ワッチョイ導入議論スレ

339 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/23(土) 13:46:06.78 ID:???.net

>>250,251,298,302,317
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/601
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/604
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/32

340 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:03:16.12 ID:KayULSor.net

全部読んでないけど、今は管理人はジムじゃなくてしばき隊だろ

ワッチョイ導入派が荒らしなんてのはデマ
多くの板は荒らし対策に入れてる
板人口が減るというより、書き込みが減るんだろ
その減った書き込みというのが、ワッチョイが嫌な人、荒らし、自演だったりする
逆にワッチョイありにしたら、ワッチョイなしスレより安全だということで書き込みが増えたスレもある

つーか、ワッチョイ導入派は荒らしだという陰謀論は飽きた

341 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:08:11.36 ID:KayULSor.net

ID:DcuE93F9　はコピペしかできないようだが、
一般人排除だと言いいたのなら、その一般人がIP表示を気にすることなく書けばいい話
IP表示にしたら書けないというのは、その人が荒らしか何かでは？


ワッチョイに反対している人は、陰謀論や一般人排除などと妄想を掲げている
それからIPは個人情報じゃありませんので
個人情報は住所、氏名、生年月日、職業など

ワッチョイに反対している人は、ワッチョイの不都合な点だけあげて、
荒らしを防ぐ有効な手段を上げることができないんだよね
だから話が全然進まない

342 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:10:30.12 ID:KayULSor.net

全てのスレでワッチョイを使えるようにしておいて、
ワッチョイありかなしにするかは、そのスレの住民が決める
これのどこに問題があるんだ？

ワッチョイに反対してる人は、自分が嫌だから全部で反対と言っているしか見えない
全体主義者なんじゃないですかね

343 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:21:18.83 ID:31a+ue4L.net

運営は多数決で決める気はないようだ
出来るかぎりの告知をしたうえで、議論がよくなされてその結果をまとめることを要求している
賛成、反対の投票結果があっても無視している
複数回線を使えば多数派を装えるからだろうが、七面倒くさい
つまり賛成が多いからワッチョイ導入を決めるわけではないし、反対が多いからワッチョイ導入を否定するわけでもない
これについては運営に文句を言ってください

現状では、デフォルトでワッチョイなしなので、うだうだ議論をやって何も決まらないなら、ワッチョイ反対派が圧倒的に有利

344 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:27:54.46 ID:KayULSor.net

ワッチョイのメリット
・一部の荒らし、自演が減る
・荒らしがいなくなるので、安全だということで書き込みが増える場合がある

ワッチョイのデメリット
・書き込みが減る。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演
・書き込みが紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれないが、これらを理解して住民がワッチョイの有無を選択
スレが分裂した場合は、好きなスレを応援する
これが住民の意思を一番反映できてる

345 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:46:04.34 ID:HITbXoYD.net

ワッチョイ反対派の人は、自分のいるスレだけワッチョイなしにすればいいのに
なぜ自分のいないスレ、ワッチョイを必要とするスレまでワッチョイありになるのを阻害しようとするのか？
それでいてワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段を述べないんだよね
だから自分のいるスレがワッチョイなしで荒れなければ、ほかのスレはどうなってもいいんだろと思われちゃうんだよ

私がワッチョイを必要としている理由は、荒らしに困っているから
個別の荒らし報告スレを立てても運営は対応しない
全板共通スレでは勢いのない荒らしだと、報告すらできない
削除人は働かない
スルー、ＮＧにしても荒らし続ける
ただしIP表示にすると荒らしをやめる

こういう荒らしに対して、ワッチョイなしでどうすればいいのか、ワッチョイ反対派は有効な手段を答えないんだよね
有効な手段がないなら、ワッチョイありにするしかないんだよ

346 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/24(日) 22:57:03.56 ID:???.net

>>212,217,227 >>342>>345
> 自分のいないスレのワッチョイの有無については干渉しない
> これならスレ住民同士の話し合いになる
例えば、「小公女セーラ」スレで考えた場合(タイトルは説明のための一例)、
「小公女セーラ」スレで、ワッチョイ有りか、ワッチョイ無しか、他の設定か、
スレ住民同士の話し合いで、設定を唯一つに決めて、
ワッチョイ有りの「小公女セーラ」スレと、
ワッチョイ無しの「小公女セーラ」スレが共存してはいけない…(A)
と考えてる？

それとも、
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ有りの「小公女セーラ」スレを使い、
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ無しの「小公女セーラ」スレを使い、
ワッチョイ有り派は、ワッチョイ無しの「小公女セーラ」スレに干渉しない
ワッチョイ無し派は、ワッチョイ有りの「小公女セーラ」スレに干渉しない…(B)
と考えてる？

347 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:28:41.04 ID:nbzJFiRM.net

ワッチョイ導入派はこういうことですよねえ

69 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/13(水) 14:46:53.80 ID:NfWMjQAX
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw

348 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:29:21.00 ID:nbzJFiRM.net

そしてこれ

210 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/18(月) 19:49:56.31 ID:AskdaGUl
ワッチョイ導入派は、荒れてるからワッチョイを導入したい
これ問題のすり替え

問題点はこっちが重要
ワッチョイやIPが違えば、他人だと思わせてといて実はたった一人の人間が複数のワッチョイやIPを使用して偽装工作をしたいから
ワッチョイを導入したいって事

↑の問題点のすり替えとして
スレが荒れてる事を問題にしようとしてる
ワッチョイを導入したいから荒らしてる

349 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:30:06.19 ID:nbzJFiRM.net

そしてこれ

335 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/23(土) 11:33:31.99 ID:DcuE93F9
「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/223
223 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/01/22(金) 17:30:31.45 ID:jVWGoF3eO
>>220
昔工作業者の風景とか言って
PCやスマホが何台も並べてある仕事部屋みたいな画像が貼られてたが
そういう事なんだろうな
過疎のくせに、偏った同じレスをする単発が大杉
そんでコロコロ自演って指摘されると発狂するし
IPワッチョイ付けたがるのも
一般人排除と、IPワッチョイなら単発でも別人だろ
と言いたいから推進してる感じ
余所いけにしろ、一般人排除だよ

350 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:30:42.59 ID:nbzJFiRM.net

そしてこれ

336 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/23(土) 11:34:11.26 ID:DcuE93F9
「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/247
247 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/01/22(金) 23:54:22.98 ID:IKzKIhl+0
>>223
それでか
最終的にやらかした某大不評作品のスレで
やたら製作側擁護し批判者を罵倒しまくる単発が
新スレにワッチョイ付けたがるのは

351 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:31:41.87 ID:nbzJFiRM.net

ここまで書かれてたら
工作活動の為にワッチョイ導入派が荒らしてるのは明白ですね

337 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/23(土) 11:34:39.41 ID:DcuE93F9
「ERROR: 余所でやってください。」　★20
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1610811890/248
248 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/01/23(土) 00:10:05.83 ID:EdEbGXnKO
>>247
商業、イデオロギー色が強い板やスレは特に付けたがるからな。
制御出来ない一般人に良い悪い議論されるより
一般人排除して自分がコロコロ自演連投、それをネット世論としてまとめる
だからIPワッチョイ
そういう事だろうな。
なんか荒らし対策標榜してるが、荒らしはコロコロするから効かないし、一般人だけ個人情報出させられるだけで過疎るし
そのくせIPワッチョイに住民が移動しないと(通常スレが存在すると)、その荒らしが居るスレで勧誘誘導をしつこく行うからな

352 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:36:10.22 ID:nbzJFiRM.net

>>341
相手を妄想と言い張るのも
工作会社のやり口ですよね

妄想と相手の人格攻撃は、議論で負けた者が、負けを認めたくなくて
議論ではなく相手を個人攻撃
つまりあなたはもう、議論で負けてるんですよ

個人攻撃 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。議論におけるルール違反[2]。

353 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:47:10.91 ID:nbzJFiRM.net

>>341
IP表示などの識別は人口が減るのは
5ちゃんねる運営者のジムさんが認めてる事ですよ

一つのサイトでのIP表示では何も起こらないかもしれませんが、
メールを送る時もIamazonで買い物しても
どこかのサイトでアンケートに答えても
どこかのサイトで画像をダウンロードしてもIPを送ります

さて、この画像をダウンロードした所の運営者がIPを検索して
5ちゃんねるが出てくるかも知れないね
そうするとあっちこっちでそれが漏れてるわけで
それを一つ一つ紐付けて行けば、あら？
その人物の人と成りの輪郭が分かってしまいますよね

画像で瞳に写った景色から
アイドルが住んでる住所を突き止める人もいるんですから

はい、これであなたの
危険性はないはくずれましたね

354 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:52:21.98 ID:nbzJFiRM.net

>>340
5ちゃんねるの運営者がジムでは無いなんて
そんなの通用するわけないでしょ

デマだと言う根拠は、あなたの屁理屈だけです
こちらは、なぜ、ワッチョイ導入派が荒らしてるか？というロジックを書き込みしてる

ワッチョイを導入したくて荒らしてるわけですから、荒らしてるワッチョイ導入派が
荒らしてるのを辞めたら荒れませんよね
つまりマッチポンプです

陰謀論と言い始めるのは、きちんと相手への反論が出来ないからですね

355 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 00:55:11.97 ID:nbzJFiRM.net

>>342
あなたが騙してるだけですよね
あなたが、まとめサイトで記事を作成がしたくて扇動してるとしか見えませんね
まして、もし荒れてるならワードでもngに出来るわけですから

356 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 01:02:26.23 ID:nbzJFiRM.net

>>344
ワッチョイのメリット
・一部の荒らし、自演が減る

→ワッチョイ導入派がワッチョイ導入をしたくてマッチポンプで荒らしてるわけだから
ワッチョイ導入されれば、ワッチョイ導入派が荒らしを辞めるんですから当たり前ですよね

→自演は減らない
逆に一部、複数回線持ち、浪人持ち、VPN使用者が自作自演をして
それがワッチョイやIPが違えば、別人だと思い込ませて実は同一人物という
今よりさらに悪質な自作自演になりますが？

・荒らしがいなくなるので、安全だということで書き込みが増える場合がある

→荒らしてるのは
ワッチョイ導入派が、マッチポンプで荒らしてるんですから
荒らしは減りますよね
荒らしてる本人がワッチョイ導入派なんですから

悪質な自作自演行為を行い
まとめブログに都合の良い意見だけを載せるという、今よりもさらに悪質な自作自演が増えるだけ

357 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 01:08:35.98 ID:nbzJFiRM.net

>>345
反対してるのはワッチョイ導入による
不健全なスレッドになるからですよ

何回も言いますよ

ワッチョイ、IPが違う=別人ではなく
ワッチョイ、IPが違う=同一人物の可能性がある

ワッチョイやIPが違えば、別人だと思い込ませて
実は同一人物という多数派工作が出来てしまう事が一番の危険性

↑この問題を荒らし問題にすり替えてるだけです

358 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 01:50:23.29 ID:y6CQxCas.net

このスレですが最初から荒らしはいますが皆無視しています
↓そしてここから連投荒らしが出ますが住人のほとんどは荒らしを無視しています

なぜならこのスレッドはたまに荒らしが重複スレを立ち上げ
酷い時には10スレぐらいの重複スレが同時進行してるという状態まであるぐらいです

関東気象情報 Part938【2021/1/16〜】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1610791018/620
620 名無しＳＵＮ 2021/01/23(土) 11:41:42.65 ID:JOySOVGx
xpipmgwgp

関東気象情報 Part938【2021/1/16〜】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1610791018/718
718 名無しＳＵＮ sage 2021/01/23(土) 13:23:47.85 ID:Y7ngt9Py
ここはいくら荒らしてもワッチョイなんかしないぜ
前から荒れ放題のスレだし

と、荒らしに返し

359 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 01:52:09.59 ID:y6CQxCas.net

前スレが連投で荒らされても
次スレが何事も無かったかのようにワッチョイを付けずに立ち上がる
↓
関東気象情報 Part939【2021/1/24〜】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611449841/1

↓
さらに、荒らしてる奴は運営に報告し
アクセス禁止

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1610180619/874
874 名無しの報告 sage 2021/01/23(土) 18:14:27.36 ID:J36R7hGD0
・埋め立て

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/512 2021/01/23(土) 18:05:20.70 ID:U5iKrWaI
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/513 2021/01/23(土) 18:05:28.33 ID:U5iKrWaI

割愛

360 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 01:55:34.16 ID:y6CQxCas.net

IDだけでもサクっと運営は動いてアクセス禁止にしてるので
ワッチョイの必要性が無い

もしかしたら今のID出してない状態でも
アクセス禁止に出来るかも知れませんよね

361 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 02:00:00.02 ID:y6CQxCas.net

>>359
間違えた↓これは

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1610180619/874
874 名無しの報告 sage 2021/01/23(土) 18:14:27.36 ID:J36R7hGD0
・埋め立て

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/512 2021/01/23(土) 18:05:20.70 ID:U5iKrWaI
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/513 2021/01/23(土) 18:05:28.33 ID:U5iKrWaI

このスレの荒らしのアクセス禁止ね

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.653＊＊＊
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611355529/

どちらにせよ、IDでも対処して貰えるんだからワッチョイは必要無い

362 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 13:30:06.11 ID:KWipgE7m.net

>>346
できれば、一作品一スレが望ましいが、意見がまとまらないのなら分裂もやむを得ない
好きなスレを応援すればいい
人気があるほうが本スレになる

>>347
違う
まとめサイトなんかやっていない
荒らし対策にワッチョイを使えるようにしたいだけ


ID:nbzJFiRMさんは、まとめサイトをしている人が荒らしているというところから一歩も動かない
なんか宗教だと思うよ

そういう荒らしもいるかもしれないが、ほとんどの荒らしは違うよ
俺のスレにいる荒らしは、まとめサイトなんかやっていないし、ワッチョイが発明される前から荒らしを続けてる
これだけとっても、全ての荒らしがまとめサイトの人ではないとわかるだろう

つーか、荒らしの種類もいろいろあるのに、なぜまとめサイトの人がワッチョイを導入させるために荒らしていると一本化して、
ほかの可能性を考えないのか？

363 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 13:34:27.59 ID:KWipgE7m.net

>>357
だから自分のいるスレがワッチョイありになるときに反対すればいい
自分のいないスレがワッチョイありになるのまで阻止するなよ

多数派工作なんて関係ないんですよ
ワッチョイ反対派は、荒らしを防ぐ有効な手段をいつまでたっても述べない

>>358
無視しても荒らしを続けているだろ
それに全ての人が荒らしをスルーできるわけではないので、反応する人が必ず出てくる

364 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 13:36:56.78 ID:KWipgE7m.net

>>360
上のほうで述べたのだが、アクセス禁止にする場合としない場合がある
アクセス禁止にするにしても、数回を要する場合もあるし、一ヶ月で解除されてしまう

アクセス禁止にするのは、勢いのある荒らし
アクセス禁止にしないのは、勢いのない荒らし。下手すると報告すらできない
過疎スレでは勢いのない荒らしでも十分迷惑

365 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 13:44:41.19 ID:KWipgE7m.net

ワッチョイ反対派へ
全ての荒らしがまとめサイトの人ではない
むしろまとめサイトとは無関係の人が荒らしてる
仮にまとめサイトの人が荒らしてるとしても、そうじゃないスレにまとめサイトの人が荒らしてるというのはおかしい

多数派工作なんか関係ない
そういうのなら自分のいるスレだけワッチョイなしにすればいい
ほかのスレがワッチョイありになるのを阻止しないでね

荒らし報告してもアクセス禁止になるとは限らない

そしてワッチョイ反対派はいつまでたっても、ワッチョイなしで有効な荒らし対策を述べない
スルーですんだり、規制されない荒らしで、ワッチョイが有効だからワッチョイ導入を求めてる

366 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 13:50:42.45 ID:iBt1JkQT.net

いろいろ意見があって当然なんだが、
ワッチョイ反対派は自分のいるスレだけワッチョイ反対していればいいのに、
なぜ自分のいないスレがワッチョイありになるのまで阻害しようとするのか？

367 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 14:55:33.93 ID:???.net

【高橋留美子】境界のRINNE の女キャラで雑談part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1582436353/
鳳アンチの問題に触れるとアドレスがNG 認定されます
本当の荒らしによる卑劣な行為は許せない
ﾜｯﾁｮｲありのスレは過疎化する、無い方は更に荒らされる
奴等の悪事をやめさせ、健全に盛り上がるスレにするには、どうしたら良いのか

368 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 16:17:41.36 ID:KWipgE7m.net

>>367
そのスレはこの板には関係ありません
その板の自治スレで話しあってください

＞ﾜｯﾁｮｲありのスレは過疎化する、無い方は更に荒らされる
こういうことを踏まえて、スレ住人がスレごとに決めればいいんじゃないですか
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言ってない
それなのにワッチョイ反対派が、ワッチョイを必要としてるスレ、自分のいないスレでもワッチョイを使えないようにしてる

369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 18:09:55.74 ID:nbzJFiRM.net

