p4zds.net

https://i.imgur.com/2WuKlGV.jpg
https://i.imgur.com/z9kz29r.jpg
https://i.imgur.com/Cp7YHnI.jpg

103 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 18:31:43.44 ID:???.net

https://www.youtube.com/watch?v=O1GRqFQqHuw
日高晤郎
「ご存知ですか、西崎義展って。私はひょんな事から違う方向で知ってるんですコイツ。
　悪い野郎でした。もう亡くなりましたが。亡くなる前から…」

104 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 18:54:48.88 ID:???.net

ガンダムもバンダイの金蔓化が進んでブランド力が落ちてる印象

ガンダム生みの親が今のアニメに感じる疑問　｢ストーリーのゲーム化｣に異議あり
https://toyokeizai.net/articles/-/182421?page=3

残念ながら最近のガンダムもゲーム化しているように思う。
ガンダムと銘打って、ゲーム化した別のガンダムが普及している。
たかが小僧っ子が、俺が世界の中心だと言わんばかりに戦争を語り、世界を変えると言い張る。
変えられるものか、世界は魔物なんだよ。

105 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 19:10:09.20 ID:???.net

昔はヤマトは強引な続編商売をして、ガンダムは綺麗に終わらせた潔さが評価されたが、現代ではヤマトは上手く続編(シリーズ)化出来ず、ガンダムは続編やら別系統のシリーズを上手く繋げた一大コンテンツに成長した点が評価されてる。

106 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 19:52:01.60 ID:???.net

ガンダムも古谷アムロ　池田シャア頼みみたいな所があるから
今後をどうして行くかは課題だと思う
来年、40周年だけど何やるんだろうね

107 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 20:16:29.28 ID:l2zUi8oi.net

ガンダムのシャアと違ってヤマトのデスラーが実はよい人て云うのは後付感がハンパ内

108 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 23:20:27.40 ID:???.net

>>99
詳しく描いてあるから見てみ
ロボアニメ扱いされていないにも関わらず言及されているヤマトの影響力

日本アニメーションガイド　ロボットアニメ編 - メディア芸術カレントコンテンツ
http://mediag.bunka.go.jp/article/robotanimation-1143/
http://mediag.bunka.go.jp/projects/project/images/robot_animation_report.pdf

2.3. 1970 年代：ロボットアニメの勃興とジャンル確立

109 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/12(木) 23:38:00.64 ID:???.net

お星さまになって結婚しようとか、あんな「お別れメッセージ」を入れなければ、あと10年は戦えたのにぃー（呆

110 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/13(金) 00:33:46.53 ID:???.net

なんじゃい氷川竜介かよ
有難みは薄いな

111 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/13(金) 19:49:39.07 ID:???.net

さらばのラストは今見るとギョッとする感じでそうとう人を選ぶ

対して戦場は荒野、ミハルエピ等のテーマ性は今でも全く古びてない
アムロの両親との関係性やブライトに殴られる話は現代人でも共感できる
制作時期は一年ほどしか違わないのに

112 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/13(金) 21:35:06.50 ID:???.net

現代人って、お前……。

113 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/14(土) 00:19:20.02 ID:???.net

1stヤマトは評価の浮き沈みが激しかったな
最初はそのストーリー、映像美、SFマインドに誰もが衝撃を受けた
でも、やたら「愛」をテーマ語るヤマトの安っぽい部分が見えてきたり
本格的SFに目覚めたファンにはヤマトや松本零士の世界観が物足りなくなったり
ブームが去って評価もぐんと下がった
それでもケレン味含めてやっぱ面白いと再評価されたり
その点、1stガンダムは時代が過ぎてもファンの間でほぼ評価は変わらないな

114 ：長文&自分語りスマソ：2018/04/14(土) 09:48:11.59 ID:/4YaGw0M.net

自分もヤマトの大ファンでヤマトをしのぐ作品はないかといろいろ研究してきた。
ガンダムやマクロスがヤマトを越えた、というのはなんか抵抗があった。
名作劇場も(赤毛のアンを中心にして)何作か観て、こんなに作品として素晴らしく感動できる物なのか、
と思ったが何か最後の決め手に欠ける気がした。

ある日ふと、「ドクタースランプアラレちゃん」を、観ることになった。
アラレちゃんは、道に落ちている「アレ」すらも愛することができるんだ、という話があった。
いままで、「愛の女神」という触れ込みのキャラは無数に出てきたと思う。
彼女らは、「アレ」にまで愛を注ぐことができるだろうか。絶対に無理だろう。
そして、「ガッちゃん」。こんなかわいいキャラにまで「アレ」を持たせようとするなんて。
衝撃だった。

結論　宇宙でドンパチする作品よりもかわいいギャグマンガのほうが価値がある。
少し前、「おそ松さん」が流行っていたがとってもいいことだと思う。

どう思いますか。

115 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/14(土) 12:20:40.03 ID:???.net

ヤマトにもギャグ的存在は不可欠
アナライザー、佐渡先生、下品上軍、斎藤、新米、太助、幕ノ内チーフ、坂本、雷電、ルガールJr…。
枚挙に暇がない。

116 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/14(土) 14:07:26.93 ID:???.net

結論　宇宙でドンパチする作品もかわいいギャグマンガも価値を比べる必要もないし、
価値の本質はジャンルではなく作品そのもの

117 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/14(土) 14:29:52.52 ID:???.net

ガンダムならカツレツキッカハロがいるじゃないか。ミライセイラフラウの人達が演じてた。同じ人達がイデオンではカーシャシェリルキッチンなのもすごいが。

118 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/14(土) 23:58:33.51 ID:GF3CJ0Op.net

>>95
昭和の声優ブームは、アニメブームに付随した動きという解釈が一般的だろうね
アニメを構成する要素への関心が高まれば、CVである声優にも目が向くのは自明の理

出典あるから転載するけど、>>64の番組もこういう事だったらしい
放送日は1979年の2月

https://ja.wikipedia.org/wiki/小川宏ショー

＞民放各局で18時台&#12316;19時台に編成されたテレビアニメ番組が軒並み高視聴率を獲得し、
＞テレビ情報誌･漫画雑誌などでそれら番組のメインキャラクターの声を担当している
＞声優たちにスポットを当てた特集記事が多く組まれるようになるなど、
＞一種のテレビアニメブームともいうべき様相を呈しつつあった中で、
＞アニメの主な視聴者層である児童･少年層の在宅率が高い休日を狙って編成された企画

119 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 00:32:49.69 ID:???.net

ガンダムがブイブイ言わせる前は
ヤマト、ルパン、999の三強？

120 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 01:51:37.09 ID:???.net

ところがヤマトブームの頃は、まだ中高生ファン向けのアニメが
それほどないのにアニメブームばかりが先走って、ガッチャマンとか
トリトンみたいな過去作品が再注目されてたな
ルパンはどちらかというとアニメファンより一般向け人気で、
そんな熱狂的なファンが付く感じでもなかった
当時珍しかった完全新作の劇場版2作もそれほど盛り上がらなかったし

121 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 02:33:40.74 ID:???.net

テレビ放送から7年近く経った1979年の夏に
トリトンが劇場公開されていたとはね

アニメの市民権獲得という意味ではアラレちゃん旋風も大きそう
後のドラゴンボールの枠

122 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 08:01:05.76 ID:Xqp2n1L5.net

西崎義展ってすげえ嫌われてるよな
でも今のマンネリ化したアニメ界にこそこういう人が必要な気がする

アニメオタクっぽいクリエイターばかりだと結局オタクっぽいノリの作品しか作れないし
なんかこう西崎みたいにオタク臭のしないアニメ人は出てきてほしい

123 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 13:09:06.10 ID:1DBYGtLI.net

アニメブームの作品も前期・中期・後期で雰囲気違うイメージ

1974年10月6日 - 1975年3月30日　 宇宙戦艦ヤマト
1977年8月06日　　　　　　　　　　　　　宇宙戦艦ヤマト（劇場版）
1978年8月05日　　　　　　　　　　　　　さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち
1978年10月14日 - 1979年4月7日　 宇宙戦艦ヤマト2
1980年8月02日　　　　　　　　　　　　　ヤマトよ永遠に
1980年10月11日 - 1981年4月4日 　宇宙戦艦ヤマトIII
1983年3月19日　　　　　　　　　　　　　宇宙戦艦ヤマト 完結編

1977年10月3日 - 1980年10月6日 　ルパン三世 (TV第2シリーズ)
1978年12月16日　　　　　　　　　　　　ルパン三世 ルパンVS複製人間
1979年12月15日　　　　　　　　　　　　ルパン三世 カリオストロの城

1978年9月14日 - 1981年3月26日　銀河鉄道999
1979年8月4日　　　　　　　　　　　　　 銀河鉄道999 (The Galaxy Express 999)
1981年8月1日　　　　　　　　　　　　 　さよなら銀河鉄道999 アンドロメダ終着駅

1979年4月7日 - 1980年1月26日　機動戦士ガンダム
1981年3月14日　　　　　　　　　　　　機動戦士ガンダム（劇場版）
1981年7月11日　　　　　　　　　　　　機動戦士ガンダムII 哀・戦士編
1982年3月13日　　　　　　　　　　　　機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編

1981年4月8日 - 1986年2月19日　Dr.スランプ アラレちゃん
1982年7月10日　　　　　　　　　　　　Dr.SLUMP ほよよ! 宇宙大冒険

1981年10月14日 - 1986年3月19日　うる星やつら
1983年2月12日　　　　　　　　　　　 　　うる星やつら オンリー・ユー
1984年2月11日　　　　　　　　　　　　　 うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー

1982年10月3日 - 1983年6月26日　超時空要塞マクロス
1984年7月21日　　　　　　　　　　　　 超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか

124 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 14:39:42.94 ID:???.net

ぴえろ作品は垢抜けてて80年代の到来を感じさせた

125 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 15:55:49.26 ID:???.net

ポスト・ガンダムでロボアニメ全盛だけど、ラブコメ台頭もあったんじゃないかな
クリィミーマミもぴえろだが、あれも変則的な三角関係が展開されてる
本当、ミンキーモモとマクロスを足して割るという表現がぴったり

126 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 19:25:23.88 ID:???.net

>>64
動画見たけど凄いメンツ

山田 康雄（やまだ やすお、1932年9月10日 - 1995年3月19日）
小原 乃梨子（おはら のりこ、1935年10月2日 - ）
富田 耕生（とみた こうせい、1936年2月4日 - ）
増山 江威子（ますやま えいこ、1936年4月22日 - ）
市川 治（いちかわ おさむ、1936年6月21日 - 2009年1月2日）
野沢 雅子（のざわ まさこ、1936年10月25日 - ）
富山 敬（とみやま けい、1938年10月31日 - 1995年9月25日）
井上 真樹夫（いのうえ まきお、1938年11月30日 - ）

松島 みのり（まつしま みのり、1940年12月1日 - ）
石丸 博也（いしまる ひろや、1941年2月12日 - ）
ささき いさお（1942年5月16日 - ）
上田 みゆき（うえだ みゆき、1944年6月2日 - ）
杉山 佳寿子（すぎやま かずこ、1947年4月9日 - ）
吉田 理保子（よしだ りほこ、1949年1月24日 - ）
麻上 洋子（あさがみ ようこ、1952年7月10日 - ）

127 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 20:45:47.07 ID:???.net

ガンダムブームで傾きつつあった松本系アニメムーブメントに最後のトドメを
刺したのはうる星やつらだろうな
あの80's的ポップセンスと比較されて決定的に時代遅れになった
一方でヤマトブランドにはいまだ固定ファンが多く映画完結編はマニア層の
低評価とは裏腹にそこそこの客入りでオーディーンの製作にもつながった

128 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 22:23:07.97 ID:1DBYGtLI.net

>>126
若手はまだまだ少ない　存在感を示すほどでは無かったか
ただ作品本数の増加でチャンスも増えて行く

うる星やつらのラム役　しのぶ役の声優は80年代に入ってからのデビュー
この辺も作品性に変化をもたらした要因の一つ

産業統計の調査・発表 | 日本動画協会
http://aja.gr.jp/jigyou/chousa/sangyo_toukei

アニメ産業レポート2017 サマリー（日本語版）

1973年　28本
1974年　34本
1977年　50本
1979年　63本
1984年　78本
1985年　55本

129 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 22:39:47.04 ID:???.net

>>126
キザ兄ちゃんより健太の方が年上だったのか

130 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 23:05:52.98 ID:K83s6+Dt.net

>>122リメイクヤマトのファンには悪いと思うけどやっぱり西崎さんの抜けたのは（零士先生以上に）大きいと思う。
正直見る気がしない・・・

131 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 23:26:12.09 ID:???.net

リアルタイムでヤマト観てた頃はヤマトを悪くした張本人みたいに言われてて
自分もまだ子供だったからその影響で感情的に「西崎大っ嫌い！」だったけど
大人になって色々な角度からものを見れるようになったら、この人がいてこそのヤマトだったんだなと思うようになって
嫌いじゃなくなってたなあ
子供の頃は「商売」っていうと何か汚いことのように思ってたけど、そういう計算をできる大人の人がいないと
業界が成り立たないんだよね

132 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 23:36:10.48 ID:???.net

>>130
いいや、西崎抜けて正解
実際、さらば以降ロクな作品作ってないし
畑違いのビッグネーム呼んで現場を混乱させるだけ
初代ヤマト製作前から悪評ばっかりだったが作品製作への情熱だけは
純真だったのに、ヤマトヒット以降はそれさえも失ってしまった

133 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/15(日) 23:46:41.05 ID:???.net

>>131
西崎はアニメ業界は自分が名前を売る踏み台ぐらいにしか思ってなくて
カネ払いがめちゃ悪いのは有名だが
80年代当時からカネ払えとアニメーターに告発されていたろ
あんなのが居ても害悪でしかないわな

134 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/16(月) 00:24:40.84 ID:???.net

>>133
いや、そうでもない
アニメというか映像製作に関しては真摯で純真
たかがアニメに途方もない金と労力をつぎ込んで作りたい物を作る
そこに関しては少年の様に純粋
出来た作品は自信を持ってあらゆる手段を使って売り込む
そこは完全に商売人、汚いことも弱者を裏切ることも平気で行う
ハリウッドにゴロゴロいる胡散臭いプロデューサー気質
でもそれが日本のアニメを変えた

残念なのは当たったのはたまたまヤマト1作のみ
ヤマトがブームになるまではアニメファンと真摯に向き合い
何が受けたのか何を求めているのか真剣に考えて行動してたのに
売れてしまった後はそれすらしなくなった
もはやセンスのない暴君でしかなくなった

135 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/16(月) 00:44:43.23 ID:???.net

>>128
アニメブームと言っても、金と手間さえかければ一人で網羅も可能な本数だったよ
ビデオデッキを複数台展開する奴は、ブルジョワしてて実にうらやましい
それを考えれば、声優の数自体が少ないんじゃないの？　数えた事は無いけどさ
あの当時の最強の声優フリークは、やっぱりプロだろうね

https://pbs.twimg.com/media/DO6rX4RUEAAV_lK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DO6rZYCV4AM6rHc.jpg

『アニ民224人目』音響監督の本田保則さん - ytv アニメーションON THE WEB
http://www.ytv.co.jp/anime/suwa_wp/?p=1524

そんな本田さんと初めて会ったのはおそらく1986年ごろ、舞台鑑賞後の打ち上げ会場だと思います。
音響監督という立場ゆえ、おそらく声優・役者ほとんどすべての方々を知っているのでしょう。
僕が目的としてきた役者さん以外の出演者についても、その人の役柄だけではなく
おのおのの得意ジャンルというか個性とも言える特徴をお話ししてくれたことを覚えています。

136 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/16(月) 08:44:29.38 ID:wZDMeh/V.net

たとえ嫌われても自分の生き方をつらぬき通した西崎さん。
ちゃんと(ずいぶん遅れたけど)復活編も観せてくれた。
こういう人生があったっていい。

137 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/16(月) 09:18:27.28 ID:wZDMeh/V.net

西崎さんにひどい目にあいながらアニメの製作をしている人たちはちゃんとスタッフの意見きいてるのかな。
「こいつらの意見全部聞いてたら、とても作品になんないし絶対ヒットもしないわ」「おれがどんだけ苦労してみんなをまとめて下げたくもない頭を下げてると思ってるんだ」と思ったりしないのかな。

138 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/16(月) 20:35:01.69 ID:???.net

西崎は虫プロのどさくさに紛れて手塚治虫の版権を横取りしたから嫌い
おかげで手塚治虫はアトムを作ることが出来なくなりジェッターマルスを作らなくてはならなかったんだぞ

139 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/17(火) 00:00:09.31 ID:???.net

西崎は漂流教室の関谷を連想させる

140 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/17(火) 12:44:42.84 ID:???.net

それは顔が似てるだけだろ

141 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/17(火) 14:07:06.77 ID:???.net

やり口

142 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/17(火) 18:19:25.04 ID:???.net

いまにハリウッドからお誘いが来るまで、俺だけは生き延びてやるのだ！！

143 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/17(火) 19:33:12.83 ID:???.net

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/ms/1277293725/459

144 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/18(水) 13:06:22.92 ID:???.net

西崎Pが今に繋がるアニメビジネスの道筋を作ったのは確かだよね
間違いなく功績はあるけど好きにはなれんw
あと、原作・西崎義展にはやっぱり違和感

145 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/18(水) 18:02:04.15 ID:???.net

角川春樹的

146 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/18(水) 20:39:18.96 ID:0vtb1BKb.net

映画産業と同じで水物だから
山師的な人間が出て来ない方が本来は不味いんだよな

147 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/18(水) 22:19:29.52 ID:Vm6Yc/Am.net

しかし、例えば「手塚治虫のヒューマニズム」にしろ、なんにしろ演出的な部分は多分にあるわけで。
これが漫画家や監督だと直接商売するわけじゃなく、間に出版社や制作会社が入り多少その辺が緩和されるんでしょうけど、西崎さんは自分で全部やらなきゃならなかったからねぇ。

やっぱり個人的には昔のラジオで見せてくれたファンを大事にする面を押したいですね。

148 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/18(水) 23:57:21.06 ID:???.net

アニメを 最初に本気でやろうと思った
商売する大人 by富野喜幸

149 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 00:50:54.14 ID:???.net

>>146
逆に山師みたいな奴があまりいなかったからこそ、
アングラで閉鎖的な世界で人目を気にせず好きな物をつぎ込む
独自の文化として発展を遂げて、気がつけば世界に類を見ない
作品群を作り上げたんじゃないか？

150 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 08:09:25.29 ID:???.net

逆シャアの公開時にはアニメ・シーンからの反応はほぼ無かった
賛も否もなく空気のような扱いだったように記憶している
しかし今ではネット上の感想を観察すると名作として絶賛である

ヤマト完結編は83年春三大アニメの一角とされ商業的にもそれなり
に健闘したようだ
しかし今ではほとんどネタアニメとされて真剣に評価する者もいない

151 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 17:05:28.43 ID:???.net

>>150
死んだはずの沖田艦長を出しちゃったからなあ
しかも最後は例によって自己犠牲の安売りだし

152 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 18:22:20.32 ID:???.net

>>149
手塚治虫　虫プロ　鉄腕アトム

テレビアニメ史を言い出すと、結局はここになるんだよな
その手塚もディズニーや東映動画の長編作品に影響受けている

著作権の所有構造とビジネスシステムの発展&#822;アニメーション産業における逆突出部の解消&#822;
http://www.waseda.jp/sem-inoue/file/archives/2010_anime_thesis.pdf

153 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 18:44:27.52 ID:???.net

逆シャアの頃は、ハイエイジ向けロボットアニメがTVや劇場からOVAに活躍の場を移してた時期だったからな
プラモも出たけどブームは去り、マニア層はガレージキットに移行
それでもZ〜ZZで消化不良だったアムロとシャアの物語に一応決着を付けたのが大きい

154 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 21:14:12.49 ID:???.net

ヤマプラ

155 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 23:16:11.97 ID:???.net

>>150
ヤマト完結編は当時からファンからはネタアニメ扱いだったよ
もうヤマト熱も冷めきってたし、西崎が会見でヤマトの爆破シーンのパネル見せて
熱弁するのをネタにしてたよ
春三大アニメの一角だったのは過去のネームバリューでしょ

156 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/19(木) 23:32:42.13 ID:???.net

>>149
アトム放映前、東映が良質アニメを作っていた頃、高畑や宮崎もTVアニメの
準備を進めていたと聞いたことがある
それをアトムがぶち壊した
ギリギリレベルの品質のアニメを破綻した低価格で売る
金と時間がかかるはずのアニメーションイメージを壊し、
これがスタンダードになってしまった
色々な問題を後世に残す反面、結果、アニメの敷居を下げ、
裾野がぐんと広がって、粗製濫造の中、様々な才能や作品が生まれた
高畑・宮崎の良質TVアニメがスタンダードだったら、日本のアニメは
これほど盛り上がらなかったかもしれないな

157 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 03:25:00.86 ID:???.net

アトムからおよそ10年でハイジが出て来るからなあ
直接対決ではヤマトが負けた　名劇の喪失は大きいね

158 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 05:30:45.23 ID:???.net

個人的に印象に残っているのは「さすらいの太陽」と、「海のトリトン」。「さすらいの太陽」は、実際の名曲を主人公（←歌手）に歌わせたし、なんかアニメがカラーになったばかりの頃で「挑戦してやろう」という物を感じる。
「トリトン」の「実写歌い手ED」は、言わずもがな。
アレをやろうとしたのは西崎さんなんだろうか。
（ちょっとスレタイとずれちまったな。スマソ）

159 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 12:50:44.79 ID:sNeV92kd.net

>>157
更にＴＢＳには「猿の軍団」があったからね
女の子は「ハイジ」、男の子は「ヤマト」と「猿軍」に分れちゃえば「ハイジ」の圧勝は避けられなかったしなぁ

160 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 19:04:25.78 ID:???.net

ちょっと前にTV版日本沈没観たがよかった&#12316;

161 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 19:29:59.91 ID:ZNxc4Hl0.net

デスラーとギレンはどっちが有能なんだ？

162 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 20:11:34.90 ID:???.net

>>158
そうやって考えてみると
マクロスはその辺の要素を取り込んだ感じだろうか　＞アイドル・歌・実写
テレビアニメ世代が作ったと言われるだけあって子供の時に影響受けてたのかな

163 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 20:23:28.47 ID:???.net

今はアニメの本数が多すぎて追い切れないけど、昭和とか20世紀に絞れば全て見て行く事は可能
クールジャパンとか言うならアニメ史を研究した博物館ぐらい建てて欲しいよね

164 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 22:09:35.24 ID:???.net

河森監督はガンダムで成功したパターンをマクロスではあえて使わないと決めた
ミンメイは制作開始時点では単なる脇役で制作が進むうちにどんどんキャラクターが
ふくらんでいったというが、アイドルオタで聖子ファン美樹本の影響はどれほどか
最重要な主役のはずのミンメイがオープニング映像に登場しないのはそのせい

165 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 22:28:43.12 ID:???.net

出た所勝負でアニメって作れるんだな
漫画だと全盛期のジャンプは後付け上等でその手の奴が多いみたい

166 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/20(金) 22:43:20.34 ID:???.net

タイムボカンシリーズとかミンキーモモなんかは
演じる声優に引き摺られてなのか、作風が変化して行った好例じゃないか？
お約束があるから、それさえ守れば行けるスタイル

https://i.imgur.com/wMWyn6q.jpg
https://i.imgur.com/GZJCVUm.jpg

マクロスは追加延長に迫られたから、嫌でも知恵絞る必要性に迫られたんだろう
石黒さんはあれが作品を唯一無二のものにした と生前高く評価してたそうな
確かに後のシリーズ展開に含みを持たせられたのもありそう

167 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/21(土) 10:46:20.36 ID:SFV0NRAS.net

マクロスは見たことないな
マジでリン・ミンメイの名前しか知らない

つべでOPみたけどアイドルアニメとは思えん硬派な雰囲気だった
ありゃ確かにブームは起こすかも

168 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/21(土) 11:20:53.36 ID:???.net

最初は宇宙戦艦と宇宙戦闘機がロボットにも変形する、ヤマトガンダムを合体させた宇宙戦争物と思っていたら、宇宙戦艦の中に街があって女の子がアイドルを目指す日常物な部分が多くなり、アイドルになった女の子の歌が戦争を終わらせる結末に繋げたのは見事だった。

169 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/21(土) 11:26:11.37 ID:???.net

さらにアイドルになった女の子の転落人生までやり出した時は、これは一体何処を目指すアニメなのか？と思ったのもいい思い出だ。

170 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/21(土) 14:19:30.99 ID:???.net

愛・おぼえていますかは、マジンガーZやキャンディ・キャンディなんかとはまた違う売れ方をしたよね
劇伴への関心の高まりはヤマト〜ガンダムで見られ始めていたけど　藤田純二が本でも書かないかな

コンテンツ文化史学会 - コンテンツ文化史学会2015年度大会
http://www.contentshistory.org/2016/02/11/1550/
https://www.slideshare.net/shrineroot/20160227

「一九八〇年前後の日本音楽産業におけるアニメーション関連商品市場の形成について
―キングレコードのアニメーション関連音楽市場への参入とその発展―」

171 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/21(土) 22:43:44.65 ID:WuXV0fzu.net

ヤマトってマクロスに負けたと思う？
（まあ、勝ち負けでもないんだろうけど）

172 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/21(土) 23:34:03.57 ID:???.net

今の時代にはファンレベルにまで売上厨？ってのがいるらしいが
アニメ作品を金勘定で考えるようになってから
この業界はおかしくなって行った気もするんだよね

勿論、スポンサー無しでは成り立たないから
その期待に応えるのは大切だけど、良いもの作って売れるのが一番
西崎Pに批判的な声があるのは、あまりにも金の論理で作品を振り回した点だろうか

173 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 00:23:45.52 ID:???.net

＞西崎Pに批判的な声があるのは、あまりにも金の論理で作品を振り回した点だろうか

そんなレベルじゃない
根本的にわかってない

174 ：135：2018/04/22(日) 00:24:28.44 ID:???.net

ソースはWikipediaなので話半分の評価にはなるんだけど、作品に1本でも名前のあった人間を全部抜き出してみた
長くなるけど失敬　この期間の実働だから曽我町子などの一部声優は抜けている

1977年〜1984年　アニメ作品（テレビ・映画・OVA）　出演者　467人

・あ行　106人

青木和代　青木典子　青山貴美　赤木葉子　あき竹城　秋津ユリ　秋野真理子　秋元千賀子　あきやまるな　秋吉久美子　
浅井淑子　麻丘あゆ美　麻上洋子　浅野亜子　東美江　麻生美代子　渥美れい子　天地総子　雨宮かずみ　綾崎みき　
綾崎りっか　鮎川十糸子　鮎原久子　荒井智子　有崎由見子　有馬瑞香　阿知波悟美　安藤ありさ　安藤なぎさ

飯島真理　飯塚はる美　五十嵐麗　伊倉一恵　池田昌子　池田優子　石井成子　石川ひとみ　石澤美香
石原真理子　石原由紀子　泉晶子　泉ピン子　板倉けい子　市川千恵子　市川陽子　一城みゆ希
一の宮あつ子　市原悦子　伊藤あつ子　伊東しず子　伊藤つかさ　伊藤真奈美　井上瑤　稲垣美穂子
猪瀬明子　猪又香子　猪股裕子　入江杏子　入江雅子　イルカ　色川京子　岩崎加根子　岩崎良美

植竹真子　上田みゆき　上原ゆかり　上村典子　鵜飼るみ子　うつみ宮土理　浦山紀子

江川菜子　江木はつみ　恵比寿まさ子　江森浩子　襟川クロ　遠藤晴　遠藤泰子　円福恵子

及川ひとみ　大池育子　大城松美　大路三千緒　大杉久美子　太田貴子　太田淑子　大田優子　大竹しのぶ
大塚智子　鳳芳野　大原美佳子　大屋政子　大山のぶ代　大和田りつこ　岡のりこ　岡雅子　岡まゆみ　岡田なほ子
岡本舞子　岡本茉利　小粥よう子　荻野目洋子　尾崎桂子　小沢かおる　小沢寿美恵　越智裕子　小原乃梨子


・か行　71人

かおりくみこ　佳川紘子　笠原弘子　香椎くに子　片岡富枝　勝生真沙子　勝又愛　桂玲子　加藤早紀子　加藤みどり
門谷美佐　川島千代子　川路夏子　川地希久代　川浪葉子　川村万梨阿　神崎愛　神崎教子　神田和佳　神田盟子

樹木希林　菊池星子　岸香織　岸田今日子　稀代桜子　喜多道枝　北川智繪　北島マヤ　北浜晴子　北原文枝　北村昌子
木藤聡子　木藤玲子　木之内みどり　木下由美　来宮良子　木村有里　キャッシー　キャロライン洋子　京唄子　京田尚子

175 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 00:26:18.53 ID:???.net

公卿敬子　久保田民絵　熊谷真実　倉田まり子　栗葉子　黒須薫　黒田絢子

黄蛾媚　高坂真琴　神代知衣　幸田直子　河内桃子　古賀ひとみ　小金澤篤子　寿ひずる
此島愛子　木ノ葉のこ　小林綾子　小林千登勢　小林優子　小林由利　小牧ゆう　駒沢とよ子
小宮和枝　小谷野美智子　小山茉美　近藤高子　近藤真紀子　近藤玲子　後藤みどり


・さ行　66人

西城美希　斉藤昌　斉藤祐子　斎藤友子　三枝みち子　坂井志満　榊原郁恵　榊原良子　坂本千夏
阪本真澄　佐久間あい　佐久間なつみ　桜京美　佐々木なほ子　佐々木優子　佐々木るん　貴家堂子
佐藤恵利　佐藤仁美　佐藤由衣　里見京子　佐原妙子　佐脇君枝　沢田亜矢子　沢田和猫

志喜屋文　重田千穂子　蔀典子　篠原さなえ　志乃原良子　芝夏美　芝田清子　柴田由美子
芝田陽子　渋沢詩子　島美弥子　島木綿子　島津冴子　島津博美　島本須美　清水マリ
荘司美代子　白石加代子　白石珠江　白石冬美　白川澄子　新道乃里子　神保なおみ

菅谷政子　菅原喜咲子　杉田郁子　杉田かおる　杉原未樹　杉村理加　杉山佳寿子　杉山絹恵
杉山とく子　鈴鹿景子　鈴木希久代　鈴木富子　鈴木弘子　鈴木三枝　鈴木れい子　砂子弘美

瀬能礼子　芹まちか


・た行　62人

平映子　高木早苗　高木ゆう子　高島雅羅　高田由美　高橋和枝　高橋直子　高橋なづき　高橋ひろ子　高橋美恵子
高橋美紀　高見知佳　高宮淳子　高村章子　鷹森淑乃　田上和枝　多岐川まり子　滝沢久美子　滝沢ロコ　竹内久美
竹口安芸子　竹崎真理　竹下景子　竹田えり　武智豊子　武見京子　田島令子　立川千晶　立原麻衣　立石涼子
館野玲　田中エミ　田中真弓　田中みち子　谷育子　玉川砂記子　TARAKO　樽井京子　檀ふみ　

千々松幸子　長慶子

176 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 00:27:27.26 ID:???.net

千々松幸子　長慶子

つかせのりこ　塚田恵美子　津賀有子　津島瑞穂　津田延代　筒井たかこ　坪井章子　鶴ひろみ　鶴岡弥生　つるたきみこ

出井広美　寺島信子

戸田恵子　戸部光代　富井淳　富沢美智江　冨永みーな　巴菁子　友近恵子　頓宮恭子　土井美加


・な行　35人

中川まり子　中島喜美栄　中島千里　中田彩子　中谷ゆみ　中西妙子　中西良子　中野聖子　なかはら五月　中村紀子子
中村万里　中山愛子　中山千夏　長岡輝子　梨羽由記子　奈千宮子　夏川静江　夏目雅子　七尾伶子　奈良岡朋子　名和慶子

二階堂有希子　二木てるみ　西宏子　西原久美子

沼波輝枝

野口きよみ　野口すみえ　野崎貴美子　野沢雅子　野沢由香里　信澤三惠子　野部敏江　能村弘子　野村道子


・は行　37人

芳賀みちる　はたあすみ　花井その子　花形恵子　花咲きよみ　馬場はるみ
浜美枝　羽村京子　華村りこ　原えりこ　原田知世　潘恵子　倍賞千恵子

日色ともゑ　東野アヤ子　久津王乃灯　久松夕子　日��のり子　火野捷子　日比野美佐子　平井道子　平野文

深見梨加　福田公子　藤夏子　藤井佳代子　藤枝成子　藤田紗江子　藤田淑子　藤村三枝子　渕崎ゆり子　風吹ジュン

北條美智留　堀絢子　堀江美都子　堀越節子　本多知恵子

177 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 00:28:37.51 ID:???.net

・ま行　55人

前田敏子　前山久和　牧野和子　マキノ佐代子　蒔村三枝子　真柴摩利　間嶋里美　舛田紀子
増山江威子　松井菜桜子　松尾佳子　松岡洋子　松金よね子　松木美音　松沢和子　松島みのり
松谷祐子　松原雅子　松本伊代　摩利按世　眞理ヨシコ　丸山裕子

三浦雅子　MIO　三島優子　水倉久美子　水沢有美　水野カコ　水原英子　瑞原芽理　溝口綾　三田ゆう子　三林京子　翠準子
南風洋子　峰あつ子　嶺はるか　三原世司奈　宮内牧子　宮城まり子　宮崎恭子　宮崎恵子　宮崎美子　宮寺智子　三輪勝恵

向井恵子　向井真理子　向殿あさみ　武藤礼子　宗形智子

村上はるみ　室井深雪　本山可久子　森ひろ子　森脇恵


・や行　31人

薬師丸ひろ子　安田あきえ　安田成美　安田良子　弥永和子　矢野洋子　矢吹寿子　山岡葉子　山口朱美　山口奈々
山田栄子　山田恭子　山田早苗　山田美和　山田礼子　山ノ内真理子　山本圭子　山本百合子　山本嘉子　弥生みつき

湯上圭子　遊佐ナオコ

横尾まり　横沢啓子　横山えみ子　吉田美保　吉田理保子　吉永小百合　吉宮君子　米山敦子　頼慶子


・わ行　4人

鷲尾真知子　渡辺恵美子　渡辺菜生子　渡辺富美子

>>174-177

178 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 01:03:39.94 ID:rkoAALz6.net

よーやるわ
舞台役者の副業・タレント起用・デビューラッシュ
色々と読み取れる名前があるな
当時の出演者の男女比はどんなもんよ

179 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 02:56:13.30 ID:???.net

声優の名前見ても分からん身としてはキャラクター名で書いてくれる方が嬉しい
それならば声で分かるかも

180 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 11:59:35.20 ID:???.net

マクロスのハネケンさんを完結編に招聘したから
ヤマトの勝ち

181 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 16:23:01.68 ID:???.net

舞台×　吹き替え×　アニメしか出来ない声優
アニメ声優みたいなのが出て来た所から
アニメの作風にも変化が出始めたような気がする

というより作り手もアニメ世代になって行ったから
過去作の模倣になりがちなのか　エヴァとかパロディだもんな

声優の歴史
http://kanemoto.mydns.jp/~kanegon/syh.htm

182 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/22(日) 16:32:09.83 ID:30lfsTHn.net

>>181
俺もそれは思うな
実は昭和時代に声優ヤッてたって人とネット上でやり取りしたことあるんだが
全く同じ事言ってたもんね

その人も70年代くらいのトップ声優が一番よかったっていってる


エヴァの名前出ているけどエヴァなら一話しか出ていない脇役をやった
土居美加がすげえうまいんだよ

アニメしかできねえ声優との格の違いをたった一話で魅せつけてしまっている

183 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/23(月) 06:03:36.97 ID:???.net

>>180
第二期というか「さらば」は無しよ、をやって以降のヤマトの音楽は、レイモンルフェーブルとか
当時流行っていたヨーロピアンなイージーリスニングというの？よく知らんがああいう音楽
みたいで、今聞くとえらく古臭くて俗っぽい
それよりも古い初代ヤマトの音楽の方が斬新で現代的に聞こえる

184 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/23(月) 17:05:17.86 ID:ujCSf8Vw.net

正直声優ネタは声優坂の方で頼むわ基本スレ地

185 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/23(月) 22:47:11.24 ID:???.net

ヤマトのファンとして非常にシャクだがＺガンダムの音楽はよかったな。

186 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/24(火) 00:45:36.13 ID:6PZ3+yuY.net

アニメファンの目が肥えて作画に予算取られるようになった
こういう説も聞いたけど真相は如何に　ダイラガーみたいな企画が良く通ったね

アニメージュ　1983年5月号
http://www.hi-ho.ne.jp/yozo/ANimege.html

ＶＯＩＣＥ ＴＯＰＩＣＳのＲＥＳＥＡＲＣＨでは、声優界ウラ事情解明、
今何故新人なのかとして、新人を半数以上起用している作品として、マクロスと共に、ダンバインを紹介。

音響制作の千田啓子さんは、新人多数起用の理由として
「新しい作品には、新しい何かを見出したいから」としてました。
もっとも、そのすぐ後ろには「制作費が足りないから」という俳優側のみもふたも無いお言葉が・・・

187 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/24(火) 12:30:27.61 ID:???.net

新人なら五千円でもやってくれるもんな
マクロスのクローディアの声優はドロンジャ様だが
ギャラが高く癪だから次回予告までやらせたそうだ

188 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/24(火) 16:13:31.62 ID:???.net

いくら金が無くても若手だけじゃ無理だわな
今の美少女動物園のようなジャンルならともかく
ポスト・ガンダムの時期のロボットアニメだし
だから羽佐間道夫とか神谷明を脇に据えたのだろうけど

ただ神谷さんもまだまだ若くて羽佐間さんもアニメ経験が少ないから
女性の大物として小原さんは絶対不可欠だったかと

189 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/24(火) 17:53:34.97 ID:???.net

神谷さん若かったか？
その後キン肉マンにシティハンターやってたろ
ライディーンから十年は経ってるから三十くらいでは

190 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/24(火) 20:08:28.40 ID:???.net

>>186
女性のディレクター？と思ったら、あの当時でもベテランの業界人っぽいな

あの声、あのキャラ、あの作品　肝付兼太と『ギャートルズ』（１）　WEBアニメスタイル_特別企画
http://www.style.fm/as/13_special/mini_050714.shtml

それで、『ギャートルズ』の音響監督の千葉（耕市）さんね。
あの方はＴＢＳ放送劇団にいらしたんですけど独立して仕事をするようになって、
一緒に奥さんの千田（啓子）さんが（音響の）マネージャーをやっていたんです。
で、そこでお世話になった。それからですね、マスコミの仕事をやるようになったのは。

>>187
Ｔ監督こと禿の声優発掘能力は凄いが
これ読むと、ちゃんと責任持って収録してる事が分かるね
今のアニメは手間かける余裕も無くて、やっつけ仕事になってる？
作品を後世に残すような理念で仕事してない

http://www.nakaharashigeru.com/yumegen.htm

最初の頃は週３回スタジオに入っていた。

191 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/24(火) 20:27:44.66 ID:???.net

アニメの進化はどこかで止まったな
作り手のメッセージ性が乏しい
ガンダムの安彦とか全共闘を引き摺るような男

https://news.mynavi.jp/article/20140324-greco/

富野監督:
専門学校なんかができて、アニメの専門職というものが確立しましたが、専門家が集まると視野狭窄が起こる。
50年、40年前のアニメスタジオにはアニメのことなんか何もわからずいろんなところから集まってきた連中ばかりがいて、
彼らはそれぞれアニメ以外の分野の「リアリティ」を持っていた。
それを持たない、アニメ好きがアニメに特化した専門職になってアニメを作ったら、
自由な作品なんてできるわけがねえだろ!

192 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/25(水) 11:23:28.97 ID:jTOtxnaW.net

富野の発言には同意だがここ以外でそういうこと言うと懐古厨呼ばわりされるのが嫌だね

193 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/25(水) 15:42:34.32 ID:???.net

富野じっちゃんの名にかけて！

194 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/26(木) 19:37:14.01 ID:/3USoLwx.net

富野は頭がハゲてから急速に老害化したなアニメファンは業界に入って来るなて話は聞き飽きた

195 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/26(木) 23:42:24.10 ID:???.net

富野はロボアニメばっかやってうだうだ文句言う前に、
ロボじゃないアニメでも実写でも自分の満足できる作品つくれよ

196 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 02:05:45.70 ID:???.net

https://pbs.twimg.com/media/DamdP2MVMAAcwkQ.jpg

197 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 06:55:30.19 ID:???.net

富野の幻魔大戦だったら、Zガンダム後半みたいなオーラ描写や「私の心を読むな！俗物め」みたいな激しい台詞の応酬が見れたのか。ルナ姫や東丈は、高貴なプリンセスとそれを守る戦士って、富野キャラと親和性が高いが。

198 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 07:31:23.96 ID:???.net

>>195
いやだけどスポンサーが金を出さなきゃ作れないし
なまじガンダムで成功したからスポンサーはロボット物を要求してくる
ガイナックスがオネアミスを作ったが会社が潰れかけたからな
富野には押井守ほど人を騙す能力は無いってこと

199 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 16:18:27.55 ID:kCK40PW0.net

西崎さんはまだ一般人とそう変わらない人だった
だから儲けた金で豪遊もした
冨野さんは変人
昔「トップランナー」というＮＨＫの番組に出た時、いきなりロボットのパントマイムをしながら現われ、周囲を凍りつかせていた

200 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 20:42:41.55 ID:???.net

>>199
西崎本や色んな人の証言を見たらとても普通人じゃないが
悪い意味で怪物的存在だったと思うぞ
こんな奴を嫌いじゃないと言う安彦は残念ながらアホかとも思ったけどね

201 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 22:55:15.12 ID:???.net

誰かに「宇宙戦艦ヤマトができるまで」を漫画にしてもらいたい。特にアンチからブーイングが出るくらい、プロデューサーを美化して。
他の製作者物も美化されてるんだからお互い様だ（w

202 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/27(金) 23:49:44.31 ID:???.net

>>198
＞富野には押井守ほど人を騙す能力は無いってこと

押井も庵野も宮崎もみんなやり遂げてることなのに、
そんな説得も出来ないなら大口叩くな

203 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/28(土) 13:19:46.76 ID:???.net

角川春樹の逮捕がなければ富野はロボが出ないSF大作アニメ映画を作れたのになぁ

204 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/29(日) 01:17:12.31 ID:UfJc8w2r.net

長浜忠夫が〜
吉田竜夫が〜

この辺にも言える事だね
長生きしていれば、色々と歴史変わってたんだろうな

205 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/29(日) 07:21:16.25 ID:UlmjpncH.net

ヤマトはさらば宇宙戦艦ヤマトで終わらせておけば
伝説になっていただろう
ガンダムは一番最初の以外はダメだろう

206 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/29(日) 07:34:21.24 ID:???.net

>>205
ヤマトは【さらば〜】を作らずに終わっていれば
伝説のアニメと言われるようになっただろうな

207 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/29(日) 08:57:38.43 ID:???.net

>>206
「生まれるのが早すぎた異色アニメ」で終わった可能性の方が高い

208 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/29(日) 21:57:38.07 ID:???.net

ヤマトがどこで終わっていようが評価は変わらないと思う。
特攻ENDもアトムとか009とか前例があるし。（しかも実は終わりじゃないところも含めて）

209 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 06:38:36.71 ID:???.net

アトム、009 、ホームズもだが、主人公が死ぬ最終回の後、実はこういう理由で生きてましたという続編に続く同じ時系列の話。さらばとヤマト2はパラレルで、続編を追いかけるだけならさらばは見なくてもよい所が、さらばファンのイライラする所。

210 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 17:03:43.81 ID:???.net

佐渡の誤診で実は沖田が生きていたはあまりに酷すぎる
1stの名場面を汚してまで改変するなんて

211 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 19:07:16.90 ID:ZvWcmTsm.net

ヤマトはあの当時に色々と作品展開出来た分
それがリアルタイム組じゃない初心者のハードル上げてるような気もするね

後発のガンダムやマクロスはその点シンプルにやったので
それが後のシリーズ展開の余地を残したのか

212 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 19:47:05.70 ID:???.net

ガンダムはSF
モビルスーツを道具としてクールに描いていて、世界観さえあれば
ガンダムがバージョンアップして変わっても、ザクしか出なくても
成立するし、もはやガンダムっぽいロボの総称になって
世界観さえも無視して存続している
ヤマトはSFっぽい用語を使っただけのファンタジー
ヤマト自体も道具ではなくキャラクター
変わってしまったら成立しない

213 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 22:04:25.40 ID:???.net

どうも旧作ヤマトは「主人公はヤマト自体」「アニメの魅力は（シナリオよりも）映像と音楽」というスタンスだったようだな。
それに、西崎さんの独自の展開方式が加わるという。
リアルタイムで経験したかった。

214 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 22:20:25.63 ID:t9Vel3F9.net

ヤマトのアカデミーて会社は実態の無い幽霊会社で作品作る時だけ優秀なスタッフを集めるて
現在の政策委員会システムを先取りしていた点は評価されるな。

215 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/04/30(月) 23:08:07.88 ID:???.net

冷凍食品事業の部下の放漫経営でオフィスアカデミー倒産ｗ

216 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/01(火) 03:35:38.31 ID:mpTOVKV0.net

>>214
ハリウッドのプロデューサー的と言えるのかな

217 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/01(火) 08:40:22.47 ID:???.net

＞主人公はヤマト自体

それは復活編でもすごく感じたよ
古代にとってもヤマト＞雪だったんかなあと

218 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/01(火) 09:16:34.97 ID:???.net

最後のジェダイのローラダーン玉砕シーンではジュリーの唄が聞こえてきたよ

219 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/03(木) 15:46:52.61 ID:nV/ZHqJj.net

>>213
石黒さんだったか誰だったかは
譜面の読める人だったとか聞いたね

220 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/03(木) 22:49:45.74 ID:???.net

唐突に疑問が湧いてきた。
ヤマトファンは「ウルトラマン」と「ウルトラセブン」とどちらが好きなのか。
あるいは「ウルトラQ」か「キャプテンウルトラ」なのか。
どう思いますか。

221 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/04(金) 00:37:53.67 ID:???.net

マグマ大使

222 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/04(金) 17:23:37.07 ID:???.net

キャプテンフューチャー

223 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/04(金) 19:51:19.87 ID:zWfYqI+G.net

次の方どうぞ

224 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/04(金) 22:48:49.31 ID:???.net

怪傑ライオン丸

225 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/04(金) 23:39:06.75 ID:???.net

猿の軍団

226 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/06(日) 13:09:33.00 ID:???.net

あしたのジョー

227 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/07(月) 08:57:18.74 ID:KKXg/BxN.net

「ヤマト」や「ガンダム」を観ていた中学生以上の少年少女は、「人間ドラマが魅力」とよく発言していた
それはもう卒業している年齢なのに見ている建前にすぎない
本当はヤマトという戦艦型の巨大宇宙船やガンダムというモビルスーツという名の巨大ロボが見たいからだった
少女たちは美系キャラが目的だったのもある
人間ドラマが見たければ、人間が出る大人向けのドラマを見なさい
美系キャラなんて所詮は絵に過ぎない、人間のアイドルでも見なさい
と大人に言われたものだが、当然、聞く耳持たず
そんなこという大人も文字通り、大人げないが

228 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/07(月) 09:24:26.22 ID:???.net

マクロスぐらいになると日曜日の昼間であるにも関わらず
第1話の早々「朝帰り」なんて単語が出て来るのだからなあ
この辺に色々な変化を読み取れるのか
意味が分からなくて親御さんに聞くチビッ子が沢山いたかと思うと

229 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/07(月) 15:33:23.04 ID:???.net

>>227
でもドラマがアクションと上手く連動してた回は鳥肌が立つほど面白かったよ。ガンダムだとアムロとランバラルが休戦地帯の食堂で偶然出会う所の緊迫感が、MS戦も盛り上げてた。逆にヤマトはアクションがほとんどない回(真田さん回等)が面白かった。

230 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/07(月) 23:45:15.52 ID:???.net

ガンダムでリアルロボって概念が出来るまでは、正直アニメファンにとって
ロボは結構どうでもいい存在だったよ
ヤマト以降、子供向けSFのカタチを取りながら実は中高生をターゲットにした
いわゆる人間ドラマをメインにしたアニメが増えたけど、ロボが出るSFは
ちょっと馬鹿にされてた
ロボアニメの製作側も、いかにロボの活躍を減らす、ストーリーに絡まないように
適当に流すかが大人向けの証しみたいになってたな

231 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 08:52:11.51 ID:53C42nOb.net

>>230
でもそれはやっぱり邪道だと思うよ
ロボや宇宙戦艦の存在を上手くストーリーに絡めてこそ意義が有るんだしね
実写のスーパー戦隊シリーズなんか、昭和はロボは出るだけ、無くてもストーリー成り立っていたけど
平成には上手くストーリーに絡めるようになってきた（予算が上がったからでもある）
その点はホント、難しかったと思うよ

232 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 09:18:20.62 ID:???.net

永井豪全否定

233 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 10:18:19.84 ID:53C42nOb.net

永井豪先生の作品は戦闘シーンが中心でその中でドラマを描くという手法だったね
アニメだから戦闘シーンが長くても人物描くのと同じに描けるのが強みだったような

234 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 11:36:19.75 ID:XB5PYQ6A.net

スレ立てたものだがANIMAXではじまったガンダムとザンボットを観てみた

まあガンダムの感想はいまさら言うまでもないのでザンボットだが序盤から絵が動き
まくってるのでアニメーション的には中々オモシロイと思った

ただキャラデザやレイアウトはさすがに古臭さを感じた

ヤマト→ガンダムの時よりザンボット→ガンダムのほうがギャップを感じる

特に差を感じたのメカの動きで全体的に主役メカの動きが軽く見えた

対してガンダムはガンダムが起き上がるシーンやアムロの目線から見たザクなど
大きさだけでなく機械特有の重みもしっかりと表現されていてよくできている

1977年放送とのことだがガンダムとの差わずか二年でこんなにも差が出るのかという印象

まあストーリーがなんかスゴイらしいのでそっちに注視したいと思う

235 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 14:33:35.21 ID:???.net

そりゃー安彦が西崎からようやく解放されて原画レベルまで関われたからだな
ザンボットはヤマトが忙しすぎて作監も出来なかった

236 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 23:09:49.28 ID:???.net

「正義の怒りをぶつけろガンダム」←この歌詞が好きだ。
1stガンダムはテレビ版だけでいいや。

237 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/08(火) 23:13:54.80 ID:???.net

>>231
うん、邪道がまかり通ってた時代だよ
よく「富野がスポンサーを騙して･･･」なんて言う奴がいるが
富野はちゃんとロボを描いた上で好き勝手なストーリーを作るからまだ良心的
スパロボの影響か、今でこそ、その当時のロボに脚光が当たってるけど
キャラを描くためにロボは邪魔扱いされてた
>>232
うん、その当時永井ロボの扱いも酷かった
マジンガーも今みたいに再注目されなかったしゲッターの変形はガキ扱い
永井も旬を過ぎて飽きられてた

238 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 00:26:53.57 ID:???.net

グロイザーXとか酷かった
ロボ形態に変形もせずに空爆しておしまいなんてのもあった
マシーンブラスターも子供だましのストーリーのくせに
主人公が生身で活躍してロボが登場しない回もあったな

239 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 01:43:09.37 ID:???.net

アニメ制作会社の系譜
http://i.imgur.com/IYrNnwG.jpg

240 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 02:27:00.75 ID:???.net

リアルロボ路線でロボ戦も工夫してたのはサンライズ物だけで、他は変なドラマばっかり凝っていた。ゴッドマーズ、バルディオス、ゴーショーグン、アクロバンチ、ドルバック、ブライガー、バクシンガー、サスライガー等。マクロスは良かったが、オーガスサザンクロスは微妙。

241 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 08:37:39.78 ID:/Z5zBXF5.net

サンライズ作品は、キャラばかり注目されている様で、実際はロボをしっかり描いていたんだね
だから評価高かったんだな

242 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 10:28:55.22 ID:/Z5zBXF5.net

>>237
ヤマトやガンダムの時代にはダイナミック系ロボは単なる原点扱いだったね
当時はずっと後にマジンガーやゲッターが再評価されて新作も作られるとは夢にも思わなかった

243 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 10:51:48.79 ID:???.net

ヤマトの頃でも永井は売れてたし
マジンガーの再放送は良くやってた
ガンダムが出てきても一斉に質が上がったわけでもなく
相変わらずの作品も山のようにあったぞ
ガンダムの前がダイターンでダイターンはマジンガーと大差ないという評価だったしな

244 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 12:44:45.92 ID:/Z5zBXF5.net

マジンガーの原点はウルトラマン等の巨大ヒーローもので
毎回違う敵ロボットが出てきて対決して倒すのがパターンだった
それが受けたものだから、その後の他社による後追い作品も同じパターンを受け継いだわけだ
でも必ずしも同じパターンである必要はないというところに気づいたのがガンダムだった
鉄人28号だってロボットや怪獣とばかりじゃなくて、戦車や潜水艦と戦ったことも多かったし
ヤマトやスターウォーズの影響も大いに受けてミリタリー調ロボット戦記みたいに描いたのがガンダムだったわけだ
当初は従来のロボものと違う雰囲気に当時の子供たちは馴染めなかったが、ヲタク世相が熱心に評価したおかげで映画化、再放送で再度子どもたちはガンダムに触れる
結果、従来とは違ったロボットものの魅力を再発見した子供たちも虜にすることが出来た
ヤマトの本放送時はムーブメントに発展することがなかったので、通常の再放送から映画化まで時間がかかった
ヤマトが作ったブームのおかげでガンダムは早期にブレイクすることが出来たのだから
結果オーライ、持ちつ持たれつじゃないの

245 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 13:18:29.21 ID:UH2pVuos.net

https://onnasyakai.com/uwasazuki-na-hito/

246 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 13:49:14.32 ID:???.net

人気があった長浜ロマンロボも今見ると幼稚くさいなと思っちゃうよ
ヤマトに負けている

247 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 13:55:45.85 ID:/Z5zBXF5.net

長浜ロマンロボはその後、同時間帯に放送されたスーパー戦隊シリーズにその流れが引き継がれた
４作目の「ゴーグル�X」からのメインプロデューサーの鈴木武幸氏は長浜ロボやってた人だからね

248 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 15:15:08.49 ID:pJBJXlgv.net

時代劇の殺陣と同じパターンではあるよね
ロボットを出す以上は、その見せ場　醍醐味も大切か

https://twitter.com/i/web/status/959910555266859008

こういう考察は面白いと思った
先生は、プロレス論で例えているけれど

永井豪×安居智博
http://www.kami-robo.com/ja/book/nagai/index.html

249 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 19:09:12.24 ID:???.net

松本零士が本気でダンガードAを作っていたら、ミリタリー趣味満載のリアルロボ戦記物になっていたかも。東映側もロボ登場を遅くする、敵が同じ人類、地球征服ではなくプロメテ争奪戦が目的等、凝った話作りをしてたのに、ロボだけ手抜きで古臭い。

250 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 21:30:16.64 ID:???.net

松本零士はロボットが大嫌い

251 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/09(水) 22:50:58.33 ID:???.net

うん、零士は巨大ロボで戦うアニメを馬鹿にしてたよ
だからダンガードやったときは驚いた
でも案の定、前半ロボ全く出ないし、ロボが出ても活躍薄いし、
零士のコミカライズ漫画もほぼロボ出ない

252 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 00:05:33.24 ID:hId1APTN.net

もっと昔なのかと思ったら

放送期間1977年3月6日 - 1978年3月26日

【公式】惑星ロボ ダンガードA 第1話「飛びたて！父の星を越えて」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4iBbbzV1HrA

253 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 00:43:40.62 ID:???.net

松本零士はスーパーロボットが嫌いだから、逆に松本自身が納得出来る設定を考えてれば、おのずとロボを兵器として運用するガンダムに先駆けた作品になっただろうに。後でガンダムはワシのパクり的な発言する位なら、ダンガードの時にもっとキチンと仕事しとけよ。

254 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 01:05:03.76 ID:???.net

＞おのずとロボを兵器として運用するガンダムに先駆けた作品になっただろうに

それは無理
センスがないし、元々SFに関しては用語だけで科学知識ないし、
そもそも人型ロボを描く画力がない

255 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 08:46:17.43 ID:PfExf/Bi.net

ポストガンダムと当時言われていた「イデオン」は、ガンダムとヤマトのハイブリッドみたいなロボだったね
大きさも１００メートル強で、波動ガンなんかモロでしょ

256 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 09:50:25.86 ID:???.net

波動砲って当たらなかったらどこまでも

257 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 12:38:21.28 ID:???.net

>>252
考えてみるとヤマトが大ヒットする77年夏より前に起用されていたんだな
999やハーロックのアニメ化は蹴られたのに
ビジネスモデルが出来上がっているロボット玩具アニメのデザインワークなら、
ということなんだろうか

258 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 22:52:18.84 ID:???.net

しかし作品としてのダンガードAは出来はいいからなぁ。（ヤマトのリベンジの意味もあるだろうし）これや「ヤマト2」をこえる「宇宙戦争物」というとそれこそもう「ガンダム」ということになるんだろうけど、、、
そろそろ零士先生にダンガードについて訊いてほしいよ

259 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/10(木) 23:43:26.91 ID:???.net

そういえば”ガンダムはワシが考えたAA略”とか言ってたなｗ

260 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/11(金) 11:56:32.08 ID:???.net

>>251
【ダンガードA】のコミック版だと
ロボット形態が出るのはラストの1カットのみだな

261 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/11(金) 12:23:21.10 ID:???.net

>>253
> 松本自身が納得出来る設定を考えてれば

その場合、宇宙空母のほうが主役メカになってたと思うんだが(タイトルも)
結局はヤマトもどきの艦アニメになってしまうという…

262 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/11(金) 16:00:11.35 ID:???.net

戦艦が主役でも、本気で考えたならマクロスみたいに発艦する戦闘機がロボに変形するアイデア位ひねり出しそうだが。少なくとも松本にはダンガードでリアルなロボット戦争物としてのガンダムに先攻するチャンスはあったはずだ。

263 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/11(金) 16:54:42.07 ID:???.net

松本零士なら
アムロ「男には負けるとわかっても戦わなければいけない時があるんだ！シャア&#8252;」
ギレン「コロニーレーザー充填120%発射」

264 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/11(金) 22:48:04.48 ID:???.net

零士先生のガンダムは無理だろうな。

実は西崎さんが新作ごとに零士度数を下げてったのはもう時代ではない、ということを知っていたからではないか、と思うんだ。

宇宙の女神なんか出たら絶対ガンダムにはならんだろうし、、、

265 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 00:55:30.37 ID:???.net

結局オーディーンでも神様みたいなのが宇宙に浮かんでなかったっけ

266 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 13:05:06.17 ID:???.net

松本先生の一升瓶はアニメ向きではなかった

267 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 13:19:20.04 ID:???.net

松本零士の世界はSFというよりファンタジーなのかな
ガンダムが兵器としてのロボットという事でウケたから
より整合性なんかのある作風に移ったのか
ただしガンダムもSFじゃないと批判されてたり

本来は実写でやっても良いんだろうけど
日本の場合はアニメの方が安上がりなのかそこで物語が展開されたか

268 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 13:21:36.33 ID:U2F7ew65.net

メーテルとセイラさんの会話は聞いてみたい

いやむしろメーテルとララァのほうがいいか

269 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 14:30:14.94 ID:???.net

ヤマトもガンダムもどっちも不人気打ち切り番組じゃん
仲良くしろよ

270 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 15:23:16.77 ID:???.net

不完全燃焼なのがかえって良かったんだよな

271 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 15:59:30.14 ID:U2F7ew65.net

ルパンも打ち切りだぜ

272 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 16:08:48.47 ID:???.net

時代が追いつかなかったから名作が打ち切られてんだよ
トリトン、ヤマト、ガンダム、エースをねらえ!、ルパンなどなど

273 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 16:15:01.04 ID:GEILnmYn.net

我が道を行く って感じの方が強烈な個性あるからか後々まで残る

274 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 17:23:15.43 ID:???.net

テンション維持できないイスカンダルからの帰り道はいらない
古代守がハーロックの設定も余計
当初の終盤構想富野メモの内容はまったく面白くなさそうだ
ヤマトとガンダムの短縮は作品のクオリティ上有利に働いた例

275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 20:40:28.90 ID:???.net

歌唱力はヤマトの圧勝

276 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 21:47:39.55 ID:???.net

マクロスやミンキーモモは第二部が出来てしまって
それに対応する為の石黒さんや首藤さんの回想が面白い
どっちも故人になってしまったなあ

そういう場外戦も含めて作品の魅力になってるね
あの時代の作品は一つ一つの制作風景でドラマが作れる
禿のセクハラを再現したら放送禁止になるけど

277 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/12(土) 22:33:21.67 ID:???.net

Ζガンダムじゃなくてダイターンパート2だったらよかった。

278 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 02:38:51.45 ID:???.net

>>275
ヤマト曲は一度も紅白歌合戦に出られなかった

279 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 07:51:34.95 ID:kx/IwXUc.net

>>278
歌手の布施明は紅白歌合戦で　ヤマトよ永遠に　と　仮面ライダー響鬼　の歌を歌ったけど。

280 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 08:08:05.24 ID:???.net

波動砲撃ったらヤマトは何で後ろに飛ばないんだ？

281 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 08:27:22.63 ID:kx/IwXUc.net

>>280
それに関連するエピはヤマト2でやった。
波動砲の発射時の反動を逃がす装置がヤマトにあり　それを0FFにして空洞惑星から逃げた。

282 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 08:55:14.35 ID:LZpWpnVS.net

>>280
地球人には開発できなかった、イスカンダルのオーバーテクノロジーということでご理解ください

283 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 18:44:01.82 ID:???.net

それ以前に謎の人口重力がある艦内とか、通常の加速時もワープの急加速時も
ほぼ横方向にGを感じないとか、それ自体オーバーテクノロジー

284 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 18:50:04.71 ID:???.net

>>262
制作が頓挫した思われるアニメ【超時空戦艦まほろば】は
【ダンガードA】のリメイク的な側面もあったようなので
(それっぽいロボットも出る予定だった)
完成してたらどうなってたのか興味あるけど
結局は【大ヤマト】みたいな残念な結果になってたんだろうな
そもそもM御大は本質的にはファンタジーの人なので
本格的な宇宙SFを作るなんてたぶん無理…

285 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 21:50:57.81 ID:???.net

宇宙空間で上も下も無いのに艦の上方向に煙が上がったり
戦艦の隊列が敵と上下一致してたり変なところはたくさんある

286 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 22:45:33.98 ID:FKHUuIds.net

そんなリアリティいらないよ

287 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/13(日) 22:54:31.33 ID:???.net

リメイクは変なリアリティ重視じゃなくて（島本和彦的な）熱血路線にしてほしかった。
はっきりいって今のリメイクは一番気に入らないことをやられている感じがする。
というか、復活編の続編が観たかった。

288 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/14(月) 08:09:14.06 ID:???.net

俺はジュリーのさらばより布施明の永遠にの方が好きだな
メロがキャッチーでわかりやすいし

289 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/14(月) 08:44:33.08 ID:???.net

相原が宇宙遊泳で地球に帰ろうとするシーンはいつみても笑える

290 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/14(月) 10:41:08.62 ID:NdNeyVej.net