>>362
宗教ではなく、ごく自然なロジックですよ

ワッチョイを導入させるには、スレが荒れてるからワッチョイを導入しましょう
なら、スレを荒らして規制事実を作れば良いわけで

>>363
だから、現実に、ワッチョイやIPは別人ではなく、同一人物に出来るわけで

何度も言ってますが、
ワッチョイやIPが違う=別人、という思い込みを利用して
ワッチョイやIPが違う=別人
ではなく
ワッチョイやIPが違う=別人では無い可能性
が出来てしまうわけで

こういう多数派工作をして、まとめ記事を作成したら不健全ですね

あなたはまず、これが出来る事を認めなさい

>>364
それを言うならワッチョイもIPでアクセス禁止依頼しても、する場合もあればしない場合もある
NGするにしてもワードをNG登録で対応可能

370 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 18:17:24.70 ID:nbzJFiRM.net

>>365
全ての荒らしがまとめサイトの人ではない
むしろまとめサイトとは無関係の人が荒らしてる
→何の根拠も無い
まとめサイトの可能性がある事はロジックで説明してる
あなたのは、俺が言うから信じなさい
あなたのほうがまるで宗教ですよね

仮にまとめサイトの人が荒らしてるとしても、そうじゃないスレにまとめサイトの人が荒らしてるというのはおかしい
→前言撤回でしょうか？
まとめサイトではい、と言っておきながら
もしそうならと、2枚舌ですね

多数派工作なんか関係ない
そういうのなら自分のいるスレだけワッチョイなしにすればいい
ほかのスレがワッチョイありになるのを阻止しないでね
→多数派工作しやすくなるのは、ロジックで説明してる
あなたのは、俺が言うから信じなさい
あなたのほうがまるで宗教ですよね

荒らし報告してもアクセス禁止になるとは限らない
→ワッチョイやIPでも同じ事

そしてワッチョイ反対派はいつまでたっても、ワッチョイなしで有効な荒らし対策を述べない
→荒らしてるのは、ワッチョイ導入派なんですから、あなた達が辞めたら終わります

スルーですんだり、規制されない荒らしで、ワッチョイが有効だからワッチョイ導入を求めてる
→何度も言ってますが
ワッチョイやIPが違う=別人
という思い込みを利用した、
多数派工作が出来てしまう事が、不健全だから反対

371 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 18:19:30.54 ID:nbzJFiRM.net

>>366
ワッチョイやIPが違う=別人
という思い込みを利用して

複数のワッチョイやIPは実は同一人物の可能性があるわけで
同一人物が、別人の成りすましなら
おかしな工作が出来てしまうからですよ

372 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 18:27:58.58 ID:nbzJFiRM.net

>>340
2ちゃんねる - Wikipedia　(5ちゃんねる含む)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B

2ちゃんねる（5ちゃんねる）
運営者
西村博之 (1999 - 2009年)[1]
パケットモンスター社 (2009 - 2014年)
ジム・ワトキンス (2014 - 2017年)
Loki Technology, Inc. (2017年 - )

Loki Technology, Inc.の議長などの役職にジムワトキンスの名前があります
役職の中にはPresidentというのがあり表向きはそのPresidentが代表という形ですが
これはひろゆき氏との争いを交わす為だと推測できます

5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったｗｗｗｗｗｗｗ [249636137]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1506910634/　

ここの1に画像があり見てみると
商標名記事　5ch
商標出願人　ロナルド　アーサー　ワトキンス
商標出願代理人　しばき隊の人の名前があります

ロナルド　アーサー　ワトキンス氏はジムワトキンスさんの子息で、Loki Technology, Inc.の役員にジムワトキンスさんが入ってるわけですから
表向きは他人を代表にしてますがジムさんの傀儡なのは推測出来ます
つまりジムワトキンスさんの一族がいまだに5ちゃんねるの持ち主かと

しばき隊というのは弁護士達からなる名称ですが商標出願の代理弁護士というだけであり
それを持ってしばき隊がジムさんから5ちゃんねるの運営者を譲渡されたは早計な見方では無いでしょうか？

またワッチョイ導入派は嘘をついてましたな

373 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/25(月) 19:36:13.85 ID:nbzJFiRM.net

>>367,368

>>240ここに書かれてますよね

＞今みたいにﾜｯﾁｮｲ導入のためにマッチポンプ自作自演してﾜｯﾁｮｲ導入へ同調圧力を作り導入する
＞導入後は同じ手法でIP化を進めていく

一つワッチョイやIPのスレを作れば
何度も言ってる通り、マッチポンプで荒らしてるスレでワッチョイ導入をして
ほら！ワッチョイ導入すれば荒らしは減った
としたいからですよね

そりゃ自分達がワッチョイ導入したくて
スレを荒らしまくって、ワッチョイ導入を扇動し、ワッチョイ導入後自分達が荒らすのを辞めたら
荒れないわけですから、その実績作りの工作活動ですよね

そして、一つ実績を作り
ワッチョイを導入をすれば荒らしは減ったぞと他のスレへ同調圧力からワッチョイ導入を他のスレでも推し進めていく
第一歩としたいのが丸見えですね

これこそ不健全な工作な第一歩

374 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 11:45:20.21 ID:/hgKSavo.net

ほんと宗教だと思うよ

何度もいうが、全ての荒らしがワッチョイを導入させているために荒らしているわけじゃない
ワッチョイが発明されている前から荒らしている

まとめ記事のことなんか知らないし、こっちには一切関係ない
まとめ記事のことはここではなく、まとめ記事を作っている人に抗議しなさい

ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない

375 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 11:52:23.42 ID:/hgKSavo.net

まとめサイトの人が荒らしてる。これには反例があるのに、頑として認めない
この人は頭がおかしい

ワッチョイありでは荒らしが減るよ
でもそれは荒らしが紐づけやIPバレを嫌がるから
荒らしが荒らしをやめたからじゃない

あなたがまとめサイトの人が荒らしてると思うのは勝手だが、そうでない例があるのに、
それまでまとめサイトの人が荒らしてると断定するのはおかしい

それでいてワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べない

この人の敵はあくまでまとめサイトの人
荒らしに困ってワッチョイ導入しようとしている人じゃない
まとめサイトへ行って、そこで抗議してこい

それなのにまとめサイトの人がワッチョイを導入させるために荒らしていると結論づけて、その間違いを認めようとしない

376 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:00:04.64 ID:/hgKSavo.net

この人は自分の考えに自信がないんじゃないのかな
だから必死に反対して他人に事の成り行きを任せることができない

ワッチョイを導入して全てのスレで使えるようにして、後は住民の自由意志に任せればいい
ワッチョイが広まるのなら、それは住民が支持しているということ
逆に支持されないなら、そんなに広まらない

377 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:06:49.80 ID:/hgKSavo.net

結論としては、まとめサイトガーと言っている人は、戦う敵を間違えている
まとめサイトガーの敵は、まとめサイトの人であって、荒らしに困ってワッチョイ導入しようとしている人じゃない
ここではなく、まとめサイトへ行って抗議してこい

378 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:18:00.59 ID:kYUgjzRC.net

少なくとも私は自分がいるスレはワッチョイありにしますが、いないスレまでワッチョイありにする気はさらさらありませんから
そんな面倒くさいことなんて誰がするかよ
他のスレへ同調圧力からワッチョイ導入を他のスレでも推し進めていくなんて被害妄想もいいところ

379 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:19:27.22 ID:FTM1e5vu.net

>>374
宗教は君でしょう
ワッチョイやIPが違う=別人
ワッチョイやIPが違う=同一人物の可能性がある

今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

多数派の工作活動をしたい輩はこれを利用して、ワッチョイIPが違えば別人という事を利用し
同一人物なのに多数派工作が出来てしまう事が問題

＞ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない
→ワッチョイやIPを偽装して変える事が可能なのだから、ワッチョイやIPを変えたらNGに出来ない

380 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:22:43.59 ID:FTM1e5vu.net

>>375
まとめサイトの人が荒らしてる。これには反例があるのに、頑として認めない
→ロジックで説明してますが？

この人は頭がおかしい
→また、人格攻撃ですね
人格攻撃は議論で負けてる人がする

>>376
何度も言ってるが
あなたが、工作活動が出来てしまう事を
認める事ですよ

>>377
あなたがまとめサイトのひとですよね

381 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:26:27.05 ID:/hgKSavo.net

>>379
私は多数派工作なんてしないし、ほかの住民は意見の多数、少数なんて気にせず、自分の書きたいこと書いてるよ
自分の意見が多数派じゃないと不安なんですか？

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
あなたの言う荒らしはワッチョイで防げない
私の言う荒らしはワッチョイで防げる。だからワッチョイを使えるようにする

それよりもあなたは、ここではなくまとめサイトへ行って、まとめサイトの人に抗議してきてくださいな
戦う敵を間違えるなよ

382 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:27:53.45 ID:FTM1e5vu.net

>>378
被害妄想でも何でもなく

そりゃ、ワッチョイ導入派が
スレを荒らしてるんだから、ワッチョイ導入して、自分が荒らさなければ
ほら！ワッチョイ導入したら荒らしが居なくなったろ？
と出来るわけですよ

当たり前ですよね！ワッチョイ導入派が
マッチポンプで、荒らしてるわけですから
それを見て、他のスレの人達が、勘違いするわけですよ
そうすれば、ワッチョイ導入をしたがりますよ騙されてるんだから

それが狙いの汚いやり方は辞めましょうや

建てるなら、こういう事をそのスレに書きますよ
荒らしてわけではなく
実際にワッチョイやIPを変えて
実例として見せる為にね

383 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:29:21.77 ID:FTM1e5vu.net

>>381
ネット掲示板など
いくらでも嘘は言えますねえ

信用して欲しいなら
まず、ここに免許証なり保険証なり貼ったらいかがですか？

あなたの言い分は、全て
あなたの屁理屈でしかありませんので

384 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:30:55.08 ID:FTM1e5vu.net

>>381
Twitterで、まとめサイトの
宣伝ツイートなどから
Twitter社に報告して何度もアカウント停止させてますよ

特にニュース系のまとめサイトは

385 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:32:07.97 ID:/hgKSavo.net

あなたのはロジックではなく思い込み
反例があるのに認めていないのがその証拠

人格攻撃じゃなくて、話が通じない人だと呆れてるんですよ

むしろワッチョイなしのほうが工作しやすいんだが
自演し放題なんだから

私はまとめサイトの人じゃない
立証責任といって、あなたが私をまとめサイトの人だということを証明しなさい

仮にワッチョイ導入派がマッチポンプで荒らしてた例があったとしても、それを全てに適用するのは間違い

＞まず、ここに免許証なり保険証なり貼ったらいかがですか？
まず、あなたがやったら

自分の間違いを認めずに、他人を屁理屈呼ばわり

もうこの人と話すのは嫌ですね

386 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:34:41.09 ID:FTM1e5vu.net

>>385
＞あなたのはロジックではなく思い込み
反例があるのに認めていないのがその証拠

はい、これあなたが勝手に言ってることですよw

>>69このロジックは
ここで私以外で認めてるわけですから

70 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/13(水) 15:34:54.78 ID:???
>>57
鳳アンチさん、お前らがやって来た手口ここで全部紹介されてるぞw

387 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:35:41.84 ID:/hgKSavo.net

この人はワッチョイ導入派はまとめサイトの人で、導入させるために荒らしていると信じて疑わない
違う例もあるのだが、全てそうだと信じ切ってしまい、それを否定すると勝手な言い分、屁理屈、身分を証明しろなどと言ってくる
ほんと頭がおかしい

ワッチョイ賛成、反対に限らず、こういう人がいると議論が全然進まない

388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:39:31.23 ID:FTM1e5vu.net

人格攻撃じゃなくて、話が通じない人だと呆れてるんですよ
→人格攻撃ですよ
あなたが認めようとしないだけ

むしろワッチョイなしのほうが工作しやすいんだが
自演し放題なんだから
→はいここ参照>>379
今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

私はまとめサイトの人じゃない
立証責任といって、あなたが私をまとめサイトの人だということを証明しなさい
→悪魔の証明と同じ

仮にワッチョイ導入派がマッチポンプで荒らしてた例があったとしても、それを全てに適用するのは間違い
→マッチポンプと認めているのに、否定
これ2枚舌

＞まず、ここに免許証なり保険証なり貼ったらいかがですか？
まず、あなたがやったら

自分の間違いを認めずに、他人を屁理屈呼ばわり
→あなたの、違います
それどうやって信用しろと？

389 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:40:38.07 ID:/hgKSavo.net

あなたの敵は私ではなくまとめサイトの人だから、まとめサイトへ行って抗議してこいと言われても
まとめサイトへ行く気もなく、関係ない人に八つ当たり
そのうえ、自分の思い込みや間違いを指摘されると、逆切れ
他人の自由意志に任せることができず、俺がワッチョイが嫌だから全てのスレで反対だと言う
こういう人は人格に問題ありと見なされてもしょうがないのではないでしょうか

390 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:40:59.81 ID:FTM1e5vu.net

>>387
疑わないじゃなく
→はいここ参照>>379
今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

工作活動をしたい人から見たら
好都合ですよねえ

391 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:41:15.37 ID:FTM1e5vu.net

>>389
あなたがまとめサイトですから

392 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:43:28.97 ID:FTM1e5vu.net

>>389
はい、また個人攻撃であり
人格攻撃ですね

人格攻撃は、議論で負けてる人が論点ずらしの為にするものです

個人攻撃 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。議論におけるルール違反[2]。

393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:45:18.63 ID:/hgKSavo.net

他人の言う事を信じずに、嘘認定してくるんだから、議論が全然進まない
ちゃんとした人は信じて話を進めるし、間違いがあったら直す

この人はワッチョイ賛成、反対にかかわらず、議論の場にいちゃいけない人
こういう人がいると、話が全然まとまらない

394 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:47:13.17 ID:FTM1e5vu.net

>>393
あなたの信用しろは
全く説得力のない屁理屈一辺倒なので
誰も信用しないでしょう

あなたは、個人攻撃や人格攻撃をしてるんだから
あなたこそ、この議論をする資格は無い

395 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 12:56:36.12 ID:/hgKSavo.net

この人にとって議論とは、異なる意見を寄せ合って最適解を出すことじゃない
自分の思っていることが絶対正義で、それとは違う意見を認めない、自分の間違いを認めないってことなんだよな
他人の意見を取り入れない、戦う敵を間違える、他人に任せることもできない、他人の困りごとを解決できない
この人がしたいのは、自分の考えで板を支配することじゃないんですかねぇ

396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 13:02:09.70 ID:FTM1e5vu.net

>>395
この人にとって議論とは、異なる意見を寄せ合って最適解を出すことじゃない
自分の思っていることが絶対正義で、それとは違う意見を認めない、自分の間違いを認めないってことなんだよな

→それ、あなたの事ですよね
>>69ここで、ロジックとして説明してるわけで、これに対する反証が屁理屈でしか返さない

他人の意見を取り入れない、戦う敵を間違える、他人に任せることもできない、他人の困りごとを解決できない
この人がしたいのは、自分の考えで板を支配することじゃないんですかねぇ

→これも全く、あなたの事ですよね
こちらは、ワッチョイやIPを導入したら
ワッチョイIPが違うなら、違う人物だと思い込ませて実は一人が自演してるという
今よりもさらに悪辣な自作自演行為が出来てしまう危険性を述べてる
それを認めないのはあなたですよね

397 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 15:15:03.38 ID:sSkGX9zn.net

>>358
荒らし続けても無視をすれば良いんですよ。あなたは書き込み内容見てないね

前スレで荒らされても
無視して次スレが【ワッチョイ無し】で立ち上がる。それで良いんですよ

359 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/25(月) 01:52:09.59 ID:y6CQxCas
前スレが連投で荒らされても
次スレが何事も無かったかのようにワッチョイを付けずに立ち上がる
↓
関東気象情報 Part939【2021/1/24〜】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1611449841/1

398 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 15:18:53.20 ID:sSkGX9zn.net

>>397は>>363宛ね
朝ドラスレでもワッチョイ導入させたくて
荒らしてますよね
よく見かけるコピペ

399 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 15:20:15.82 ID:sSkGX9zn.net

>>363朝ドラスレを荒らしてますよね
NHK連続テレビ小説「なつぞら」part120
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1566860204/149
149 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/08/27(火) 10:58:29.34 ID:/jSuGrOM
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪

NHK連続テレビ小説「なつぞら」part126
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1567478528/14
14 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/09/03(火) 22:22:49.04 ID:jDLHyjG3
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

NHK連続テレビ小説「なつぞら」part145
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1569751070/119
119 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2019/09/30(月) 08:06:57.56 ID:wStUbB2G
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。

400 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 15:22:53.57 ID:sSkGX9zn.net

朝ドラのタイトルが変わっても荒らしが居続けてます

NHK連続テレビ小説「スカーレット」 part49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1577227623/
269 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2019/12/26(木) 23:49:30.94 ID:hw5WMzI2
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