>>289
気がふれたとしか思えないよね
いつもは目立たない典型的な脇役の相原唯一の主役回だ
南部や太田は主役回無かったね
でも南部は「２１１９」では妙に目立っていた（雪を巡る古代の恋仇として）

291 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/14(月) 10:42:05.28 ID:NdNeyVej.net

ごめん、「２１９９」でした

292 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/15(火) 13:53:09.76 ID:???.net

ガンダムなんかよりヤマトの方が面白いわ

293 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/15(火) 15:37:45.92 ID:???.net

ヤマト　ハイジ、フランダース、猿に敗北
ヤマト2　新巨人の星を分断させる必然性があったのか？
ヤマトIII　スパンクに敗北

294 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/15(火) 18:19:57.01 ID:???.net

宇宙戦艦ヤマトIII （NTV 土曜19:00） 平均　12.26％
21　1981年03月07日(土)　10.8％
22　1981年03月14日(土)　11.8％
23　1981年03月21日(土)　10.0％
24　1981年03月28日(土)　*9.7％
25　1981年04月04日(土)　12.2％

おはよう！スパンク（ANB 土曜19:00）
01　1981年03月07日(土)　13.4％
02　1981年03月14日(土)　13.1％
03　1981年03月21日(土)　12.3％
04　1981年03月28日(土)　14.1％
05　1981年04月04日(土)　16.1％

黄金期の名劇には負けても武勇伝だが
スパンクに勝てないのはカッコわりい・・

295 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/15(火) 18:51:01.71 ID:???.net

ヤマトに手足つければいい

296 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/15(火) 23:10:28.40 ID:???.net

ヤマトの人気は「さらば」まで
TV版ヤマト2が「さらば」の劣化版でファンは離れていった
その後も松本ブームは続くがすぐに飽きられる
SSXの頃には、まだ松本アニメやってるのか程度だった

297 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 01:08:25.44 ID:???.net

アラレ〜うる星が強すぎたってのがリアルタイム組の感想？
連想ゲーム　水曜スペシャルとの戦いも強いられるとか凄まじい時代

WEBアニメスタイル ｜ アニメ様365日 第115回　『わが青春のアルカディア　無限軌道ＳＳＸ』
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_115.shtml

松本零士アニメブームが急速に終焉を迎えた理由については、いくつかの説がある。
『宇宙戦艦ヤマト』が無理に続編を続け、劇場版『銀河鉄道９９９』までもが続きを作ってしまい、
ファンを失望させたのも、その理由のひとつだ。

「第66回　ぼくらの時代」でも書いたが、
この頃、アニメ作品もファンも、より楽しい方向、気持ちいい方向に流れていた。
ちょっと享楽的になっていた。そういった傾向と、当時の松本アニメは相容れないものだった。

298 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 01:39:01.50 ID:???.net

>>296
こう並べてみると、SSXってかなり後発だね
ガンダムが一区切りした後　下手するとマクロスの放送開始よりも更に後
ひょうきん族に代表されるような80年代とは水と油だったのか

1981年03月14日　映画：機動戦士ガンダム

1981年03月26日　113話　青春の幻影 さらば999 後編
1981年04月04日　25話　ヤマト あの太陽を撃て!
1981年04月16日　1話　1999年9月9日零時9分9秒

1981年07月11日　機動戦士ガンダムII 哀・戦士編

1981年08月01日　さよなら銀河鉄道999-アンドロメダ終着駅-

1982年03月13日　機動戦士ガンダムIII めぐりあい宇宙編

1982年03月13日　映画：1000年女王
1982年03月25日　42話　1000年女王の伝説
1982年04月05日　総集編　少年の旅立ちと別れ
1982年07月28日　わが青春のアルカディア
1982年10月13日　1話　アルカディア発進

1983年03月19日　宇宙戦艦ヤマト 完結編
1983年03月30日　22話　母なる星 地球へ!! 宇宙の勇者よ永遠（とわ）に…

299 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 09:23:36.86 ID:???.net

ヤマトは「これで最後」で商売し過ぎた

300 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 13:59:25.03 ID:???.net

「これで最後」も幻魔大戦やクラッシャージョウと激突してしまったんだよな
2作の成功がOVAのダロスに結び付くと

301 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 15:10:50.41 ID:???.net

>>296
ヤマトの人気は【さらば〜】までというより
【さらば〜】でヤマトから離れた人も少なくない
宮沢賢治が既に【グスコーブドリの伝記】を書いてるし
あえてヤマトが「その路線」を行かなくても…

302 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 17:01:54.36 ID:66u+Vd5y.net

＞ガンダムなんかよりヤマトの方が面白いわ

そう、こういう方も多いよね
だって作品の好き好きは人それぞれだもの
どっちが面白いだの優れているだの優劣着けられないよ
どっちも面白いという人もいるしね

303 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 17:02:41.29 ID:66u+Vd5y.net

逆にどっちもつまらんという人も多いよね

304 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 17:15:17.66 ID:66u+Vd5y.net

あっ、でもガンダムも本当は宇宙戦艦物になるところをスポンサーの意向でロボット物になったんだっけ？
実写の「バトルフィーバーＪ」もヒーローの他にロボットが出る事決まっていたけど、ついでだから戦艦も出してみた
やっぱりヤマトの影響だって
「ザ☆ウルトラマン」にも巨大戦闘艦ウルトリア、「８０」にもスペースマミーが出ていて、影響力大だったね

305 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 19:59:43.84 ID:???.net

ヤマトの前だとこれの影響は少しでもあったのかな
どう見ても子供向けじゃないような

決断　第1話「真珠湾奇襲」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=u-8PatBAAdo

306 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 20:26:51.65 ID:???.net

>>304
＞あっ、でもガンダムも本当は宇宙戦艦物になるところをスポンサーの意向でロボット物になったんだっけ？

そんな話聞いたことないわ
ザンボット、ダイターンに続く路線だから最初っからロボ物だろ

307 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 21:50:04.59 ID:ZSZeoOYq.net

当時のサンライズの社長いわくこの会社は玩具が売れないと駄目なんだ

308 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 21:50:29.20 ID:???.net

なんか分析したがってるが、トンチンカンで的外れすぎる

309 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/16(水) 23:54:29.16 ID:???.net

>>298
SSXって当初は4クール予定？　マクロスは27話+9話

わが青春のアルカディア 無限軌道SSX
放送期間 1982年10月13日 - 1983年3月30日　話数 22話

超時空要塞マクロス
放送期間 1982年10月3日 - 1983年6月26日　話数 36話

310 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/17(木) 10:05:43.60 ID:YD4R3Hj0.net

>>306
正確にはロボットではなく、ガンボーイというパワードスーツが登場する予定でした
それで宇宙戦艦から出撃するという設定なのでしょう

311 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/17(木) 17:47:30.35 ID:???.net

ガンボーイ家族

312 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/17(木) 19:35:17.94 ID:???.net

>>304
「でも、それじゃヤマトの二番煎じになってしまう」
─みたいなことをトミノさんが言ってたから
企画の初期段階では宇宙戦艦が主役メカだったのかも

313 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/17(木) 19:43:49.06 ID:???.net

>>309
「SSX」は4クール予定だった。でも不人気で…
ちなみに「ヤマトIII」も4クール予定だったけど、やっぱり不人気で…

314 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/20(日) 16:11:52.62 ID:???.net

松本零士ブームがすぐに終わった理由

キャラがワンパターン
美形キャラがみんな同じ　顔も髪型も言動も大体いっしょ
不細工キャラもパターンが少ない

メカもワンパターン
いたる所にメーター、尖った翼、ギザギザスリットの組み合わせだけ
SFメカの知識もなく雰囲気だけでデザイン的な説得力がない
実在のミリタリーやメカの知識はあるはずなのに全然生かされてない

SFじゃない
聞き慣れない天文用語は出てくるが科学的な知識がなく
ヤマト以降、SFブームで目が肥えたアニメファンには納得できないSF観

ストーリーが浅い、深みがない
元々起伏のない雰囲気だけの作風なのに、壮大なSF活劇がメインになってボロが出た

315 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/20(日) 20:27:34.83 ID:???.net

パチンコ台でもエヴァンゲリオンの圧勝

316 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/20(日) 21:11:21.99 ID:???.net

ガンダムもパチ・スロ台だけはろくなのがないとの評判

317 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/20(日) 22:40:32.80 ID:???.net

例えば最初のハーロックなんてよくスポンサーついたと思うよ。
かっこよく変形するわけでもなく、波動砲みたいなやつ出すわけでもなし。
あと、ちゃんと「復活編」は公開されたのに999が未だに劇場公開されないのはそのていどなのかと。

318 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 01:34:41.78 ID:???.net

だからスポンサーのおもちゃメーカーが企業努力して、
無理矢理、オリジナル戦闘機やマスコットロボ出して
劇中にない変なギミック満載のおもちゃにしたり、
アルカディア号にキャタピラでリモコン走行させたり、
変なとこか発光するギミック加えたり、頑張ったんじゃないかｗ

319 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 06:28:08.30 ID:???.net

それ考えるとやっぱりヤマトと西崎さんはすごいね。安直な商品化は一切認めなかったらしいし。

320 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 15:35:34.38 ID:???.net

キャラを殺して泣かせて足りなくなったら生き返らせて本編をぶっ壊したら元も子もないが
Zガンダムは話がわからないと叩かれたが関連商品のベースとしては長期的に考えると
成功だった

321 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 16:36:04.09 ID:3hrqEic2.net

＞劇中にない変なギミック満載のおもちゃにしたり

クローバーもやっていたね（ガンダムパンチとか）

322 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 16:55:54.52 ID:3hrqEic2.net

ガンダムがもしもガンボーイのままだったら、テッカマンみたいなヒーローになっていたかも
同じタツノコの「闘士ゴーディアン」もイメージ的には近いと思う
ゴーディアンはガンダムと半年違いで始まったから、明らかに意識していたと思う
でも終盤には巨大戦艦も登場していたからヤマトも意識していたんでしょうね

323 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 17:52:26.61 ID:???.net

>>1
真田さんみたいな重要な人物がノコノコ出掛けていくなよ
前提からして頭がおかしいアニメだわ

324 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 20:27:10.93 ID:???.net

>>314
馬鹿か
松本零士作品が短期間でどれだけ作られたと思ってんだよ
単純に飽きられただけだよ
ガンダムだって富野が作って受けたのは最初だけで
ゼータでさえアニメ雑記に酷評載ってたもんな
ガンダムは大勢でアイデア出してるけど松本零士は一人だからな

325 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/21(月) 23:51:53.44 ID:???.net

＞単純に飽きられただけだよ

馬鹿の考えることは単純でいいなｗ

326 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 09:34:48.82 ID:dthkFFBE.net

>>325
実際に飽きられてたからな
そりゃあ年がら年中松本零士作品作ってりゃそうなるわな
>>314は幼稚な人間で単細胞なんでしょ
卑しい人格が滲み出てる
こんな人間にも親がいて子供がいるかと思うと暗澹たる気持ちになるよ
こんな親に育てられた子供はさぞかし卑しいんだろう

327 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 09:43:01.58 ID:???.net

お前のイジケタ人格は分かった

328 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 11:46:06.13 ID:ycvCoRZh.net

当時はガンダムのホワイトベース、イデオンのソロシップ、ザブングルのアイアンギアー等、母艦が出るのが当たり前だった
み〜んなヤマトの影響だけど、ヤマト劇場編集版が公開される前から登場していたのが「ボルテス�X」のソーラーファルコン
ブーム以前から既に影響受けていたんだね

329 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 13:11:05.15 ID:???.net

スイートプリキュアの移動要塞型の調べの館
これはヤマトの影響受けてるだろうなあ。初発進が最初のヤマトみたいに土が割れて発進だったし
ただし武装がパイプオルガン砲の1門しかないし、館を発進させた目的を考えると戦艦というより輸送艦だが

330 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 14:19:03.74 ID:???.net

しれっとダンガードA外すなんて、そんなに宇宙母艦ジャスダムが嫌いか

331 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 14:22:47.67 ID:???.net

昔は大らかだったよなあ
当時どんなアニメが流行っていたのか分かるような
メタな台詞や描写があったり

「宇宙戦艦ヤマト」パロディ
http://www.eonet.ne.jp/~iscandar/yamato/yamato/dsy/paro.html

332 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 14:42:19.68 ID:ycvCoRZh.net

>>330
失礼、松本繋がりだから影響も何も当然と思っていたから

333 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 14:56:40.06 ID:ycvCoRZh.net

ブルーノアの反陽子砲発射シーンもヤマトのパロディみたいだった
今思うと、反陽子は反物質だからヤバ過ぎる

334 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 15:25:54.21 ID:???.net

>>331
https://pbs.twimg.com/media/DdoWHLIUQAAsbq8.jpg
おっそうやな

335 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 15:27:57.08 ID:???.net

https://pbs.twimg.com/media/CU3FyWzVEAArU-9.jpg

336 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 16:06:10.57 ID:ycvCoRZh.net

「怪人アッカーマン」ですな

337 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 16:08:13.95 ID:ycvCoRZh.net

「ヤマトで名を売ったからってわしらのボスか」
といいながらアッカーマンにボコられ、鼻血を出すデスラーというシーンも
デスラーは顔が青いから血も青いのだろうか？

338 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 18:29:43.77 ID:???.net

アゲサゲで自演を使い分け

339 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 22:46:38.87 ID:???.net

森雪のヌードかシャワーシーンがみたかった。
（もちろん変な意味で。）
固っ苦しいのがガンダムに負けた理由だろうな。松本零士が参加してるんだから、実はこここそがなんとかすべきポイントだったのではないか。
念の為に言っとくがリメイク版の森雪には全く興味はない。

340 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/22(火) 22:53:57.54 ID:???.net

と、いうか旧作森雪のヌードがみたいんだ。
検索しても出てくるのはリメイク版ばっかりじゃないか。
誰か教えてくれ（w

341 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 00:57:30.46 ID:???.net

自分で描けよ

342 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 07:51:23.51 ID:???.net

松本美女を最も上手くアニメ作画に昇華したのはやはり小松原一男氏と思うが
結局ヤマトには一作も参加しなかったのか？惜しい

343 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 08:04:43.28 ID:???.net

>>314
> キャラがワンパターン
キャプテン翼の悪口はそこまでだ(笑)

344 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 08:57:09.08 ID:aWWfvPRq.net

森雪はワープテストの時、どうしてヌードになったのだろうか？
それと相原が気がふれて宇宙空間へ出てしまったのを目撃した雪は何故かスケスケネグリジェ
それを見た古代と島は何故か顔色一つ変えず

345 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 10:49:29.14 ID:aWWfvPRq.net

先程検索したら、ヤマト外伝として「宇宙空母シナノ」というのをネット上で書いている人いる
ヤマトもアンドロメダとか出す前にムサシとかシナノとか新造艦を主役にしたシリーズ展開すれば長続きしたかも
そして各シリーズのピンチには必ずヤマトが駆けつけると・・・
西崎さんにそんな発想は無かったろうけど・・・

346 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 10:51:43.73 ID:aWWfvPRq.net

「２１９９」に出ていたゆきかぜの艦橋はＩＳＳのキューポラを思わせて、なんか良かったなぁ
リアルなデザイン（本当に現実に作れそうな）の宇宙戦艦やモビルスーツも観てみたいなぁ

347 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 12:59:01.29 ID:aWWfvPRq.net

ガンタンクやボールは実際に作れそう
重機のキャタピラベースに２本の巨大アーム付けた車両は実用化されてるし
宇宙用移動カプセルに二本のマニュピレーター付けたらボールみたいになるし

348 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/23(水) 16:15:13.47 ID:???.net

ヤマトは1974年だから昭和49年か
再放送文化があって本当良かったよなあ
埋もれたままならアニメ史も変わってただろうし

永井豪から松本零士にバトンタッチした感じなのかな

https://i.imgur.com/yw0Cq06.jpg

349 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/24(木) 00:59:56.05 ID:yl7N2KJr.net

1972年はマジンガーZの他にトリトンがあった
そして長浜ロマンロボからガンダムに向かう
下地を作ったヤマトの功績だけでなくこういうイメージもある

350 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/24(木) 01:59:23.64 ID:???.net

>>342
さらばのキャラデに参加したけど
ボツになったみたい

351 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/24(木) 14:31:03.85 ID:???.net

>>345
> 各シリーズのピンチには必ずヤマトが駆けつける

ヒーロー戦艦はいらない

352 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/25(金) 08:31:31.89 ID:???.net

中学生が頑張る不思議さ

353 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/25(金) 15:52:56.07 ID:???.net

>>314
松本のメカデザインは凄いと思うけどな
今で言うレトロフューチャー感に新たなテイストを付け加えた
アルカディア号の木目感とか機関車そのまま飛ばす999とか

354 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/25(金) 16:02:44.84 ID:???.net

>>353
その人は節穴だから真に受けない方がいいよ

355 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/25(金) 20:11:01.44 ID:???.net

両方とも福井がトドメさしたから引き分けだなｗ

356 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/25(金) 23:22:22.40 ID:???.net

>>354
あいたた･･･自分は節穴じゃないと勘違いしてやがる

357 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 09:43:54.08 ID:???.net

>>353
リアルタイムなヤマト世代の俺に言わせるとやはりヤマトは最初のテレビ版の監督である松本の作品
それ以前の松本の漫画にもいろいろヤマトに繋がる設定がある
さいとうたかおがキャラデザした企画段階のヤマトなんか全然別物だからな
そして映画化以降無茶苦茶にしたのが西崎
設定も無茶苦茶にして毎回キャラ殺したり復活させたりで盛り上げるしか能がなくなった

358 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 11:04:04.32 ID:???.net

船乗り経験のある身としては
本当に海や船が好きな奴が作ったんだと思える
舞台は宇宙だけど根本は海洋ロマンだよ

表面のわかりやすい部分は松本カラーでコーティングしてるが
ヤマトはトリトンから繋がる西崎の作品
松本は空は描けても海は描けない

359 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 13:17:50.38 ID:???.net

西崎が全てをコントロールして海洋ロマン成分激高のブルーノア・オーディーンは
まったくウケずじっさい退屈な作品だったがね

360 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 14:22:53.59 ID:???.net

>>358
松本はヤマト以前にも海洋冒険物を描いてる
スーパー99なんかはヤマトで使うモチーフがたくさん出てくる
それに比べるとトリトンなんかは海洋物という以外は接点ないだろ
西崎なんかはヤマト人気に便乗した山師と言うのが初期のファンからの定見
クソみたいなダイジェストの映画版のパンフレットに出てきて「テーマは愛！」とかほざいた時はテレビ版のファンはみんな苦笑してた
まあ月刊アウトのヤマト特集より後にヤマトを知ったニワカには神なんだろうが

361 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 15:05:14.00 ID:???.net

つーかお前らが西崎を肯定する理由がわからん
ヤマトって最初のテレビ版以外に見る所あるのか？

映画版 ぶった切りで新作画はボケボケ、いいとこなし
さらば 早くもこれで最後詐欺、登場人物ほぼ全滅エンド
2 さらばをなかった事にして主要人物生存、ファンはさらばのラストで流した涙の払い戻しを求めるも、西崎「もっと稼がしてもらいます」

その後、これで最後商法と主要キャラ殺しと地球滅亡の危機を繰り返すだけ

362 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 15:16:02.50 ID:???.net

松本成分のみの「大YAMATO零号」ってさぞ売れたんでしょうねえｗ

363 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 15:19:41.48 ID:???.net

裁判ではっきり決着ついてて
関係者もみな西崎の作品だと認識している

それが事実というだけ

364 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 16:00:06.01 ID:???.net

https://youtu.be/xwIUApCKmA0?t=174
宇多丸がヤマトを分析
ヤマトは過渡期的なものでSFミリタリーの側面はガンダムに
宇宙ロマンの側面は999に取って代わられて役割を終えた

365 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 16:20:00.60 ID:???.net

>>364
その999は松本の作品だしな
松本にはヤマトもあれば999もありハーロックその他いろいろある
一方西崎はヤマトに乗っかっただけで後は成功作などない

366 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 17:59:08.58 ID:???.net

今や999もハーロックも嘲笑の的

367 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 20:47:28.00 ID:???.net

>>363
大人の事情でそういう事になってても当時ヤマトを観たファンはそう思ってないよ
ライオンキングがジャングル大帝と関係ないって大人の事情で言ってても手塚治虫の盗作だと思ってるようにね
当時のファンがヤマトに惹かれたのは松本のメカや森雪やスターシャの美しさ、更に当時としてはリアルな戦記物である点などでそれらは松本の漫画作品にも共通する松本のカラー
西崎の言ってたような「テーマは愛」とかみたいな取ってつけたような部分に魅力を感じたわけじゃない
最初からのファンは西崎のたわ言にウンザリだった
ここにいるヤマト好きな奴等は愛だのロマンだのでヤマトを評価してるのか？

368 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 20:59:38.62 ID:???.net

お互いの民族が滅ぼし合うような殲滅戦をやっておいてガミラスをフルボッコした後で
「我々は愛し合うべきだった！」とか嘆くとか茶番もいい所だけど、それが西崎カラー
ひおあきらの漫画版で古代が目を伏せて「誤った指導者を選んだ民族の悲劇だ」と呟いた方がリアリティがある
結局次作からも愛の戦士たちとか言いながら愛し合うべくもなく、また殲滅戦続けるだけ

369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 21:06:50.68 ID:???.net

>>358
トリトンとか別に西崎が作ったわけじゃない
原作手塚治虫だし

370 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 22:31:42.69 ID:???.net

TVで見ていただけの子供と
実情をよく知ったうえで西崎作品だと認めた制作者たち

大人の事情も何も、事実は明らか

371 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 22:38:45.33 ID:???.net

西崎さんはプロデューサーだから当然自分で創る力はない。創れる人を呼んで依頼することになる。
ヤマトのスタッフは西崎さんでなければ集められなかった。
製作総指揮＝西崎義展、ということで各パートで、誰がどんな苦労をしていようと、観ている側としては（ご苦労さんでしたとは思うが）西崎作品ということになる。

正直、リメイクスタッフに多分いるだろう、アンチ西崎が気に入らない。この作品を西崎義展氏に捧ぐと言われないであろうことも。

372 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 22:54:26.37 ID:???.net

ヤマトはヤク中チャカ王の作品

373 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 23:01:36.63 ID:???.net

個人的に思うんだが、今の時点で西崎さんが嫌いな人はなんで未だにヤマトが好きなのかわからない。
けっこうファン歴長くていい大人だろうに。別に全部を肯定しようとも思わないけども。例えば犯罪行為だって人を殺めてしまったとかなら、流石に見限るけど。自分は早く服役して新作観せてほしいとずっと応援してた。
だから復活編が観れた時本当にうれしかった。
（ちなみに初リアルヤマト）

あと、西崎さんに（さらばとかで）ヤマトをやめる権利があったのかどうかもわからない。映画会社やTV局の偉い人から「ヤマトやらないんですか」と言われて断れるかな。

あと、松本先生以下スタッフも実は大人としての線引きはできていて、西崎は特別だ、仕方ない。と思っていたかもしれない。
後でひどいことを言ったりもしたけど、それも大人の都合ということで。

長文失礼しました

374 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/26(土) 23:31:24.23 ID:???.net

>>371
西崎氏は指揮者で、松本やその他作画スタッフや音楽スタッフは楽器演奏者だと思ってる
西崎氏の功績を全否定するのは、指揮者は自分で楽器を使って音を出してないんだから
演奏についての権利は無いと言ってるようなものだと思う

375 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 05:22:19.56 ID:???.net

>>374
音楽ならプロデューサーには基本的に権利はない
例えばビートルズならプロデューサーのジョージ・マーティンに著作権はなく、作曲者のレノン・マッカートニーやハリスン、スター各々に権利が生じる
演奏を実演しているミュージシャンやプロデューサーには著作隣接権が与えられるが、著作権よりも弱い権利だ

376 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 05:35:53.76 ID:???.net

一般的にファーストガンダムは監督である富野の作品と見るだろう
宮崎駿が監督した作品は宮崎駿の作品と認識する
スターウォーズは一作目を監督したジョージ・ルーカスの作品でプロデューサーのゲイリー・カーツの名を知る人は少ない
映画界ではそれが常識
西崎が闇の力でヤマトの権利を強奪しても最初のテレビ版の監督は松本で、当然松本作品である事実は常識的に変わらない
さらば以降は西崎作品かも知れんが正直くだらない続編をダラダラ作ったのが奴の功績だとしたらそれは認めるがどうでもいい

377 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 06:02:09.31 ID:???.net

>>373
くだらない新作を続々と作り続けるよりも、作品を終わらせる事も製作者の良心だと思うが西崎にはそれがなかった
単なる金のため
松本は永遠にで終わらせようとしたが、西崎は更に完結編を作らせてしまった
しかも沖田を復活させる暴挙を犯して
これはさらばで全滅エンドにしてしまったのをチャラにした以上の暴挙だ
あれが誤診で済むのなら一作目の感動的なラストはなんだったのか？

378 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 06:07:54.82 ID:???.net

出渕もこのまま西崎構想に従って作り続けていつか沖田を復活させるのかね

379 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 09:11:05.47 ID:???.net

>>375
例えるならビートルズのメンバーがプロデューサーの作品だと認めているんだよ
子供の主観が入り込む余地はない

380 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 12:04:18.94 ID:???.net

>>370
裁判っても民事だから結局優秀な弁護士雇えた方が勝つだけ
大正義みたいにドヤ顔で言ってる奴の方が子供
西崎は他にヒット作がないからヤマト作りたかった
松本は999とかあるからヤマトに固執する必要ない
ヤマト作るって約束すりゃそりゃ金の匂いにつられて然るべきところがいい弁護士紹介する
そんだけの話

381 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 12:12:04.34 ID:???.net

>>379
後からゴタゴタ裁判とかで権利関係が変わっても関係ない
実際ビートルズの楽曲の版権は様々な経緯でビートルズ自身にはなく、一時マイケルジャクソンが持ってた
だけどビートルズの作品をマイケルジャクソンの作品だと言う奴がいるか？

382 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 12:33:47.89 ID:???.net

>>378
出渕はもう離れているんじゃ？
2199の時と違って2202はまったくネット上で評判を聞かないが
俺は見てないがヤマトファンの「至宝」さらばでやらかしたようだな

もっともガンダムもリメイクはどうも芳しくないが

383 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 13:53:04.74 ID:???.net

>>381
裁判のことなんか言ってない
作ったメンバーたちがプロデューサーの作品だと言っている
作り手の意見を一切無視するのはなぜ？

384 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 14:38:01.57 ID:???.net

>>378
ブチ監督は【2202】にはノータッチ
つーか、【2202】のメインスタッフは【復活篇】+【ガンダムU】の人たち

385 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 21:33:27.60 ID:???.net

西崎のせいでリメイク版アトムの放送が遅れたと見るべきか、
西崎のおかげでジェッターマルスが誕生したと見るべきか

386 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/27(日) 22:55:14.94 ID:???.net

>>382
オリジンは当時のスタッフの安彦が監督やってるとはいえ結局は二次創作みたいなもんだからなあ
内容も安彦演出特有のダラダラ感のおかげで見続けるのもダルいし

387 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 14:08:59.96 ID:1oupu+VC.net

>>360
西崎さんが作った「ブルーノア」は海洋冒険物になる筈だったのに、ロマンが足りなかった
松本先生が作っていれば、ロマン溢れる作品になっていっただろう

388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 15:40:53.60 ID:PjjbvX+i.net

ヤマトもガンダムもリメイクは失敗だったな

別にいいじゃないか古臭いセル画のままだってさ

絵が古いと見る気がしないなんていう人は見なくてよろしい
そのかわり自分たちの世代の作品をみればいいんだから

逆に絵が古くても平気って人はオリジナル版の良さが理解できる人だから
結局リメイク版には古参の人同様にがっかりさせられる


アニメ文化が根付ききっていない頃に生まれた情熱と独創性溢れる作品を
今のアニメ的テンプレートが確立された時代の商業主義でリメイクしたって
オリジナルには及ばないよ

389 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 16:55:31.40 ID:1oupu+VC.net

ガンダムのリメイクって何？
もえあが〜れ〜ガンダム〜のリメイクってこと？
おそらく、シリーズ名「ガンダム○○」ってなってるので判りズライと思うけど・・・

390 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 18:42:57.83 ID:???.net

>>389
つり？マジレスすると、ガンダムThe Originの事でしょ。正確にはファーストガンダムのコミカライズとして、作画監督だった安彦良和に描かせた漫画の一部(ジオンの死去、ザビ家独裁から開戦ルウム戦役まで)を安彦自身に監督させたアニメシリーズ。ガンダムは出てこないがな。

391 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 19:50:56.81 ID:???.net

>>390
ガンダムは出てこないけどガンタンクは出てくる、けどあれもおかしいんだよな
最初のガンダムでガンタンク見たジオン兵が「なんだアレ？」みたいに驚いてたし

392 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 22:13:19.08 ID:???.net

リメイク2199よりも今にして思うと新作2520の方がよかったな。

393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/28(月) 23:36:39.82 ID:???.net

竜座銀河の先は…

394 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 00:11:34.02 ID:qDW0nuQZ.net

山本の戦死、ジュリーの歌声に涙を流してそれ以降のヤマトには興味なくなった
もう好きにやってくれという感じ
ガンダムは肝心なところで光線銃が球切れするってとこにヒヤヒヤしたな

395 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 01:26:50.63 ID:???.net

ジュリーはアナライザーみたいな体型になってしまった

396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 08:44:42.86 ID:pT+lIvSg.net

>>391
>>392
ありがとうございます。オリジンのことでしたか
ガンタンクはいいね。本当に作れそうだし。
兵器でなくてもいいから、重機改造のガンタンク作れそうだね

397 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 12:25:38.87 ID:???.net

地球を滅亡寸前まで追い込んだデスラーとなぜ友人同然になってるのか

398 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 12:39:13.76 ID:???.net

全国規模の空襲と原爆で日本を滅亡寸前に追い込んだアメリカ
戦後そのアメリカに憧れ、強固な同盟関係になった日本
そのメタファーだな

399 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 12:49:56.72 ID:pT+lIvSg.net

でもデスラーのモチーフはアドルフ・ヒットラー

400 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 12:52:08.90 ID:pT+lIvSg.net

デスラーといえば、伊武さん、元気だなぁ
古代も沖田艦長も島大介も真田志郎も既に鬼籍に入られているというのに・・・

401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 13:17:12.67 ID:pT+lIvSg.net

森雪は今や講談師

402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/29(火) 15:18:05.37 ID:???.net

島大介なら2代目（完結編限定）がいるでしょ

>>398
たかだか1国だけ（というのもアレだが）と地球上の全世界では規模が違いすぎる
その上、人類は全滅寸前だったし

403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/30(水) 01:14:45.26 ID:???.net

>>402
だからメタファーって言ってるだろ
規模や時代が違って当たり前
同じなら単なるノンフィクション
ヤマトの遊星爆弾とかガンダムのコロニー落としは空襲や原爆のメタファー
それは製作者もどっかで言ってただろ
あと、デスラーの話が出たけどジオンもヘルメットや制服などはナチスを意識してる

404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/30(水) 06:32:13.19 ID:???.net

あの頃は敵方といえばなんたら総統とかなんたら親衛隊とかナチス風のが多かった
敵側が独裁政権ってのが前提だから
そして敵側をナチス風にすればどこからも苦情が来ないというのもあった

405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/30(水) 19:29:46.09 ID:???.net

>>397
友人関係にあるのは古代と一部のヤマトクルーだけだけどな
リメイクと違って国同士で同盟組んでるわけでもないし

406 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 00:33:04.97 ID:1B5VdQCQ.net

>>394
山本の戦死は泣けた

ガンダムはそのせいかバズーカ砲担いで出撃してたね

407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 01:40:54.97 ID:???.net

>>405
なんでデスラーとヤマトクルーが心を通わすのか、当時から謎だった
ただの人気キャラの華を持たすご都合主義でしかない
1stじゃデスラーは終始卑劣だったし、男気見せるシーンなんて皆無
ヤマトが敵側に敬意を払ったのはドメルだけ
そのドメルの戦法が何故かさらばでは「デスラー戦法」ってことになってる始末