NHK連続テレビ小説「スカーレット」 part50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1577538512/11
11 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2019/12/29(日) 11:24:58 ID:OSV9AgGp
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

毎スレ毎スレ、荒らしまくりで
約10スレ飛んでもまだ荒らして最後まで荒らしてましたが

NHK連続テレビ小説「スカーレット」part60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1580166296/969
969 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2020/01/30(木) 07:51:18.18 ID:uE1VeVXB
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 15:25:06.54 ID:sSkGX9zn.net

さらに次の朝ドラでも同じコピペで荒らし

NHK連続テレビ小説「エール」part20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1589191466/163
163 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2020/05/12(火) 08:52:47 ID:Kv5E45x5
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

503 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2020/05/12(火) 22:38:35.02 ID:Gw8qEAL+
紅茶（こうちゃ）とは、摘み取った茶の葉と芽を萎凋（乾燥）させ、もみ込んで完全発酵させ、乾燥させた茶葉。

402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 15:31:27.99 ID:sSkGX9zn.net

今まででも数年コピペ荒らしにあってますが
今回の朝ドラでは荒らしが消えています
数年に渡り荒らされて酷い時には500レス以上もコピペで容量オーバーで1000行かずに書き込み出来ない状態が何スレも続いても
板のワッチョイ議論も起こらず淡々とスレは進んでいく

現行朝ドラ、次スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1611725236/
現行朝ドラ、現行スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1611036906/
現行朝ドラ、前スレ
NHK連続テレビ小説「おちょやん」part10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1610580699/

ワッチョイやIPが無くても
荒らされても無視してれば良いんですよ

403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 22:16:59.51 ID:/hgKSavo.net

ワッチョイ反対派へ
まとめサイトの人が荒らしてワッチョイ導入させていると思い込んでいるようだが、それは間違い
過去にそういう例があったかもしれないが、今荒らしている奴とワッチョイ導入を提案してる人はまとめサイトに無関係
特に荒らしはワッチョイが発明されている前から荒らしてるから、ワッチョイを入れさせるために荒らしているのは間違いだとわかるだろう
でもワッチョイ反対派は人の意見を聞かずに、ワッチョイ導入はまとめサイトの陰謀だと決めつけて、ピント外れの持論を述べている
間違いは素直に認めて正そうね

いや、まとめサイトの人に間違いないんだと主張する人は、立証責任を果たしてね
でも永久に証拠は出てこないよ
だって真実と違うんだから

それでもまとめサイトガーと言っている人は、ここではなくまとめサイトへ行って抗議してね
まとめサイトは5chではない
外部の話は板違い、スレ違いです

それからワッチョイを１つでも認めると、同調圧力で広めるつもりだろなんて主張は、被害妄想もいいところ
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対すればいいだけ


自治で求められてる議論というのは、なるべく多くの人が過ごしやすい環境にするため、異なる意見を擦り合わせて最適解を導き出すこと
相手のおかしな点を攻撃してやっつけて、自説の正しさを証明することではない
そういうのを目的にしてる人はどっかへ行ってください

でもこういうこと書くと、運営は意見の違う人を排除したとか勘違いするんだよな
ワッチョイに反対するのが悪いのではなく、議論をはき違えてる人に来てほしくないんだよ
ワッチョイ反対派でも、頭がいい人、物分かりがいい人、まともな人が来てください

404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 22:21:36.20 ID:/hgKSavo.net

なんか話が全然進まない理由がわかったよ
ワッチョイ反対派がワッチョイ導入はまとめサイトの陰謀だって決めつけて、自分の間違いを認めようとしなかったからだ
事実と異なる主張をしているので、ワッチョイ賛成派と会話のキャッチボールができないわけだ
ワッチョイ反対派が間違いを認めたとき、ようやくまともな議論が始まる

405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 23:29:47.29 ID:FTM1e5vu.net

>>404
決めつめてるんじゃなくて、
あなたがそれを認めないからだし

初めから、【反対】と言ってるんだから
議論する必要がない

406 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 23:41:15.53 ID:FTM1e5vu.net

>>403
まとめサイトの人が荒らしてワッチョイ導入させていると思い込んでいるようだが、それは間違い
→間違いだと言う根拠が無い、あなたがそう言ってるだけ
私が神様がいると言ってるだから信じなさい。そのレベル

過去にそういう例があったかもしれないが、今荒らしている奴とワッチョイ導入を提案してる人はまとめサイトに無関係
→これも、全く根拠がない
あなたが勝手に言ってるだけ

特に荒らしはワッチョイが発明されている前から荒らしてるから、ワッチョイを入れさせるために荒らしているのは間違いだとわかるだろう
→？何を言ってるのか分からない

でもワッチョイ反対派は人の意見を聞かずに、ワッチョイ導入はまとめサイトの陰謀だと決めつけて、ピント外れの持論を述べている
間違いは素直に認めて正そうね
→だから、初めから【反対】なのだから聞く必要ない。間違いを認めるのはあなた
5ちゃんねるの運営者でも間違いをしてるのに謝罪すらない

407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 23:41:31.69 ID:FTM1e5vu.net

>>403
いや、まとめサイトの人に間違いないんだと主張する人は、立証責任を果たしてね
でも永久に証拠は出てこないよ
だって真実と違うんだから
→ロジックで説明してる

それでもまとめサイトガーと言っている人は、ここではなくまとめサイトへ行って抗議してね
まとめサイトは5chではない
外部の話は板違い、スレ違いです
→あなたがまとめサイトなのだから、あなたへ抗議してる

それからワッチョイを１つでも認めると、同調圧力で広めるつもりだろなんて主張は、被害妄想もいいところ
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら反対すればいいだけ
→工作会社のやり口として、都合が悪くなると、相手を妄想も言い始める


自治で求められてる議論というのは、なるべく多くの人が過ごしやすい環境にするため、異なる意見を擦り合わせて最適解を導き出すこと
→あなたは導入したい、こちらは反対
最適解はあなたがワッチョイ導入を辞める事

相手のおかしな点を攻撃してやっつけて、自説の正しさを証明することではない
そういうのを目的にしてる人はどっかへ行ってください
→個人攻撃、人格攻撃をする人がどっかへ消えたほうが良い

でもこういうこと書くと、運営は意見の違う人を排除したとか勘違いするんだよな
ワッチョイに反対するのが悪いのではなく、議論をはき違えてる人に来てほしくないんだよ
→このスレは、あなたの意見を押し通す事であって議論になっはてませんよね？

ワッチョイ反対派でも、頭がいい人、物分かりがいい人、まともな人

408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/27(水) 23:44:11.74 ID:FTM1e5vu.net

>>403
ワッチョイ反対派でも、頭がいい人、物分かりがいい人、まともな人
→ここで書き込みした人は
頭が悪い、物分りが悪い、まともでは無い人
そう言ってるわけでするよね？

また、人格攻撃ですか

409 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 09:49:15.77 ID:???.net

>>368
それが全く関係なくないんだわ、懐アニ昭和版うる星やつらスレでも「境界のRINNE 」死神鳳アンチは来てる
らんま1/2のシャンプーや犬夜叉のかごめアンチもやってる奴等
そして僅かでもそういった話題が来るとスレ違いと過剰反応する輩もいる
懐かしいのアニメ版スレだけじゃなく、5ちゃんねる全体を監視するキャラや声優アンチが、高橋留美子系スレ中心にが言論封鎖をしてる異常事態が続いてる
ここでも議論した方が良い
私もNG 認定されてるけど、そいつらの仕業だから
ID やIP 表示は基本的には、言論統制目的の奴等が完全に仕切る事になるので、なるべく避けた方がいいだろう
ただ他人のコピペ貼り撹乱みたいな奴等が荒らし捲ってる様なスレは、導入もやむを得ないと思う

410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 09:57:53.41 ID:???.net

>>368
そもそも高橋留美子境界のRINNE 系スレの自治スレが、死神鳳アンチの荒らしが仕切ってるんだわ
言ってる内容が、アンチ目線で無茶苦茶

411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 11:10:47.50 ID:nn1oXleO.net

>>409

下記を参照
>>399-402
朝ドラスレでは数年に渡り1スレで数百のコピペをされ容量オーバーで1000まで行かない事が何スレもあるが

ワッチョイ導入なんてしなくても無視をしてるしコピペならワードNGで対応出来るので、やむを得なく無いし

ワッチョイやIP導入しなくて良い

412 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 11:56:06.53 ID:/wpkPi7k.net

ワッチョイ反対派の人は、まとめサイトの人がワッチョイ導入させるために荒らしているのを見た
それでワッチョイ導入者は全てまとめサイトの人だと思い込んでしまった

逆にこっちは、まとめサイトの人が荒らしてるの見たことがない
荒らしてるのは、まとめサイトとは全然関係ない人達だった

これが意見の食い違いが生まれる原因
例えば、ワッチョイありにすると荒らしがいなくなった
まとめサイトの人が荒らしているなら、ワッチョイありになったので荒らしを止めた
まとめサイトには関係ない荒らしは、IPバレや紐づけを恐れて荒らしを止めた
これはどっちも正しい

結論としては、ワッチョイを導入して全てのスレでワッチョイを使えるようにする
まとめサイトの人が荒らしてるのなら、その手に乗らないようにワッチョイなしにするのもいいだろう
まとめサイトに無関係な人が荒らしてるなら、ワッチョイありにする
要は荒らしの種類を見極めて、ワッチョイの有無を選べばいい


規制関係の板を見ると、荒らしてるのはまとめサイトとは無関係な人が圧倒的に多いけどね

413 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 12:00:15.37 ID:???.net

ニュース速報やニュース速報+芸スポなんて
こんな過疎板より人口も書き込みも荒らしもアンチもこんな過疎板よりたくさんいるのに
ワッチョイもIPも導入してない時点でワッチョイやIPが荒らし対策の為では無い事が証明されてる
ワッチョイやIP導入は荒らし対策などと言うのは嘘だな

414 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 12:02:32.69 ID:???.net

>>412
なぜニュース速報やニュース速報+芸スポが
人口も書き込みも
荒らしもアンチも
こんな過疎板より多いのに

なぜワッチョイやIPを導入しないんでしょうねえ
おかしいなあ

415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 12:06:44.50 ID:???.net

>>412
まとめサイトでないなら
IT工作会社ですよね

ランサーズ
クラウドワークス
ピットクルー
ホットリンク
などのね

5ちゃんねるにIT工作会社が工作してるのは
皆さんご存知ですから

416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 12:17:29.58 ID:???.net

>>412
ワッチョイ反対派の人は、まとめサイトの人がワッチョイ導入させるために荒らしているのを見た
それでワッチョイ導入者は全てまとめサイトの人だと思い込んでしまった

→思い込んでしまった、これ間違い
ロジックで説明してる

逆にこっちは、まとめサイトの人が荒らしてるの見たことがない
荒らしてるのは、まとめサイトとは全然関係ない人達だった

→5ちゃんねるでまとめサイトが荒らしてるのは、皆知ってる事ですよ
旧速から嫌儲に移住した経緯は旧ニュース速報板で、対立煽り、嘘捏造、データやソースを改竄これ大問題になり
旧速民vs嫌儲になった事すら知らないの？

これが意見の食い違いが生まれる原因
例えば、ワッチョイありにすると荒らしがいなくなった
まとめサイトの人が荒らしているなら、ワッチョイありになったので荒らしを止めた
まとめサイトには関係ない荒らしは、IPバレや紐づけを恐れて荒らしを止めた
これはどっちも正しい

→そりゃワッチョイ導入派が荒らしてるマッチポンプなんだから、
ワッチョイ導入後ワッチョイ導入派が荒らしを辞めたら荒らしは居なくなるのは当たり前

417 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 12:17:55.63 ID:bUBBzVRK.net

>>412
結論としては、ワッチョイを導入して全てのスレでワッチョイを使えるようにする

→なぜ、あなたが勝手に結論なんかするんだろうか？意味不明

まとめサイトの人が荒らしてるのなら、その手に乗らないようにワッチョイなしにするのもいいだろう
まとめサイトに無関係な人が荒らしてるなら、ワッチョイありにする

→もし、そういうスレが立つなら
こちらは、そのスレにここで書いてるような事を書き込みますよ

要は荒らしの種類を見極めて、ワッチョイの有無を選べばいい

規制関係の板を見ると、荒らしてるのはまとめサイトとは無関係な人が圧倒的に多いけどね
→可能性がある時点で導入すべきではないね

418 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 12:22:05.32 ID:bUBBzVRK.net

>>412
訂正

逆にこっちは、まとめサイトの人が荒らしてるの見たことがない
荒らしてるのは、まとめサイトとは全然関係ない人達だった

→5ちゃんねるでまとめサイトが荒らしてるのは、皆知ってる事ですよ
旧速から嫌儲に移住した経緯は旧ニュース速報板で、対立煽り、嘘捏造、データやソースを改竄これ大問題になり
旧速民vs嫌儲になった事すら知らないの？


↓訂正
→5ちゃんねるでまとめサイトが荒らしてるのは、皆知ってる事ですよ
旧速から嫌儲に移住した経緯は旧ニュース速報板で、まとめサイトが対立煽り、嘘捏造、データやソースを改竄これ大問題になり
旧速民vsまとめサイトになった事すら知らないの？

419 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/28(木) 16:40:08.63 ID:???.net

ID強制表示で

420 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 11:21:49.27 ID:NPcOGynR.net

ワッチョイ導入して全てのスレで使えるようにする
状況に応じてワッチョイの有無を住民が決める
結局これがなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解なんだよねぇ

１つでもワッチョイを認めると、同調圧力で広がっていくというのは被害妄想
ワッチョイが広まるのは、同町圧力ではなく支持者が増えたからであり、住民の自由意志

421 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 11:23:19.98 ID:NPcOGynR.net

>>419
ワッチョイを導入すれば、ID強制表示にすることもできる

422 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 11:35:34.83 ID:OCPsdng0.net

>>420
ワッチョイ導入して全てのスレで使えるようにする
状況に応じてワッチョイの有無を住民が決める
結局これがなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解なんだよねぇ

→全く根拠が無い思い込み

１つでもワッチョイを認めると、同調圧力で広がっていくというのは被害妄想
ワッチョイが広まるのは、同町圧力ではなく支持者が増えたからであり、住民の自由意志

→被害妄想ではなく
同調圧力で勝手にスレを立てるのを何度も見てまますが
それが出来てしまうからあなたはゴリ押ししてるだけでしょう

>>421
ID導入したい人はIDだけの話
そこへあなたはワッチョイをゴリ押し

423 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:11:06.55 ID:NPcOGynR.net

>>422
ワッチョイを使えるようにすれば、ワッチョイ賛成派は使える
だが導入しなければ、使えない
あなたはワッチョイ賛成派の自由を奪う気ですか？

勝手にスレを立てられたというのなら、建て直せばいいだけの話です

424 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:14:35.72 ID:NPcOGynR.net

なんか、この人の話を聞いていると徹頭徹尾、まとめサイトの人や同調圧力によって被害を受けたという主張ばっかりなんだよねぇ
それ以外の荒らしによって困っている人への有効な解決策を述べることができない

そんなにワッチョイなしがいいなら、自分のいるところだけワッチョイなしにすればいい
それなのに他のスレまでワッチョイありになるのを妨害している

425 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:17:26.79 ID:NPcOGynR.net

全てのスレでワッチョイありにするぞー、というのならごり押しだと言ってもいいだろう
でもそこの住人に任せるといってるのでごり押しでもなんでもない
この人は全てのスレでワッチョイを使えなくようにしているので、この人こそごり押しなのである

426 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:20:44.70 ID:OCPsdng0.net

>>423

>>373ここで説明してますよ

＞そりゃ自分達がワッチョイ導入したくて
スレを荒らしまくって、ワッチョイ導入を扇動し、ワッチョイ導入後自分達が荒らすのを辞めたら
荒れないわけですから、その実績作りの工作活動ですよね

＞そして、一つ実績を作り
ワッチョイを導入をすれば荒らしは減ったぞと他のスレへ同調圧力からワッチョイ導入を他のスレでも推し進めていく
第一歩としたいのが丸見えですね

427 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:21:22.63 ID:OCPsdng0.net

>>424

>>418
＞まとめサイトの人が荒らしてるのは見たことがない

これ間違ってる事への謝罪はまだですか？
これだけじゃないですよ5ちゃんねる運営者の件も間違えを指摘され謝罪がない

間違えを指摘されて謝罪すら無く
否定されてる意見のゴリ押しですか？

ここで意見する資格も無いよねあなたは

428 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:22:03.65 ID:OCPsdng0.net

>>425
人口や書き込み荒らしとアンチが多い【ニュース速報、ニュース速報+、芸スポ】で
ワッチョイを導入してないことで
ワッチョイやIPが荒らし対策になるは「嘘」ですね

ニュース速報、ニュース速報+、芸スポで
ワッチョイやIPが導入されてから出直して下さい

429 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:23:47.76 ID:NPcOGynR.net

頭がおかしく他人の話を聞かない、自分の間違いを認めない、戦う敵を間違える、住人の自由意志に任せない
住民が快適に過ごせるのを目的にするのではなく、相手を攻撃して自分の主張を押し通す
他の住民のことを考えない