408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 01:52:29.10 ID:???.net

>>406
でもそのバズーカは全部ジオングに発射して全弾かわされた　意味ないｗ
せめて時限信管か散弾にしておけば

409 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 08:19:34.29 ID:???.net

ヤマトやガンダム見て不思議なのは他の銀河行ったり重力制御したり核融合炉小型化したりビーム兵器搭載したり技術が発展してるのに医学はあんまり進んでないところ
今の医学の進歩見てると200年もすれば自分のDNAからスペアパーツの人工臓器は余裕だろうし
下手したら体全体交換して寿命も何百年かになってそうだと思う
不老不死にはなってないだろうけど遺伝子治療とかでかなりの病気が治療可能になって逆に新しい病気もあるかも知れないけど病死はほとんど過去のものになってそうだけど沖田とか死んじゃうのが不思議

410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 08:52:28.76 ID:5Q+fgqFG.net

その点、スタートレックの医学の進歩は凄かったね
劇場版４作目で２０世紀にタイムワープしたＤｒマッコイは小さな機械で手術しなければ直らない重傷を簡単に直してしまった
異星人からのオーバーテクノロジーを取り入れているんだろうけど

411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 09:05:08.37 ID:5Q+fgqFG.net

ヤマトの船医が昔ながらの佐渡先生なのは、重症患者を介護する雰囲気をだしたかったからだろう
まだ戦時中の記憶が強く残っていた時代だし
ヤマトはいわばＳＦアニメの形を借りた戦記もの
当時の戦争映画は戦争の悲惨さを描き、２度としてはいけないと戒める内容だったからね
ヤマトも、そしてガンダムも、まだ戦後を引きずっている日本の申し子だったのだろう

412 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 10:16:56.10 ID:???.net

https://i.imgur.com/FAiqHK4.png

413 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 10:40:19.39 ID:5Q+fgqFG.net

古代たちはいつの間にかデスラーと友人関係になっていたが、戦時中の地球の多くの人たちはまだデスラー、ガミラスのこと恨んでいると思うよ
だから、この関係は地球の他の人たちには内緒なのだろう

414 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 12:40:47.55 ID:???.net

>>411
そうなんだよね
結局第二次大戦をモデルにしてるからその辺が70年代アニメの限界かな
今の視点で考えれば有人戦闘機や有人ロボットで戦うのもナンセンス
何百年も先なら無人ドローンの性能が上がってるはずだから人が乗り込むのはナンセンスになってるだろうな

415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 12:58:45.18 ID:5Q+fgqFG.net

宇宙開発は、今でも殆どの事は無人で行っているよ
おかげで日本は未だに有人宇宙飛行行っていない
Ｈ−２ロケットは完全に有人宇宙船打ち上げる能力十二分に持っている
地球帰還用カプセルだって本気出せば短期間で開発出来ると思うけどなぁ・・・

416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 13:46:27.31 ID:???.net

そもそも何で生活班の雪がレーダー係やってんだ？

417 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 13:49:24.22 ID:5Q+fgqFG.net

スぺバトヤマトではブッキーの奥さん演じる相原がやっていた筈
雪は安海老、じゃない黒虎隊だったしね

418 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 14:52:14.23 ID:25MYnbvm.net

>>414
いわゆるロボットアニメの課題は、現実世界でのAIの急速な発展と
どう整合性を付けて行くかになるんだろうね

ヤマト　ガンダムより後発で、設定世界がより現代に近いマクロスなんかは
AI問題に早くから関心寄せてるけど
戦場に登場人物を置こうと思えば、親機+子機の概念が現実的なのかな

419 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 22:44:45.02 ID:???.net

>>409
ガンダムは銀河どころか基本は月と地球との間での話

420 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 23:13:20.91 ID:???.net

>>413
�Vで太陽の暴走を抑える為にデスラーが科学者を派遣して、制御が一旦成功しかけた時に
一般市民が「ガミラスの技術は流石だな〜」と言ってた

421 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 23:19:24.14 ID:???.net

ドリル大好き松本零士

422 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 23:46:54.44 ID:???.net

>>419
だから核融合とか重力制御とかビーム兵器とかも書いてるだろ
他の銀河行ったりだけはヤマト限定だけどわざわざその辺も書くと長くなるだろ
他の三つだけでも現代から見たら十分オーバーテクノロジーだろ

423 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/05/31(木) 23:57:16.58 ID:???.net

ヤマトにはシナチョン乗せないでくれ

424 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 00:36:13.59 ID:???.net

>>422
ガンダムは居住区とかは遠心力で重力を作ってはいるがブリッジとかは無重力だぞ
まあホワイトベースの中で回転ブロックがあるのはかなりムチャだが

たまに作画や演出が間違えてたけど劇場版3で大体直ってる

425 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 01:00:21.72 ID:???.net

ヤマトにはインカンダルの技術供与があったからな。
それがなければ、冥王星くらいまでしか行けないんじゃない。

426 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 01:28:49.14 ID:???.net

ガンダムはミノフスキークラフトとかミノフスキー関連以外は
大してオーバーテクノロジーはない珍しいSFアニメ
ビーム兵器もスペースコロニーも二足歩行ロボも、そのうち実現可能

427 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 05:35:37.25 ID:???.net

>>424
回転で重力作ってるのはアーガマな
ホワイトベースはミノフスキークラフトの重力制御を活用した人口重力で居住区のみ重力があるという事になってた
トミノがファーストのころのインタビューで言ってた
セイラとか風呂に入ってるからな

428 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 05:50:18.79 ID:???.net

>>427
そうなのか
公式じゃないのかもしれんが昔ホワイトベースの中に回転ブロックのある
透視図みたいなのを見た記憶があるんだわ

429 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 08:52:54.97 ID:JCvA1Mss.net

＞公式じゃないのかもしれんが昔ホワイトベースの中に回転ブロックのある
　透視図みたいなのを見た記憶があるんだわ

観た事あるよ。あれはロマンアルバムだった記憶

430 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 10:05:27.61 ID:JCvA1Mss.net

>>429
ホワイトベースの木馬の足の付け根に当たる丸い黄色い部分（メガ粒子が出るところ）を軸に、丸い重力ブロックがある

431 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 10:10:02.59 ID:???.net

>>429
その辺は後付けだよ
あんな小さな区画で回転してたらかなり高速でないと風呂に入れるほどの遠心力は発生しない
おれが読んだまだ放送中の頃のアウトかアニメックあたりのハゲのインタビューにその話が出たはず
それによるとホワイトベース は敵味方中で唯一ミノフスキー粒子を利用した重力制御を使っている
それを応用して居住区のみ人口重力を発生させてるという話
確かにホワイトベース は敵味方中唯一大気圏内でもプカプカ浮いてるわけで一種の重力制御してるというのは公式の設定
他の浮いてるメカはホバークラフト
ちなみにこの技術はのちにミノフスキークラフトという技術として公式のはず

432 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 10:16:48.23 ID:???.net

Zのアーガマはその技術が使われてないので大気圏内での運用ができない
だからジャブロー攻略の時もモビルスーツだけ降下させて宇宙に残ったわけで
もちろん人口重力も発生させられないから居住区は回転する方式に変わった
アーガマにミノフスキークラフトが搭載されなかった理由はよくわからんが、高価な技術でホワイトベース だけは試験的に導入されたとか
エウーゴ側にその技術が渡らなかったとかいろいろ

433 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 11:11:10.71 ID:???.net

まあハゲの話もアレだけどな
後付けでコロコロ設定変わるし
ミノフスキー粒子だって最初は電波妨害くらいしか考えてなかったのにいろいろと都合よく使ったからな
まさに（ト）ミノ（が）フスキー（好き）粒子だからハゲが好き勝手やる為に考えた粒子だ

434 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 11:30:35.27 ID:JCvA1Mss.net

>>431
確かに、ロマンアルバムに出てた図解だと、ガンペリー格納庫と重なってしまうんだよね

435 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 21:31:27.54 ID:???.net

>>427 >>431
知ったかぶりで大嘘つくな
ホワイトベースの重力ブロックは最初から遠心力だよ
円筒形ブロックの設定画も後付けじゃない初期設定
だから劇中で重力ブロックの通路は円筒上に描かれてる
ア・バオア・クー戦で負傷者が転がってる廊下、直線じゃないだろ

＞あんな小さな区画で回転してたらかなり高速でないと
＞風呂に入れるほどの遠心力は発生しない
最初のガンダムでは概念図で計算まではしなかったからZで改善しただけ

436 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 22:30:43.73 ID:???.net

>>435
初期設定では円形ブロックの居住区はなかったと思うよ
ロマンアルバムはかなり後だからね
よく考えてみ？
本当に動いているならブリッジから居住区に向かう際には下から居住区に入る構造になるはずだがその描写はない
ブリッジの下に居住区があるなら遠心力による重力でブリッジの真下にある居住区は上下逆になるからね
しかも動いているから特殊なドアが必要だがその描写もない
多分ハゲは最初は人口重力の線で考えてたけど後から円形の居住区の設定に変更になったんだろう
そういう変更は映画版とかでもたくさんあった
今の公式ではその辺は曖昧になってるはず

437 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/01(金) 23:17:22.92 ID:???.net

ロマンアルバムに載ってたから、その時に作ったとでも？
馬鹿じゃないの？
＞本当に動いているならブリッジから居住区に向かう際には下から居住区に入る構造になるはずだがその描写はない
それは謎重力でも同じ
重力エリアに入るといきなりGがかかる描写とかないし
ガンダム全般、SF考証は考えていてもストーリーに絡まなければ無駄に描写しない
が、片鱗はしっかり見せて分かる人は想像できる様に描いている
それが円筒通路

＞多分ハゲは最初は人口重力の線で考えてたけど
酷い妄想だな
2001年宇宙の旅の重力描写とか研究して、現実味のある近未来SF描写に
最初からこだわってたのは富野自身
謎重力とか使うかよｗ

438 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 00:00:13.90 ID:???.net

>>437
君達のようなニワカがハゲを絶対視したくなる気持ちはわからんでもないけど
初回放送当時からのファンから言わせればちょっと評価し過ぎ
ハゲはSF設定にはこだわっていたけどまだまだ知識不足でいろいろ矛盾があったのは有名な話
Wikiにも次のようなミノフスキー粒子に関する記述がある

当初は通信障害を生じ、レーダーを機能させなくする物質としての設定のみがあり、劇中でもそのように使われている。
しかし、その後は宇宙艦艇を重力下で浮遊させる効果など、多くの設定が追加されることになる。
松崎によれば、ミノフスキー粒子の能力がどんどん高くなっていくのは、番組制作中に基本設定とは異なる描写が出てしまったことに対応する後付けであったという[8]。
ホワイトベースが大気圏内で浮かんだり後進したりするのは「今の設定ではできませんからね」と富野に伝えたが、翌週にそのようなシーンが放送され頭を抱えたと語っている[8]

ホワイトベース が大気圏内で浮かんでるのも後付けで考えたという証拠の逸話だ
当時のアウトやアニメック読んでるといろいろと変更になった設定もある
ヤマトの方が全然ひどいけどね

439 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 00:33:45.89 ID:???.net

>>438
その辺のSF考証テキトーなところを高千穂遙につけ込まれて有名なガンダムはSFか？論争が始まったんだな
当時
まあヤマトの方がテキトーだと思ったけどね
ドリルミサイルとか逆回転させただけで戻っていくわけないじゃん
逆噴射ってそもそも突っ込んでいくだけのミサイルに逆噴射つけるか？
ドメルも散々綿密に計画立てといて最後は自爆って何だったのか？
しかもそれでもヤマトにとどめを刺せないとか
あんだけ計画立ててたんだからちゃんとヤマトにとどめをさせる量の爆薬用意しとけよ

440 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 00:47:56.12 ID:???.net

ヤマトが通常速力で1年間に最大限航海できる距離は14万8千光年中の
0.00066%なんだからワープしてない時は止まっていようが隠れていようが
大勢にはまったく影響ないよね

441 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 01:03:05.36 ID:???.net

>>439
ヤマトも謎重力をはじめ色々と突っ込みどころはあるけど
同時期にやってたアニメでSFというかメカ物だとグレートマジンガーやゲッターロボだし
ヤマトが革新的だったてのは確かだと思うよ

442 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 07:20:00.96 ID:???.net

ホワイトベースってなんであんなデザインなんだろう
垢抜けないというかオモチャっぽいというか
空気抵抗も大きそうだし

443 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 07:46:43.65 ID:swUNxjI0.net

富野はSFオタクが嫌いだからな
ダンバインみたいな謎メカが好きか
だからゼータは正当なオカルトめかなんだよな

444 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 07:55:59.09 ID:???.net

ガンダムは2話か3話の時点で、避難民を収容した区画の廊下が画面の奥に向かって円弧状にせり上がっていたのが変だなあと思ってたが、あれが重力区画なのか。

445 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 09:41:56.26 ID:???.net

>>442
富野の前作ダイターンに登場する予定だった没メカをそのまま使ったらしい
ダイターンはリアル路線から逆に振り切ったアニメだったからなぁ
あんな感じにならざるを得んだろう

446 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 10:37:13.95 ID:???.net

>>443
そういや逆シャアのサイコフレームも完全にオカルトな技術だよな
そしてVガンに至ってはカルト

447 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 11:11:57.50 ID:???.net

Vガンダム自体は至って普通の（よりスペックが高い）ガンダムでしょ。量産型だし
オカルトなのはウッソの方

448 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 12:02:00.85 ID:???.net

V2の光の翼はオカルトだろ
発生原因わからんという設定だし
あとエンジェルハイロウとかも

449 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 12:46:02.65 ID:???.net

>>445
http://animation-nerima.jp/wp-content/uploads/2015/08/4.jpg
なにげにホワイトベースも安彦リファインが入っているんだよな
下部のヒダヒダとか動かせるか！という感じだからな

450 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 16:56:22.61 ID:???.net

光の翼がオカルトなら、ビームサーベルもオカルトになるが

451 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/02(土) 18:21:13.58 ID:???.net

>>448
エンジェルハイロウとかもうわけわからんわな
祈りの力で地球上の全人類を眠らせて幼児化させるとか兵器とすら言えないのでは

452 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/03(日) 16:06:11.71 ID:???.net

ヤマト2199のコスモリバースシステムとやらに至っては完全にオカルトじゃないか
初代ヤマトは当時としてはSF考証がしっかりしていたのにリメイクが結局オカルトじゃ退化だろ

453 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/03(日) 17:20:04.62 ID:???.net

は？
完全に干上がってしまったはずの海がわずか1年足らずで復活するのがオカルトじゃないとでも？

454 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/03(日) 17:37:46.60 ID:???.net

>>447
446だが逆シャアと書いたのになんでVガンダムの作品でなくて機体のことになってるんだ？
しかもオカルトではない、カルトだ
違いがわからんのか？

455 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/03(日) 20:07:24.28 ID:???.net

>>453
コスモクリーナーは別に原理は説明されてないから単なるオーバーテクノロジーで済む
海が干上がったと言っても遊星爆弾の爆発エネルギーで蒸発しただけで物質として宇宙に消えたわけではない
一年で復活するのはおかしいけど原理が説明されていない以上なんとも言えないけどオカルトではない
オーバーテクノロジーとオカルトは違う
霊的なものを導入して、コアとか星の記憶とか思念とか言って幽霊みたいなものを介在する原理自体がオカルトそのものだと言ってるわけ

456 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/03(日) 21:09:12.67 ID:???.net

スーパーハボキ

457 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/03(日) 21:57:31.32 ID:???.net

最初のガンダムもニュータイプ関連はオカルトだったわな
打ち切りでそこら辺が短くなったのは怪我の功名だと思う

458 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 01:04:45.48 ID:???.net

ヤマプラ

459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 11:26:05.85 ID:pEMXhtVZ.net

スぺバトヤマトの森雪に憑依したイスカンダルこそが最高のオカルト

460 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 15:45:43.00 ID:2CwLgIs2.net

ガンダムもヤマトもエヴァも過剰にオカルトネタ入れるとこは好きじゃない
もし次に覇権をとれる新しいSFアニメが出てくるならオカルトネタ少なめで頼みたいわ

461 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 16:32:43.24 ID:???.net

オカルト度：エヴァ＞＞＞＞＞ヤマト＞ガンダム
ヤマトはヤマトそのものがまずオカルト

462 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 16:57:38.44 ID:pEMXhtVZ.net

ヤマトは戦時中の大和の錆ついた外郭を鋳型にして内部から宇宙戦艦作ったという設定何だっけ？
さすがにそれは不可能と判り、スぺバトや２１９９からの新シリーズでは無かった事にされている

463 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 17:01:46.44 ID:???.net

あの時代はまだSF界も元気あったよなあ

「ガンダムはSFであるかないか」論争について
https://anime.5ch.net/test/read.cgi/x3/1123855839/

464 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 17:40:52.32 ID:pEMXhtVZ.net

世間一般じゃヤマトもガンダムもＳＦアニメ
ウルトラやライダーはＳＦドラマで通っているの
普通じゃない空想科学ドラマやアニメがＳＦなの
高千穂なんとかがいくら吠えたって虚しいだけ
自分はＳＦマインドがなんなのか、説明すら出来てないんだからさ

465 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 20:44:26.32 ID:???.net

SFはやはり科学的価値観が優先して、それこそが面白さを産んでるものだからなあ
ウルトラマンとかライダーをSFと思って見たことはないな
ウルトラマンの巨大化は質量はどうなってんのだし
ガンダムだってSFならまずアムロは運転さえできずに死んで一話で終わりだよ

466 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 23:33:35.14 ID:???.net

合理性　理由付けがしっかりしているのがSFなんだろうか

SF板の中心でガンダムとさけぶ
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/sf/1099685398/

アムロは説明書を読んで見事操縦して見せたが
輝は戦闘機は操縦出来てもロボットは無理だと言って
ガウォークが視聴者にお披露目された

467 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/04(月) 23:53:41.29 ID:???.net

SF＝すこしふしぎ

468 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 01:41:17.91 ID:???.net

地球人と大して変わらない宇宙人が出てくるような作品なんて
ガンダムよりよっぽど非科学的だと思うけどな

469 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 07:45:29.17 ID:???.net

あんな巨大ロボのくせに人間と大して変わらない行動ができるガンダムも五十歩百歩

470 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 07:50:24.87 ID:???.net

467じゃないが自分も藤子F作品みたいなのがSFという考えを支持したいな。

471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 08:54:53.02 ID:???.net

こんばんは、星新一です

472 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 09:22:15.62 ID:???.net

例えばガッチャマンは子供も向けの荒唐無稽に見せて
変身装置はカプセルみたいなのにある周波数を当てる事で
形状が作り上げられるとなっている
ジュンのプラスレットをギャラクターが奪い
変身の仕組みを解明してたもんなあ
そういうのが入るか入らないかで作品の厚みが違ってくるんだよな
ゼータももう少し早く不思議パワーで動くマシンとか、
死んだ人間の力の意思があるとか入れとけばなあ
ダンバインはハイパー化を中盤から見せてたじゃん
ニュータイプもろくに説明しないのに飛躍しすぎた

473 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 09:23:02.32 ID:???.net

ヤマトは船内でなんでも作れすぎw

474 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 09:32:55.99 ID:???.net

ブライト臨時ヤマト艦長「沖田、なにやってんの！」

475 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 10:34:56.51 ID:uCHu1pWh.net

>>468
宇宙人が殆ど地球人と同じ姿で、しかも子供まで作れるというのは納得いかなかった
だって紀源どころか違う星で生まれた生命体が収斂進化とはいえ、遺伝子レベルで同じものに進化する事は絶対にあり得ない
地球人は異星人の子孫という設定は、人間とチンパンジーやボノボが殆ど同じ遺伝子を持つことから簡単に否定できる
ペリー・ローダンシリーズは逆にヒューマノイド型異星人の紀源が地球人にあるという事で納得できる
それを言っちゃ、スタートレックのバルカン人と地球人の間に子供が出来ることが完全否定されてしまう
海外ＳＦだって科学考証は結構ザルなのだ
エンターティメントなのだから、面白ければすべてよしだと思うけどな

476 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 10:48:44.84 ID:???.net

ホワイトベースはぶっちゃけミライさんさえいればブライトはいらない

477 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 14:53:57.23 ID:???.net

ブライトが心労で倒れてミライが指揮官代行した時は、ミライさんメチャクチャテンパってて指揮系統が混乱しまくり、セイラから嫌味を言われたり険悪ムードになってたよ。

478 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 15:09:01.68 ID:???.net

ガンダムのハロってヤマトのアナライザーのパクリだよね

479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 15:16:28.56 ID:uCHu1pWh.net

意外だけど、ＳＷのＲ２−Ｄ２って、アナライザーのパクリっぽかったな

480 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 15:17:25.53 ID:uCHu1pWh.net

逆にビームサーベルはライトセイバーのパクリ

481 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 15:31:36.23 ID:???.net

>>479
ヤマトの方が先なのか、知らんかった
完全にパクリがアナライザーだと思ってた

482 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 15:51:44.87 ID:???.net

>>478
当時のアニメは主人公にはお供が連れ添うのが普通だったからなあ
名作劇場は必ず原作にはいなくても動物を飼っていた
ガンダムより前にコンバトラーでロボットが出てきてたから
その流れをまだ断ち切れなったんじゃないかと
エヴァのペンペンも当時では既に違和感あったけどでも出したもんな

483 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 16:23:17.28 ID:???.net

ハロは元々ダイターンの整備用ロボとしてデザインしたのを流用したんだよね

484 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 18:32:44.21 ID:???.net

ヤマトとホワイトベースの乗員を総入れ替え

485 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/05(火) 21:30:02.07 ID:???.net

>>475
＞エンターティメントなのだから、面白ければすべてよしだと思うけどな
これは本当にそのとおりだと思う

>>480
ただ剣の刀身が光るのを最初にやったのはトリトンのオリハルコンではないかと

486 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 02:38:37.38 ID:???.net

>>481
元祖ヤマトが作られたのは1974年

487 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 02:57:14.39 ID:???.net

「男の子は時計があると一度は分解してみないと気がすまなかったりするけど
女の子は時間がわかればそれでいい」とか
「女の子は理屈なんてどうでも良くて、ステッキ振って魔法が発動すればそれでいいけど
男の子は魔法が発動する原理を考えてみたくなる」とか…

男の子目線で論理的に構築されたものがSFてっことなんじゃないだろうかと

488 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 08:58:56.41 ID:ioaf1BO/.net

女の子はＳＦであるかどうかなんてどうでもいいってコが多かったな
美系キャラとかカワイイ系キャラが好き

489 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 09:51:10.26 ID:???.net

>>487
ヤマトは論理と原理を説明して、それで物語を盛り上げてたから
SFと作品は不可分なんだよ
ガンダムはSFは脇で人間ドラマがメインで
それを丁寧に描きながらも、その根底では
SFが進行していた二重構造なのが新しかった
そう言った意味ではガンダムの方が新しかったわな

490 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 09:56:09.19 ID:ioaf1BO/.net

>>485
＞ただ剣の刀身が光るのを最初にやったのはトリトンのオリハルコンではないかと

柄から出るビームが剣の刃を形成するというアイデアはライトセイバーが元祖
でも日本では既に「ミラーマン」に登場したザイラスという怪獣が似た武器を使っていた
ミラーマンの怪獣はインベーダーが変身したものが多く、意外と知能が高かった
刀身が光るのはむしろ後の宇宙刑事のレーザーブレイドだろう
ＳＷは日本のアニメや特撮にかなり影響受けて作られたが、ガンダムの後くらいからは逆に影響受ける様になったんだね

491 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 10:12:21.58 ID:???.net

さよなら９９９にダースベーダーが出てきたのは汚点

492 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 14:44:22.40 ID:???.net

パクってんの？

493 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 15:59:34.74 ID:???.net

ひとに厳しく
己に甘く

494 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 16:18:40.86 ID:???.net

>>489
その分析ははじめて見た
きみ頭いいな

495 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 17:47:12.53 ID:???.net

しかし、「宇宙戦艦」「スーパーロボット」そのものの描写は「ヤマト」「マジンガー」の方が上だったと思う。（ガンダムはスーパーロボットじゃないとかはとりあえずいい）

だいたい、ザクいきなり見て「これがジオンのザクか」←これってリアルか？
「すげぇ。ロボットだ、、、」とかが普通の反応だと思うが。

496 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 17:56:28.61 ID:???.net

アムロはオタクだから
しかも軍人の息子
ジオンがモビルスーツを開発して戦局が劇的に変わったことくらい知ってるだろう
日本だってB29を見上げて名前呼んでたと思うけど

497 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 18:49:37.49 ID:???.net

ジオンが新兵器モビルスーツザクを戦争に投入してるのはニュースになってるだろ。実際見るのは初めてだろうが。

498 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/06(水) 23:34:49.23 ID:???.net

「SFの拡散と浸透」は当時から言われていたがそれでこうむるダメージは
ガンダムよりヤマトのが大であったと

499 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 08:32:21.65 ID:1I/4cn9J.net

冨野さんも松本先生も西崎さんも戦時前戦時中生まれだから戦時中のことは詳しいんだよね
逆に永井豪先生は戦後生まれだからあまり影響受けていない
マジンガーを発想した時も車の渋滞に巻き込まれた時「この車がロボットだったらまたいでいけるのに」と思ったからだし
ゲッターに至っては、３台の車の追突事故からの発想だったとか（真偽は不明だが）

500 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 10:00:12.66 ID:1I/4cn9J.net

ＳＦ設定だの人間ドラマ云々の話が続いているが
俺はヤマトの最大の魅力は「第2次大戦中の戦艦大和そっくりの巨大宇宙船が宇宙を飛ぶ」ところだし
ガンダムの最大の魅力は「モビルスールと呼ばれる巨大ロボを乗り物みたいに操縦する」ところだ
ＳＦ設定だの人間ドラマだの、そんなものは存在する背景、味付けに過ぎないことだ

501 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 10:52:47.00 ID:???.net

>>500
なら何故人間ドラマを描かなくなったゼータは評判悪かったんだ
富野と安彦良和両氏がテレビでガンダムの一話を含む三話を見て
感想を言い合っ番組があった
一話を見終わった時に富野がこう言ったんだ
随分ヒューマンな内容だったんだねと
安彦良和は再会母よの絵コンテを見た時にこれは歴史に残る回になるから作画は頑張れと言ったそうだ
それはアムロと母との会話が噛み合わないことで、すでに理解しあえないことをアニメで
表現するという高度な試みをしたからなんだな
富野はガンダムを毎回出さなくちゃならないことが不満だと漏らしてるしな
制作側からしたらモビルスーツこそ味付けなんだわな

502 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 11:08:26.36 ID:1I/4cn9J.net

>>501
ゼータのことなんか言われても未見だから何も言えないなぁ

＞富野はガンダムを毎回出さなくちゃならないことが不満だと漏らしてるしな
　制作側からしたらモビルスーツこそ味付けなんだわな

本来の対象はヲタクではなく、お子様
ガンダムを毎回出すのは必須義務だろ？
出したくないなんて言っているハゲオヤジこそ我がまま
ガンダムはお子様向けじゃ無い？有りえん、今はお子様にも受け入れられているじゃないか

503 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 12:37:34.81 ID:???.net

>>502
お子様向けというスポンサーの認識で作ったが、実際には新興のティーンエイジャー以上のオタク層にウケてブームになった
富野や安彦はそういう新しい層の存在をヤマトブームで感じていたし、実際にはターゲットにもしていた
だがスポンサーとの意識の違いで、オモチャ的にカッコいいコアブロックシステムによる合体ロボ設定やコアファイター、後にはGメカなどの設定を取り入れざるを得なかった
だから巨大ロボット自体が大人の事情で描きたかったのはやっぱり人間ドラマなんだろうな
だから安彦は本来描きたかったコアブロックやGメカの出てこないオリジンを描いたんだろ

504 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 12:52:03.68 ID:1I/4cn9J.net

でも災い転じて福となすというか、お子様には受け入れがたいと思われた内容をヲタク層が支持したおかげで、ロボットアニメの新たな魅力を見出した本来の視聴者層（お子様）に受け入れられる様になったのは事実
当時のヲタク層は、ガンダムをお子様層に受け入れられない事を喜んでいた節がある
でも受け入れられる下地は充分に有った訳で、ロボットアニメはやっぱりお子様に応援されてなんぼだと思うよ
ウルトラマンシリーズも平成になってから昭和とは違った世界観をいくつも描いてきたけど、やはり昭和のコンテンツが最高だという結論に達した結果、多元宇宙を行き来する現在の形に落ち着いたんだから
ユニコーンにアムロが出たらしいけど、意外とガンダムも一つにまとめられちゃうかもね

505 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 13:04:47.46 ID:1I/4cn9J.net

ガンダムの劇場版第1作観に行った時、周りは殆どが親子連れだった
アムロが初めてガンダムを操縦した時
「意外と簡単なんだ」「僕もガンダム欲しい」という声が
やっぱりお子様に喜ばれてなんぼの世界なんだなぁ
でも俺がこの境地に至ったのは、自分に子供が出来てからなんだよね
昔の大人の様に、子供の教育上良くないと思われる表現には顔しかめる様になったしね

506 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 15:43:23.55 ID:???.net

ユニコーンは原作レイプ作者によるゴミ

507 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 16:13:59.80 ID:1I/4cn9J.net

アニメブーム時のアニヲタからしてみれば、ＳＤガンダムなんて考えられなかったんだろうなぁ

508 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 16:44:29.00 ID:???.net

ヤマトもガンダムも もう現代人にはとどかない
昭和の遺物です

40年経ってガンダムも古臭いと やっとみんな色眼鏡なしに見れるようになっただけ

509 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 17:57:10.40 ID:???.net

>>508
ガンダム、ウルトラマン、仮面ライダーは未だに受けるじゃん
新しいもので取って代わるものがあるか？
エヴァはリメイクすら失敗してるし

510 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/07(木) 18:31:42.71 ID:???.net

ヤマトはパヨクから叩かれるのか？

511 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/08(金) 10:41:15.12 ID:3UU1US74.net

ガンダムはウルトラやライダーみたいに何代もヒーローを襲名する方式を取って長寿シリーズ化することに成功した
ヤマトは襲名しようが無かったしね・・・
ヤマト、ガッチャマン等、同一キャラクターでシリーズ化しようとしても短命に終わる

512 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/08(金) 11:36:40.40 ID:???.net

ヤマト初代、2代目…18代と繋げればよかったが、
銀河とか霧ケ峰とか変な名前にしたんで失敗か

513 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/08(金) 12:29:09.02 ID:???.net

>>511
新ヤマトはなんと登場人物が名前を継承してたよ
何代目古代進とかな
落語家かよ

先代の森雪は良かったね、小股が切れ上って
いやー俺は当代の森雪だなぁ、古代君が死んじゃうの下りなんてオリジナルの森雪を超えたね！
とか不思議な世界だな

514 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/08(金) 22:50:44.43 ID:???.net

そういえば西崎さんは富野さんをどう思ってたのかな。海のトリトンはヒットしたわけだし。
（実質）監修&#183;デザイン:松本零士、総監督&#183;富野由悠季だったら、ガンダムはなかったかも。

515 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/08(金) 22:59:08.02 ID:???.net

ファーストガンダム当時いち早く特集記事を連発していたアニメックで、西崎氏にガンダムをどう思うか質問した記事が載った様な？

516 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/08(金) 23:42:31.59 ID:???.net

>>514
富野がヤマトのコンテやった時、脚本が気に入らなくて話を変えたコンテを西崎に渡したら
激怒して「元通りに書き直せ」って突っ返したそうだからあんまり良い印象は持ってなかったかも