約１名、こういう人がワッチョイ反対してるんだよなぁ
こういう人がいるから、ワッチョイ反対派は頭がおかしいと思われてしまう
でもたまたまこの人がワッチョイ反対派なだけで、全てのワッチョイ反対派がそうだとは限らないと思うけどね

430 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:25:31.02 ID:OCPsdng0.net

>>429
あなたの論理は破綻してるんですよ

人口や書き込み荒らしとアンチが多い【ニュース速報、ニュース速報+、芸スポ】で
ワッチョイを導入してないことで
ワッチョイやIPが荒らし対策になるは「嘘」ですね

ニュース速報、ニュース速報+、芸スポで
ワッチョイやIPが導入されてから出直して下さい

431 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:27:40.92 ID:NPcOGynR.net

だからこの人と話すの嫌なんだよなぁ

全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしているのはない
むしろ違うのが多い
少数の例を持ち出して、全体がそうだと断定するのは、詭弁のテクニックなんだよ

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
私のスレにいる荒らしは、ワッチョイありで防げる
あなたはワッチョイが無効だからと言って、ワッチョイありで防げる荒らしも野放しにすることなんだ

432 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:30:11.48 ID:NPcOGynR.net

この人はロジックだと言いながら、思い込みなんだよなぁ
本当にロジックなら自分の間違いを認めて訂正するから
間違いに気づかずに同じ主張を繰り返す、違う意見に耳を傾けない
だから宗教だって言われちゃうんだよ

433 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:31:40.64 ID:OCPsdng0.net

>>431
ニュース速報やニュース速報+芸スポで
ワッチョイIP導入してないんだから
ワッチョイIPが荒らし対策になるは、嘘

434 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:33:09.60 ID:OCPsdng0.net

>>432
あなたが勝手に思い込みにしてるだけ
可能性がある事をロジックとして展開してる

あなたのは子供の屁理屈を言ってるだけ

435 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:35:45.05 ID:NPcOGynR.net

個人的に、まとめサイトの人が荒らしてるのは見たことがないということ
そんなに頻繁にまとめサイトの人が荒らしてるなら、嫌でも見てるよ
ちなみに複数板900以上のスレを見てるけど、まとめサイトの人なんかいなかったなぁ

運営者の件だが、誰が運営してようと、ワッチョイ導入議論には関係ないよ

436 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:38:27.27 ID:NPcOGynR.net

>>433
ニュース速報やニュース速報+芸スポの話は、そこでしてこい
はっきり言ってスレ違い

ワッチョイありで防げる荒らしだから、ワッチョイありにしようということ

>>434
可能性があること、つまり被害妄想だろ
そんなのつきあっていられない

437 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:39:44.14 ID:OCPsdng0.net

>>435
旧ニュース速報でまとめサイトが対立煽り、嘘捏造、データやソースの改竄という事が
旧ニュース速報民のバレて、旧ニュース速報板が大炎上
運営のMangoが嫌儲に移住しなさいと仲裁案を出して、旧速報民が嫌儲に大移動
それまで嫌儲は過疎も過疎もいいとこだった

こんな事は常識レベルですが

438 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:41:04.12 ID:OCPsdng0.net

>>436
都合の悪い事は、全てスレ違いで片付けるのは、それこそあなたの言う詭弁ですね

ニュース板はここよりも人口も書き込みも荒らしもアンチも多くいるのに導入してない

439 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:41:47.74 ID:NPcOGynR.net

だからそういう話は、そこの板でしてこい
ここでは板違い

440 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:43:23.69 ID:OCPsdng0.net

>>439
そりゃどうやっても、その事実をひっくり返す事は不可能だからな
自分がひっくり返す事が出来ない不都合はスレ違いは詭弁

441 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:44:13.13 ID:NPcOGynR.net

まとめサイトの話はまとめサイトで、よその板の話はよその板で
これは最低限のマナーだろ

事実をひっくり返せないのではなく、板に無関係な話にはつきあえなというだけ

442 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:44:25.72 ID:OCPsdng0.net

>>439
人に、してこい
とか
お前何様だよ

443 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:44:57.98 ID:OCPsdng0.net

>>441
自分が言い返せない事は
全てスレ違い、と詭弁は

ズルですよ

444 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:46:10.08 ID:OCPsdng0.net

>>441
自分が言い返せない事は
全てスレ違いw
そんなズルしちゃダメですよ

445 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:46:20.77 ID:NPcOGynR.net

板違いの話を続けていれば、そう言われても仕方がないだろ
ほんと自分の間違いを認めることができないよねぇ

446 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:48:23.65 ID:NPcOGynR.net

つまりこの人は、自分の主張を通すためなら、板違い、スレ違いの話を続ける
それを指摘されると逆切れ
という困ったちゃんだと言う事だ
ほんと相手にしたくない人だよなぁ

447 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:48:36.03 ID:OCPsdng0.net

>>445
謝罪もしないしねえあんた
で、自分が言い返せない事実は全て
スレ違い詭弁も良いとこ

実際に、ニュース速報もニュース速報+も芸スポも、こんな板より遥かに
人口も書き込みも荒らしもアンチも多いのにワッチョイやIPをしてない

ワッチョイやIPが荒らし対策は
嘘

448 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:49:24.85 ID:OCPsdng0.net

>>446
自分に都合の悪い事は全てスレ違いなどと詭弁を使うズルはダメですよ

449 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 12:52:50.60 ID:OCPsdng0.net

>>445
スレ違いではなく
実例を上げてるだけですよ

実例がスレ違いなどと言い出したら
あんたの言う議論は成り立たない

450 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:19:35.27 ID:NPcOGynR.net

頭のおかしな人があげるのはニュース系の板なんだよねぇ
そこではまとめサイトの人がよく荒らしてるのかもしれない

一方、こちらは趣味系の板
こちらでは私が見る限りではまとめサイトの人が荒らしてない

よその板を参考にするなら、同じジャンル、同じ趣味がいる人がいる板じゃないですか
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ（平成）
断じてニュース系の板ではない

451 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:22:10.01 ID:OCPsdng0.net

>>450
自分に都合の悪い実例を、スレ違いなどと言う人が何を言ってもねえ

452 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:23:05.00 ID:OCPsdng0.net

>>450
人格攻撃した謝罪はまだですか？

453 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:23:14.20 ID:NPcOGynR.net

それから頭のおかしな人が同調圧力でワッチョイありにさせられたと言ってるけど、これも被害妄想だと思うよ
この人はワッチョイ反対派だけど、スレでは少数派
だから多数派であるワッチョイ賛成派にワッチョイありにさせられた
それをこの人は恨んで、同調圧力でワッチョイありにさせられたと言ってるんだと思う

454 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:25:53.20 ID:OCPsdng0.net

>>450
それからそれ屁理屈ですよ

実例は、人口も書き込みも
荒らしもアンチも
比較になら無いぐらい、多い板であるにも関わらずワッチョイやIPを導入してない

あなたの言う、ワッチョイやIPが荒らし対策なら導入してますよ
なぜ導入してないのかなあ？
おかしいなあ
それは
ワッチョイやIPが荒らし対策などと言うのは
嘘だからですよ

455 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:26:16.76 ID:OCPsdng0.net

>>453
早く人格攻撃した
謝罪をして下さいよ

456 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:26:50.22 ID:NPcOGynR.net

自分がワッチョイ反対派の少数派で、次々にスレをワッチョイありにさせられた
それを恨んで、この板のワッチョイ導入を必死に阻止しようとしてるのだろう
だから板違い、スレ違いの話を持ち出すなど、なりふり構っていない

でもこの人の恨みは、ワッチョイありになったスレで晴らすことで
無関係なここの住人に八つ当たりすることではない

457 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:27:23.54 ID:OCPsdng0.net

>>456
早く人格攻撃をした謝罪してして下さいよ

458 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:28:08.63 ID:OCPsdng0.net

>>456
自分に都合の悪い実例はスレ違い
あーあー聞こえない聞こえない
してるだけですよ

459 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:29:01.18 ID:OCPsdng0.net

>>456
自分の都合の悪い実例は
スレ違いなどとズルしちゃダメですよ

460 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:29:42.43 ID:OCPsdng0.net

>>456
嘘を言った、謝罪もまだですよ

461 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:33:33.76 ID:???.net

まあこの板と無関係なニュース系の板の話をされて、あなたは不勉強ですと言われても
何言ってんだこの人くらいにしか思わないなぁ

462 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:34:31.81 ID:OCPsdng0.net

スレ違いではなく実例から目を背けてはダメですよ

人口や書き込み荒らしとアンチが多い【ニュース速報、ニュース速報+、芸スポ】で
ワッチョイやIPを導入してない

ワッチョイやIP導入が荒らし対策なら
ニュース速報やニュース速報+芸スポで導入してるはずですよね
あなたが、ワッチョイやIPは荒らし対策になると言ったんだから
なぜ導入してないのでしょうか？

それはつまりワッチョイやIPが荒らし対策になるは「嘘」だから

ニュース速報、ニュース速報+、芸スポで
ワッチョイやIPが導入されてから出直して下さい

463 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:37:58.18 ID:???.net

>>461
自分に不都合な実例を出されると、100%反論不可能だからスレ違いにしてるだけです
実例から目を背けてはダメですよ

人口や書き込み荒らしとアンチが多い【ニュース速報、ニュース速報+、芸スポ】で
ワッチョイやIPを導入してない

ワッチョイやIP導入が荒らし対策なら
ニュース速報やニュース速報+芸スポで導入してるはずですよね
あなたが、ワッチョイやIPは荒らし対策になると言ったんだから
なぜ導入してないのでしょうか？

それはつまりワッチョイやIPが荒らし対策になるは「嘘」だから

ニュース速報、ニュース速報+、芸スポで
ワッチョイやIPが導入されてから出直して下さい

464 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 14:47:32.71 ID:???.net

ワッチョイやIP導入が
荒らし対策は【嘘】なのはここを見てもあきらか

下記はIDワッチョイIPがあっても、アンチ荒らしが湧いてる
【Getafe】久保建英応援スレ part510
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1611669982/
【Getafe】久保建英応援スレ part509
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1611805579/

465 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 16:10:24.14 ID:AbYRDJ2R.net

多分、頭のおかしな人は自分のいるスレでここと同じように、板違い、スレ違いの話をしたり、人の話を聞かない、間違いを認めないことをしてたんじゃないんですか
それを住民が嫌がってワッチョイありにした
だけどこの人は同調圧力でワッチョイありにされたと思い込んだんじゃないんですかねぇ

466 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 16:30:27.32 ID:4AKIa0Xx.net

多数派工作の話もおかしいな
普通に多数派工作を嫌がるなら、ワッチョイありにする
なぜならワッチョイなしのほうが工作しやすいから
複数回線を使っている可能性もあるが、IPが違うなら普通は別人じゃないですか
ワッチョイありとワッチョイなしの多数派は、どちらに信ぴょう性があるかというと自ずとワッチョイありなんだよなぁ

この人はワッチョイありにすると、自分が多数派になれないから反対してるんじゃないのかな
最悪、この人がワッチョイなしで多数派工作をしてる
まあだいたいの人は議論でもしない限り、多数派かどうかなんて気にせずに書きたいことを書いてるんだけどね

467 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 16:35:48.90 ID:???.net

>>465
・嘘ついた事
・嘘をついて、間違いを指摘されても謝罪しない
・人格攻撃をしてる事
・自分に都合の悪い実例は、スレ違いにして
あーあー聞こえない聞こえないしてる事

人を攻撃する前にご自分の襟を正したらいかがでしょうか？

468 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 16:40:01.10 ID:???.net

>>466
ワッチョイやIPは偽装が出来ますので、それは間違ってますね

✕ワッチョイやIPが違う=別人
○ワッチョイやIPが違う=別人では無い可能性が出来てしま

これが出来るので
一人の人物が複数のワッチョイやIPを使い
一人なのに何人にも成りすましが出来てしまう

これでは不健全な掲示板ですね

469 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 16:42:11.77 ID:???.net

文字化けしたのでもう一度
>>466
ワッチョイやIPは偽装が出来ますので、それは間違ってますね

XワッチョイやIPが違う=別人
○ワッチョイやIPが違う=別人では無い可能性がある

これが出来るので
一人の人物が複数のワッチョイやIPを使用し
一人なのに何人にも成りすましが出来てしまう

これでは不健全な掲示板ですね

470 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 16:43:53.60 ID:lEMNjAAL.net

>>466
ワッチョイやIPが、荒らし対策になる
これが【嘘】なのは

説明してる通り

471 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 17:05:37.77 ID:NPcOGynR.net

ワッチョイありだといびつになるってのもおかしな話だよなぁ
おそらくワッチョイが嫌な人が書かなくなるので、いびつになると言いたいんだろうが
それじゃワッチョイありスレに書いている人はまともじゃないと言いたいんですかね？
ワッチョイの好き嫌いと、スレへの書き込みは無関係なんだが

なんか話を聞けば聞くほど、ある人物のおかしさが浮き彫りになってくるんだよなぁ
この人が反対してるのは、住民の幸せのためではなく、自分が好き勝手したいだけなんじゃないかと思うのです

この人がいたスレがワッチョイありになったのは同調圧力からではなく、
この人の主張が受け入れられなかったり、この人自身が荒らしてたからでは？
この人の性格を見てると、そんなふうに感じられちゃんだよなぁ

まあワッチョイ導入に個人攻撃はあんまり関係ないから終わりにしておきましょう

472 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/29(金) 17:29:00.26 ID:lEMNjAAL.net

ワッチョイやIPは偽装出来ますので
別人ではなく一人が複数人に成り済ます事が出来てしまうね

まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw

473 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 06:20:46.30 ID:Fv0P/ZPC0.net

そういえば議論に邪魔するやつは焼いてくれるって運営言ってなかったっけ？

474 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 11:12:31.99 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイ導入して全てのスレでワッチョイを使えるようにする
状況に応じて住人がワッチョイの有無を決める
それぞれのスレで賛成派はありを主張し、反対派はなしを主張すればよい
分裂したら好きなほうを応援する
支持者が多いほうが本スレになる
これが賛成派、反対派も納得する公平な方法だと思うよ
今のままだとワッチョイを使えないので、賛成派が得することは永遠にないから不公平なんだ

それからワッチョイを導入したらどうなるかは、ジャンルや住人が共通してる板を参考にしたらいいよ
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ（平成）など
ジャンルや住人が共通しないニュース系の板を持ち出されても参考にならない

475 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 11:49:04.68 ID:???.net

公平に競争できる環境にするのが民主主義

476 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 13:36:24.58 ID:AZh9s6L6.net

実例を、出されると
都合が悪いから、参考にならない
これで片付ける人が議論する気も無いらしい

＞ジャンルや住人が共通してる板を参考にしたらいいよ
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ（平成）など

→これ自分達に、都合の良い事しか無いからだよなあ
そんなの参考になるわけ無いやん

ワッチョイとIPが導入されても、アンチ荒らしが一向に減らないのは↓で証明済み
【Getafe】久保建英応援スレ part509
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1611805579/


↓下記はピンク板のアニメスレでここでも
ワッチョイやIPなど導入してない
むらかみてるあき　58
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1610835164/
新作エロｱﾆﾒ情報ｽﾚ 第103巻【一般ｱﾆﾒの話題NG
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1611534478/
【survive】モーションコミック 1anime【world-PG】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1610154655/

477 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 13:44:07.53 ID:AZh9s6L6.net

ニュース速報、ニュース速報+、芸スポでは

ここよりも人口も書き込みも、荒らしもアンチもたくさん居るにも関わらず
ワッチョイやIPを導入してない

ワッチョイやIPが荒らし対策ならば、ワッチョイやIPを導入してるはずです

ワッチョイやIPが導入されてないのは、ワッチョイやIPが荒らし対策では無いからです

それは、100%動かしようがない事実です

ワッチョイ導入派は、この事実にどうやっても反論が出来ないから
ニュース板は参考にならないと、逃げてるたまけ

板のジャンルが違っていても、
ワッチョイやIPが荒らし対策になるなら
ワッチョイやIPを導入してますよ

なぜしてないのでしょうか？
それはワッチョイやIPがジャンルは関係なく
荒らし対策では無いからですよ

478 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 13:56:31.92 ID:Fv0P/ZPC0.net

そもそもワッチョイ導入するのは板住民の民意なので必要ないと判断されればしなくていいんだよｗｗ

479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:09:54.28 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイやIP導入の主張は荒らし対策なのでしょう？

どの板のジャンルのワッチョイ導入議論でも、荒らし対策としてワッチョイを導入したいと言う主張をしてる以上　

アニメ板でも、ニュース板でも、他のジャンルの板でもワッチョイ導入が荒らし対策と主張してるので
どのジャンルの板を実例に出しても変わらない

実例として、ワッチョイ導入しても
荒らし対策になっていない以上

ワッチョイ導入派の
ワッチョイやIP導入は荒らし対策だと主張は【嘘】である

480 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:20:18.90 ID:Fv0P/ZPC0.net