517 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 04:12:10.64 ID:???.net

ガンダムブームの最中に西崎がアニメ関係各社に
あんなの最低だ相手にするな
みたいな怪文書をファックスで送りつけた噂があったな
薬でラリっていたのだろうか

518 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 07:22:28.07 ID:???.net

>>516
ヤマトみたいな連続もので筋を変えられたら困るじゃないか

519 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 08:12:47.07 ID:???.net

だから富野は西崎ともう付き合いたくなくてわざとやったと言われている
翌年には自分がディレクターやれるメドも立っていただろうしな
途中で下ろされるんだがそれは当然まだわからないし
ただの絵コンテのバイトで嫌な奴に付き合う必要も無い

520 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 20:57:09.89 ID:???.net

SF作家の豊田有恒が「さらばー」の設定で「白色矮星が接近してくる」という案を出したら西崎がバカだから「白色矮星って何だよ？だれも知らねーから白色彗星にしろ」ってほざいた
そもそも彗星って自光してるわけじゃないから色とかないし、白色彗星があるなら赤色とか黒色があるかというとそんなもんないし
ただのデタラメ

521 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 21:21:05.30 ID:???.net

>>520
こんなバカに使われるくらいならわざとやらかして逃げるのも有りだよな

522 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 21:52:14.34 ID:???.net

西崎はとにかくアイデアの権利にこだわる
作品は色々なスタッフのアイデアを出し合ってできるものだが、
誰かが優れた提案をしても西崎はその場では聞き入れず、
頻繁に行う会議で出すよう指示する
直接聞き入れればそのアイデアはその人の提案ということになるが
会議を通せば会議の中で出た様々な案をまとめたという形でアイデアを
採用することができる
つまり会議をまとめた自分の手柄となる
それが西崎のやり口

自分の作品に対する功績と評価にこだわり、原作物にウンザリしてた富野と
合うはずがない

523 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 22:23:16.76 ID:???.net

昔、ラジオ（オールナイトニッポンとか）で、西崎さんが、ファンの質問に直に答えるやつがあったじゃないですか。
あのクラスのサービスってガンダムやエヴァではあったんですかねぇ。

524 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 22:31:19.91 ID:TY0FxzYE.net

>>520
それを聞いて西崎がバカと受け取る感性が凄い
大衆に馴染みがなければ馴染みのあるように変えるのは常套手段だよ
それが事実かどうかなんて関係ないの
SF作家は自分の知識をひけらかすのに満足してそれで終わり
例えば富野は最初はガンキャノンやガンタンクみたいなのを主役メカにしたかった
それにストップをかけたのがおもちゃ会社

じゃあお前は赤い彗星のシャアも誤用だから富野はバカだって言いたいわけやね
お前はヒット作を一生作れないタイプだよそんなのは要らないよ

525 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 22:38:24.15 ID:???.net

そもそもの話として西崎なんかにサービスされても有難くもなんともないんだが
当時西崎はメディアに露出しまくっていたけどヤマトファンの子供たちは直感的に
コイツうさんくさいと感じていたわけでね
故・石黒監督やスタジオぬえの人達の話なら聞きたいけどね

週刊少年ジャンプに『WILD HALF』を連載していた漫画家・浅美裕子が感じた印象
↓
https://twitter.com/gorie666/status/641973778910580736
自分はヤマト全盛の頃小学生〜中学生だったわけだが
厨二真っ盛りの頭おかしい思春期の子供の目から見ても西崎氏はおかしかった　
ラジオとかで出てきて発言するたび隠し切れず漏れ出でてくる狂人臭

526 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/09(土) 23:41:38.86 ID:???.net

＞例えば富野は最初はガンキャノンやガンタンクみたいなのを主役メカにしたかった

いや、さすがにガンタンクみたいなのはない
初期デザインがガンキャノンというか、GMっぽかっただけ

527 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 00:26:07.56 ID:???.net

西崎の「ヤマトを愛してくださった皆さんへ・・・・」みたいなのは
子供心にも胡散臭さを感じてはいたが、
富野の禿からは 映画館の前で徹夜しているファンに差し入れするような姿は考えられないね

528 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 01:17:12.08 ID:???.net

>>520
すごいセンスだな
やっぱり希代のエンターテイナーだわ
白色矮星だったらあの壮大なテーマ曲も生まれてない

529 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 07:40:57.66 ID:???.net

>>524
たしかガンボーイのデザインだろ
あれはあれでよかったかも知れない
ガンダムも顔のあるデザインにこだわったけどファンには兵器っぽいザクの方が評価が高かった
後にはガウォークとかザブングルとか主役側のメカでも顔のない兵器っぽいデザインが受け入れられていったわけだけど
ガンダムも顔のない兵器っぽいデザインでも良かったと思う

530 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 07:45:53.20 ID:???.net

>>524
オタク的にはヒット作とか関係ないんだよね
現にヤマトもガンダムもエヴァも打ち切り同然だったわけだし再放送などでオタクが再評価したからレジェンドになってるわけだし
むしろ最初からヒットして尻すぼみで忘れ去られた子供向けロボットアニメとか作りたいとも思わん

531 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 09:17:55.54 ID:???.net

>>528
むしろそのセンスのせいでヤマトはどんどん興行収入も尻すぼみになって消えて行ったんだけどね・・・
ヤマト劇場版 21億円
さらば 21億円
永遠に 13億5000万円
完結編 10億1000万円
復活編 約3億8879万4600円
・・・
みんな当時としてはハードSFな設定とリアルっぽいミリタリー色に惹かれてヤマト観てたのに制作がSF音痴じゃ呆れるわ

532 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 09:23:07.93 ID:???.net

じゃあ白色矮星のままだったら興行収入右上がりで
今も大人気シリーズとなってたわけだなｗ

533 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 09:26:24.55 ID:t/k7ZSYu.net

>>531
富野はガンダムだけでゼータは放送時からアニメ雑誌にまで批判されて
ダブルゼータはアニメ雑誌ですら匙を投げ
Ｖガンダムは視聴率も低いわ作ってる富野も自作を評価しないわ
レコンギスタに至ってはほぼ誰も評価しないという結果に
富野は逆襲のシャア以外は良いとこなしじゃないか
ゼータなんて放送してるのに雑誌でこれは失敗でしたと敗北宣言したんだぞ

534 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 09:33:55.63 ID:???.net

>>533
ゼータは人気あったよ
だから50話作られたし人気あったからシリーズ化してほしいという要望があって間髪を入れずにZZが放映された

535 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 09:54:48.62 ID:???.net

>>533
当時はアニメ雑誌はすでにコアなところとポピュラーところで二分化してたからな
アウト派生のアニメックあたりは大概辛口評価だけどな
アニメージュあたりはそもそもそういう事はあまり書かないだろ
だがガンダムは人気面ではZ、G、Wあたりはそこそこ人気あったし、シードや00も商業的に成功したと言えるから人気のピークは何度もあったから十分成功だ
トミノの評価は置いといてな
ガンダムシリーズはトミノだけの作品じゃないから

536 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 10:55:19.32 ID:???.net

>>534
作品としての人気があったら、ZZはコメディアニメ路線に軌道修正されないだろう。

ガンプラが売れているというビジネス上の理由からガンダムアニメが継続されたという見方が妥当だよ。新規のオリジナル企画のプラモよりガンプラの方が安全でリスクがないという守りのスタンス。

作品としてのZは>>533が言ってるようにアニメ誌でも扱いに困っていた。そしてZZの頃にアニメック、ジ・アニメ、マイアニメが休刊になるほどアニメブームは冷え込んだ。

ニュータイプはZに当て込んで創刊されたが、当初のニュータイプもアニメ専門誌というよりアニメ中心だがフジテレビ特集もやるような雑誌だった。

537 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 11:03:00.14 ID:???.net

>>535
>アウト派生のアニメックあたりは大概辛口評価だけどな
>アニメージュあたりはそもそもそういう事はあまり書かないだろ

Twitterで当時のアニメージュの記事を引用している人がいたが、放映中はいちおう「人気アニメ」扱いしていたけど、
終了するときは、編集やライターの本音を書いていたよ。

https://pbs.twimg.com/media/DersrFXU8AAtWP2.jpg

この引用は冒頭部分のみで後半はフォローしていたけどね。
Zはガンダムとは違う作品なのだから、ガンダムを求めていたこちらにも問題があったのではないか云々と。
後半のモノクロページでもZの総括をやっていた。

538 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 11:08:25.49 ID:???.net

ｚｚの後ドラグナーやってロボットアニメはいったん終了したし
時代の過渡期だったんだな。
需要があれば供給されるが、その逆は…。

宇宙戦艦アニメってヤマト以降余り無かったな。
銀英伝とか。
アムロの親父みたいに
「ええい！ロボットはもういい。宇宙戦艦を出せ！！！」と個人的には思っていたが…。

宇宙戦艦ティラミスは…？
あれはあれでよいが…

539 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 11:30:07.88 ID:???.net

Ζの前から打ち切りされなくなってたから一年やったから人気とはいえない
イデオンはともかくオモチャが売れなくて時間帯を変えても数字が上がらずむしろ下がり打ち切り
ザブングル、ダンバインは一年、エルガイムは延期して話数が伸びた
スポンサーがガンダムの続編を作れと富野に圧力をかけそれに屈して作ったのがΖ
マクロスのオモチャが売れたから変形メカにしろと言われ嫌々したかった
ファミコンソフトも初ない予定されてたからバンダイとしては打ち切りなんてってとこだろうな
当時のアニメ雑誌の評は
脚本は頑張ってるか演出が伴ってないとかだったな
フォウが出て来て灼熱からの脱出で初めて雑誌が大絶賛した
ところがシリーズ後半になったらまた酷評の嵐
最終回前に富野が本に答えてカミーユが精神崩壊することを暴露し失敗したと認めた
暗すぎたΖへの反省で、当時アニメ雑誌で活躍してた眠田直という男に明るいガンダムを作らせるという暴挙に出た
それがプレリュードΖΖでもうふざけた特番でさ
それからのΖΖはとにかく酷評
OUTはあまりにつまらないからパロディで紙面を埋め、アニメックはこれならククルスドアンも大傑作だ！
とまで言い切った
ΖΖの最終回見ての感想が、今さらシリアスに戻しても遅い、一年もやって大人は汚い？とか中身なさすぎだったかな
総括としては富野はザブングルまでは我々を楽しませてくれたのは事実だからご苦労様だったな
ちなみにOUTはその後部数を減らし廃刊へ突き進むんだけど
廃刊を先延ばししてくれたのはガンダムの新作ではなくセーラームーンだったってさ

540 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 12:49:15.54 ID:???.net

素人か？トミノの「これは失敗作」は芸みたいなものだが
Zガンダムは早すぎたアニメとして再評価の声は一定数あるし
なんと言っても逆襲のシャアは現在は名作としての評価が確立している
ZZはちょっと救えない部分はあるがZからのメカ・世界設定は
その後のベースとして21世紀のガンダム商売を大成功に導いた

作るたびに評価を落として今に至るまで再評価の声などなく
最後にはふざけた完結編でシリーズを粉々にぶち壊して
四半世紀以上再起不能状態に追い込んだヤマトの続編群とは
比較するのもおこがましいというものだ

541 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 13:23:21.13 ID:???.net

>>539
ククルスドアンはそもそも大傑作の評価がリアルタイムでは高かっただろ
お前はどういう時間軸で生きてきたんだ？

542 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 13:42:00.65 ID:???.net

>>541
＞ククルスドアンはそもそも大傑作の評価がリアルタイムでは高かっただろ

お前こそ、どういう時間軸で生きてきたんだ？
お前の中の狭い世界を一般化すんなｗ

543 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 13:44:33.56 ID:???.net

え？
ククルスドアンは最初から唯一の駄作回としか言われてなかったぞ
もしかして精神異常者？
ガンダムを語る時にこのエピを傑作と称されたことは過去一度もない
富野はザンボットやイデオンを失敗作と言ったことはない
打ち切りのトリトンでさえだ
失敗したから次回作は呆れるほど明るくしたのも知らんのかよ
この人は頭に障害を受けてるのでしょうか？
相手にしても人生の無駄みたいだな
他の人が看護してください俺は病人とは関わりたくないわ

544 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 14:02:00.38 ID:???.net

ゼータやＺＺで作られた設定で今も続編やスピンオフや関連商品が
山ほど作られる
ヤマトも沖田艦長が誤診で生きていた（またすぐ死ぬけど）設定で
何か作ってみたらどうよｗ　嘲笑を買うだけと思うけどｗ

545 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 14:26:33.15 ID:AVuYn1tw.net

Zはアニメブームの夢よもう一度 って感じで
過度な期待をかけられ過ぎた
時代はタッチのようなアニメの方を支持したし

546 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 14:32:55.96 ID:???.net

カミーユのキャラクターなんか当時の人は理解不能だったらしいけど
今では「わかる」「時代を先取りしていた」から「キチガイすぎて面白い」
とネタとして愛されるなど広く受け入れられているもんな

547 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 16:10:51.36 ID:???.net

いいえ

548 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 16:15:33.05 ID:???.net

>>542
それはお前がニワカで当時子供だったからだ
あの当時はククルスドアンと時間よ止まれが真の名作と言われていた
他のアニメではあり得ない敵キャラの善人キャラの登場
主役メカであるモビルスーツの否定
ティーンエイジャー以上でなかったらわからないかも知れないけど従来のアニメの常識を変えた逸話だよ

549 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 16:16:12.32 ID:???.net

>>548
ガンダムエースで単独で漫画化されたくらいだから人気の逸話だよ

550 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 17:01:54.72 ID:???.net

ファーストを名作にした星山博之とかはZには批判的だもんな
ククルス・ドアンがなぜ名作になったたか、執筆した荒木芳久が明かしている。

http://sugoihito.or.jp/2018/02/17837/

性格も作風も違うライターたちが、1話完結ではない世界を紡ぎ、上手く混じり合った深みが出たのではないかと思います。
「今までのロボット物のような勧善懲悪ではなく人間性を書くこと」「SFの世界に生活感を持ち込みリアルさを出すこと」を課題としました。
第15話『ククルス・ドアンの島』は、そんな思いで生まれたのです。
ドアンは軍を脱走し、自ら作り出してしまった孤児を庇護している、理性を支えに人生を変えた男。
主人公アムロを成長させるために、どうしてもドアンに出会わせたかった。
魅力を感じてくださる方が結構いらしたみたいで、最近、外伝的にこの回が漫画化されています。

551 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 19:30:35.78 ID:???.net

>>548
時間よ止まれはともかく、ククルスドアンは当時、通ぶった子供しか評価してねぇよｗ
ニワカがｗ

552 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 19:50:14.72 ID:???.net

ククルスドアンは作画は酷かったけど話は面白かったと思うがな
時間よ止まれなんかも本筋と関係ないけど好きだった

553 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 21:06:17.14 ID:???.net

リアルタイムで他のアニメ見てた奴にはククルスドアンの凄さがわかる
ヤマトですら敵方を掘り下げて単なる勧善懲悪ではない人間ドラマを描く事はなかった

554 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 21:14:25.58 ID:Lh8CXKv2.net

星山博之さんがZに参加していたらZはまるで違う作品になってたろうね

555 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 21:24:46.82 ID:???.net

Ｚよりマーク�Uの方がかっこいい

556 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 21:47:39.10 ID:???.net

ガンダムは最初のテレビ版が一番良かった。
「劇場3部作」すらいらない。

ヤマトは「復活編」までは通して観れた。
今となっては、、、、

557 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 22:02:03.70 ID:???.net

ロランがククルス・ドアンに毎晩奉仕するのを想像してハアハアしましたわ
わたしにはこんなことしか出来ないけど・・・みたいに言ってドアンの上に恥じらいながらまたがるロラン

558 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 22:14:03.67 ID:???.net

ロランセアック？

559 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 22:29:47.64 ID:???.net

>>539
OUTは常連投稿者たちだけの内輪受けネタだらけになって、アニメの記事自体少なくなってたし
面白くなくなって買うの止めちゃった

560 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 22:37:23.13 ID:???.net

Zガンダムの顔ってガンダムと名の付くMSの中で一番ガンダムっぽくないよな

561 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/10(日) 22:49:40.42 ID:???.net

髭は？
最古MK2は？

562 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 00:09:37.03 ID:???.net

>>561
同レベル

563 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 07:30:27.41 ID:???.net

>>559
アウトはそもそもアニメ雑誌じゃないしな
初期の頃のロック特集でロックにもハマったなぁ、おれは

564 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 07:31:36.80 ID:???.net

超人ロック特集じゃなくて音楽の方のロックな

565 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 08:56:49.99 ID:???.net

>>556
テレビ版は後半の方は安彦の病欠で作画がヤバかったけどな
やはりメカ的にもおもちゃっぽいGメカとかガンタンクが宇宙を飛ぶとかいろいろあったな
劇場版の作画の一部を差し替えて新テレビ版を作って欲しいな
あ、それはほぼオリジンのアニメ化か

566 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 09:01:55.89 ID:R7HTNkYx.net

アウトは元々アニメ誌じゃなかったけど、アニメ特集を何度か組んでいる内にヲタクに支持されて、そうなった
宇宙船も特撮専門誌にする予定では無かった（初期はアニメ記事もあった）が、読者層の多数が特撮オタクだったので、結果そうなった

567 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 09:55:02.14 ID:???.net

>>551
チャージマン研を持ち上げたりする奴が一定数いるんだよ
ククルスドアンはガンダム世界のリアリティを破壊した酷い話だったな
意図的に実在する人種を出そうと努力してたのに
黄緑の髪の女が出てくるんだぜ
アムロは意味不明な行動をする雑な脚本
モビルスーツを廃棄したら攻めてこない？
アムロは今まで何を見て来たんだよ
現にアムロはモビルスーツで戦ってるじゃないか
アムロがモビルスーツから降りて話が終わるんならありだけど
ククルスドアンだけ危険にさらされるだけの自己満足
あんなの小学生でも首かしげるわ

568 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 13:27:43.23 ID:???.net

>>567
そういう反応するのが典型的な厨二だよ
小学生よりも少し物をわかるようになった途端全てを知った気になる
当時ある程度の大人でアニメの状況を知ってれば「ククルスドアンの島」とか「戦場は荒野」とかそういうエピソードの重要性がわかる
ショッカーの戦闘員みたいなのではなくて敵の一般兵も同じ人間であり葛藤もあり人情もあるという事をアニメの中では初めて描いたエピソードと言える

569 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 14:44:48.66 ID:???.net

>>568
だからククルスドアンは駄作で他のエピソードは当時から名作扱いだったってだけだよ

570 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 15:29:41.99 ID:???.net

>>569
お前が当時子供で、なおかつ後から知ったニワカだという事はもうわかったから
まあ当時高校生でガンダム見てたのもクラスで俺くらいだったしな
それほどガンダムは話題になってなかった

571 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 16:26:13.19 ID:???.net

ファーストはザクのマシンガンから薬莢が飛び出て地面に落下する描写
自由落下、重力下での悪戦苦闘などリアル描写を積み重ねて来た
ところがククルスドアンの島ではガンダムがぬいぐるみでのように軽々とザクを投げ捨てた

あんな場所にザクを沈めても偵察機が上空を通過したら丸見えになってしまう

適当すぎる脚本を褒める奴はよっぽどの節穴であろう

572 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 16:29:16.46 ID:???.net

それまでのヒューマンドラマは単純で底の浅いものではなかった
親子がたどり着いた故郷はもう無いとか
アムロの母子の再会がもう交わることのないものである残酷さの見事さ
ククルスドアンにある安っぽいドラマとは次元が違う

573 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 16:35:27.18 ID:???.net

もし俺が脚本を書くとしたら
アムロがドアンと孤児たちにホワイトベースに乗り込むことを提案する
ブライトは孤児たちの受け入れは認めるがドアンの搭乗は認めない
ブライト
「孤児たちはホワイトベースに乗せ安全な場所に降ろすと約束します。
しかしあなたは別です。元軍人であってもジオンです。
我々の父や母、兄弟を殺したジオンを乗せるわけにはいかないのです。
この島で自分の過ちを悔いて生きていってください」
ホワイトベースを見つめ一人残され佇むドアン

こうするね

574 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 19:55:15.01 ID:???.net

>>573
あのさぁ
それのどこがリアルな人間ドラマなんだよ？
戦争で人を殺すのは、それが命令なら軍人として合法
命令でなかったら戦争犯罪
いずれにせよ脱走兵でも敵の兵士なんだから捕虜にするだけだし、命令外の犯罪を犯したのなら軍事法廷で裁く為にやはり捕虜にしなければならないのよ
ブライトの個人的な判断で断罪して、裁いて、罰として島に残すのは完全に越権行為だ
子供騙しの脚本に過ぎない
まさに厨二病

575 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 20:18:35.59 ID:???.net

>>573
戦時中だから捕虜として拘束だろ
ジオン兵が敵で父や母の仇というのは単なる私怨だ
軍隊には支援は関係ないし私怨で処断したらブライトは軍規違反だろ
実際敵兵を捕まえたらコズンのように捕虜として拘束して尋問してる
脱走兵でも処分は変わらん
こんなリアリティのない筋考えて元の脚本を安っぽいドラマとは笑わせる

576 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 20:19:45.96 ID:???.net

>>573
クソ安っぽいドラマだな

577 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 21:35:56.49 ID:???.net

余計なこと書かなかったらスルーされてただけだったのに…

578 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 21:49:18.45 ID:???.net

大人の事情をまだ知らないリアル厨二の創作とは

579 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 22:14:17.47 ID:???.net

連投してもお前の負けだよ
ククルスドアンが大名作とか頭に蛆が湧いてる
昔からガンダム見ててそこまで見る目が無いのはお前くらい
あれに感動する奴が今は五十代？
まさか子供とかいないよな
俺の親がククルスドアンを誉めたら今後一切軽蔑するわ
これから君ククルスドアンの節穴くんと呼ぼう

580 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 22:22:30.91 ID:???.net

>>573
艦長代理とはいえ当初士官候補生でしかなかったブライトが捕虜を処断する権限はない
それどころか捕虜の扱いを取り決めた南極条約違反でブライトは戦争犯罪者になる
そういうリアルな設定があってこそのガンダムをぶち壊しにするクソ五輪になるぞ

581 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 22:24:49.15 ID:???.net

このククルスドアンの節穴くんの書き込みを読むと
幼稚な人格だね

僕だけがリアルタイムでガンダムを見てたんだよく知ってるんだ偉いんだ！

マンガ極道でこんな老害キャラが出で大爆笑したが本当にこんな醜い老害がいるとは思わなかった
哀しい年の取り方してるんだな

582 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 22:44:59.49 ID:???.net

>>581
その前に自分の恥ずかしい脚本の間違いを認めた方がいいぞ
南極条約知らなかったのか？
捕虜の独自処断はリアルの戦場でも通常はあり得ない

583 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 22:45:52.39 ID:???.net

まあ厨二だから戦争なら何をしてもいいと思ってんだろ

584 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 22:52:41.17 ID:???.net

ヤマトでもガミラスの捕虜が出てきたな
古代が親の仇を討とうとして止められたけど
条約がなくても普通は私的制裁は禁止だ

585 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 23:29:32.21 ID:???.net

山田君、座布団全部持っていきなさい

586 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/11(月) 23:35:27.17 ID:???.net

まだやってんのか

587 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/12(火) 00:16:22.82 ID:???.net

いち度でいいから見てみたい
デスラー赤面するところ
　
　　　　　　　　　　歌丸です

588 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 00:28:50.63 ID:???.net

当時、時間よ止まれは面白いと思ったけど、ククルスドアンはなんだこれ？だったな
なんか青臭くて気恥ずかしくなった、特にザク沈めてドヤ顔になるとこ･･･
脱走兵が住む島に幽閉されるってシノプシスは面白いけど脚本の出来がいまいち
ついでに作画も酷かった

589 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 09:09:58.03 ID:???.net

真田君、手足全部外していきなさい

590 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 10:17:43.74 ID:Y+XpRdRs.net

２１９９の真田って、食事の量少なかったよね？
手足どころか、食事も少量で済むサイボーグってことだっけ？

591 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 10:18:38.17 ID:Y+XpRdRs.net

ギバちゃんの真田は手足が義手であるという描写が無かったな

592 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 11:45:30.46 ID:???.net

>>588
結果的にはそれが正解なんだよ
どうせ二ヶ月ほどでジオンは地球から撤退するわけだし、それ以前に脱走兵狩りなどしている場合じゃない
だから遅かれ早かれザクは廃棄するべきだった
終戦後も武装していれば連邦軍から便衣兵などの嫌疑をかけられてかえって危険になる

593 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 13:15:14.15 ID:Y+XpRdRs.net

「時間よ止まれ」は矢沢栄吉を意識したんだな

594 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 13:21:01.38 ID:RyVWxPSS.net

http://7twgw.xyz/bysbjadrwcsfgxncchep

595 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 17:34:00.93 ID:???.net

>>592
その視点はなかった
まっ後付け的な解釈であり作り手がそこまで考えていたわけは無いと思うが

596 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/13(水) 23:51:37.19 ID:???.net

>>592
いや、結果的に正解とかじゃなくて、元々ザク必要ないだろって
当たり前の結論をあんたみたいにドヤるのがキツかったんだけどね

597 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/14(木) 08:02:08.52 ID:???.net

>>596
そこは大人の事情でロボットアニメの限界だと察しろよ
何故「再会、母よ」でザクもいないのにガンダムが空中換装で出動してザコのジオン相手に無双したのか？とか
わからなければ子供

598 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/14(木) 16:46:27.16 ID:???.net

その辺は流石に富野も恥ずかしかったのか
劇場版ではガンダム登場させなかったな
ロボットアニメの限界だよ
ガンダムの端々にそういう大人の事情がある
わからん奴は永遠の厨二

599 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/14(木) 17:27:53.30 ID:BeNOoYOC.net

冨野さんに羞恥心なんかあるの？
昔「トップランナー」というＮＨＫの番組に出た時、ロボットのパントマイムで現われて、周囲をドン引きさせていたけど・・・

600 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/14(木) 23:47:14.97 ID:???.net

アルフォン君、頭以外、外しときなさい。
股間のそれも

601 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/14(木) 23:56:38.48 ID:???.net

>>597
＞わからなければ子供

そいういう決めつけ好きねｗ
幼稚だな

602 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 00:35:27.83 ID:???.net

モリユキ的な女しかいない

603 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 13:03:02.45 ID:gAX1sc43.net

>>600
アルフォン・・・・「緊急指令１０−４−１０−１０」に出てたね

604 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 14:30:35.56 ID:???.net

ヤマトはpH3で溶けるのどうにかしろ

605 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 16:56:53.27 ID:???.net

麻上洋子（一龍斎春水）の女キャラだと立花愛がいいなあ

606 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 19:11:46.09 ID:v1YHVsWB.net

https://i.imgur.com/Ptf97Hx.jpg

607 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 21:29:18.70 ID:???.net

>>601
幼児性の強い人間に真実を指摘したら逆恨みされるよ
この人の書き込みを抽出したら他人の書き込みを理解もできず思い込みでヒートアップする
知性の低い人間特有の反応をしてるのがわかる
あなたが大人になって無視してやりなよ
鼻の穴を膨らませてドヤ顔してる微笑ましい奴だよ
考えてみたら可哀想な人だから温かい目で見守ってあげよう
ククルスドアンを感動できる人生ってのもあるんだろう

608 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 21:41:24.73 ID:7Qx+Sj/c.net

>>599
チンドン屋みたいなファッションだしね

609 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/15(金) 23:49:30.44 ID:???.net

俺富野監督（作品）の屈折の仕方が嫌いだ。
大人は基本的に汚いもの、みたいな。
それでいて、自分は好きなアニメさえ創っていられればそれでいい、みたいな。
ぶっちゃけ、アニメ創って金儲けを考えていた西崎プロデューサーの方がまだ共感できるんだよな。
演出的にも、富野監督が嫌いだと言っていた長浜忠夫監督の方が好きだし。

こりゃガンダムにハマるわけないわ。（w

610 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 07:59:35.32 ID:???.net

まだ引っ張ってんのか
自分解釈ククルスドアンで初歩的なミス指摘されたのがよっぽど悔しかったんだな

611 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 08:00:24.26 ID:???.net

>>609
だからオタクはヤマトから離れてったんだな
興行収入も新作出るたびジリ貧だったし

612 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 08:50:37.69 ID:???.net

アニメージュというわりとヌルめの読者層の雑誌で1980アニメグランプリが
ダントツでイデオンが1位に入るほど、当時の視聴者は新世代のシリアスな
富野ドラマを求めていたのだなという
TVのイデオンは相当に愛想のない話だぞ

613 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 09:10:27.52 ID:???.net

この板の名無しを見れば勝負はついてるなｗ

614 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 10:35:53.35 ID:???.net

そんな2ch(5ch)基準ならガンダムは専門板が2つもあるが
ヤマト板があるか？

615 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 10:45:06.18 ID:???.net

両方打ち切りアニメなんだから仲良くしろ

616 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 10:48:29.79 ID:???.net

ガンダム板なんてどっちも廃止されてもおかしくない超絶過疎だが
ま所詮は同じ昭和アニメ

617 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 10:59:45.04 ID:???.net

過疎ってる隔離板なんかなんの自慢にもならん
多数の作品を扱う板で選ばれているのがヤマトという事実

618 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 11:00:19.61 ID:???.net

https://i.imgur.com/Cjdf2s8.png
今ではほぼ忘れられている超銀河伝説に負けているのもアレだが
「�V」の不人気がヤバい
「永遠に」の公開から�Vの放送までたった2ヶ月しか経ってないんだな

619 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 11:31:14.88 ID:???.net

どんなにシリーズ作品を量産しても
誰もファーストガンダムしか知らない
シャアがどんな人物かも実はみんなよく知らない
「アムロの敵。マスクつけてる。赤い人だっけ…？」
艦長や女キャラなんてアニヲタ以外誰も知らない

ヤマトはとりあえず２作目までは一般人にも認知されてるな
キャラの浸透度はガンダムなんて足元にも及ばない
全くアニメを見ない層にも「ヤマトの諸君」で通じてしまう

マニアがどう評価しようが、一般への影響力はヤマトの圧勝だよ

620 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 11:40:50.00 ID:???.net

そりゃ20世紀の話だな
お台場にガンダムが立った21世紀では逆転しているよ
お台場ヤマトなんて成立しないのだから

621 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 11:50:05.39 ID:???.net

じゃあ今すぐ、その辺のアニメ興味ない人に
「ガンダムの艦長（女キャラ）の名前知ってる？」って聞いてみてよ

622 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 13:26:43.13 ID:???.net

>>618
なんだヤマトIIIは999に負けてんじゃん
やっぱ西崎はクソで松本が大正義だな

623 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 13:31:19.75 ID:???.net

>>619
ヤマトの諸君とかもう通じないよ
おっさんだけ

624 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 14:09:27.08 ID:???.net

ガンダムの女艦長ねぇ・・・
マリューとかラクスとかスメラギとか有名なキャラは答えとしては論外だな

625 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 16:16:12.70 ID:???.net

ヤマトなんてまともな奴は「さらば」で見限っただろ
映画の興行収入もそこからどんどん落ちている

626 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 16:17:50.22 ID:???.net

>>619
ヤマトの諸君はCMかなんかでやってた？から知っててもそれがデスラーのセリフだと知ってる奴はほとんどいないよ

627 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 18:18:25.93 ID:???.net

完結編ラストの古代と雪のアレは、公開当時恥ずかしくてまともに見られなかった

628 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 19:50:27.46 ID:???.net

>>624
まさかこんな短い流れも読めないとは思わなかったけど
女艦長じゃなくて艦長または女キャラ

ヲタの思い入れはどうでもいいからさ
早くその辺のアニメ興味ない人に
「ガンダムの艦長（女キャラでも可）の名前知ってる？」って聞いてみてよ
21世紀ではガンダムは広く一般に認知されてんだろ？
作品たくさんあるからいっぱい名前上がるはずだよな？

629 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/16(土) 21:28:58.02 ID:???.net

>>628
お前の書き方が日本語としておかしいと思うぞ
＞「ガンダムの艦長（女キャラ）の名前知ってる？」って聞いてみてよ

これじゃどう見ても女キャラの艦長だろ

630 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 01:47:49.25 ID:???.net

その２つ前のレスくらい読もうよ

631 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 06:34:27.53 ID:???.net

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632 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 07:32:12.72 ID:???.net

ガンダムはプリキュア、ドラえもん、ドラゴンボールより上か
低年齢層ならその辺の方が上だからもっと上の層だと独占的に強そうだな

633 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 09:17:51.73 ID:???.net

>>520
豊田有恒も止めれなかったのかよ
バカ過ぎ
おれは白色彗星とかいう不思議な存在が尻尾を引きながら接近して来る時点で「さらば」無理だったわ
彗星の尻尾は太陽風の風下に噴出するから進行方向とは関係ないんだけどね
そもそも太陽に接近もしてないのに尻尾引いてるとか彗星でもなんでもない
西崎の科学考証は小学生レベル

634 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 16:10:19.21 ID:???.net

ヤマトは日本のW2のやり直し

いつの間にか連合国側になって
ドイツを叩く話で、日本中が熱狂した

ガンダムは何やろね
これも連合国側とドイツの戦いやねｗｗｗ

635 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 20:40:59.18 ID:???.net

>>633
小学生が書いたような幼稚な書き込み

636 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/17(日) 23:01:03.12 ID:???.net

>>633
たまにこういう人がいるがなんでアニメなんか観てるんだろうと思う。

637 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 04:16:13.10 ID:???.net

>>635、636
ただの個人の感想です

638 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 04:18:58.71 ID:???.net

>>631
データは正直だな
ヤマトの知名度は皆無

639 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 04:22:17.37 ID:???.net

ここまでヤマト厨の具体的な反論一切無し

640 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 10:44:09.38 ID:???.net

>>639
本当の小学生か小学生から成長してない幼稚な人格者の書き込み
いい大人が厨って恥ずかしくないのかよ

641 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 11:14:38.85 ID:???.net

手を替え品を変え大量に作品を垂れ流しても
さっぱり一般社会に浸透しないガンダムさんとは違いますから＾＾

642 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 13:22:56.31 ID:???.net

ガンダム関連商品の市場規模推移

https://toukeidata.com/entame/gundam_sijyoukibo.html

643 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 14:29:53.30 ID:???.net

>ガンダム玩具、特にガンプラは過去作のキャラクター（モビルスーツ）の人気が高く、
>しかもそれらの主要購買層はリアルタイムで見ていた中高年層です

ｗ

644 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 15:30:38.89 ID:???.net

ヤマトのファン層はもっと高齢だがな
SDや武者をやっていたガンダムはまだマシ
数年前に大ヒットしたゲーセンのvs.シリーズは
10代20代がメイン客だったし

645 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 16:06:26.26 ID:???.net

たいして違わないよ
数年しか違わないし
ファーストブーム以降で入った層も全体の2割か3割あればいいほう

646 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 16:14:09.69 ID:???.net

ガンダムSEEDなんかファースト世代のオッサンに嫌われたが
新規の開拓には見事成功していたわな

647 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 16:15:26.23 ID:???.net

むしろ種は既存ファンが5割以上いた
まプラモなどの売り上げみたらおっさんしか残ってないわな

648 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 17:01:49.21 ID:???.net

ヤマトからガンダム、そしてエヴァンゲリオンに平然と乗り換えられる奴は世渡り上手

649 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 17:19:53.76 ID:???.net

はやりすたりがあるだろ

まーガンダムもいつかは落ちぶれるんだろうけど、

祇園精舎の鐘の声、諸行無常のひびきあり

650 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 19:04:41.94 ID:???.net

ヤマトブームを当て込んで創刊されたと言われるアニメージュでシリーズが
一応完結する1983年までに表紙になったのは「5回」、ガンダムは「8回」
ヤマト特集が売れてアニメ雑誌に路線変更したOUTは「2回」、ガンダム「7回」

651 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 19:24:12.38 ID:???.net

アニメージュを創刊させたのがヤマトという時点で決着済み

652 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/18(月) 23:26:49.61 ID:???.net

ガンダムが悪いというわけではないが（あんまり好きじゃないが）東映製作のスパロボや勇者シリーズも生き残って欲しかった。
ぶっちゃけ3大ヒーローがウルトラマン、仮面ライダー、ガンダムじゃなくてマジンガーだったら文句なかったかもしれない。

653 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/19(火) 01:55:40.12 ID:???.net

>>652
朝にやってるシンカリオンとかスパロボ･勇者の系列だと思うけどね

654 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/19(火) 11:09:41.86 ID:???.net

「安彦良和の原画にガンダムの成功があった」- 庵野秀明が語る『機動戦士ガンダム』の魅力と原画の重要性

https://news.mynavi.jp/article/20130801-gft/

655 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/19(火) 14:20:12.19 ID:uhLA4xJW.net

>>652
東映製作のスパロボ路線は「スーパー戦隊シリーズ」に受け継がれている
実際はバンダイ３大ヒーローではなく、４大長寿ヒーローシリーズだから

656 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/20(水) 00:51:43.80 ID:ybTzB71h.net

https://i.imgur.com/z730Yp4.jpg

657 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/20(水) 20:12:31.17 ID:???.net

ガンプラの3割はすでに海外で売られている

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/071300019/?ST=smart

658 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/21(木) 00:01:04.46 ID:???.net

ガンダムからZまでたったの6年って超速の変化だなあ
いまのアニメなんて10年前のと微差（マニアじゃないとちがいがわからない）なのに

659 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/22(金) 00:17:49.73 ID:???.net

>>632
声優の関われるコンテンツなら某夢の国がずば抜けてそうだな
今年で開園35年らしいので1983年か

660 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/22(金) 01:00:53.64 ID:cFFHOPd/.net

ディズニーランドそれ自体はアニメじゃないが
ビデオソフトの普及する時代を追い風に攻勢をかけていた記憶があるね
リバイバル上映もやったり

https://i.imgur.com/XFaF4eF.jpg
https://i.imgur.com/Dxwc9aE.jpg

1989年？　1991年？
ソフト直販に切り替えた時に声優も統一されたとも聞く

661 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/06/22(金) 07:25:36.80 ID:???.net

>>632
それ2007年のデータだけどねｗ
なおトップ５以外は誤差レベル

662 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/07/06(金) 06:30:16.51 ID:???.net

>>632
プリキュアなんて続いてるくせにほとんど知名度ない糞アニメだな〜

663 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/07/06(金) 06:35:41.48 ID:???.net

>>652
ジャンルがどれも違うのが
見ていて凄く悲しくなる…

664 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/07/06(金) 07:20:05.72 ID:???.net

正直ディケイドやゴーカイジャーのせいで
それはそれで扱いの温度差で胸糞悪くなったし
なんとも言えない

ストーリーなら海外でも
エイリアンやターミネーターやスターウォーズもあれになっちゃったし

665 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/07/06(金) 23:56:41.13 ID:???.net

まぁ、個人的な話だけど「ティガ」や「クウガ」のころ、なんでこんなのやるんだろ。昔みたいに前のヒーローも出せばいいのに。と思ってたんだよね。
そういうファンも少なからずいたようで、だから今の総登場路線になったのかもしれない。今にして思うと「ティガ」や「クウガ」やヤマトなら「2550」の方が良かったかもしれない。少なくともヤマトはリメイクより続編の方が良かった。

666 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/07/23(月) 10:36:46.58 ID:YJeuOY1H.net

縮小再生産を避けるのは大変

667 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/07/25(水) 02:35:11.42 ID:XYDljGZs.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』

QAY

668 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/05(日) 12:57:08.38 ID:???.net

英国大使館も話題にするガンダムは今や真に国民的作品となったな

669 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/06(月) 22:48:48.92 ID:C014NHCy.net

後世に与えた影響の大きさで評価するなら劣ってるわけはないけど
作品単体をより後のアニメと比べたら劣ってるのは仕方がないないと思う

絵柄、演出、音楽等が今のセンスで通用しないのは時代を考えれば当然
戦艦ヤマト風の宇宙船で異星人と戦うコンセプトは今では厳しいし発展性にも限界はある

ガンダムも初代は時代相応に絵柄、音楽、演出等が古臭いけど
人型ロボット、宇宙移民、コロニー、ニュータイプ、国家間組織間の勢力争い、
緻密な世界観や歴史設定等、ベースが現代でも通用するコンセプトの塊
だから新作やスピンオフが頻繁に作られ続けてる

670 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 01:06:30.27 ID:???.net

それなのにほとんどの人はガンダムのストーリーを全く知らないよねｗ

アムロとシャアが戦ってるとか
モビルスーツが走り回ってるとか
親父にもぶたれたことないのにとか
みんな断片それも初代のしか知らないし、それ以上知りたくもないんだろうね

ガンダムが国家間組織間の勢力争いの話だなんて誰も思ってないよ

671 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 01:31:36.17 ID:???.net

>>670
一般人の理解ならヤマトも同レベルでしょ
戦艦ヤマトがガミラス星人と戦うとか波動砲とか

でも古い作品を深く追うオタならどちらもちゃんと知ってる
ただヤマトはガンダムと比べるとどうしてもファンになるきっかけが狭いし
ガンダムほどフォローできる要素が多くない

ガンダムは日本版のスターウォーズ、スタートレックといえるけどヤマトはそうは呼べない

ガンダムは世代毎に直撃作品があるしメディアミックスのボリュームも桁違い
それらを切っ掛けに初代見てUC世界に興味持つ奴も大勢いる
俺は30代だから初代は生まれる前だし平成ガンダムから入ったクチけど
コロニー落としとかそのコロニーにちゃんと名前がある事なんかを知った時には感心したのを覚えてる
設定オタクの心を捉えるとっかかりがあちこちにあるんだよ、ガンダムって

672 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 01:53:15.59 ID:???.net

>>671
一般人の理解は段違いだろ
地球が放射能にやられて
ヤマトがイスカンダルに助けを求めに行って
敵のガミラスをやっつけてって
ヤマトを一度も見たことない人にも話が通じる

コロニー落としなんて熱く語ってもハァ？って引かれるだけ

673 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 01:58:08.98 ID:???.net

>>672
いや通じないだろ
そこまで通じるレベルの奴ならガンダムも同程度の概要は知ってるな

674 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 05:01:42.91 ID:???.net

だいたい強襲揚陸艦アルビオンとは初代はおろかΖですらない非・富野の0083だ
それがこれだけ話題になるのだからその浸透ぶりはすごいというか
ガンダムを深く知っている世代が社会の中核になったのだろう

しかも国際的な外交の舞台で軽いジョークのタネとして通用してしまうという
ヤマトの話題ではこうはいかないだろう
ヤマトは思想が入りすぎで生臭くてキモいからな

675 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 06:33:23.83 ID:???.net

あれ「ガンダム0083は搭載していません」だっけｗ
下手に触れたせいで見たことないのがバレちゃった好例だな
やっぱりガンダムの内容なんて誰も興味ないんだよ

676 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 09:20:29.51 ID:13Csy+1e.net

ヤマトには唯一無二というか、どことなくセレブ感が漂っている
ガンダムは誰でも乗れるという辺り、大衆感があるんだよね

677 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 09:30:45.86 ID:Nhy2Cl6/.net

【　被　爆　し　て　応　援　】　原爆投下はヒロヒトの外患誘致の結果、パナマ船から石油を��瀬取り″
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50

678 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 12:52:57.81 ID:???.net

アニメは知らないお堅い役人でもガンダムの名を出せば世間で受けると考える
ヤマトなんて触れられもせず元より商業規模で負けていて後は忘れられていくだけ

679 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/07(火) 19:04:04.85 ID:???.net

ヤマトは戦記物の雰囲気を引きずっていることが強みだったが弱みにもなった

680 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/08(水) 10:03:40.16 ID:Usg0T7N0.net

ヤマトは第2次大戦の影をいつまでも引きづっていたところが弱点でもある
ガンダムもアムロ・レイとかカイ・シデンとか、戦闘機が元ネタのネーミングが多かったが、意外と引きづっていなかったところが後まで継続した理由だろう

681 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/09(木) 00:00:59.29 ID:???.net

玩具の商品展開しやすさに差があったのでは？
プラモの種類も今となっては段違い。
スポンサーのやる気もあったかもしれないが…

権利問題が長引いて、まともな商品群がヤマトは数えるほどしかない。

視聴者の高年齢化に応じた商品展開が、うまくいったのかいかなかったのかで
差がここまで広がった。

682 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/09(木) 01:11:43.73 ID:???.net

どんなに広がったところで所詮ヲタ止まりだけどな

683 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/09(木) 06:07:25.82 ID:???.net

ヤマトも2のころまではプラモもかなり出てたよ
アンドロメダや主力戦艦買ったなあ

まあプラモくらいしか無かったけどさ

684 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/09(木) 08:57:16.46 ID:d4uHCsST.net

ガンダムの方が商品展開し易かったのは、モビルスーツが巨大ロボットであり、ガンダムがヒーロー然としたルックスだったことである
バンダイはウルトラマンや仮面ライダーに習って代替わりで商品展開する事が出来た
逆にヤマトは巨大メカ、お子様が感情移入し難い存在であった
メカと言えば、ヒーローものでは脇役になってしまうしね
円谷プロがヒーローのウルトラで成功してもメカ物のマイティジャックが成功しなかったのと同じ理由かもね

685 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/09(木) 23:11:47.60 ID:???.net

ヤマトブームもガンプラブームも作ったのはお子様じゃなく中高生や大学生
世間が騒げばお子様は乗っかって付いてくる
ガンダムが生き残ったのはロボを兵器としてドライに描いているから
アナザーストーリーや続編、2次創作のアレンジがしやすく世界観が広がる
ヤマトはヤマトがあの形でしかあり得ないし、クルーの変更ですら世界観を崩す
沖田艦長が抜けただけで魅力半減

686 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/10(金) 09:54:06.94 ID:???.net

原型をとどめないほど時代に媚びて
次から次へとシリーズを量産しまくっても
結局馬鹿にしたヤマトと比較されてしまう程度のガンダム
しかもいつまでたってもファーストのみっていうね

687 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/10(金) 12:26:45.35 ID:???.net

世間では比べている人はいない
1981年にもう勝負はついている

688 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/16(木) 10:13:24.52 ID:HAgXIXHf.net

ヤマトはヤマトが壊れたらもう終わり
ガンダムは主役機が壊れても同型機や後継機を出せばいい
最初から続編やアナザーストーリーが作り易い構造だったわけだ

689 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/16(木) 11:19:23.78 ID:???.net

どんなに大量に垂れ流しても
世間が知ってるのはファーストガンダムだけｗ

690 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/16(木) 12:28:52.30 ID:???.net

ファースト＞＞＞＞＞＞＞＞シード＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他って感じだろう
森口博子がガンダムの主題歌を歌ったことは有名だけど、ZとかF91とかの作品の知名度がな

691 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/16(木) 13:27:01.16 ID:HAgXIXHf.net

でも森口博子の歌って、ガンダムの事歌ってないしね・・・
テレビでガンダムの話が出ると、決まって必ず「跳べ！ガンダム」が流れるのは他がガンダムの歌だと言っても判らないからだろうなぁ
西城秀樹さんの「ターンエー」の歌がかろうじてかな（で合曲は見事な秀樹ソングだね）

692 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/16(木) 22:41:35.43 ID:???.net

ターンエーの一般的な知名度なんかないわ
秀樹のアニソンと言えばちびまるこくらいしか知名度ないし
ガンダムの歌やってたとか誰も知らんわ

693 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/17(金) 00:14:49.67 ID:???.net

ターンエー自体が放送局から作品のノリから世界名作劇場みたいなもんだし

694 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/17(金) 02:22:26.57 ID:uDmRoXuF.net

知名度はファースト＞＞＞＞＞シード＞＞＞W＞

くらいだぞ
20代はシードが初ガンダム
30代はWが初ガンダム、
40代は初代かZかZZのどれかを最初に見て結局三作とも見る事になる場合が多いだろうな

695 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/17(金) 23:03:55.01 ID:???.net

シードもWもアニメファンしか知らんわ
一般の知名度は初代ガンダムとガンプラのみ

696 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/20(月) 09:08:39.04 ID:v+uz8uSE.net

初代ガンダムのシンプルイズベスト感はもはや絶対的なものなんだよね
後続機種がいくらスマートさを求めたところで、差別化のためのゴチャゴチャ感は否めない事実

697 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/20(月) 23:23:59.42 ID:???.net

背中にゴテゴテつけりゃいいと思ってる
肩アーマーをデカくすりゃいいと思ってる

698 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/21(火) 00:12:17.66 ID:???.net

>>697
まあガンダムに限らず変形合体ロボは邪魔なパーツは背中に持っていくからゴツくなる

699 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/21(火) 01:32:04.53 ID:???.net

にしても背中ゴテゴテさせすぎ
バルキリーも初代はすっきりしてたのに最近のは酷い

700 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/21(火) 06:09:53.01 ID:???.net

じゃあゴチャゴチャしてないということで∀ガンダムは？

701 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/21(火) 23:56:12.61 ID:???.net

髭ははじめ酷い拒否感があったが
慣れてくると気にならなくなった。

2520の18代もそうだったか、
日本人の感性と、外国人の感性は初見は異なる？
17代は和洋折衷した中間のデザインだったと思う。

改めてシドミードのインダストリアルデザインに感嘆。

702 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/30(木) 23:29:22.61 ID:???.net

ガンダムの第一話でホワイトベースの正規クルーが死ぬのはヤマトに対する宣戦布告だったのかな？
地球連邦の軍人＝ヤマトクルーの替わりに自分の考えた素人集団を送り込むという。

703 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/31(金) 09:14:17.67 ID:???.net

>>702
考えすぎじゃない？
元々のガンダムがバイファムと同じく宇宙版15少年漂流記なんだし

704 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/08/31(金) 23:19:07.48 ID:???.net

うん、本当はバイファムみたいに規律もない自由な素人集団にするはずが、
安彦氏がキャラデザで軍の制服着せたからWB内の階級や組織が出来上がった

705 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/01(土) 01:08:01.46 ID:???.net

へーそうなんだ？俺が読んだ安彦インタビューでは、ガンダムの設定やストーリーが
あまりにもミリタリックなんで、人物の制服を現用軍服に似せてデザインしたら
作品の空気が戦争に寄りすぎて殺伐とするから、わざと１９世紀的で大時代な古臭い
デザインにしたと言っていたが。モデルは連邦がフランスでジオンがプロイセン
あとヤマトのストーリーはお使いに行く話で戦争じゃないとも言っていたな

706 ：702：2018/09/03(月) 00:12:50.59 ID:???.net

しかしそうすると、なぜガンダムに「地球連邦」なるものが出てきて、しかもマークまでそっくりなのか謎になるんだが。

707 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/03(月) 00:53:10.19 ID:???.net

ガンダム作るにあたって富野監督があちこちから参考になるもの集めてきてるんで
その中にヤマトがあってもおかしくはないよ
ただヤマトだけを見てたんじゃないってだけで

708 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/03(月) 09:30:59.17 ID:miyUtsM0.net

ホワイトベースだってヤマトの影響受けて登場したわけだし
ムサイ、マゼラン、サラミスがモロ戦艦型なのもそう

709 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/04(火) 11:13:25.97 ID:???.net

ムサイはよく知られているようにスタートレックのエンタープライズ号を逆さにした宇宙船型
マゼランとサラミスが水上船形に近いのは作中では古い思想で作られた船の設定だからだ
ホワイトベースは前作ダイターン3のために玩具的ギミックから考案された形

710 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/04(火) 11:31:08.59 ID:???.net

ヤマトが松崎健一デザインのタライ形から実在の戦艦大和を模した形に変更されたのは
小沢さとるがアニメ化も視野に入れて企画していた漫画「ギンガギンガギンガ」の影響
これのせいで宮武一貴が小沢に恨まれるハメになったが数十年経った後和解したという

711 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/04(火) 15:27:20.29 ID:UQ6e4mCp.net

ヤマトは商品展開が今一だと言われていた
ガンダムが上手かったのは、幼年向けにＳＤガンダムなるものも展開していたからだと思う
「ＳＥＥＤ」放送中にテレ東でＳＤのアニメもやっていたし、若年層のファンを育てる意味も有った
ヤマトじゃこうはいかなかっただろう
今でもＳＤってあるの？

712 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/04(火) 17:14:06.05 ID:UQ6e4mCp.net

ヤマトキャラでＳＤに出来るのはアナライザーと佐渡先生くらいだろう
いや、ＳＤにしたところで頭身が変わるだけで大した違いは無い
もちろん、戦艦等はＳＤ化したところで人気出ないだろうなぁ

713 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/04(火) 23:11:05.85 ID:???.net

前も書いたけどヤマトを面白くするには「（島本和彦的）熱血宇宙戦艦ヤマト」か「お笑い宇宙戦艦ヤマト」しかないと思うんだよ。
（俺は好きだけど）嫌われ者のプロデューサーを模したキャラや某原作者をパロディ化したようなキャラまで出して一回笑いを取るような（過去の全てを笑いに変えるような）作品を創る必要があったと思うんだよ。
それなのに、よりによって一番望んでないような形でリメイク版を創ってくれてリメイク版のスタッフには呆れというか、苛立ちを感じてしまうよ、、、（哀

714 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/05(水) 08:57:51.23 ID:???.net

パロディー案はおもしろいね
プロデューサーと零じさんを自己パロディー化に内包したら面白いかもｗｗｗ
おそ松さんとかで先にやられちゃてるけど

後は、見方を変えたセルフリメイク案
視点を変えてガミラス側か双子惑星側からの物語とか

どっちにしてもオワコンかなｗｗｗｗ

715 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/05(水) 10:01:34.90 ID:???.net

時代に迎合したらダメだ
70年代のスピリットを蘇らすんだ

716 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/05(水) 17:55:34.60 ID:???.net

テーマが「愛」っていうのがなぁ。
あの内容でヒット狙うんなら、「愛」で行くしかないのはわかるんだが。
「恋愛」だと弱いし。「正義」だと問題になりそうだし。

717 ：716：2018/09/05(水) 18:01:00.92 ID:???.net

そういえば（1st）ガンダムのテーマってなんだっけ？
特にないんだっけか？

718 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/05(水) 18:26:01.71 ID:???.net

おもちゃを売ると
アムロの成長じゃないの？

719 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/05(水) 21:17:44.19 ID:???.net

「人は一人じゃ生きられない」とか

720 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/05(水) 21:18:03.94 ID:???.net

打倒ヤマト！

721 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/06(木) 06:59:05.66 ID:???.net

本放送時、ヤマトを見た記憶がないんだわ
ハイジも猿の軍団も見た記憶がない。不乱犬ならあるんだが

722 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/06(木) 12:37:18.25 ID:???.net

>>711
一応、ビルド・シリーズにはSDが出てくるけど…

723 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/06(木) 23:57:58.71 ID:???.net

前方パースもSDみたいなもんだろ
ヤマトのほうが先

724 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/07(金) 06:43:53.89 ID:???.net

SDもおもちゃもある！
若年層のファンもがんばって育てた！

でもヤマトと並べて語られてしまうガンダム

725 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/08(土) 21:27:16.21 ID:???.net

そもそもヤマトがガンダムに劣っているという風潮なんかない

726 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/08(土) 22:13:01.68 ID:???.net

残念だけどオタク作品にもヒエラルキーあるよ。
他にも、ゴジラ、ガメラ＞ウルトラマンとか、ジブリ作品＞ドラえもん映画とか、、、

727 ：726：2018/09/08(土) 22:20:28.09 ID:???.net

あと、スターウォーズ＞宇宙刑事とか。
（連投スマソ。どうしても入れたかった。）

728 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/09(日) 02:30:56.97 ID:???.net

ヤマトは団塊ジュニアのファンをたいして獲得できなかったのが敗因

729 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/09(日) 20:29:56.77 ID:???.net

>>726>>727
お前の中だけでの妄想だろ

730 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/10(月) 10:33:39.50 ID:W8Y0GZhl.net

>>726
特ヲタはむしろ
ゴジラ＞ウルトラ＞ガメラ　だよ

731 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/10(月) 16:40:28.12 ID:hUVsGlka.net

沖田は生きてた！とかやらなけりゃまだマシだった。
あれには子供心にも呆れ果てた。

732 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/12(水) 01:11:29.54 ID:???.net

この人をナメくさったスレタイ、内容の糞スレをコピペ、AA、スクリプト等、手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めてください！お願いします！

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1524056097/

733 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/12(水) 09:50:08.64 ID:MCtNtWnb.net

ヤマトはスぺオペ
ガンダムは巨大ロボもの
ＳＦアニメの中でのジャンルが違う
どちらが優れている劣っているとはいえない

734 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/12(水) 12:20:06.59 ID:Vq3AtbHV.net

やっぱ、あれ
https://goo.gl/WfZUb5

735 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/12(水) 12:20:15.34 ID:Vq3AtbHV.net

やっぱ、あれ
https://goo.gl/WfZUb5

736 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/12(水) 12:20:31.13 ID:Vq3AtbHV.net

やっぱ、あれ
https://goo.gl/WfZUb5

737 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/25(火) 11:17:04.57 ID:???.net

>>731
ジャンプマンガで実は生きてた、死んでも復活ってやり出したら
読ま無くなったな

738 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/25(火) 15:47:09.56 ID:MVNpkirx.net

沖田艦長はゾフィー兄さんに命を貰ったのだ

739 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/25(火) 16:00:10.86 ID:???.net

エースよ、挫けるでないぞ

740 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/25(火) 16:24:59.80 ID:MVNpkirx.net

「本郷猛よ〜」
「おっのっれっ、ルッパ〜ン」
「誰がこの世界を滅ぼしたんだ〜〜〜ッ・・・・人間なんてみんな地獄へ落ちてしまえ〜〜〜〜」

741 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/26(水) 17:38:46.76 ID:???.net

バカメ！この私が人間だなどと誰が言った？w

742 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/27(木) 22:16:29.60 ID:???.net

>>731
第一作で一番泣けるシーンを台無しにした西崎オッサンの罪は重いな！

743 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/27(木) 22:51:40.52 ID:qNbspNss.net

>>737
おっと、魁!！男塾の悪口はそこまでだ。

744 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/28(金) 12:41:03.21 ID:???.net

富山氏をはじめ声優たちがどんな気分であの一連のシーンを演じていたか
想像するといたたまれない気分になる

745 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/28(金) 12:42:11.01 ID:EjiN23p/.net

「北斗の拳」でユリアは生きていて、実は南斗最後の将だったというのも拍子抜けした記憶が・・・

746 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/28(金) 17:56:41.62 ID:???.net

富山敬さんがヤマトの続編を嫌っていたのはよく知られているが
古谷徹さんは逆に大人になったアムロの方が好きだと
https://twitter.com/torushome/status/973024143430926337
(deleted an unsolicited ad)

747 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/28(金) 20:20:00.25 ID:65VnM20A.net

俺はあんまり好きじゃない＜大人アムロ

なんのために戦ってるのか意味が分からない

ただ強い機体に乗って初代主人公ってことで優遇されてるだけのポジションになった

初代の生き残るために必死でリュウさんの二階級特進に噛み付きア・バオア・クーでみんなを救った
あのアムロ・レイが死んでいる

連邦の子飼いに成り下がってシャアもシャアだがアムロもアムロでシャアを説教できる身分かよ

748 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/28(金) 20:52:52.49 ID:???.net

そういうのはブライト一家がだいたい背負ってるからいいんじゃね
閃光のハサウェイのアニメ化には不安の方がでかいが

749 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/29(土) 05:50:03.90 ID:???.net

だからヤマト（古代）のドラマを新しい面から描くためにも、３０代になった復活編の続編のほうが良かったと思うんだよ。
愛のドラマが陳腐って言ったって、10代から20代前半じゃ恋愛くらいしか描きようがないんだろうし。
このままリメイク版作り続けても、いずれ同じ問題にぶち当たるんじゃないかな。

750 ：連投スマソ：2018/09/29(土) 05:54:05.39 ID:???.net

今後あるなら、土門が雪を好きになってしまい、一悶着ある話と、サーシャ（娘）と土門、揚羽の三角関係みたいなのが見たい。
というか、見たいのは旧作のほうでなんだけど。

751 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/29(土) 22:58:56.73 ID:???.net

＞土門、揚羽の三角関係
ルダ王女の立場は……

752 ：750：2018/09/30(日) 05:17:11.10 ID:5Ujbyi3W.net

ルダ王女の替わりにサーシャが新しいシャルバートになるのです。

753 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/30(日) 14:38:07.70 ID:???.net

まあどっちも藩恵子だし

754 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/09/30(日) 23:27:00.66 ID:???.net

「永遠に」と「�V」は同じ話のほうが良かったかもしれない。ガルマン・ガミラス対ボラー連邦の戦いに地球と暗黒星団帝国の残党が巻き込まれて、サーシャがシャルバートになって、終戦。
艦長もずっと山南艦長で。
そのままの流れで、完結編に。
最後はヤマト爆破で、みんなで浜辺ダッシュ。
もちろん島も山南も死なない。

こういう流れだったらもっとヤマトが好きになれたのになぁ。

755 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/01(月) 09:52:01.30 ID:???.net

>>633
アレは彗星のように見える人工天体だから

756 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/02(火) 10:58:41.25 ID:???.net

>>702
初代ヤマトも正規クルーになるはずだった軍人はほとんど戦死したので新卒が大半だぞ
第一艦橋なんぞは沖田艦長と真田さんと徳川機関長以外は全員新卒という恐怖
雪は看護士やっていたから新卒じゃないかもしれんが

757 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/02(火) 23:09:22.40 ID:???.net

>>756
古代と島はまだ訓練途中の学生だから卒業すらしていない
二人だけで火星基地で過ごす訓練を受けてたから、卒業前の最終試験だったのかもしれないけど

758 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/08(月) 19:38:15.96 ID:???.net

2199だとシェルターで待機していた正規クルーが空襲でまとめて死亡というお粗末ぶりｗ

759 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/09(火) 17:13:08.33 ID:???.net

正規クルーがまとめて死亡とかガンダムの第1話かよ？

760 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/09(火) 19:40:36.74 ID:???.net

2199は初代のツッコミ所に無理矢理な理由付けをして却って変になっているｗ

761 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/10(水) 10:00:36.46 ID:KoeccouN.net

木星の浮遊大陸がガミラスが異星から移植したものだったり、ゆきかぜが不時着したのがエンケラドスに変更されていたり
ゆきかぜといえば、ブリッジのデザインがスペースシャトルのコクピット風だったりと、現実の宇宙船に近付けたのは良かった

762 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/10(水) 22:34:49.63 ID:???.net

2199は旧作では古代の活躍だったものが女山本にほとんど横取りされてたのが嫌だった

763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/10(水) 23:00:49.79 ID:???.net

2199古代はハブられまくって戦局に全く寄与できなかった木偶の棒

764 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/10(水) 23:18:36.44 ID:ZD+nQcb9.net

本筋から離れて雪の尻を追っかけ回すだけの2199古代
肝心の雪に魅力が皆無なおかげで観るのが苦痛でしかないｗ

765 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 01:26:57.66 ID:???.net

>>762
真田さんの活躍も女眼鏡キャラに持って行かれてたな

766 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 09:05:08.65 ID:???.net

>>762
旧作の「艦長代理が艦載機で出撃すんなよｗ」というツッコミに対する回答なんだろうが
2199は真田が副長だから女山本も古代もお邪魔キャラでしかないという惨状ｗ

767 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 09:51:22.95 ID:paYfPh7X.net

２１９９で一番引いたのが、女子クル-が殆ど萌キャラみたいになっていたこと
やっぱりアニヲタが対象なんだなぁって・・・

768 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 14:04:04.92 ID:neh9S8Xi.net