そりゃ全部の荒らしを防げるとは言ってないけど

481 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:21:01.84 ID:Fv0P/ZPC0.net

防犯カメラを設置しても窃盗はなくならないんだから防犯カメラは無意味って言ってるようなもんだよね

482 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:30:10.35 ID:AZh9s6L6.net

今話題のこの方の応援スレ

ワッチョイ有りでもこんなに荒れてる
ワッチョイが荒らし対策になっていない
実例

【元欅坂46】今泉佑唯応援スレ★48【ずみこ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1611363885/

483 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:31:49.67 ID:AZh9s6L6.net

そりゃワッチョイやIP導入が荒らし対策
というのは

【嘘】だからねえ

484 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:32:10.24 ID:Fv0P/ZPC0.net

もしかしてワッチョイ反対派はウェブブラウザから書き込んでるの？

485 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:32:38.27 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>483
全部がなくなるとはいってないけど

486 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:32:59.53 ID:Fv0P/ZPC0.net

0か100しか考えられないの？

487 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:46:00.07 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイやIP導入の一番危険な事は

プロキシやVPN、浪人を使用して
ワッチョイやIPを偽装が出来てしまう事で

ワッチョイやIPが違う=別人
という刷り込みを利用し偽装にて、
複数のワッチョイやIP=同一人物の可能性が有り

これが出来てしまう事が危険なのである

例えば、5つの違うワッチョイと話をしていた場合、5人と話してるのではなく
一人の人物と話しをしていたという工作が出来てしまう

自分はAという意見を述べていて
5つの違うワッチョイはBだと主張する
5つの違うワッチョイなのだから、5人がBで多数決でB決定と出来てしまう

実際には、AもBも一人ずつしか居ないにも関わらずA1人vsB5人という
多数派工作が可能となってしまう

勿論、今現在の板ではsageを行えば IDが ??? となる為自演は可能である
そういう設定という刷り込みがあるから普段からシ自演行為には敏感になれる

しかし、ワッチョイやIPを導入すれば
偽装が出来てしまうという知識はあったとしても、実際に違うワッチョイやIPで違う文体や言葉遣いを替えてしまえばその意識が薄くなる

知識がある人ですらそれ
知識が無い人は端から騙されてしまう

488 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:46:34.42 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>487
同じことしか言えないけどその理論じゃ勝てないってわかってる？

489 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:49:15.77 ID:AZh9s6L6.net

ここにも、ワッチョイが荒らし対策に何の意味も無い実例スレがある

↓ワッチョイ導入してもアンチ荒らしが湧く
【NMB48】白間美瑠 応援スレPart22【みるるん】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1607331777/

490 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:52:05.05 ID:AZh9s6L6.net

>>489
このスレに書かれてる事を書き起こし
ワッチョイでも何の荒らし対策にもならない

99 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲ db24-HHCY) sage 2020/12/17(木) 21:48:36.96 ID:K1pqvOt30
武蔵國Ｆ９宮脇東京都＝元玉音放送typeR

★複数回線＆ガラケー駆使　単発ID　VPN　県名　IPコロコロ
★常に妄想している
★自分で建てたでスレ自演煽りアゲサゲ工作全部する（個スレ乗っ取り）
★自演することによりスレの流れを統制
★一日中スマホPCガラケーを触っている
★５ちゃんねるを見ながら飯を食べるのが至福の一時
★思いつきや思い込んだ仮想敵とネットの中で戦う
★４６＆４８G秋元アイドルに執拗に粘着　ターゲットを決めたら徹底的に誹謗中傷する
★朝昼晩・２４時間いつでも始まる小学生でもわかる単発IDコロコロ自演
★アイドルを誹謗中傷する事でストレス解消
★語尾に絵文字顔文字wをつけてしまう　顔文字絵文字で別人を装う

491 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:53:08.36 ID:Fv0P/ZPC0.net

ワッチョイしても荒らしが出るならNGにすればいいだけだよね

492 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:54:35.65 ID:AZh9s6L6.net

NGにしても、プロキシやVPNや浪人で

ワッチョイやIPが違う、偽装工作が出来てしまうからねえ

493 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:56:47.16 ID:Fv0P/ZPC0.net

そもそも偽装工作するメリットなくね？

494 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 14:57:42.36 ID:AZh9s6L6.net

例えば、浪人を使用すると
IDワッチョイIPを表示しなくても、書き込みが出来ます

これを悪利用し、名前欄に他の人のワッチョイやIPを書き込みして

他人に成りすます偽装工作ま出来ます
勿論、偽装なのでワッチョイやIPの文字を注意深く見れば本来と違いが分かります

しかし、こんな偽装工作まで出来てしまう

495 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:59:36.84 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>494
見たらわかるけど

496 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 14:59:48.34 ID:Fv0P/ZPC0.net

それやってバレてたやついたなｗｗ

497 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:03:11.63 ID:AZh9s6L6.net

＞見たら分かるけど
それをやって、騙されてるのがいますが？

498 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:03:42.95 ID:Fv0P/ZPC0.net

どこに？

499 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:08:31.63 ID:AZh9s6L6.net

どこに？わざわざ、そんなのを保存してるわけ無いでしょう
ねえ？あなたみたいな、IT工作会社の業者とは違うんだから

スマホで専ブラなら文字が小さくて
一瞬で判断が出来ませんねえ
誰かに注意されたりしない限り
騙される人はいますよね

500 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:11:43.23 ID:AZh9s6L6.net

494 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 14:57:42.36 ID:AZh9s6L6
例えば、浪人を使用すると
IDワッチョイIPを表示しなくても、書き込みが出来ます

これを悪利用し、名前欄に他の人のワッチョイやIPを書き込みして

他人に成りすます偽装工作ま出来ます
勿論、偽装なのでワッチョイやIPの文字を注意深く見れば本来と違いが分かります

しかし、こんな偽装工作まで出来てしまう

＞勿論、偽装なのでワッチョイやIPの文字を注意深く見れば本来と違いが分かります

＞を注意深く見れば

この文字すら見えないのかな？
注意深く見れば違いは分かるが
知識が無ければ騙される人もいますね

501 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:17:33.65 ID:Fv0P/ZPC0.net

スマホでも気づくよｗｗｗ
そんな目が悪いって老眼なの？

502 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:22:21.72 ID:AZh9s6L6.net

それは、ここでやり取りしたから
気がつくんですよ

スマホの小さな画面では
純粋なワッチョイと名前欄に書き込みしたワッチョイでは
偽装したワッチョイの文字が僅かに文字が太くなるだけでね

誰かに言われ無ければ分からないなあ

503 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:23:23.80 ID:AZh9s6L6.net

ほう？
そんなに浪人で食いつくのは
それを否定しとかないと

都合が悪いからですね

504 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:23:27.10 ID:Fv0P/ZPC0.net

わからないのは目が悪いだけ

505 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:24:10.01 ID:Fv0P/ZPC0.net

目が悪い人に合わせてたら何もやれないよねｗｗ
眼鏡かいなよｗｗ

506 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:24:17.70 ID:AZh9s6L6.net

いや、そんな事はありませんよ
いっときは地下アイドル板でも
何度も注意してましたからねえ

507 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:25:31.74 ID:AZh9s6L6.net

＞勿論、偽装なのでワッチョイやIPの文字を注意深く見れば本来と違いが分かります

これを、見逃してる人が
何を言ってもねえ

508 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:26:24.41 ID:AZh9s6L6.net

浪人の行為をバラされると
都合が悪いのかな

509 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:28:20.89 ID:Fv0P/ZPC0.net

浪人持ってなくても偽装はできるからねぇ
そんなに荒らしたいの？

510 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:29:17.49 ID:AZh9s6L6.net

これを流したいらしいのかなそれならもう一度書き込みしましょう

487 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 14:46:00.07 ID:AZh9s6L6
ワッチョイやIP導入の一番危険な事は

プロキシやVPN、浪人を使用して
ワッチョイやIPを偽装が出来てしまう事で

ワッチョイやIPが違う=別人
という刷り込みを利用し偽装にて、
複数のワッチョイやIP=同一人物の可能性が有り

これが出来てしまう事が危険なのである

例えば、5つの違うワッチョイと話をしていた場合、5人と話してるのではなく
一人の人物と話しをしていたという工作が出来てしまう

自分はAという意見を述べていて
5つの違うワッチョイはBだと主張する
5つの違うワッチョイなのだから、5人がBで多数決でB決定と出来てしまう

実際には、AもBも一人ずつしか居ないにも関わらずA1人vsB5人という
多数派工作が可能となってしまう

勿論、今現在の板ではsageを行えば IDが ??? となる為自演は可能である
そういう設定という刷り込みがあるから普段からシ自演行為には敏感になれる

しかし、ワッチョイやIPを導入すれば
偽装が出来てしまうという知識はあったとしても、実際に違うワッチョイやIPで違う文体や言葉遣いを替えてしまえばその意識が薄くなる

知識がある人ですらそれ
知識が無い人は端から騙されてしまう

511 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:30:00.24 ID:AZh9s6L6.net

は？荒らしてるのはあなたでしょう

512 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:32:59.68 ID:AZh9s6L6.net

これも流したいのかな

494 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 14:57:42.36 ID:AZh9s6L6
例えば、浪人を使用すると
IDワッチョイIPを表示しなくても、書き込みが出来ます

これを悪利用し、名前欄に他の人のワッチョイやIPを書き込みして

他人に成りすます偽装工作ま出来ます
勿論、偽装なのでワッチョイやIPの文字を注意深く見れば本来と違いが分かります

しかし、こんな偽装工作まで出来てしまう

513 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:36:56.72 ID:Fv0P/ZPC0.net

証拠もないのにｗｗｗ

514 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:40:09.35 ID:Fv0P/ZPC0.net

名前長いって弾かれるけどどうやるんです？

515 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:42:48.03 ID:AZh9s6L6.net

は？浪人の話ですが？

516 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:44:03.97 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>515
名前欄の話だろ？

517 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:44:30.63 ID:Fv0P/ZPC0.net

名前欄の仕組み知らないのなｗ

518 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:45:47.45 ID:AZh9s6L6.net

証拠と言い始めたら
議論は負けですねえ

地下アイドル板の過去スレ探せばいかがですか？そこに書かれてますよ

519 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:46:32.51 ID:AZh9s6L6.net

ほう？浪人関係を言われると
途端に

スレ流しを始めますなあ

520 ：あああ：2021/01/30(土) 15:47:17.83 ID:Fv0P/ZPC.net

もしかして

521 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:47:32.34 ID:AZh9s6L6.net

>>516
浪人の話ですよ

522 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:47:38.69 ID:Fv0P/ZPC0.net

になること知らなかったのかな？

523 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 15:47:50.78 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>521
浪人でもできないけど

524 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:49:35.57 ID:AZh9s6L6.net

494 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 14:57:42.36 ID:AZh9s6L6
例えば、浪人を使用すると
IDワッチョイIPを表示しなくても、書き込みが出来ます

これを悪利用し、名前欄に他の人のワッチョイやIPを書き込みして

他人に成りすます偽装工作ま出来ます
勿論、偽装なのでワッチョイやIPの文字を注意深く見れば本来と違いが分かります

しかし、こんな偽装工作まで出来てしまう

＞例えば、浪人を使用すると

浪人と書かれてるのに
それすら見れないんじゃ
騙されるんじゃないんですかねえ

525 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 15:50:06.89 ID:AZh9s6L6.net

>>523
できますよ
地下アイドル板、何度も言われてた事ですから

526 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:02:08.60 ID:AZh9s6L6.net

あー調べてたら地下アイドル板のは出て来ないがNMB48の板から出てきたわ

このdionというのは浪人使用者として有名
レスはログ速から

NMB48本スレ対策室★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/

036 名無し48さん（仮名） 2019/05/31 22:12:26
BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな
やっぱりdionは賢いわ
ID:(36/1000)

0441 名無し48さん（仮名） 2019/06/04 03:52:09
dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな
コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな
普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常

527 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:11:29.74 ID:AZh9s6L6.net

はいどうぞ

【祝】武蔵國スレが大量削除中
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/

0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53
ここにいるﾜｯﾁｮｲが薄いのって何？


【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440
https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/
1
ID:(577/1000)

>>577
手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはﾜｯﾁｮｲ隠してる
ID:(582/1000)

528 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:29:20.99 ID:g+gyQqBX.net

とりあえず、よその板の話をするのをやめてくれませんか
板違いの話をする人は荒らしです

ワッチョイ反対派（約１名）が必死になって荒らし始めたな
まともな議論をさせないつもりなのだろう
こういう人がいるからやっぱりワッチョイは必要だ

529 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:31:19.93 ID:g+gyQqBX.net

よその板の話をするにしても、ジャンルや住民が共通しているアニメ関連の板だってば
ジャンルや住民が共通してない板の話を持ち出して、ワッチョイの効能を述べてもあんまり参考にならない

530 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:33:40.61 ID:AZh9s6L6.net

訂正

【祝】武蔵國スレが大量削除中
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/

0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53
ここにいるﾜｯﾁｮｲが薄いのって何？


【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440
https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/
1
ID:(577/1000)

0582 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:14:26
>>577
手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはﾜｯﾁｮｲ隠してる
1
ID:(582/1000)

531 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:34:33.70 ID:g+gyQqBX.net

それからこの人は何度も他人の意見を聞かない
ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
防げない荒らしの例を持ち出してワッチョイの意味のなさをあげてる
だがそうすることによっていワッチョイで防げる荒らしを放置してることに気づかない

ワッチョイで防げる荒らしなら、ワッチョイありにする
防げない荒らしなら他の方法を考える
これでいいじゃないですか

532 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:37:32.31 ID:g+gyQqBX.net

多分この人自体が荒らし
住民がこの人の荒らしを嫌がってワッチョイありにした
だからワッチョイありにしたらどうなったのか詳しくなった
普通の人はそんなに詳しくない

533 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:37:59.62 ID:AZh9s6L6.net

運営のMangoさんもこういう書き込みを残してる

こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある

春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)

浪人
＋
海外串
＋
スレ立て
＋
自演で伸ばして
＋
アンチ書き込み
（全て同一ホスト同一浪人）

534 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:40:03.16 ID:g+gyQqBX.net

ID:AZh9s6L6　さんは人の話を聞いているんですか？
板違いであるよその板の話を出さないでください
あなたがしているのは、立派な荒らし好意です

やっぱりこの人は頭のおかしな人だな

535 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:41:07.13 ID:AZh9s6L6.net

実例を上げてるだけですよ

それと運営のMangoさんの
書き込みすら無視ですか？

536 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:42:28.02 ID:g+gyQqBX.net

いや、あなたは議論を妨害しているだけです
該当する板へ行ってやってください

537 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:44:49.77 ID:AZh9s6L6.net

話題として、違う板や違うスレの話はスレ違い
でも、こういう例が有りますよという【実例】の他板を例えに出しても、スレ違いではありませんなあ

自分に都合の悪い事を書かれたら
荒らしだと言って
他人を排除ですか？

つまり、ワッチョイやIP表示にすれば
自分達に都合の悪い書き込みを排除したいって事でもあるわけですよねえ

538 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:47:07.04 ID:AZh9s6L6.net

536 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 16:42:28.02 ID:g+gyQqBX
いや、あなたは議論を妨害しているだけです
該当する板へ行ってやってください

→自分達がワッチョイ導入をゴリ押ししたいから、それの妨害の間違いですよね

539 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:47:16.09 ID:g+gyQqBX.net

あなたがやっていることは、自分の説の主張の正しさを必死になって訴えてるだけです
荒らしに困ってワッチョイを必要としているスレ住民のことなど、少しも考えていません

自治に求められている議論はそういうものではありません
なるべく多くの人が快適に過ごせるようにすることです

あなは自分のスレがワッチョイありになりそうだったら、その説を披露すればいいのです
ほかのスレがワッチョイありになるのを邪魔しないでください

540 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:49:44.03 ID:AZh9s6L6.net

同じ事しか言えなくなってますなあ

運営のMangoさんがこういう事が出来てしまうと言ってるんですよ
あなたは運営のMangoさんに楯突く気ですかる

541 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:52:43.68 ID:g+gyQqBX.net

この人は自分のいるスレが同調圧力で次々にワッチョイありにされたと言ってるけど、真実は違うだろうね
この人がこんなふうに荒らしてたから、そこの住民が嫌がってワッチョイありにしたんだよ
それをこの人は同調圧力でワッチョイありにされたと思い込んだのだろう

でもワッチョイありにした住民の気持ちもわかるな
私もこの人と同じスレにいたら、この人を追い出すためにもワッチョイありにするもの

542 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:56:13.27 ID:AZh9s6L6.net

呆れるんですが？

5ちゃんねる運営者を間違えてる
5ちゃんねる運営のMangoさんの意見も聞く耳を持たない
ワッチョイやIPは荒らし対策にはならない
という実例を出すと、スレ違い
個人攻撃と人格攻撃をして、本来議論する資格すらないのに書き込みしてる
自分の意見のゴリ押しをする為に、自分に都合の悪い事を書かれると荒らしだと排除しようとする

間違いを指摘しても
人格攻撃を指摘しても
謝罪すらしない
こんな人がとても正義とは思わんなあ

543 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:57:31.42 ID:g+gyQqBX.net

基地外は自説の正しさばかり主張して、板違い、スレ違いの話を繰り返す
指摘されたら逆切れ
ほかの住民やスレのことなんて考えちゃいないよ
こいつがどんな主義主張を持っていても、議論スレにいちゃいけない人だよ

544 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 16:58:35.96 ID:AZh9s6L6.net

運営のMangoさんが
言ってる事すら無視が
何を言ってもねえ
全く説得力ないですわ

545 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:08:57.81 ID:???.net

基地外は自分のしてることが正義だと疑わないからやっかい

546 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:11:16.00 ID:AZh9s6L6.net

基地外などとまた人格攻撃ですか

人格攻撃してる人物は議論する資格が無いんですが

547 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:16:01.50 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイ反対派＠約１名は誰と戦ってるんだろうね？
本来なら荒らしと戦うべきなんだが、ワッチョイの悪い所ばかりあげてワッチョイを敵にして戦っている
ワッチョイの良い所については１ミリも述べない
こういうのを偏った思想といいませんかね？

悪いのは荒らしであって、ワッチョイではない

こいつの敵は荒らしではなくワッチョイなので、荒らしに迷惑してワッチョイを必要としている人間のことなんて１ミリも考えない
結果、ワッチョイを必要としている人を苦しめているんだがその自覚はなし
こいつは無自覚に荒らしの手伝いをしてる

548 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:19:26.57 ID:AZh9s6L6.net

今度は、自分達の都合の悪い意見を出すものは荒らしですか？

そうやって、自分達に都合の悪い意見を出された時に荒らしだと認定して
ワッチョイやIPでNGにさせて、そのスレから排除して

自分達に都合の良い意見を出す者しか認めないと

それがワッチョイやIPを導入したい
本当の理由ですか

549 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:22:34.45 ID:???.net

賛成派です。この板の話ではないのですが、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなってみんな楽しく過ごしています。
反対派の人が貼っているようなことは一つも起こっていません。

550 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:23:42.83 ID:AZh9s6L6.net

今度は、ID隠して賛成だと
多数派工作ですか

551 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:24:30.71 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイ導入しても荒らせれたますが

482 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 14:30:10.35 ID:AZh9s6L6
今話題のこの方の応援スレ

ワッチョイ有りでもこんなに荒れてる
ワッチョイが荒らし対策になっていない
実例

【元欅坂46】今泉佑唯応援スレ★48【ずみこ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1611363885/

552 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:25:36.72 ID:g+gyQqBX.net

反対派（約１名）は少数の例を持ち出して、あたかもそれが日常的に起こるようなミスリードしてるんだろ
俗にいう詭弁のテクニック

553 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:26:43.99 ID:AZh9s6L6.net

詭弁はあなたですよね

自分に都合の悪い事は
全て詭弁で逃げたら
楽ですよねえ

554 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:28:09.48 ID:AZh9s6L6.net

はい、こちら参照
476 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 13:36:24.58 ID:AZh9s6L6
実例を、出されると
都合が悪いから、参考にならない
これで片付ける人が議論する気も無いらしい

＞ジャンルや住人が共通してる板を参考にしたらいいよ
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ（平成）など

→これ自分達に、都合の良い事しか無いからだよなあ
そんなの参考になるわけ無いやん

ワッチョイとIPが導入されても、アンチ荒らしが一向に減らないのは↓で証明済み
【Getafe】久保建英応援スレ part509
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1611805579/


↓下記はピンク板のアニメスレでここでも
ワッチョイやIPなど導入してない
むらかみてるあき　58
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1610835164/
新作エロｱﾆﾒ情報ｽﾚ 第103巻【一般ｱﾆﾒの話題NG
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1611534478/
【survive】モーションコミック 1anime【world-PG】
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroanime/1610154655/

555 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:28:32.08 ID:g+gyQqBX.net

>>551
だからあなたは人の話を聞かないと言われるんだよ
ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
ワッチョイで防げない荒らしがいるから、ワッチョイ導入を否定するのは間違い
ワッチョイありで防げる荒らしは、ワッチョイありで防ぐ
防げない荒らしは別の手段を考える

あなたがやっているのは、ワッチョイありで防げる荒らしを放置していること

556 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:29:44.14 ID:g+gyQqBX.net

この人はワッチョイなしで防げない荒らしの例ばかりあげて、
ワッチョイありで防げた荒らしの例をあげない

ほんとこの人の主張は偏っている

557 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:30:33.55 ID:AZh9s6L6.net

はいここを参照
浪人持ちならば手書きワッチョイで荒らして
他の手書きワッチョイで書き込み
こんな事も出来てしまう

526 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 16:02:08.60 ID:AZh9s6L6
あー調べてたら地下アイドル板のは出て来ないがNMB48の板から出てきたわ

このdionというのは浪人使用者として有名
レスはログ速から

NMB48本スレ対策室★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/

036 名無し48さん（仮名） 2019/05/31 22:12:26
BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな
やっぱりdionは賢いわ
ID:(36/1000)

0441 名無し48さん（仮名） 2019/06/04 03:52:09
dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな
コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな
普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常

558 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:32:49.30 ID:g+gyQqBX.net

段々わかってきたけど、この人は自分の主張に都合のいい例ばかりあげて、都合の悪い例には目を背けるってことだ
だからいくら貼ろうが、他人の心に響かない

559 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:33:02.25 ID:AZh9s6L6.net

>>556
そりゃ、ワッチョイ導入派が
【マッチポンプ】でスレを荒らしてるわけで、そのワッチョイ導入派が
荒らしを辞めたら、荒らし行為は無くなる

そして、ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派の【マッチポンプ】を辞めれば
ほら！荒らしは居なくなったぞと出来るからねえ

560 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:34:30.84 ID:AZh9s6L6.net

それは、あなたですよ

運営のMangoさんの意見を無視してる
あなたが
自分の都合の良い事しか言わないだけですよね

561 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:38:54.04 ID:g+gyQqBX.net

もうこの人は完全に我を忘れているよ
この人の敵は荒らしではなく、自分の意見に反対している人

自治に必要な議論とは、なるべく多くの人が快適に過ごせるようにすること
他人を顧みずに自分の主張を押し通すことじゃない
こういう人はいちゃいけないんだが、反省することなく居座って荒らしている

562 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:43:12.63 ID:AZh9s6L6.net

いや、ワッチョイやIP導入が
ワッチョイやIPの隙間を悪利用したいから
導入したいというのが丸わかりだから反対をしてるわけで

何度も言ってるが
ワッチョイやIPが違う=別人
という思い込みを利用して
複数のワッチョイやIPを使用した、自作自演が出来てしまうのは

健全な掲示板とは言わない

563 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:50:41.46 ID:g+gyQqBX.net

まあこの人の悪いところは、自分のいるスレでワッチョイの悪いところを述べればいいのに
自分のいないスレがワッチョイありになるのまで妨害してることだよな
なんで自分と無関係なスレの邪魔をするかね？
同調圧力も被害妄想だって判明したしな

564 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:54:59.65 ID:g+gyQqBX.net

多分、この人は自分のいるスレが次々にワッチョイありになったので逆恨みしてんだろ
それで自分のいないスレまでワッチョイありになるのを妨害
ワッチョイの悪い点ばかり次々にあげて、ワッチョイの良いことろはあげない印象操作
自分の主張を押し通せばよく、ワッチョイを必要な人のことは顧みない

565 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:55:34.88 ID:AZh9s6L6.net

そりゃ、一つのスレでワッチョイを導入して
成功すれば見本が出来るからなあ

でもそれは、ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】でワッチョイを導入したくて荒らしてるわけで

ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】の荒らしを辞めたら、荒らしは止むのは当たり前
それを実績作りにしたいからですよね

その実績を見せびらかして
ワッチョイ導入すれば荒らしは居なくなるだぞと言い、住人を騙す手口ですもんねえ

566 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:56:39.03 ID:6qSE6ogo.net

逆恨みとは人をこんなにも変えてしまうものなのか

567 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 17:59:54.62 ID:g+gyQqBX.net

ほんとにこの人が公平なら、ワッチョイの良い所、悪い所の両方をあげるからな
ワッチョイで荒らしがいなくなった例、ワッチョイで荒らしがいなくならなかった例の両方もな
一方の例しかあげないから、いかにこいつが偏った思想の持主かわかる

568 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:02:36.56 ID:AZh9s6L6.net

そりゃワッチョイの弊害のほうが強いからねえ

無理やりにでもワッチョイやIPを導入したい
IT工作会社の書き込みにしか見えないなあ

Mangoさんの意見も無視してんだから
ワッチョイやIPを導入して
自分達の都合の良い意見だけをまとめたい
というお金にしたいのが見え見えですな

569 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:03:17.82 ID:AZh9s6L6.net

で？Mangoさんの話は無視ですか？

570 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:07:00.81 ID:mbSvU/+b.net

バカは放っておきましょう
ワッチョイありにしたら荒らしが消えました
荒らしはアフィではありません

571 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:08:59.37 ID:g+gyQqBX.net

こういうふうにワッチョイが役立った例があるのに、そういう例を無視するのが頭のおかしな人のやり方

572 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 18:09:30.09 ID:Fv0P/ZPC0.net

いまどき5chで工作する意味ある？
間抜けすぎて笑えんのだが

573 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:17:57.23 ID:g+gyQqBX.net

多分この人は100年経っても頭がおかしなままなので、ワッチョイに反対なら自分のいるスレだけでやってください
そもそも誰もあなたのいるスレをワッチョイありにするなんて言ってませんから
自分のいないスレがワッチョイありになるのを邪魔しないでね

おそらくこの人は荒らしやワッチョイなんてどうでもよくて、自分の考えで板を支配したんじゃないかと思うよ
だから他人の意見を取り入れたりしないし、自分の間違いを認めずに、荒らしを続ける

574 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 18:22:23.26 ID:Fv0P/ZPC0.net

そりゃ荒らしたいから導入反対したいわなｗｗｗ

575 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:23:31.65 ID:+1krZB9t.net

>>236,237
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスは識別を導入したがってるのは荒らしだと認めてる件。
>>533
運営のMangoの串や浪人使用で
自作自演が出来てしまう事。

ワッチョイ導入派がワッチョイやIPが手書きで書き込めないとしたとろ
>>526,530
にて浪人があれば手書きでワッチョイやIPを書き込める事。
そしてiPhoneや他のスマホだと、それを見破れない事。

これらの事をきちんとソースを出した事でワッチョイ反対の人の勝ちだな。

ワッチョイ導入派は諦めるんだな。

576 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 18:27:47.21 ID:Fv0P/ZPC0.net

id変えなくていいですよ

577 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 18:28:15.71 ID:Fv0P/ZPC0.net

テープレコーダーじゃないんで

578 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:28:53.61 ID:AZh9s6L6.net

>>575
ありがとう
そうでしょ

ワッチョイ導入派が屁理屈つけて、認めようとしないだけ

579 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 18:30:20.09 ID:Fv0P/ZPC0.net

固定回線とモバイル回線でも使ってるのかな？

580 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:31:56.90 ID:AZh9s6L6.net

あら？自分が複数回線でそんな事をしてるから
他人もそうだと思い込むのかな？

581 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:34:06.82 ID:AZh9s6L6.net

あーあ自分でバラしてしまいましたよw
なるほどなるほど
自分が複数回線でそんな事をしてるから他人もそうだと思い込むわけですね
そしてその複数回線で多数派工作をしようとしてるわけですね

あーあワッチョイ導入派は
墓穴掘っちゃいましたねえ

582 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:41:21.55 ID:???.net

板を支配したいから全スレでワッチョイ反対してるんですね
わかります

583 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:44:14.43 ID:SxZjai/J.net

見てるとワッチョイ派のほうが屁理屈ばっかりで正当性がなく反対派のほうが正当性がある
俺もワッチョイは反対する

584 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:45:31.02 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイ導入のほうが排他的になるわけで、排他的のほうが実行支配したいって事ですよね

585 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:48:20.51 ID:zjkC/LqW.net

違うよ
反対派のほうが全てのスレでワッチョイを排他してる

586 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:50:57.24 ID:AZh9s6L6.net

そんな幼稚な意見誰も耳を貸さないだろうw

587 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:50:57.98 ID:+1krZB9t.net

>>584
そういう事になるだろう。

いくらここで導入を促しても５ちゃんねるの運営者ジムワトキンスマンが識別導入は荒らしと認めてるし。
５ちゃんねる運営のマンゴは串や浪人で、自作自演が出来る事を言ってるから導入派のほうが間違ってるな。

588 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:51:06.38 ID:BBFlRfOj.net

全てのスレでワッチョイありにするとは言ってない
反対派は自分のいるスレをワッチョイなしにすればいい
なのになぜ板全部で使えなくするのか？

589 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:52:51.34 ID:AZh9s6L6.net

>>588ここを参照

565 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 17:55:34.88 ID:AZh9s6L6
そりゃ、一つのスレでワッチョイを導入して
成功すれば見本が出来るからなあ

でもそれは、ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】でワッチョイを導入したくて荒らしてるわけで

ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】の荒らしを辞めたら、荒らしは止むのは当たり前
それを実績作りにしたいからですよね

その実績を見せびらかして
ワッチョイ導入すれば荒らしは居なくなるだぞと言い、住人を騙す手口ですもんねえ

590 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:53:30.31 ID:BBFlRfOj.net

>>587
それは運営の方が間違えてるな
それにそれは一部の荒らしの例だろ
それをなぜ全部に適用するのか？

591 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:55:08.83 ID:BBFlRfOj.net

>>589
だからそれはごく一部の例
ほとんどの荒らしはワッチョイ導入とは無関係
一部の例で全体がそうだと思うな

592 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:56:23.80 ID:AZh9s6L6.net

屁理屈で間違ってるなと言われましても

あなたが「俺が間違ってるから間違ってる」と言われても
あなたが「明日日本の本州で最高気温40℃になるぞ」と言ってるのと同じでして

593 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:57:23.26 ID:BBFlRfOj.net

ワッチョイ反対派は一部の例で全体を語ってる
ほとんどの荒らしはワッチョイ導入とは無関係
この話は何回繰り返せばいいんですか？

594 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:57:54.82 ID:AZh9s6L6.net

まあ導入派の負け
言ってる事全て屁理屈だし

595 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 18:59:15.65 ID:BBFlRfOj.net

ワッチョイありで防げる荒らしと防げない荒らしがいる
防げない荒らしの例ばかりあげて、防げる荒らしの例をあげないのは印象操作

596 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:00:31.50 ID:BBFlRfOj.net

>>594
いや、あなたのほうが屁理屈ですが
それにあなたはワッチョイありで荒らしを防げた例を無視してます

597 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:01:36.17 ID:AZh9s6L6.net

だからこちらは
ソース込みで言ってるわけで
それに引き換え導入派は全て屁理屈で間違ってる間違ってると言われてもねえ

導入派「間違ってる」ただ間違ってると言ってるだけで
導入派「明日南極の全ての氷が溶けて陸地だけになる」こう言ってるのと同じ

598 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:02:34.05 ID:SxZjai/J.net

導入派の負けですね
諦めましょう

599 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:03:58.81 ID:BBFlRfOj.net

なんか言ってることが意味不明ですが、あなたは板違いのソースを出してただけですよ
それにワッチョイありが役に立った例を無視してますよ

600 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:05:16.02 ID:SxZjai/J.net

479 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 14:09:54.28 ID:AZh9s6L6
ワッチョイやIP導入の主張は荒らし対策なのでしょう？

どの板のジャンルのワッチョイ導入議論でも、荒らし対策としてワッチョイを導入したいと言う主張をしてる以上　

アニメ板でも、ニュース板でも、他のジャンルの板でもワッチョイ導入が荒らし対策と主張してるので
どのジャンルの板を実例に出しても変わらない

実例として、ワッチョイ導入しても
荒らし対策になっていない以上

ワッチョイ導入派の
ワッチョイやIP導入は荒らし対策だと主張は【嘘】である

601 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:05:20.57 ID:BBFlRfOj.net

>>598
負けも何も反対派がそう思ってるだけでしよ

どう

602 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:05:38.41 ID:SxZjai/J.net

と書かれてますよ

603 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:06:10.28 ID:BBFlRfOj.net

特き反対派はワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べていませんよ

604 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:06:11.94 ID:AZh9s6L6.net

>>600
ありがとう
今貼ろうとしたw

605 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:07:33.46 ID:AZh9s6L6.net

>>603
464 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/29(金) 14:47:32.71 ID:???
ワッチョイやIP導入が
荒らし対策は【嘘】なのはここを見てもあきらか

下記はIDワッチョイIPがあっても、アンチ荒らしが湧いてる
【Getafe】久保建英応援スレ part510
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1611669982/
【Getafe】久保建英応援スレ part509
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1611805579/