硬派なヤマトをキモオタ作品にしたのはある意味すごい

769 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 15:21:53.42 ID:???.net

新キャラのアホ毛に監督は反対したが、今時その感覚は古いと説得されて折れたらしい

770 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 22:29:33.17 ID:???.net

こういうのって（ヤマトに限らず）何がなんでも変えなきゃいけないものなのかな？
最近（でもないが）のやつでも、タイピング波動砲や（新しい方の）ビデオ&LDジャケットとか安心して見れるのもあったんだが。
PS版がいやだったり、（好きな）復活編が大惨敗だったりもするんだが。

771 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/11(木) 23:36:32.27 ID:???.net

>>766
藪たちのクーデターでも、古代や真田さんや南部ら本来の第一艦橋メンバーは蚊帳の外で
主犯は新見や保安部のリーダーで、制圧するのに活躍したのは山本晶や保安部の若いのと
新キャラばかりで話を回してたし

772 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/12(金) 10:35:55.37 ID:???.net

永遠に古代は旧シリーズ随一のヘタレ無能っぷりだったが
それでも2199古代よりは主役していた

773 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/14(日) 14:38:37.98 ID:???.net

せっかくコスモリバースとかいうトンデモ設定を作ったのなら
戦艦大和をエレメントにすれば宇宙戦艦に改造する理由もロマンもできたのに
戦艦大和に偽装した新造戦艦ときたもんだからロマンもなにもあったもんじゃない

774 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/17(水) 11:13:18.14 ID:???.net

2199ヤマトが新造艦ならなぜわざわざ危険な地上で建造して正規クルーを無駄に死なせたのか
地下工場で造れば安全だったのに

775 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/17(水) 23:11:49.58 ID:???.net

有機物を食品の素材に変換する装置の製造をイスカンダルから教えてもらったから
旧作と違ってギリギリの食事じゃなく何でも好きなもの食べ放題という設定になったけど
だったらもっと何台も作れば地球で待ってる人達の食料不足も改善されるのに

776 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 14:26:11.07 ID:FRA6Xwm5.net

>>769
これか

朝日新聞デジタル：ヤマトとアホ毛と青い顔 - 小原篤のアニマゲ丼 - 映画・音楽・芸能
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201202260125.html

777 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 14:42:14.29 ID:???.net

結局ヤマトの方が見劣りするなあ

778 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 17:19:57.39 ID:???.net

1974年10月06日
1979年04月07日
1982年10月03日

ヤマトから4年半後にガンダム
ガンダムから3年半後にマクロス

むしろあんな時代にヤマトを作った事に驚愕する
マジンガーZから2年にもならんのに

1972年12月03日

779 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 18:26:21.65 ID:???.net

あの時代のタイムスケールは異常

780 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 19:32:13.36 ID:???.net

70〜80年台のアニメの進化ってすごいよな

781 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 19:51:20.38 ID:???.net

>>778
高年齢視聴者を意識した作品作りは60年代後半から試みられてはいた
ルパン三世が劇場用映画として企画されたり
佐武と市捕物控が大人向けに21時台で放送されたり
虫プロでも千夜一夜物語やクレオパトラを製作
スポ根ものは作品によっては中高生以上でなければ理解出来ないものも
大人向けの本格漫画雑誌が創刊されだしたのも同時期

こうした動きが続いていれば
仮面ライダーやマジンガーＺを支持する幼児層とは別の市場を狙い出すのは唐突な話じゃない
しかし、それが現実的に市場を形成するには時間を要した

782 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 21:19:24.79 ID:???.net

>>749
復活篇の続編は拙者も見たいぞ

783 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/18(木) 23:06:25.45 ID:???.net

>>782
同意
ディレクターズカット版の最後にせっかくムサシやその他の新造艦が登場したのになあ

784 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/19(金) 02:34:33.63 ID:???.net

■一般人の認識

ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ
マクロス：歌う
ギアス：知らん
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

785 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/19(金) 02:35:34.86 ID:???.net

■一般人の認識

ガンダム:安室とシャーがたたかう話
エヴァ:パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス:歌う
ギアス:何それ
ボトムズ:何か丸っこい
けもフレ:フレンズと呼ばれる少女達が暮らすジャパリパーク、
その中のさばんなちほーをなわばりとするサーバルキャットのサーバルはある日、自分が何者か分からない少女に出会いかばんと名付ける。
2人はかばんが何のフレンズなのかを知る為、ガイドロボット、ラッキービーストの案内のもと図書館に向かう事にする。
図書館でかばんはかつてジャパリパークに存在した“ヒト”である事が判明し、今度はそのヒトが最後に目撃された港に向かう。
その度の中でかつてジャパリパークで起こった事が明かされると共に
行く先々で出合うフレンズ達に共同作業を提示、分業の指示、戦争、入浴時の脱衣を教授するなど丸で人類の文明の発展をなぞるかのような(ry

786 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/19(金) 04:55:33.23 ID:???.net

>>747
まったく同意見ｗ
アムロがというより、作品に物語の背景と人間性がなくなったからね

787 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/19(金) 10:20:19.67 ID:NN/P550P.net

>>781
＞ルパン三世が劇場用映画として企画されたり

それは目黒祐樹さんのですか？

788 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/19(金) 18:27:34.22 ID:2uw0P+KK.net

アニメ映画だよ
TV版以前にそういう企画があった

789 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/24(水) 14:02:07.35 ID:???.net

>>787
1st(この板じゃ旧ルパンつった方がいいかな？w)の前期ＯＰで
妙にヒョロ長い、赤背広のルパンが映ってるだろ
あれが68年頃に映画用に作られたパイロット版
その後テレビ用に企画がし直され、
やがて1stが実現した

放送された日テレ系日曜19時30分はのちにヤマト一作目が放送された枠でもあった
そして77年、ともに復活を果たしアニメブーム形成に貢献した

790 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/24(水) 19:06:56.55 ID:???.net

枠といえば古代が富山さんだったのは、前番組で番場蛮をやってたからなのかな。

791 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/25(木) 08:41:21.14 ID:K25bICt4.net

>>788
>>789
なるほど、サンキューです
どおりでルパ〜ン、ご〜えも〜ん〜、ふ〜じこちゃ〜んの顔が違う筈です
次元ととっつぁ〜んはほぼ同じですね

792 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/31(水) 16:22:44.87 ID:???.net

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　小池都知事が性懲りもなく今年はメーテルのコスプレをしてたが
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| な、なんともないぜ・・・　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__| 　　　　
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

793 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/31(水) 16:23:48.35 ID:???.net

コスプレフェスにメーテル現る　観客「オイオイ、俺たちアンドロメダ行きに乗り込んじまったんじゃねーのか！」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1540697679/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-6D5p) 2018/10/28(日) 12:34:39.66 ID:QTbe+EM/0● BE:875588627-2BP(3500)

小池百合子都知事『銀河鉄道999』メーテルコスプレ披露　完全仮装で観客気づかず

東京都の小池百合子都知事が28日、東京・東池袋中央公園で行われた『池袋ハロウィンコスプレフェス2018』
2日目のオープニングセレモニーに来場。『銀河鉄道999』のメーテルのコスプレで登壇した小池都知事だったが、
MCから紹介されるまで観客に気づかれないほどの見事に仮装。
「小池百合子都知事です」とアナウンスされると「えーすごい」と大きな歓声が上がった。

794 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/31(水) 16:24:17.28 ID:???.net

小池都知事は「メーテルの小池でございます。『池袋ハロウィンコスプレフェス2018』が秋晴れのもとで開かれ、
ますます盛り上がっていることをうれしく思っております」とにっこり。「2019年にはラグビーのワールドカップ、
20年には東京オリンピック・パラリンピックがございます。スポーツだけではなく、東京がサブカルチャーで盛り上がっていくように、
日本風にアレンジしたハロウィン、みんなで楽しんで参りましょう」と呼びかけた。

衣装のポイントについては「これで3回目になるのですが、1回目は魔法使いサリー、2回目はリボンの騎士ということで、
手塚治虫先生縛りでやってきたのですが、今年は松本零士先生のメーテルにしました」とにっこり。
「名作をいつまでもいつまでも日本の誇りとして守っていきながら、新しいアニメもたくさん誕生しておりますので、
これからもコスプレのバラエティーも増えていくと楽しみにしております。
『踊る阿呆に見る阿呆』という言葉がありますけど、みなさんも楽しんでください」とアピールしていた。

セレモニーにはそのほか、豊島区長の高野之夫氏、同フェス実行委員長の横澤大輔氏、
アニメイトホールディングス代表取締役社長の阪下實氏、サンシャインシティ代表取締役社長の合場直人氏も来場した。

http://news.livedoor.com/article/detail/15510257/

問題の画像
https://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20181028/2122280_201810280614870001540694198c.jpg

795 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/10/31(水) 16:25:00.01 ID:JMFwV+OK.net

キモ

796 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/04(日) 03:48:03.01 ID:8+Duur0V.net

亡きメーカーを懐かしむ。
https://cocoa.5ch.net/test/read.cgi/toy/1005008473/

797 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/08(木) 10:56:45.10 ID:???.net

昔、正月にヤマトの放送よくやってたよな
子供の頃の思い出なのであやふやだが

798 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/09(金) 16:30:15.54 ID:???.net

日本テレビ系列の水曜ロードショー時代は全国ネットでよくかかってたよ
80年代後期以降はローカル枠で時間帯問わず
年末年始や盆の他、休日の映画劇場として
あしたのジョーやフジテレビの銀河鉄道９９９なんかとよくかかってた
たまに２時間枠再編集のヤマト２や３もかかったな

90年代半ば以降はＣＳやネット配信の普及であまりみなくなったが、
ああしたテレビ放送の意義は大きかったね

799 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/09(金) 19:59:11.89 ID:???.net

>>798
カリオストロは普通のDVD版とか見てても「ここでCMが入るな」と今でも思ってしまうのが悲しい

800 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/10(土) 10:22:18.86 ID:???.net

なんやねんそれ
お前なめてんのか？

801 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/17(土) 00:23:32.54 ID:???.net

>>784
一般人がそんなにボトムズに詳しいはずがない!!

802 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/17(土) 23:37:36.88 ID:???.net

正直「ボトムズ」「オーガス」あたりからついていけない作品が出はじめたと思う。

803 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/19(月) 10:41:59.50 ID:sJUdH8qm.net

「ボトムズ」はロボアニメらしい展開になかなかならなかったけど、どんどん引きこまれていく面白さが有った
「ダグラム」は主人公がゲリラなので、正義と悪の役割りが逆転していた様で面白かった
連邦兵「うわ〜、ダグラムだ〜」エマージェンシー「ダグラム出現、ダグラム出現」
ダグラムはまるで怪獣扱いだったな（そこが面白かった）

804 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/24(土) 15:29:26.75 ID:???.net

オーガスはヒロインのクズっぷりがひたすら不快だったｗ
前作のミンメイは歳相応の天然だがミムジィは老獪なクズ

805 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/24(土) 20:18:24.19 ID:???.net

あの歳で生殖可能年齢が終わるからその辺は仕方ない
ミムジィ

806 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/25(日) 19:45:29.11 ID:???.net

当時はスレイをヘタレチキン野郎と思っていたが観返してみると一本気なイイ奴だった
というか主人公の桂がクズすぎて反吐が出る

807 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/26(月) 09:15:23.65 ID:???.net

>>804
オーガスのヒロインはアンドロイドの幼女だろ?(笑)

808 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/27(火) 21:24:37.50 ID:???.net

オーガスの1話はPTAに怒られなかったのかな
1983年と言えばダロスが世に出て
OVA市場が成立して行く節目ではあるね

809 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/27(火) 21:27:43.48 ID:???.net

今の時代だと寧ろ冒頭セクロス問題無し、モーム問題ありになりそうだ

810 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/27(火) 23:16:30.85 ID:???.net

ブライガーではやってる場面、もろに描いてたし

811 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/28(水) 07:36:16.51 ID:???.net

バラエティーでは夕食どきに平然と女性の裸や下ネタあったし
ドラマもベッドシーンなんか普通にあった
入浴シーンがセールスポイントになってた番組もあったし
アニメなんかぶっちゃけ絵に過ぎなかったな
むしろ20〜21時台にヤマトやジョー、ルパンなんかを繰り返したことで
アニメが幅広く支持されるようになっていた

812 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/28(水) 11:20:11.59 ID:???.net

モームか
クズカップルが中出しして出来た糞餓鬼のために身体張って機能停止とか酷すぎる

813 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/28(水) 14:27:12.75 ID:???.net

天下のNHKがガンダムをやる時代
ヤマトはうさん臭い人脈の物になったのでNHKに扱ってもらえない

814 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/29(木) 03:53:19.63 ID:???.net

ヤマトやＳＷのブームでコナン作った頃のＮＨＫには
受信料貰って番組を作るっていうプライドも責任感もあったよな
(すぐスペオペに変えたが)www

815 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/29(木) 10:33:13.49 ID:kfGP14kJ.net

>>810
ブライガーのお町の設定年齢って16歳なんだよね
淫行じゃねえか、リコ
実際は皆１０歳くらい上の方がピッタリくるキャラクターだよね
当時は二十歳超えたらおじさん、おばさんなんて言われてたから、下げざるを得なかったのだろう
今なら素直に２６歳で設定するだろう
ヤマト２１９９の古代たちだって二十歳になっているのだから

816 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/29(木) 23:37:45.36 ID:???.net

馬鹿じゃね？
時代も世界もモラルも文化も違う架空の話なのに、日本の条例当てはめて淫行ってｗ

817 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/30(金) 10:38:03.41 ID:bHZUBpRH.net

>>816
他人様をバカ呼ばわりするふとどき者、５ちゃんには多いな

2年後のサスライガーでもやった後と思しきシーン（モロ素っ裸）があったが、先日、見事に修整されていたぞ
当時のスタッフはノリで何やっても構わないと思っていたのだろうね
お子様の観る時間帯にそれをやっちゃお終いだろうに
まだ深夜アニメもなかった時代だけどね

818 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/11/30(金) 23:37:15.10 ID:???.net

ブライガーの話題が出たこのタイミングで山本優の訃報……

819 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/02(日) 10:54:48.77 ID:???.net

アニメでベッドシーンをやる一番のりは、ヤマトにして欲しかった。
（ええ、知ってますよ。悲しみのベラドンナとかいう作品があることは）
前にも書いたけど西崎&#10005;松本なんだからこここそ最も力を入れるべき場面だろうに。
ヤマトがガンダムに負けたのは、ヌードのあるなしだ説を唱えたいが、出るのはリメイク版だけなんだろうなぁ。（ため息

820 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/03(月) 21:35:52.11 ID:???.net

ヤマトは1stから雪がワープで裸になるわ、透け透けネグリジェ着るわ、パンチラあるわ
サービスてんこ盛りだろ

821 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/03(月) 23:10:47.84 ID:???.net

いまふと思ったんだけどテレサの全裸ってサービスのつもりで入れたのかな？
てっきり愛の女神の演出だと思ってたけど。
全裸の美女が浮かんでいたら嬉しいだろうということで入れたとしたら、実に零士先生らしいな。

822 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/03(月) 23:24:41.70 ID:???.net

さらばの設定資料でテレサの企画段階での衣装デザインが何種類かあるよ
宇宙空港で古代を出迎えた時の森雪の私服をデザインしたのと同じデザイナーで
結局どれもピンとこなくて、いっそ全裸の方が神秘的でいいと決まったんじゃなかったかな

823 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/04(火) 02:16:10.45 ID:???.net

さらばの設定だと服も反物質で作らにゃならんな

まあ神秘性みたいなもんを出そうとしたのかも

824 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/04(火) 05:40:43.86 ID:???.net

彗星帝国の敗因はわざわざ反世界に侵攻してテレサをこっちの世界に拉致監禁したこと
端からスルーしておけば脅威にもなんにもならなかったのに

テレサがいなくてもヤマトが高速で体当たりすれば地球ごと破壊してお釣りがくるが

825 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/04(火) 09:40:42.74 ID:???.net

https://pbs.twimg.com/media/DSJGcg0UQAAR05X.jpg
西崎か舛田監督か誰かがこのイメージでいけると判断したのだろうか

826 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/04(火) 19:34:18.22 ID:???.net

>>825
左の絵は小島功のキャラに見えなくもない

827 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/05(水) 13:30:08.01 ID:???.net

なぜか仙人部落をリメイクせいと聴こえたw

828 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/10(月) 12:38:33.26 ID:???.net

>>756-757
ヤマト発進は10月だから直前まで訓練を受けていた古代・島ほか
第一艦橋の主要メンバーや各部署の若手は学徒動員で間違いないだろう
当時の世相から明言を避けたと思われる

829 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/11(火) 21:40:50.64 ID:???.net

学徒というか訓練生の繰り上げ卒業というか

830 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/11(火) 22:44:01.91 ID:???.net

ヤマト3でも土門達はまだ学生だったのを繰り上げ卒業させて、ヤマト乗組員の補充してた

831 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/12(水) 18:30:45.21 ID:???.net

ヤマトのクルーは第3話のパレード前の訓示で300人ほどいたのになぜか114人という公式設定
TV全編で114人以上死んでるだろ
イスカンダルだけでも藪以下12人死んでるし

832 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/12(水) 23:33:15.40 ID:???.net

艦内の爆発で吹き飛ばされる役は専門のスタントマンなので人数的には大したことない

833 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/13(木) 19:37:22.03 ID:???.net

致命傷を負っても南部重工の技術で復活

834 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/15(土) 12:57:51.83 ID:???.net

新たなる旅立ちでは英雄の丘には96柱
生存者19名

114-19=95　斉藤を加えて96柱

空間騎兵や月面基地航空隊員は部外者だから省くとしても
新米は正規クルー扱いされなかったのか

835 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/17(月) 18:51:06.93 ID:X1glIqj1.net

新米はもともと科学庁の職員で真田さんにスカウトされたのだろう
民間人なので殉職扱いで家族への手当も雀の涙

836 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/18(火) 06:40:40.16 ID:???.net

新米殺す必要なかったよなあ
あれ生かしといたら後のシリーズでかなり使い勝手よかったはず

837 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/18(火) 10:22:20.88 ID:???.net

2199で新見として復活
えらく設定が歪められたようだがｗ

838 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/18(火) 10:40:10.24 ID:tuQ7D/2c.net

スぺバトヤマトの帰還時は、本当に少人数だったね
俳優のギャラ節約するためだろうけど

839 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/18(火) 10:44:34.07 ID:???.net

>>831-835
114人とは正規クルーの数であとの200人ほどは非正規で殉職扱いなんだろう
この世界にも身分の格差がしっかりと継承されていたのか

840 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/18(火) 11:07:47.72 ID:???.net

>>838
キムタクヤマトの暑苦しいラストは2199よりもずっとヤマトっぽくて好きだｗ

841 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/18(火) 23:20:19.01 ID:???.net

最後に古代が気絶してる雪を島に託す場面で、キムタクがめっちゃ重そうに黒木メイサを抱いてて笑えた

842 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/22(土) 09:50:27.88 ID:z39tDQ3K.net

>>840
さらばの湿っぽいラストよりもキムタクの暑苦しいラストのほうが好き
さらばのラストが暑苦しかったらファンが離れてそのまま業界からおさらばしそうだけど

843 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/23(日) 08:12:22.13 ID:???.net

自分達から介入しておいて、勝てそうもないから特攻とかアホ丸出し

844 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2018/12/27(木) 12:19:12.97 ID:???.net

アムロ×セイラに萌えるスレ２
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/x3/1541828158/

845 ：野島健一：2018/12/28(金) 05:41:56.46 ID:???.net

◆パチンコは詐欺犯罪ですッッッッ！！！！◆


・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
　IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。

・2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
　買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？

----------------------------------------------------

◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ

神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってることを知ってるはず
・・・というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな

[[

846 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/01/21(月) 23:09:22.67 ID:vUdthYzA.net

関係者が存命なうちにインタビュー集めて欲しいなあ

【日本のアニメ】その時〜歴史が動いた
https://comic5.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1035347190/

847 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/01/25(金) 13:05:09.99 ID:???.net

↑１番重要な人物が死んでしまったではないですか、と言ったら嫌わるだろうなぁ（苦笑）
誰の話が１番聞きたいですか。

848 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/01/25(金) 22:29:16.10 ID:???.net

>>847
あいつは聞いたところで本当のことは言わんから意味がない

849 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/01/28(月) 10:41:18.49 ID:???.net

嫌いな人も多いだろうけど、俺は西崎さんのショウマン的な（作家的でない）生き方が嫌いになりきれない。
絵が描けなくても、脚本が創れなくてもアニメの仕事をしていいんだ。
アニメの仕事を一度してしまったら、映像に全く関係ない仕事をしてはいけないということはないんだ。ということを教えてくれた。
都知事と知り合いなんてそれだけですごいと思う。

850 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/01/29(火) 12:33:41.96 ID:???.net

ヤマトを世に送り出したのはエライ
決して原作者だとは思わないけど
原作を作った一人なのは間違いない

851 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/02/04(月) 20:18:26.39 ID:???.net

この時からもうすぐ17年
完結編から19年だったから中間点ぐらいか

【社会】「宇宙戦艦ヤマト」の著作権者は西崎氏＝松本零士さん敗訴
https://news.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017040697/

「ヤマト」の著作権者は西崎氏＝松本零士さん敗訴
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017047096/

【ﾋﾞｸｰﾘ】 「ヤマト」著作権 松本零二さん敗訴
https://choco.5ch.net/test/read.cgi/news/1017063642/

852 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/10(日) 17:04:44.09 ID:???.net

>>851
もしその判決が逆だったらヤマトもワンチャンあったっぽいのがなあ…
PSシリーズベースでゲーム、模型、メディア各方面でいろいろな企画が
あったらしいという噂
番台もそれを見込んでいたらしいし…

853 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/10(日) 17:58:14.07 ID:???.net

きちがい松本零士じゃどうにもならんし
彼が許可した企画でもどうにもならん
そもそもトキオが主題歌歌っていたヤマトとかいろいろやってたから

854 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/10(日) 21:57:54.19 ID:???.net

そうやって頭ごなしに否定するのはいかがなもんだろうねえ…
番台は松本の犬じゃねーし

855 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/11(月) 12:39:28.39 ID:???.net

ザクの日とかいうのがあったようでどんな作品が上がっているか見たら
大量でとても全部は見きれん
ガンダムのこの定着ぶりはヤマトを突き放しているな
昔はマニアのガンダム一般人のヤマトと言われたものだが
商業的タイアップの件数もいまや比較にならんし

856 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/11(月) 13:00:24.51 ID:???.net

あれだけシリーズを重ねていればこうなるのは当たり前

857 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/11(月) 13:24:08.35 ID:???.net

やっぱり漫画家主導では金銭面やその他の面が動きづらいんだろう。
獄中の人になったとはいえ、まだプロデューサーのほうが動きやすいという。
マジンガーとかも、全然新作でなかったし。

858 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/11(月) 13:26:08.49 ID:???.net

>>853
「2520」を作ったのは西崎御大だぞ
松本御大は参加してない

859 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/11(月) 13:33:59.57 ID:???.net

NHK大投票第二弾はマクロス
ヤマトはマクロスにも負けている

権利問題はとっくにクリアになって
ガンガン稼ぐモードじゃないのか

860 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/14(木) 00:26:08.06 ID:???.net

>>852
せめてゲームだけでも�Vと完結編までやって欲しかったわ
新たなると永遠にをあそこまで化けさせたスタッフだから
�Vや完結編もおいしく料理してくれたろうにと思うと残念すぎる

861 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/15(金) 19:26:42.81 ID:RzT5+7NS.net

当時のアニメブーム＝熾烈なアニメ戦争を考えたら
やはりヤマトあってのガンダムだったと思う

862 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/16(土) 20:11:26.14 ID:???.net

そもそも大和は実在のデザイン丸パクりしてるし
人物も描き分けが出来ないので基本的に全員
気持ちの悪い少女漫画丸出しの同じ顔
違いは髪型と肌が黄色いか青いかだけ

松本は大和の製造元にちゃんと許可取ったのか？
戦闘機のゲームとかレースゲームとかはちゃんと
お金払って許可貰って登場させてるんだが

863 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/17(日) 00:48:35.18 ID:???.net

旧日本海軍にどうやって許可をとれとｗ

864 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/17(日) 19:39:51.77 ID:???.net

他人に厳しく
己に甘く

865 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/17(日) 23:52:50.71 ID:???.net

松本零士が著作権をとって金儲けのためバンバン許可だしたところで
ヤマトは人気でなかった
むしろ わりとヤマトのゲームアニメはでていたが
元が古すぎるから懐古以外、ふりむかなかったからな
まガンダムも今は同じ状況だが

866 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/18(月) 08:40:34.42 ID:???.net

ヤマトが稼働してるのはパチンコ台

867 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/26(火) 16:32:10.91 ID:UQZqPvxR.net

こんなスレを発見

（宇宙戦艦ヤマト艦隊VS銀河英雄伝説艦隊）
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/army/1263036998/

868 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/26(火) 17:24:27.53 ID:???.net

真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

869 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/26(火) 17:50:10.56 ID:???.net

>>865
ガンダムのゲーム、EXVSシリーズは若いユーザーも相当に獲得した

870 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/28(木) 18:36:50.42 ID:KhHTMkoh.net

だってヤマトはロボットでてこないじゃん

871 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/28(木) 20:35:26.55 ID:???.net

>>870
アナライザー「orz」

872 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/03/30(土) 02:32:40.16 ID:???.net

永遠の三脚掃討戦車はある意味ロボットと違うか？
あと同作の無人戦艦とか？

873 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/04/03(水) 16:36:38.38 ID:???.net

こういうのを読むと
ロボじゃないからヤマトなんだなという感想に

だべり部　アニメ・ゲームその他について語りつくす！ - 「機動戦士ガンダム」について　その12
http://ncode.syosetu.com/n8452co/63/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

874 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/04/12(金) 17:18:28.31 ID:???.net

基本ヤマトってお堅いよな。
「さらば」なかったこととか沖田艦長復活とか不誠実なことは平気でするのに。

875 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/04/12(金) 18:19:38.87 ID:???.net

ヤマトを仕切っていたPは病的な女好きの色キチガイだったのにな

876 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/04/14(日) 02:48:31.75 ID:???.net

昔は贅沢だったなあ　初期の虫プロも音楽に金かけてたね

アニメ特撮でのブラス 　
https://web.archive.org/web/20021026072443/http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/5682/etc/brass.html

知人曰く、昔のアニメ特撮はレコード会社のオーケストラが演奏していることが多かったので、
ホーンが効果的に使われている曲が多いとのこと。

877 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/04/17(水) 11:39:55.93 ID:???.net

西崎御大は、ヤマトで儲けた金をアダルト事業やラブホ事業につぎ込めば良かったんだよ。
愛の次はセッ○スだ、これだって立派な産業だって言って。
変わり者は「やっぱり西崎はすごい」って言って尊敬してくれたかも知れないのに。

878 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/16(木) 23:28:49.55 ID:???.net

ヤマトは「2」は面白いんだよな。
ガンダムも最初のテレビ版は面白い。
それ以外は、、、

879 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/17(金) 22:45:49.10 ID:???.net

ヤマト2の土方艦長のアンドロメダ率いる地球艦隊とガトランティスの艦隊戦はめっちゃ燃える

880 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/22(水) 06:55:24.69 ID:???.net

ヤマトを知らないガンダムファンはガンダムのどこが素晴らしいと思っているんだろうか。
ファーストはリアルで観たかったとか思うんだろうか。
リアル世代じゃないのに先にヤマトを観てしまったのでわからんのだ。

881 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/26(日) 22:15:56.66 ID:???.net

・毎回同じような話
・「愛」「友情」「正義」など大切なことをドラマではなくセリフで直に言ってしまう
という影響もヤマトは確実に残しているなと思う
「星矢」とか「ワタル」とか

882 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/27(月) 23:50:30.21 ID:???.net

「愛し合うことだった〜〜！！」は、子供ながらになんじゃそりゃって所があったけど
正義や友情って台詞が頻繁にあったか？
少なくともヤマト第１作に限れば皆無に近かったと思うが

883 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/28(火) 02:03:31.87 ID:???.net

星矢に関しては、ヤマトというよりスポ根物やバンカラ物からの影響だろうな
そもそもリンかけが正統派スポ根物から超絶バトル漫画への橋渡し的な作品だったから

884 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/29(水) 23:39:56.12 ID:???.net

>>882「新たなる」や「永遠に」で、死んだスターシャやサーシャが延々とそれっぽいセリフをしゃべり続けるところとか。
>>883「星矢」って宇宙で髪がたなびく系の演出があったり1シリーズ中何回も特攻するシーンがあったり松本系アニメの影響あると思った。　
というか、特別ファンじゃない人がヤマトを観ると宗教っぽく感じる、というのはこういうことなのか、と「星矢」を観て思った。

885 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/05/29(水) 23:52:04.97 ID:???.net

あと、もう一個。
ドラマ（シナリオ）部よりも音楽等による演出面に力を入れるという影響もヤマトは残しているな。

886 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/06/27(木) 20:53:31.66 ID:???.net

2202みたいなものを作ってしまったからこの風潮はますます強くなるんだろうなあ

887 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/06/28(金) 15:08:50.20 ID:???.net

オリジンが名作とは思わないが2202と比べるのは失礼なぐらいの差はあるな

888 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/06/30(日) 22:31:16.38 ID:???.net

>>887
ヤマト病の患者(笑)なので2202も結局最後まで見ちゃったけど
見終わってから思ったのは2199のキャラとメカで
上書きしただけのイデオンみたいなガンダムだったな─みたいな

オリジンはガンダムの前日談とし個人的にはだいぶ面白かった
でも2202はダメだ。ヤマトを名乗る資格はない

889 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/01(月) 15:43:39.22 ID:???.net

「2」が好きだっただけに「2202」にはがっかりだった。
多分リアルで「新たなる」以降を観たファンはこれに似たような気分だったのだろう。

890 ：連投スマソ：2019/07/01(月) 16:04:09.73 ID:???.net

同じキャラデザで違う話を長ーい間期待していただけにリメイクは非常に腹が立つ。
自分のヤマト感、ヤマト愛と全く異質（ある意味真っ当な）のファンが一定数いるなんて。
もう昔みたいな古代クンは見れないんだろうなぁ。
誰から何を言われてもいい、、、
西崎さんは良かった、、、（絶望）

891 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/01(月) 19:59:28.33 ID:???.net

>>888
2202はせめてメカさえカッコよく描いてくれればねえ
2202オリジナルのメカのデザインは浮いている上にダサいのが致命的

892 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/01(月) 22:38:54.30 ID:???.net

>>890
同じく西崎版のあの古代進が大好きだった
2199見て、これは私の古代進じゃないと思った

893 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/01(月) 23:51:09.38 ID:???.net

西崎版の古代は無茶苦茶だからなあ

894 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/03(水) 22:00:45.77 ID:???.net

2199古代はこれまでのマニアのツッコミを気にするあまり、旧作の活躍を山本（女）に回され
無難だけど影の薄いキャラになってしまった

895 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/04(木) 21:38:15.65 ID:???.net

そもそもヤマトに常識性や整合性なんて求めてないんだよなぁ。
俺は西崎さんがOKだせばなんでもまかり通る、そんなムチャクチャなヤマトが好きだったんだよ。
ガンダム観たいやつはあっち観てればいいじゃん。
あと、アンチには申しわけないかも知れないが西崎リスペクトない奴は今後一切ヤマトに関わってほしくない。

896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/06(土) 13:51:09.06 ID:xz9iqGMP.net

ヤマトはロボットじゃないからな
この意義は大きいと思うよ
そこがマジンガーやガンダムなどと違う点

897 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/06(土) 21:54:26.90 ID:???.net

2202は壊し屋福井晴敏が関わった時点でヤバいと思ったが想像以上の酷さだった
さらばをベースにしろ、但し主要キャラを殺すなとかいう滅茶苦茶なオーダーってのを差し引いても酷い

898 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/06(土) 23:24:42.63 ID:???.net

だから西崎さんいなくなれば、いろいろまともになってヤマトがよくなる、と思っている人がいるようだけどとんでもない勘違いだと思うんだよ。
西崎さんのわがままでどれだけ現場が迷惑しようが苦労しようが観てる側には一切関係なくてそのへんも含めて安全地帯で楽しむべき物だと思うんだ。
今後だれが主導権握るにしても作品ではなくプロデューサーをどう思っていたのかをまず語ってもらわないと俺は納得できないな。
暴論スマソ。

899 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/07(日) 16:08:17.06 ID:???.net

>>897
完全にヤマトがガンダムに劣っている風潮をひっくり返せなくなったな。
福井を使ってもユニコーンに仕立てるスタッフを揃えられるガンダムと、福井を使うと2202程度にしかできないヤマト。

900 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/13(土) 13:45:46.82 ID:???.net

壊しやというかヤマトもガンダムもとっくに終わってる

901 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/17(水) 09:11:25.14 ID:GZHpTkHQ.net

ガンダムは85年に再開以来、ほぼ不休で続いてるから
禿レベルの関係者やサンライズがよほどの犯罪行為でもおこさない限り終焉はないだろう
出来はともかく、それだけの歴史がある事実は重い

902 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/17(水) 10:45:38.75 ID:DgR0D5ht.net

巨大ロボットものと万能戦艦ものだよ
どちらもＳＦアニメとはいえ、ジャンルが違うのだから
どっちが優れている、劣っているなどと比較するだけ無駄

903 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/17(水) 10:53:00.75 ID:???.net

ヤマトとスターウォーズがなかったらガンダムは確実になかった

904 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/17(水) 18:20:06.09 ID:???.net

数年前、20代の終わりに1stガンダム見たが
あれは小さい時に洗礼受けないと駄目なコンテンツだな
無心で見るには大人は歳を取り過ぎている

アニメ史における意義　その後の商業的成功は認めるが
作品としては正直そこまで成功してないよね
御禿もそれは否定しないだろうけどさ

905 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/17(水) 23:13:04.32 ID:???.net

人間型ロボットが主役になる話なんてまず子供の頃に慣れてなきゃ受容不能だしょ
二足歩行の人間型なんて、いかに無重力の宇宙空間を戦場に過程しても合理的じゃない
ましてやチャンバラなんて荒唐無稽にも程がある

906 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/17(水) 23:57:50.69 ID:???.net

時代だろーなー
それまでが毎回、敵の怪獣ロボが攻めてくるだけだったから
衝撃的だったんだけどなー
今更だけどロボットアニメに大河ドラマを入れた所が革新的だったんじゃない
ヤマトも大河ドラマだろうけどｗｗ

907 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/18(木) 01:22:57.03 ID:???.net

ガンダムは隙だらけだからこそ受け手の側があれこれ考える余地があった
オデッサ作戦の布陣がああだこうだとか
SFとか軍事とかのネタを見るとニヤけて喜ぶのがあの当時のオタク

それがいつの間にかアニメに詳しい事がオタクの条件みたいになってしまった
元々はオタクの嗜みの一つにアニメジャンルがあっただけ

908 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/18(木) 05:03:14.44 ID:???.net

正直、アニオタ≒ガンオタみたいな風潮がすごく嫌いだった。
それでも、ファースト（TV版）はまだわからなくもないけどそれ以降は、、、

909 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/18(木) 16:58:37.94 ID:y68BX3Uj.net

＞人間型ロボットが主役になる話なんてまず子供の頃に慣れてなきゃ受容不能だしょ

巨大ロボをスーパー戦隊で知った世代なら、ロボは主役ではなく、ヒーローの愛機くらいの認識だろうね
マジンガーから始まるロボットアニメのブームがあったからこそガンダムは受け入れられた素地がある

910 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/18(木) 17:06:56.66 ID:y68BX3Uj.net

＞今更だけどロボットアニメに大河ドラマを入れた所が革新的だったんじゃない

長浜ロボアニメの方が早い
長浜ロボの東映側のプロデューサーだった鈴木武幸さんは、それをスーパー戦隊にも取り入れてマンネリ打破に成功し、長寿シリーズとなった
その大河ドラマ的要素は他ならぬ、ヤマトの影響だったんだよね

911 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/19(金) 22:29:13.25 ID:???.net

最初のヤマトのメカ描写はマジンガーZの影響を受けていると思う。

912 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/20(土) 15:03:09.65 ID:???.net

>>911
どこらへんが？
ガミラスがヤマト打倒のためにいちいち能力の異なる戦艦空母を開発・投入したりしないし
ヤマト自体に超合金や光子力のような
世界観を左右し構築するような因子はないはず
ワープも波動砲も強大ではあるがガミラス側も備えるもので
世界観を揺るがすような存在じゃない

マジンガーの機械獣は戦略機動兵器ではなく
一体一体が世界を破壊せしめ、守護神マジンガーを苦しめる脅威
基本概念が違うんで具体例を示してもらわないとわからない

913 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/20(土) 19:51:53.15 ID:LzJyaWCD.net

ヤマトのメカ描写といえば、松本メカ特有のデッカイ計器盤だよなぁ

914 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/20(土) 19:58:28.83 ID:LzJyaWCD.net

＞ロボは主役ではなく、ヒーローの愛機くらいの認識だろうね
ガンダムもヒーロー（アムロ）の愛機だけど、当時のアニメのヒーローは兜甲児みたいな単細胞で喧嘩っ早いタイプではなく、メカオタク少年だったのが新鮮だったね
兜甲児とアムロ、どちらがメカの扱い上手いかと問われれば、言うまでもないよね

915 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/23(火) 10:21:59.39 ID:???.net

>>914
ただ続編にあたるグレンダイザーでは甲児にはZやグレートを生み出した兜家のDNAがそこかしこに見えるけどね。

916 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/23(火) 18:40:21.90 ID:???.net

>>914
兜甲児は喧嘩っ早くはあるけど単細胞かって言われると疑問があるな
機械獣の攻撃に対しては無茶苦茶な印象もあるが的確に相手の急所を突くし
戦う理由も問われたらきちんと答える信念も持ってる
(まちがってもカッコいいから戦ってるわけじゃないw

グレンダイザーではその立場上、貧乏くじを引かされてたが、
それやスパロボのイメージが大きすぎる気がするな

917 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 09:30:06.48 ID:U5U8Y03a.net

アムロがメカヲタクなのも、父・テムの遺伝子なのだろうね

918 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 12:44:12.86 ID:???.net

>>912
特殊なエネルギーを用いたエンジンを搭載しているから主人公の機体は高い攻撃力を持つとしているところじゃね？
後のガンダムやマクロスなんかは引き継がなかった部分

919 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 14:02:38.18 ID:U5U8Y03a.net

後のシリーズでヤマトよりも強力な筈のアンドロメダよりヤマトの方が活躍できたのは、最初の波動エンジン付き宇宙戦艦であるだけでなく、クル-たちの熟練度もあったからだろう
試作品のガンダムが量産機のGMより強力なのも武器の数が多いだけでなく、アムロのパイロットとしての熟練度のおかげだね
その点は共通しているかな？

920 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 17:47:54.11 ID:???.net

1stガンダムはまだマジンガー的なスーパーロボット要素を多分に残してるよ
連邦軍の一兵器ではあっても量産化という手段で戦況を変えうる存在なのは間違いない
その点ではヤマトよりもヒーロー的だとも言える

ヤマトがマジンガー的なスーパークラフトであるにも関わらず、
世界観を揺るがすほどの驚異的な存在ではないのは極めて重要
ヤマトがただ一隻で大ガミラスを打倒し得たのはヤマトのスペックゆえじゃない
沖田以下宇宙戦士の地球を救うという強い意志があったればこそ
だからムチャなストーリーが不自然どころか感動的に仕上がったのだと思う

921 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 18:32:04.64 ID:???.net

>>920
スペックだけで敵を打倒したのではないのはマジンガーZも同じ

922 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 19:06:05.46 ID:???.net

総統、男爵、少佐、ライバルが妙に魅力的で憎めなかった

923 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/24(水) 21:22:44.05 ID:???.net

>>922
物語構築の基礎の基礎だよ
それが希薄になるとどんな細かい設定も意味がなくなる

924 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/25(木) 08:56:02.84 ID:myT5AHq7.net

あしゅら男爵も鉄仮面たちを指揮している時とは正反対に、ドクターヘルに媚びへつらう姿は情けなかった
でもそれが人間臭いと人気者になったんだからねぇ（意外や観ているちびっこたちも判っているんだよ）

925 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/25(木) 13:47:03.54 ID:???.net

ヤマト2202ではキャラクターの魅力は希薄だったなあ

926 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/26(金) 03:48:34.18 ID:???.net

観てる人たちの目線違うもんw

927 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/26(金) 12:31:26.75 ID:FYrkzG1n.net

マジンガーZとバビル2世は実は敵サイトが主人公サイトを倒そうとする話だと思う。
主人公サイトのほうが強いもん。
ヤマトとガンダムは、、、

928 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/26(金) 16:31:10.84 ID:???.net

まともに考えるなら一地方都市がロボット兵器を使って独立戦争を挑み
泥沼化するって荒筋が荒唐無稽
悪の天才が時に野心を抱き世界征服を夢見るどころじゃないw

929 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/26(金) 18:39:35.46 ID:???.net

それを言い出すとフルボッコされていた小国が船のエンジンの設計図をもらっただけで大国を討ち滅ぼす方が遥かに荒唐無稽だと思われ

930 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/26(金) 19:10:29.27 ID:???.net

>>928
全人口の半数が宇宙に住んでてその半分を掌握してたんだから地方都市ってレベルではないと思うけど

931 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/27(土) 22:50:33.57 ID:???.net

>>928
人類が宇宙で生活する未来を描いた作品としては、どのアニメより現実味があるし、
宇宙移民が増えれば独立の気運が高まるのも自然な成り行き
主力兵器が人型ロボなのだけがお約束

932 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 01:12:29.46 ID:???.net

主人公が普通の少年ではなく新人類という点で
どのアニメより非現実的だよｗ

933 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 09:47:37.96 ID:???.net

>>932
え？
ガンダムは人類が宇宙に住み始めたら新しい進化を始める可能性がある
さらには過去にも覚者が生まれて人類の進化を促している
過去にも現実にあったし、未来にも起こり得る
それを戦争に利用してしまった悲劇を描いているのだが

934 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 10:10:19.68 ID:???.net

宇宙飛行士が地球を俯瞰するこで見識が著しく変化する事例は古くからあったし
ストーリーとしては自然なんだが、
戦闘用に人間型ロボットが介在する点で現実的なのかって気はする
そこに旧い奴等はぶっ殺せみたいな極端なのが出てくると一気に説得力なくなるつうか

935 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 10:36:14.33 ID:???.net

もともとモビルスーツは宇宙服の延長サイズで
大きくなったのはオモチャを売るのが前提だから仕方がないか
四十年前の当時の状況でボトムズクラスのロボットは出せないよ
ジオンは単なる不平分子じゃない
地球の奴らが彼らを搾取して贅沢してる構造
それとシャアの親父の思想が相まってジオンの選民思想が生まれた
ドイツのヒトラーの行動をトレースしたからリアルだよ

936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 12:12:25.92 ID:???.net

>>933
ニュータイプなんてストーリーに大して関係なかった
ごっそり削ぎ落してもなんの影響もない
実際>>934-935の説明にニュータイプ要素は一つもない

昔ながらのエスパーをニュータイプという目新しい名前に変えて
理屈を考えるのが面倒くさいご都合主義の展開の理由付けにしただけ

巨大ロボを操る主人公がエスパーとか
どんだけ無双ｗ

937 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 12:59:58.81 ID:???.net

はあ？
ニュータイプこそ富野が盛り込みたかったことなのはのちの富野作品を見たら一目瞭然
なんも見てないのな
なぜシャアとアムロがララァを殺してことをあんなに苦しみ引きずっていたのか
ララァはニュータイプ同士の可能性を与える存在なのに
それを殺してしまったからだよ
シャアにしても彼の業からララァなら救い出してくれると思っていた
それなのに自分よりもニュータイプ能力が高いアムロがララァとより感応してしまったから苛立った
全て描かれてるよ

938 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 16:43:02.33 ID:???.net

ニュータイプはド素人のアムロがMSを操縦可能にするための方便。
富野監督が高橋良輔との対談で明かしている。
>>937は結果論に過ぎない。

ところでマジンガーZとヤマトは敵のモチーフがナチスで藤川脚本という共通点があるな。

939 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 19:09:15.29 ID:???.net

方便w
下敷きにシャアの親父が人の進化を唱えてるのに
方便というセリフこそが方便だよ
相当最初からニュータイプを出す準備をしていて
エスパーと言わせて伏線張ってる
富野の作品を見たらわかるように宗教や哲学を明らかに取り入れて
子供に啓蒙しようとしている
ニュータイプはその足がかりだよ
じゃなきゃシロッコをイエスの先駆けとして生きていた
バプテスマのヨハネをもじったりはしない
ララァが死ぬところは精子と卵子が結合して子供が生まれるイメージを挿入している
かなり革新的に新人類の可能性を謳っている
しかしガンダムを見て富野の野心を見抜けない人もいるんだなあ

940 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 19:25:09.23 ID:???.net

>>938
あの当時はだいたいナチがモチーフじゃなかったかな？
仮面ライダーのショッカーもそうだったし
キャシャーンのアンドロ軍団やイナズマンのデスパー軍団もそんなだった

あの頃書いてた人たちって戦中子どもだったから
いわゆる戦後レジュームが強いんじゃない？

941 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 19:36:27.94 ID:???.net

ララァの時が見えるは未来の可能性を透視しただから
そこでは卵子と精子とが結合して新しい人間の誕生を示唆している
ガンダムは徹頭徹尾新人類、つまりニュータイプを巡る物語
富野は当然SFや映画を見てい当時流行ってたんだよ
石ノ森がマガジンでリュウの道を描いてるがそれもまた新人類への進化の話
それをロボットアニメの器に盛りたかったんだよね

942 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 19:50:15.85 ID:???.net

富野が描きたかったニュータイプの話は打ち切りが決まったことによりゴッソリ削られ
結果的にいい塩梅のラストになったという皮肉な話

943 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/28(日) 21:34:21.08 ID:BRnGDuiV.net

昔、新人類といえば、人類の敵、ファントムバンみたいなイメージだった
昭和末期から平成初期に「新人類」と言葉が流行った
新日本プロレスは佐々木健介のことを「新人類ヘラクレス」と呼んで売り出したが
本当の健介は昔ながらの体育会系バカだった
バカにしてるんじゃないぞ、褒めてるんだぞ
北斗もそこに惚れたんだろ？（健介が聞いたらにやけそう）

944 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 00:28:32.48 ID:???.net

宇宙戦争という物を本気で考えた作品はファーストガンダムくらいだと思う
最近のハードSF風味の作品ですらお約束で思考停止してることにちゃんと向き合おうとしている
所詮ヒロイックなロボアニメだから完璧とは言えないけどね

実際に現在の科学の延長で宇宙で戦争が起きたらどんなことをするのか
どんな設備や兵器が作られるのか
その答えが無重力でのグリップ移動や、エア漏れ補修バルーン、マグネット靴、
ソーラシステム、ソーラレイ、さらにコロニー落とし
これだけユニークなアイディアを揃えた作品、今でもないよ

945 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 09:37:25.70 ID:???.net

ミノフスキー粒子なんて神がかったアイデアだもんね

946 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 16:25:09.52 ID:???.net

ソーラシステムには当時SF心をくすぐられたな
なるほど宇宙だったらビームやレーザーなんてものじゃなくても
はるか遠距離からの巨大な凹面鏡が有効で簡単なんだと
実際は劇中みたいに1ヶ所にミラーを集めなくて広範囲に散らせば
攻撃もされにくいし、なんで1st以外や他作品で使われないんだ？
ってくらい画期的

947 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 16:30:56.33 ID:???.net

>>946
ガンダムに限定しても1stの他に0083やUCで同じコンセプトのものが使われているよ

948 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 17:48:00.22 ID:???.net

>>944-946
そこらへんのSF的アイデアを考えた人たち(松崎・宮武)はヤマトシリーズにも参画してたんだがね
西崎が余りにもカネを払わないから離脱したとの専らの噂だが

宮武さんは良い人であんたの絵は線が多すぎてウチのスタジオでは描けんとガンダムから外された
にもかかわらず怒るどころかガンキャノンには僕のデザインが残っているねえと喜んでくれたという

949 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 19:19:26.85 ID:???.net

ニュータイプは2001年宇宙の旅からの影響が強いと思う
富野は根っからのSF体質ではないがスタジオぬえなんかが解説しているのをよく研究して取り入れてる

950 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 19:33:47.53 ID:???.net

>>948
ガンキャノンのデザイン元は宇宙の戦士のパワードスーツだっけ

スタッフだと作画方面でも安彦さんがヤマトからガンダムに行ってるな

951 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 22:44:59.76 ID:QoJXr+ET.net

ヤマトでもガミラス側の兵器ではあったが、反射衛星砲はユニークだった
アメリカだか旧ソ連だかが同じアイデアの兵器を考えたことあるくらい実用的アイデアだった
ワープの技術を応用した火炎直撃砲というのもあったね

952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 23:34:43.33 ID:???.net

>>948
そんなことは知ってるし、別にSFアイディアという点でヤマトとガンダムの
どちらが優れてるか比べるのも馬鹿馬鹿しい
作品世界観も違うし、そもそも先人のヤマトあってのガンダムだし
ただ現在の科学の延長で実際に宇宙戦争が起きたらどうなんだろうと言う
SF的な空想は私もよくやるし、その回答がガンダムに詰まっている

953 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/29(月) 23:57:45.55 ID:???.net

>>938
ウルトラマン、仮面ライダー、マジンガーZ、ヤマトとエポックメイキングな作品に参加してきた藤川氏もマクロスにはついていけなかったんだよね。
マクロスを見て脚本家としての自分の居場所がなくなるのを見越して小説を書くようになったことが氏の著書「アニメ・特撮　ヒーロー誕生のとき」で触れられている

954 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 04:19:13.28 ID:???.net

>>953
藤川はライダーは書いてないんじゃない？
その三つに関わったといえるのは上原正三だな
ライダーには企画に召集され
マジンガーは三作目のグレンダイザーで参加した

その本は70年代と80年代の変遷をよく書いてたな
藤川のガンダムに対しての答えがゴッドマーズってのは
当時の中学生にはなんとなく納得出来た
(どういう受け方してたのかまでは分析出来てなかったようだけどw)
玩具主導子供向けと中高生ファン向けでは同義には出来んが
やはり時代の変質は感じていたようだよな
しかし、特定人物に対する怨嗟はひしひし伝わる本だったw

955 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 05:52:13.54 ID:???.net

>>937
「富野さんにとってニュータイプとは何なんですか」でググってみ
話作りのうえでの設定でしかないと富野自身が認めてる

ララァはある意味戦犯だな
一番いらなかったキャラ
あれで話の収集がつかなくなったから
意味ありげな演出こらして死なすしかなかったろう

956 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 06:04:54.63 ID:???.net

>>944
宇宙戦争というより宇宙空間戦争だな
地上100km以上でやってるからとりあえず宇宙と呼んどけ、みたいな
ガンダムはどれも地面の近くでどたばたやってる印象だ

一般に宇宙戦争としてイメージされる星間戦争は
ヤマトやイデオンの方がよく描けてるし
リアリティを求めるなら銀英伝だろう

957 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 08:57:21.72 ID:???.net

>>955
そこが浅いですね
富野がそんなに単純なわけないのと
富野にしても人の進化という広大な話を小さく畳むのは僭越だと思ってただけだよ
それは神は何かとか簡単に口にする愚かさに近い
富野はある意味誠実な態度を取ってるだけ
ニュータイプが生まれたら即座に人が幸せになれるはずはない
だからアムロは続編ではしあわせにのれてないし、
カミーユは崩壊した
富野がいかにニュータイプをまじめに捉えてるかの証拠だよ
所詮子供向けと考えてたら安易なハッピーエンドにしてたね

958 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 09:23:51.47 ID:7yplJlsS.net

＞地上100km以上でやってるからとりあえず宇宙と呼んどけ、みたいな
＞ガンダムはどれも地面の近くでどたばたやってる印象だ

悪く言えばそうだけど、よくいえば現在人間が行ける範囲内でやっているからよりリアルだった
上空１００キロはもはやＳＦではないそうです↓
　　　　　　　　　　　　　　https://pdas.co.jp/index.html
地球軌道上より先は宇宙探査機しか行った事が無い
まだＳＦとして書ける範囲内だね

959 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 12:41:31.27 ID:???.net

ノイローゼになって艦外へ出ちゃった相原を古代が助けに行った話が好きだったが
あんな宇宙の果てであの心理戦攻撃やられたら俺ならもっと酷くなりそう

960 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 12:52:52.52 ID:7yplJlsS.net

典型的脇役である相原が唯一目立った話だったね
太田や南部は最後まで脇役のままだったね
南部は２１９９では古代の恋敵となり、２２０２でもそれなりに目立っていたね
相原は２１９９では萌キャラの女子クル-と艦内放送で活躍していたね
さすがに父親の訃報を知ったのは帰りだったな

961 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 13:53:26.59 ID:???.net

>>960
赤羽根Pで知られる赤羽根健治は真マジンガーとヤマト2199でロケットパンチと波動砲という、おっさん世代の憧れの武器を放っているんだよね

962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 19:29:06.41 ID:???.net

>>959
あれを今やっても当たり前過ぎて意味ないんだろうな
閉塞した空間に閉じ込められ、
個を封じることを義務づけられて目的を達しようなんて世界は
今の人間には到底理解出来ない

963 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 22:22:25.18 ID:???.net

カタカナを半角で書き、英数字を全角で書く奴は無能

964 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 22:23:02.46 ID:???.net

>>956
「最近のハードSF風味の作品ですらお約束で思考停止」って銀英伝みたいな作品のことなんだけど
宇宙で戦争をするとして、何十何百の戦艦が一方方向に固まって
一斉にビーム射出とかお約束のパターン、実際にはありえないでしょ
戦艦も艦橋があって砲塔があって、いわゆるお決まりの形にはならない
イデオンは亜空間あり人工重力あり未知の無限力ありのオーバーテクノロジー
すぎてリアリティもなにもない

1stガンダムはそう言ったSWやヤマトの嘘を超えようというとこから考えたが、
結局、宇宙戦争なんてリアリティを求めると画にならないと言う結論に行き着いて、
あえてリアルを無視することができるミノフスキー粒子の設定を生み出した
でもそれ以外は極力現在の科学の延長で考えようとしている

965 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 23:03:52.26 ID:???.net

>>964
リアルに拘ったら音すら無いからな

966 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 23:19:12.55 ID:???.net

エスパー同士が巨大ロボで戦うのが現在の科学の延長？

ミノフスキーやニュータイプやご都合主義のやっつけ設定てんこもりで
制作陣はもはや整合性をとることすら諦めてるだろ

そして教祖の告白を無視してまでニュータイプの重要さを語ってる信者がいるのに
「他のアニメとは違うリアル路線」を強調するほど
ニュータイプの設定を無視せざるをえないのがなんともｗ

967 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/30(火) 23:23:40.69 ID:???.net

>>965
超人ロックの新世界戦隊OVAで宇宙空間無音やったけど、やっぱ迫力無くてつまらんわ

968 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 00:07:46.18 ID:???.net

>>966
そこだけにこだわってるなｗ
でも、ニュータイプの描写も能力者バトルみたいな大袈裟なものじゃなく
コミュニケーションや洞察力の増大にとどめてある
宇宙という未知の世界に出たらあり得るんじゃないかと思える範囲

969 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 01:05:59.66 ID:???.net

>>941によれば「ガンダムは徹頭徹尾ニュータイプを巡る物語」らしいからなｗ

テレパシーでがんがん交信したり突然MS無双になったりするのをあり得る範囲と矮小化するなら
戦艦の一斉ビームも亜空間もありあり
理由付けに困ったらなんでもかんでも「ミノフスキーやニュータイプのおかげ」で逃げるなんて
SFとしちゃ荒唐無稽の極みだろう

970 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 01:39:09.70 ID:???.net

エスパーは当時の流行りだった
SFも当時の流行りだった
売れる要素のそれぽいものを入れただけですべて計算されたものではなかった
しかし まあ売れたからいいんだ

今はどっちも流行りからもっとも遠いネタだがな

971 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 01:53:04.45 ID:???.net

>>969
>>941の発言ｗ総意の様に語られてもな
その時点であんたの発言が破綻してるよ

972 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 04:13:28.13 ID:???.net

>>970
ＳＦつうか、宇宙空間でドンパチチャンバラはは79年当時ではシャアない
コナンもカリ城もそれでソッポ向かれた
(ブルーノアはそれ以前の問題かw)

けど、エスパーは人気だったか？

973 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 05:07:51.60 ID:???.net

>>972
エスパーというか超能力がブームだったのはもう少し前の70年前半くらいか

974 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 05:55:08.82 ID:s3m+CRvt.net

>>967
ガンダムはある場面だけ無音になってる
計算して作ってるよ
リアルとリアリティはまた別物だし

975 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 06:00:30.37 ID:???.net

富野は完全リアルロボットは嫌いでファンタジー要素がある方が好きだと言っている
富野が他の監督がガンダムを作るときにお願いしてるのが
ニュータイプを入れてからだからな
それに抵抗したのがＸだろう
あれはガンダムばかり作らされるサンライズへの批判らしいけど
安彦良和は一人の英雄が戦局を変えるのは嫌いだとか
だけどそれで作ったのがアリオンというていたらくな作品
安彦良和はケレン味が無いから

976 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 08:31:05.95 ID:???.net

>>973
カリオストロの城が興行面で失敗したのはそこじゃなくて、当時ルパン三世として求められていたものとギャップがあったことの方が大きいと思う

977 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 13:17:21.29 ID:???.net

SFマニアの若手は富野のSFセンスのなさをバカにしていたらしいしね
所詮は当時の時点で40のおじさんよ
しかしSFじゃなくても面白ければいいんだ
マジンガーZでいいんだ
そこを勘違いしてはいけない

978 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 13:30:55.69 ID:???.net

儲ければそれでいいんだ
人気さえあればいいんだ

979 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 16:11:21.99 ID:???.net

>>973
73年にユリ・ゲラーのスプーン曲げが話題になり
いろんな特番が組まれて各地からスプーン曲げが出来る子供たちが出現した
折しもオイルショックで不景気が到来、
74年には人知で測れないオカルトの世界が社会的に人気を読んだ
ノストラダムスの大予言がベストセラーになり映画化、
悪魔祓いを題材にしたエクソシストも大ヒット、
子供向け番組は多くが暗いトーンに包まれ
人類がいかにして猿にイニシアチブを奪われたかを描く猿の軍団、
地球滅亡までカウントダウンの宇宙戦艦ヤマトがこの時放映された
ロボット物に超能力を絡めた勇者ライディーンは75年春の新番組だが
スプーン曲げは多くがインチキだったと発覚、
テレビ局の方針で路線変更(総監督交代)の憂き目を見た

980 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 16:30:36.85 ID:wzopcETx.net

かなりよく出来ていると言われている初期ウルトラ3本も、科学的間違いは凄いたくさんある
当時は科学知識が一般にはあまり普及していない時代だったのもある
まあ、科学的にはめちゃくちゃでも、ストーリーと特撮は当時としてはよく出来ていたということかな
ガンダムの時代は、科学好きの小中学生にはスペースコロニ-くらい知られている時代だったしね

981 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 16:34:06.02 ID:wzopcETx.net

超能力っぽいのを描いた作品としては
アニメでは「バビル二世」特撮では「イナズマン」が有名だが
何よりもNHKの少年ドラマシリーズで何度もジュブナイル小説がドラマ化されていた
「七瀬ふたたび」「未来からの挑戦」「タイムトラベラー」なんかが人気あったね

982 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/07/31(水) 16:58:08.29 ID:???.net

富野が監督する噂がある
幻魔大戦が同時期に映画公開されている
オーラとかあのあたりは
ダンバインあたりでパ・・ったんじゃないかな

983 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 12:53:48.37 ID:???.net

>>982
富野の幻魔大戦見たかったね

984 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 14:13:24.77 ID:Us7Bzefc.net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6331916

スぺバトヤマトの相原がママに
パパはもちろん、のび太くん

985 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 18:11:31.74 ID:???.net

考証云々以前に所詮テレビアニメなんておもちゃやプラモが売れてなんぼの
山本正之が言うところの30分のコマーシャルなんで
おもちゃの商品力として見た場合明らかにガンダムに負けてるでしょ
ヤマト作ってた方もそれがわかってたから後番組のブルーノアでは
主役メカに変形合体ギミックもりもり盛り込んだわけだろうし

986 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 20:31:55.45 ID:???.net

変形合体はガキが喜ぶものというのがヤマトファンの主流だよ

987 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 20:54:04.28 ID:???.net

2202で沈んだヤマトが起死回生を果たすなら庵野秀明を監督に迎えるしかないと思うが、ウルトラマンに先を越されたな

988 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 20:55:05.72 ID:???.net

シンヤマトもそのうちやるよ
気長に待とう

989 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 23:17:26.73 ID:???.net

沈んだままのガンダムよりはましではないか

990 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 23:40:51.39 ID:???.net

ロボアニメが30分のコマーシャルなんてのは別に山本正之が言い出したわけじゃない
ファンも製作側も自虐的にみんな言ってたよ
ただ初代ヤマトはそもそも事情が全く異なる
おもちゃメインで商売しようなんて考えてない
作品で売ることしか考えてない
そこは西崎の先見の明、それ以降は曇りきってるけどね

991 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/01(木) 23:43:22.69 ID:???.net

シン・ヤマト
シン・ガンダム
シン・ナウシカ
シン・オネアミスの翼

しっくりくるのは最後だけ
無能山賀から取り上げろ

992 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 00:29:02.17 ID:???.net

>>989
オリジンと2202を比べる限りガンダムとヤマトが同じ状態と見るのは無理だろ

993 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 00:31:49.99 ID:???.net

>>990
そりゃヤマトの時代はライダーやマジンガーから数年でマーチャンダイジングが確立されてなかっただけのこと
企画当初はヤマトも仮面ライダーもマジンガーもおもちゃを売ることをメインには考えていない

994 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 01:14:53.18 ID:???.net

じゃ、「考証云々以前に所詮テレビアニメなんておもちゃやプラモが売れてなんぼの」の発言って何なの？

995 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 03:19:31.81 ID:???.net

>>993
変身ものが隆盛を極めたときにメインにはなりかけてるよ
Ｖ３では新聞で派手になったカラーやベルトのモデルチェンジをつかまえて
「財布の紐をまた狙う」と叩かれてるし
月に一度はトピックスが欲しいといって部族を率いる大幹部が月替わりで交代する企画も立てられた
マジンガーに至ってはパワーアップして敵交代と
第二章突入予定してたのを玩具が売れてるからと延長、
更に主役を替えて新ヒーローを祭り上げた
この流れは提供のバンダイ主導
永井豪が最終回にあたり
「最後なんだからボロボロにしちまえ」とアニメスタッフに伝えたと言うが、
真意が測れるもんだw

現場サイドにまだ作り手のプライドがあったから
メインとは言い難いってのも一理はあるけどな

996 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 07:26:32.10 ID:???.net

シン・アスカ

997 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 07:43:57.14 ID:???.net

梅

998 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 07:46:05.88 ID:???.net

>>995
V3の幹部の交代はおもちゃを売ることとはまるで関係なくね？

999 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 07:46:18.44 ID:???.net

うめん

1000 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2019/08/02(金) 07:48:46.97 ID:???.net

結局ガンダムとは

おもちゃやプラモが売れてなんぼの30分コマーシャル
古くさいエスパーが大活躍する
リアルでもなんでもないサイエンスちっくファンタジー

て結論

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