606 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:08:11.41 ID:BBFlRfOj.net

だから荒らし対策になった例と荒らし対策にならなかった例がある
それなのにならなかった例ばかりあげて、なった例を無視しているのが反対派

607 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:08:52.51 ID:SxZjai/J.net

>>601
ジムやマンゴの意見を聞けないなら
お前反逆者だぞ

608 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:09:50.23 ID:BBFlRfOj.net

こんなの議論でもなんでもないね
都合のいいソースだけ出して、都合の悪いのは無視してるんだから

609 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:10:13.52 ID:AZh9s6L6.net

>>606
ここを参照してください

565 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 17:55:34.88 ID:AZh9s6L6
そりゃ、一つのスレでワッチョイを導入して
成功すれば見本が出来るからなあ

でもそれは、ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】でワッチョイを導入したくて荒らしてるわけで

ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】の荒らしを辞めたら、荒らしは止むのは当たり前
それを実績作りにしたいからですよね

その実績を見せびらかして
ワッチョイ導入すれば荒らしは居なくなるだぞと言い、住人を騙す手口ですもんねえ

610 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:11:40.44 ID:AZh9s6L6.net

>>608
それはあなたですよ

5ちゃんねる運営のジムワトキンスとMangoの意見に聞く耳を持たないほうが
都合の悪い意見を無視してるよね

611 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:12:47.76 ID:BBFlRfOj.net

>>607
反逆者ではないよ
運用でも間違える
それに運営が言ったのは一部の例
それをなぜ全部にあてはめるのか？
荒らしにもいろんなタイプがいるから、それぞれに応じて考えるべき

612 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:13:46.26 ID:SxZjai/J.net

>>611
ワッチョイ導入派が嘘つき集団だと分かりましたからもう良いです
断固ワッチョイ導入は反対します

613 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:13:50.70 ID:BBFlRfOj.net

>>609
あなたのやっていることは、人の意見を聞かない堂々めぐり

614 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:14:49.62 ID:AZh9s6L6.net

>>613
それはあなたですよね

こちらはソース込みで反対してるのを
都合が悪くなるとスルーしてましたがな

615 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:14:52.44 ID:BBFlRfOj.net

>>612
別に嘘ついてないが
反対派は思い込みが激しいのでしょう

616 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:17:00.70 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイ導入派
5ちゃんねる運営者はジムワトキンスの一族なのに、代理弁護士のしばき隊を運営者などと嘘捏造しそれを指摘されても
スルーし謝罪すらない

これ都合の悪い事は無視というのは
ワッチョイ導入派の事

617 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:18:14.09 ID:+1krZB9t.net

ワッチョイ導入派はもう見苦しいから引けよ

618 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:19:00.80 ID:BBFlRfOj.net

反対派の考えはいつまでたっても変わらない
ワッチョイ導入させるために荒らしてるとか、
全ての荒らしはまとめサイトの人だとか
これらは間違い
そういう例はあったかもしれないが、ほとんどの荒らしは違います

それでいてワッチョイで防げる荒らしがいるのに、ワッチョイで荒らしは防げないと言う
ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べることができない

619 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:20:17.91 ID:BBFlRfOj.net

>>616
トップが誰だろうとワッチョイ導入には関係ないのだが

620 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:20:31.16 ID:AZh9s6L6.net

>>618
これを認めなさい

そりゃ、一つのスレでワッチョイを導入して
成功すれば見本が出来るからなあ

でもそれは、ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】でワッチョイを導入したくて荒らしてるわけで

ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】の荒らしを辞めたら、荒らしは止むのは当たり前
それを実績作りにしたいからですよね

その実績を見せびらかして
ワッチョイ導入すれば荒らしは居なくなるだぞと言い、住人を騙す手口ですもんねえ

621 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:21:11.93 ID:AZh9s6L6.net

>>619
お前が一番偉い
そう言ってるわけですか？

随分と傲慢ですね

622 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:22:08.65 ID:BBFlRfOj.net

>>620
だからなぜ一部の例を全部に適用しようとするのか

ほとんどの荒らしはワッチョイ導入には無関係

623 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:23:12.19 ID:BBFlRfOj.net

>>621
そんなこと言ってないだろ
あんた頭大丈夫か？

624 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:23:56.53 ID:AZh9s6L6.net

>>619
ジムワトキンスとMangoがが意見してるのを

顔も名前も何をしてるかも分からない人間が
トップは関係無いと言われましてもw
>>622
そりゃ、ワッチョイ導入派がワッチョイを導入したくてマッチポンプで荒らしてるんだから
荒らしは止むに決まってるでしょう

625 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:24:27.10 ID:AZh9s6L6.net

>>623
名無しの権兵衛が何かを言われましてもw

626 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:26:25.68 ID:BBFlRfOj.net

>>624
あんた頭大丈夫か？
ワッチョイ導入にトップは誰だかは関係ないってこと

マッチポンプなんかしてねーよ

627 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:27:03.00 ID:AZh9s6L6.net

Mangoは指摘してるよねえ

628 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:27:49.09 ID:AZh9s6L6.net

>>626
少なくともお前より
ジムとMangoのほうが説得力があるんだよ

お前には無い

629 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:28:43.95 ID:BBFlRfOj.net

反対派はほんと思いこみが激しくて、会話のキャッチボールができないわ
人の話を聞かないし、これじゃたとえ意見が正しくても相手を納得させるとなど不可能

630 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:30:20.52 ID:AZh9s6L6.net

>>629
お前の言う会話のキャチボールは

俺の意見に逆らうな

そう言ってるようにしか聞こえませんが？
しかも反論は全て屁理屈

631 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:30:51.37 ID:BBFlRfOj.net

>>628
あんたほんと日本語大丈夫か？
ジムやまんごがいってることではなく、誰が運営だろうとワッチョイ導入議論には関係ないっこと

632 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:31:42.57 ID:AZh9s6L6.net

>>631
名無しの権兵衛がいくら言ってもねえw
信用が無い

633 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:32:09.48 ID:BBFlRfOj.net

>>630
別にそんなこと言ってないけど
むしろあなたがそつ思っているのでは？

634 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:32:48.50 ID:AZh9s6L6.net

>>633
それはあなたですよ
マンゴの言ってる事を認めたらいかがですか？

635 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:34:05.48 ID:BBFlRfOj.net

本当この人と会話するのがやだ
それは意見が正しいかどうかではなく、まともな会話ができないから

636 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:34:43.96 ID:AZh9s6L6.net

浪人で手書きでワッチョイやIPを手書きで書いて、偽装が出来る
というソースも貼ってる

これを認めたらいかがですか？

637 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:35:45.77 ID:AZh9s6L6.net

まともな会話じゃなく

お前のワガママが通らないから嫌だ
でしょ

638 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:36:24.57 ID:9cLrI3bE.net

ワッチョイ導入するかどうか、決めるのは運営の人だよ。
ワッチョイ導入派がどんなに訴えても、運営の人次第。
だから貴方も、反対意見をそんな必死に書かなくても
大丈夫じゃないかな。

639 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:37:51.55 ID:WmNqr5ax.net

>>636
だからなぜ一部の例を全部に適用するの？
これにあなたは一度でも回答していない

わたしのいるスレにいる荒らしはそんな手のこんだことはしない

640 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:39:22.57 ID:AZh9s6L6.net

一部の例があれば十分ですよね

641 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:41:36.91 ID:WmNqr5ax.net

>>638
反対意見というか、話が通じないのに苛立ってるとうのが正解かな

なんか反対派のやり方わかってきた
自分の主張は繰り返すが、相手との会話はできない
一部の例を全体に適用する
都合の悪い事には答えない
これじゃ相手が納得するわけない

642 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:42:40.91 ID:AZh9s6L6.net

こちらが、浪人があればワッチョイやIPは手書きで書き込みして、それが出来る事を知らない人はそれに騙される危険がある指摘したら

ワッチョイ導入派は
そんな事は出来ないと反論したが

こちらは出来る事をソースで出してる

導入はの都合の悪い事は無視して
それに対する謝罪もないよね

643 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:43:35.21 ID:WmNqr5ax.net

>>640
違います
一部の例を全体に適用するのは間違いです
それぞれ事情が違いますから、個別に考えるべきです

644 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:44:34.49 ID:AZh9s6L6.net

>>643
こちらをどうぞ

そりゃ、一つのスレでワッチョイを導入して
成功すれば見本が出来るからなあ

でもそれは、ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】でワッチョイを導入したくて荒らしてるわけで

ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】の荒らしを辞めたら、荒らしは止むのは当たり前
それを実績作りにしたいからですよね

その実績を見せびらかして
ワッチョイ導入すれば荒らしは居なくなるだぞと言い、住人を騙す手口ですもんねえ

645 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:46:06.56 ID:Fv0P/ZPC0.net

でその事実を提示できないし同じことのループしかできないもんね

646 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:46:23.77 ID:AZh9s6L6.net

あら？文体が同じですなあ

558 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 17:32:49.30 ID:g+gyQqBX
段々わかってきたけど、この人は自分の主張に都合のいい例ばかりあげて、都合の悪い例には目を背けるってことだ
だからいくら貼ろうが、他人の心に響かない

641 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 19:41:36.91 ID:WmNqr5ax
>>638
反対意見というか、話が通じないのに苛立ってるとうのが正解かな

なんか反対派のやり方わかってきた
自分の主張は繰り返すが、相手との会話はできない
一部の例を全体に適用する
都合の悪い事には答えない
これじゃ相手が納得するわけない

647 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:46:47.11 ID:Fv0P/ZPC0.net

手書きでワッチョイ書き込める板ってどこがあるの？
上限32文字なんだけどｗｗｗｗ

648 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:47:04.23 ID:WmNqr5ax.net

>>642
私は反論しませんが、そういう状況になったらあなたが注意すればいいでしょ

私のスレにいる荒らしは多数決工作なんてしませんので
どうもあなたは一部の例を全体に適用してしまう悪い癖がある

649 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:47:12.09 ID:AZh9s6L6.net

>>647
ソースだしましたが？

650 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:47:23.76 ID:Fv0P/ZPC0.net

ちなみに32文字制限は浪人関係ないからな

651 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:47:50.64 ID:AZh9s6L6.net

>>648
あなたがいくら主張しようが

それが出来てしまうのは危険だから
辞めましょうと言ってる

652 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:48:06.10 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>649
無理だぞ

653 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:48:11.46 ID:WmNqr5ax.net

>>644
だから堂々めぐりやめろって
話が進まないだろ

654 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:48:42.01 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>651
要するに防犯カメラや防犯グッズを持ってても犯罪は起きるんだから意味ない！ってこと？

655 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:48:47.00 ID:AZh9s6L6.net

>>652
ソース出してますが？

656 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:49:15.92 ID:AZh9s6L6.net

>>653
だからお前が認めたら終わることだよ
こちらはソース込みで書き込みしてるんだから

657 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:49:43.78 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>655
レスのurlもってきて

658 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:50:02.99 ID:WmNqr5ax.net

>>651
あなたがいるスレだけでワッチョイをやめればいいだけでしよ
なぜあなたがいないスレまでやめなきゃいけないのか？
誰も多数派工作などしないので

659 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:50:22.71 ID:AZh9s6L6.net

>>654
は？工作会社の社員は
こちらが言ってない事を

勝手にストーリーを作り出して
あたかもそれが本当だと思い込ませるのは
オハコですよね

660 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:50:36.62 ID:AZh9s6L6.net

>>657
この板にあるけど？

661 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:51:08.32 ID:AZh9s6L6.net

>>658
だから、自作自演が危険だから
辞めようと言ってる

662 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:51:30.60 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>659
どれが工作なのか説明してね
説明できないなら荒らしとして認定差し上げるね
>>660
提示できないならないのと一緒ね

663 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:51:50.06 ID:Fv0P/ZPC0.net

自分が自作自演したいからってこんなに張り切らなくてもｗ

664 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:52:03.83 ID:WmNqr5ax.net

ワッチョイ反対派と話してろると話が進まない
反対派が堂々巡りをしてるからだが、自分たちが悪いとは認めないんだから

665 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:53:17.08 ID:AZh9s6L6.net

>>662
今工作したじゃんw
俺が書き込みしてない事を
お前が勝手にそうだよね！と書き込みしたのを工作というんだよw

は？お前が過去スレを読んで無いのが悪い
何で人のせいにすんの？

666 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:53:41.29 ID:Fv0P/ZPC0.net

一人だけで書き込んでるあたり自分が荒らしたいだけって気づけないんだろうなｗｗ

667 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:53:56.03 ID:AZh9s6L6.net

>>663
それはお前の事な
>>664
だって正当性は、ワッチョイ反対にあるんだから当たり前

668 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:54:26.60 ID:AZh9s6L6.net

>>666
自分の意見に従わない者は荒らしですか？
随分傲慢だなあ

669 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:54:36.44 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>665
事実を言ったまでだけど？

670 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:54:41.55 ID:WmNqr5ax.net

>>661
だから私のいるスレでは誰も自演なんてしていない
だから大きなお世話

671 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:54:52.61 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>668
おまゆう

672 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:55:11.44 ID:Fv0P/ZPC0.net

最初に荒らし認定したのお前だけど

673 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 19:55:32.54 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>667
いやーオウム返ししかできないの？

674 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:55:56.08 ID:AZh9s6L6.net

>>669
事実は、お前が人が言ってもない事を捏造した
これが事実な

>>670
そんな事は知らないよ
危険性を言ってるし
それが出来るのは不健全だとね
だから反対

675 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:57:00.38 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイ導入したい工作会社必死ですなあ

676 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:57:47.48 ID:WmNqr5ax.net

>>667
自分に正当性があるなんて思いこんでるあたり、頭がおかしい

あなたは単に会話のキャッチボールができてないだけ
人の話を聞かないで自分の主張を繰り返すだけ

677 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:59:07.95 ID:AZh9s6L6.net

>>676
「頭がおかしい」

また個人攻撃の人格攻撃ですか？
人格攻撃は議論する資格無い

678 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 19:59:48.23 ID:WmNqr5ax.net

>>674
だからおまえは自分のいるスレで反対しろって
荒らしに迷惑してるスレのワッチョイありまで妨害するな

679 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:00:12.46 ID:AZh9s6L6.net

「頭がおかしい」と人格攻撃する人間は議論する資格もないんだが

個人攻撃 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。議論におけるルール違反[2]。

680 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:01:17.26 ID:WmNqr5ax.net

>>677
おまえは人格攻撃されても仕方ないことしてぞ
持論を述べる前に、会話のキャッチボールの仕方を学んでこい

681 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:01:29.92 ID:AZh9s6L6.net

>>678
それは、あなたが
ワッチョイやIPを偽装して、
複数のワッチョイやIPを駆使して一人なのに
多数派工作をしたいからですか？

682 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:01:51.71 ID:Fv0P/ZPC0.net

詭弁

683 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:02:03.25 ID:AZh9s6L6.net

>>680
あなたの言うキャチボールとは
反論を許さないというキャチボールですよね？

684 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:02:29.18 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>681
あなたは回線コロコロするだけで自演したいから反対してるんですか？
楽ですもんねコロコロするだけだから

685 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:03:32.02 ID:WmNqr5ax.net

ワッチョイ反対派が悪いのではなく、役１名頭のおかしな人がいる
ワッチョイ反対派でも会話のキャッチボールができる人を頼む

686 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:05:01.41 ID:AZh9s6L6.net

>>684
は？今の状態なら
みんなが、もしかしたら自演かも？と注意していられるけど

ワッチョイやIPが違う=別人
という思い込みを利用した

今よりさらに、人を騙した自作自演が出来てしまうから反対してるんですが？

687 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:05:28.00 ID:AZh9s6L6.net

>>685
はい、また人格攻撃ですね
あなたは議論する資格も無い

688 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:05:29.84 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>686
この板でそんなことする意味ないと思うけど大丈夫？

689 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:06:32.83 ID:AZh9s6L6.net

>>688
379 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/27(水) 12:19:27.22 ID:FTM1e5vu
>>374
宗教は君でしょう
ワッチョイやIPが違う=別人
ワッチョイやIPが違う=同一人物の可能性がある

今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

多数派の工作活動をしたい輩はこれを利用して、ワッチョイIPが違えば別人という事を利用し
同一人物なのに多数派工作が出来てしまう事が問題

＞ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない
→ワッチョイやIPを偽装して変える事が可能なのだから、ワッチョイやIPを変えたらNGに出来ない

690 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:07:25.85 ID:WmNqr5ax.net

真面目な話、この人アスペルガーじゃないかと思ってきた
別にこいつが嫌いとかは関係ない

691 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:09:00.35 ID:AZh9s6L6.net

>>690
また人格攻撃ですか？
自分の思い通りにならないから相手を個人攻撃

692 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:09:48.29 ID:WmNqr5ax.net

本当この人と会話するのやだ
反対派でも会話のキャッチボールできる人はいないのか？

693 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:10:37.77 ID:AZh9s6L6.net

>>692
あなたの言うキャチボールとは
あなたの意見に賛同する人との会話が
キャチボール何ですよね、

694 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:11:49.56 ID:WmNqr5ax.net

人格攻撃というより、おまえが会話のキャッチボールが出来ないから相手にしたくないってだけだ
ワッチョイ反対派でも会話のキャッチボールができる人と話したい

695 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:12:28.48 ID:AZh9s6L6.net

>>694
だから、あなたの言う
会話のキャチボールとは
あなたの意見に賛同して、反論しないのがキャチボール何ですよね

696 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:12:49.36 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>689
それについてはワッチョイができた時点で終わってんのよ

697 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:13:54.98 ID:Fv0P/ZPC0.net

ワッチョイで自演云々は導入されてる板が沢山ある以上その理論は終わってるってだけ
そんなに言いたいならキャップのAceとやりあってこいよ

698 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:14:39.74 ID:AZh9s6L6.net

>>696
あなたが
勝手に終わりにしてるだけ

あなたが「明日コロナ感染症に100%完治する薬が発明される」
こう言ってるのと同じで
こんな事を誰が信用するの？

699 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:15:38.18 ID:AZh9s6L6.net

>>697
そりゃ、ワッチョイ導入派が
ワッチョイを導入したくて、マッチポンプで荒らしてるんだから
そのワッチョイ導入派が荒らしを辞めたら治まるわな

700 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:22:03.58 ID:WmNqr5ax.net

>>695
そういうところがアスペルガーだって言われるんだよ
誰もそんなこと言ってないだろ

701 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:23:04.50 ID:AZh9s6L6.net

>>700
いや、あんたは反論を許さないじゃないか

702 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:24:10.59 ID:WmNqr5ax.net

>>699
じゃあ全てのワッチョイ導入派が、ワッチョイを導入するために荒らしてるって証拠出せよ
出せないだろ
おまえの説は一部の例を全部に適用する詭弁なんだよ

703 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:24:14.30 ID:Fv0P/ZPC0.net

マッチポンプっていうけどそのマッチポンプを提示できないよなぁ

704 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:24:16.42 ID:AZh9s6L6.net

自分に都合の良い事しか言わない人との会話を会話のキャチボールと称してるだけ

705 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:25:21.36 ID:WmNqr5ax.net

>>701
許す許さない以前に、おまえは他人との会話の仕方を身につけろ

706 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:25:23.50 ID:AZh9s6L6.net

>>702>>703
悪魔の証明と同じ

707 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:25:39.31 ID:Fv0P/ZPC0.net

詭弁の特徴ガイドライン

1.自分の見解を述べずに人格批判をする
「男なんだろ? ぐずぐずするなよ」
2.ありえない解決策を図る
「胸のエンジンに 火をつけろ」
3.自分に有利な将来像を予想する
「俺はここだぜ一足お先 光の速さで明日へダッシュさ」
4.知能障害を起こす
「イー!イー!」
5.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「若さってなんだ? 愛ってなんだ?」
6.主観で決め付ける
「振り向かないことさ ためらわないことさ」
7.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「あばよ涙 よろしく勇気」
8.レッテル貼りをする
「宇宙刑事 ギャバン」

708 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:25:43.11 ID:AZh9s6L6.net

>>705
お前が命令すんじゃないよ

709 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:25:55.57 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>706
できないなら詭弁じゃん

710 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:26:10.95 ID:Fv0P/ZPC0.net

1.事実に対して仮定を持ち出す
「太陽が もしもなかったら」
2.自分に有利な将来像を予想する
「地球は たちまち凍りつく」
3.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ 鳥は空をすて」
4.自分の見解を述べずに人格批判をする
「人は ほほえみなくすだろう」
5.知能障害を起こす
「イエーイ!」
6.主観で決め付ける
「太陽はオー 生命の星だ」

「幸せをオー 守る炎だ」

7.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「おれたちの魂も 燃えている」
8.ありえない解決策を図る
「Follow The Sun Catch The Sun」
9.レッテル貼りをする
「太陽戦隊 サンバルカン」

711 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:27:08.10 ID:WmNqr5ax.net

自分が都合悪くなると悪魔の証明かよ
頭おかしいな

712 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:28:42.16 ID:WmNqr5ax.net

頼む
ワッチョイ反対派でまともな会話ができる人がきてくれ
こいつとでは話しが進まない

713 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:29:39.13 ID:AZh9s6L6.net

>>709
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

714 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:32:38.72 ID:AZh9s6L6.net

「話しが進まない」じゃなく
お前の都合の良いやり取りをして
ワッチョイ導入に導こうとするのが
お前の中での会話のキャチボールだろ

715 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:34:02.52 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>713
お前がマッチポンプっていうから聞いただけで
提示できないならただの嘘つきじゃん
そういうのは提示できてから言うんだけどｗｗｗｗ

716 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:34:11.96 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>714
嘘つき

717 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:34:48.47 ID:AZh9s6L6.net

>>715
悪魔の証明だと言わなかったか？

>>716
は？

718 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:34:54.80 ID:WmNqr5ax.net

要するにこいつは、今スレにいるワッチョイ導入派を荒らしときめつけて、それを証明をできずに屁理屈こねてる
それを注意されると人格攻撃だと騒いでいるダケ

719 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:35:44.75 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>717
悪魔の証明って使いたいだけだろ

720 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:36:11.09 ID:Fv0P/ZPC0.net

自分から言い出して悪魔の証明だ！って言い返すの頭悪いからやめたほうがいいよ

721 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:36:42.94 ID:AZh9s6L6.net

>>715
そりゃそうだろ
Aceなんて名前出せば工作会社関係なのはあきらかだしなあ

現に人格攻撃してるでしょ

722 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:37:07.03 ID:AZh9s6L6.net

>>720
そりゃ、そう言わないと
お前は負けだからな

723 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:37:10.32 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>721
で早く提示してよ

724 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:37:25.15 ID:AZh9s6L6.net

>>723
悪魔の証明

725 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:37:44.92 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>722
何が負けなの？
アホっていうだけ言って「自分で探せ！」とか言うしなぁ
どこにでもいるんだな

726 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:37:59.51 ID:AZh9s6L6.net

>>725
そりゃお前
負けてるからな

727 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:38:08.17 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>724
証明できないもので相手を決めつけてたの？
嘘つきじゃん

728 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:38:23.05 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>726
おまゆう

729 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:38:59.16 ID:AZh9s6L6.net

>>727
嘘つきはお前だよねw
あら手書きでワッチョイやIP出来ないと言ってなかったか？
俺は出来るというソースは出したからな

730 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:39:40.25 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>729
できるならレスのurl貼ってね
ちゃんとデフォルト名込の名前でね

731 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:40:07.54 ID:AZh9s6L6.net

>>730
ソースは
このスレに書き込みしてるじゃん

732 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:41:48.18 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>731
意味不明

733 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:41:53.29 ID:AZh9s6L6.net

>>730
普通、デフォルト名なんて言わねえよw

あーあまたワッチョイ導入派は墓穴掘っちゃいましたねえ

734 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:42:14.74 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>733
言うだろ…

735 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:43:25.20 ID:Fv0P/ZPC0.net

つかデフォルト名でも名無しでも伝わるならどっちでもいいじゃねぇか
デフォルト名だから墓穴とかいうの意味不明だし…

736 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:43:30.11 ID:AZh9s6L6.net

俺は15年以上2ちゃん時代からあっちこっち行ってるけど

デフォルト名なんて言い方しねぇよ

737 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:43:50.52 ID:Fv0P/ZPC0.net

うんうんそれで？

738 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:43:59.31 ID:Fv0P/ZPC0.net

古参アピール必死ですね

739 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:44:11.84 ID:AZh9s6L6.net

あーあ
墓穴掘っちゃいましたねえ

740 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:44:12.95 ID:dbmfeddF.net

こいつがスレにいる荒らしを何とかしてくれるわけじゃないからな
こいつは有効な荒らし対策は何もいわず、持説の正しさを主張してるだけ
ワッチョイ導入を妨害して荒らしを助長してる

741 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:44:44.18 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>739
なんの墓穴？

742 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:45:34.37 ID:Fv0P/ZPC0.net

お前らはマッチポンプをしている！
↓
でどこでやってるの？
↓
証明してみろ！
↓
悪魔の証明！


会話したことないのかな？

743 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:46:28.80 ID:AZh9s6L6.net

>>740
ワッチョイやIPが荒らし対策では無いからね

ワッチョイやIP導入が荒らし対策なら
ここよりも人口も書き込みも荒らしもアンチもいるニュース速報、ニュース速報+芸スポで導入されてますよね！

なんせ、色んな板でのワッチョイ導入議論では、ワッチョイ導入は荒らし対策と
ワッチョイ導入派は主張してるんだから

744 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:47:10.43 ID:AZh9s6L6.net

>>742
はい、どうぞ
713 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 20:29:39.13 ID:AZh9s6L6
>>709
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

745 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:47:31.77 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>743
で芸スポやニュー速は導入するって検討された履歴はあるの？

746 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:47:33.70 ID:AZh9s6L6.net

>>741
墓穴掘っちゃいましたねえw

747 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:47:52.74 ID:qqk2o2c5.net

ワッチョイ導入派が必要なのはこいつの持論なんかじゃない
有効な荒らし対策
こいつはそれが分かっていない

748 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:48:21.41 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>744
自分がマッチポンプって言ったんだからそれを証明する義務あるよｗ
責任放棄して悪魔の証明！って宣うのは会話になってないからね

749 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:48:40.82 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>746
でなんの墓穴？

750 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:48:42.35 ID:AZh9s6L6.net

>>745
だからワッチョイやIP導入が荒らし対策では無いってことでよねえ

ここよりも人口も書き込みも荒らしもアンチも多い所で
あんたの言うワッチョイは荒らし対策
という事をしてないのだから

751 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:49:04.36 ID:AZh9s6L6.net

>>748
ここで説明してるが？
713 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 20:29:39.13 ID:AZh9s6L6
>>709
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

752 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:49:12.10 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>750
で検討されてない板を持ってきて何がしたいの？

753 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:49:14.17 ID:AZh9s6L6.net

>>749
墓穴掘っちゃいましたねえw

754 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:49:42.89 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>751
証明っていうのはマッチポンプをしているという照明なんだけど
レス持ってこれないの？

755 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:49:59.62 ID:AZh9s6L6.net

>>752
は？ワッチョイが荒らし対策だと言い張るなら
そこでワッチョイ導入されてるのが当たり前ですよね

756 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:49:59.87 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>753
つまんねーわお前

757 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:50:19.96 ID:AZh9s6L6.net

>>754
ここで説明してるけど
713 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 20:29:39.13 ID:AZh9s6L6
>>709
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

758 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:50:38.66 ID:AZh9s6L6.net

>>756
つまらないなら
ここに来なくて良いよ

759 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:50:39.45 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>757
論説じゃなくて実物をお願いしまーす

760 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:51:05.32 ID:AZh9s6L6.net

>>759
ここで説明してるけど？
713 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 20:29:39.13 ID:AZh9s6L6
>>709
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

761 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:51:10.52 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>758
お前がつまんねーんだよ
都合のいいところだけ切り取ってレスしてくんな

762 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 20:51:26.81 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>760
でそのマッチポンプはどこでやってるんですか？

763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:51:30.16 ID:AZh9s6L6.net

>>759
つまらないんだろ？
ここから離れろよw

764 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:51:44.01 ID:AZh9s6L6.net

>>761
つまらないなら
ここから消えろよ

765 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:51:55.47 ID:AZh9s6L6.net

>>762
説明してるが？

766 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 20:53:57.98 ID:AZh9s6L6.net

>>762
ワッチョイやIPを手書きで偽装が出来ないと
言っておいて

出来るソースを貼ったわけで
お前が間違えてる謝罪はまだかよ？

767 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:02:41.55 ID:Fv0P/ZPC0.net

お前しか反対してないの笑うわｗ

768 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:03:56.16 ID:AZh9s6L6.net

てか夕方あたりに反対がいたけど？

769 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:04:38.34 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイ反対派と喋っていると頭が痛くなるわ

まず荒らしがワッチョイを導入させるために、荒らしているのはない
過去にそういう例があったかもしれないが、今ここにいる導入派は荒らしではない
それにほどんとの荒らしはワッチョイ導入とは無関係
一部の例を全体に適用してはいけない

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしが要る
防げない荒らしがいるからといって、ワッチョイ導入を阻害するなら
それは防げる荒らしを放置してること

ワッチョイを導入しないのなら、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べること

これらを全然理解してないんだよな

自分の主張だけ繰り返して、他人の意見に耳を傾けない

何より大事なのは自治で求められる議論とは、相手を言い負かして自説の正しさを証明することではない
なるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すこと

770 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:09:27.04 ID:g+gyQqBX.net

いろんな意見を持つ人がいて当然なんが、とりあえず会話のキャッチボールをしようぜ
堂々巡りになって全然話が進まない
会話の仕方がわからない人は黙っていてほしい

771 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:12:11.29 ID:g+gyQqBX.net

なんか誰かさんのせいで会話のキャッチボールができないでうだうだして終わりそうだな
あんなやり方じゃ相手は納得なんかできないわ

772 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:13:07.80 ID:AZh9s6L6.net

まず荒らしがワッチョイを導入させるために、荒らしているのはない
過去にそういう例があったかもしれないが、今ここにいる導入派は荒らしではない
それにほどんとの荒らしはワッチョイ導入とは無関係
一部の例を全体に適用してはいけない

→
ワッチョイやIPが違うなら他人
ワッチョイやIPは偽装で同一人物として出来るわけで
ワッチョイやIPが違うならば他人という思い込みを利用して、一人の人物が多数派工作が出来てしまうから危険

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしが要る
防げない荒らしがいるからといって、ワッチョイ導入を阻害するなら
それは防げる荒らしを放置してること

→今の状態でも防げるわけで
ワッチョイやIPを導入することで、デメリットのほうがより危険で大きいから反対してる

ワッチョイを導入しないのなら、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べること

→何度も言ってるが、
ワッチョイ導入派が、ワッチョイを導入したくてマッチポンプで荒らしてるわけで
ワッチョイ導入派が荒らしを辞めたら荒らしは無いわけでそんなのは当たり前

773 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:13:16.40 ID:AZh9s6L6.net

自分の主張だけ繰り返して、他人の意見に耳を傾けない

→それはあなたですよね
いつもあなたの主張から始まり
こちらはあなたの主張に対しての反論をしてる

何より大事なのは自治で求められる議論とは、相手を言い負かして自説の正しさを証明することではない
なるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すこと

→あなたの態度は正反対です
会話のキャチボールがしたいと言ってるが
あなたの会話のキャチボールとは、自分の都合の良い意見であなたが導入へ丸め込める会話のことでよね

774 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:19:57.39 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>773
おまゆうじゃん

775 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:20:32.33 ID:Fv0P/ZPC0.net

自分で行ったことを証明しろって迫られたら悪魔の証明！って脳死で返すのは頭悪いだろ

776 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:21:15.01 ID:Fv0P/ZPC0.net

テープレコーダーみたいに同じことしか言わないし

777 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:21:25.63 ID:GRbqNltD.net

>>775
>>760ここで説明してるけど？

778 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:21:37.86 ID:AZh9s6L6.net

>>775
>>760ここで説明してるけど？

779 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:22:55.54 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>777
>>778
自演しないでくださぁい

780 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:23:20.52 ID:Fv0P/ZPC0.net

自分から自作自演の説明なさらなくてもｗｗ
自作自演の意味は知ってますわよ

781 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:23:51.59 ID:GRbqNltD.net

自演なんかしてませんが？

調子が悪いから違う回線から書き込みしたまでで

782 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:24:54.49 ID:Fv0P/ZPC0.net

自演の言い訳ｗ

783 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:25:05.47 ID:GRbqNltD.net

>>780
それから、自演の定義が分からないとはw

自演とは他人の成りすましを自演と言うんですよw

784 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:27:50.63 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>783
複数の人間に見せかけたかったんですよね？

785 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:28:09.27 ID:GRbqNltD.net

それから、IDでも回線を変えたらIDも変わるわけで
ワッチョイやIPでも回線を変えたらワッチョイやIPも変わる自演が出来てしまう

で？いつ俺が他人へ成りすました？
他人と思わせるのを自演と言うんだが？

786 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:28:36.66 ID:Fv0P/ZPC0.net

クソワロタ

787 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:29:06.64 ID:g+gyQqBX.net

多分、このままうだうだして終わるだろう
反対派は導入派は屁理屈こねてるばかりだったと思うだろうけど
導入派は反対派はまともな会話ができない人達だったと呆れてる

788 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:29:09.32 ID:Fv0P/ZPC0.net

普通はこういうときに書き込めないからって回線は変えないのが常識なんだよなぁ
ふーん

789 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:29:23.86 ID:GRbqNltD.net

>>783
え？同じ言葉を続けて
他人の成りすましになるの？

790 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:31:17.01 ID:GRbqNltD.net

は？回線が不安定になる時があるから
変える時あるけど？
このスレの前のほうに
変えてるのあるけど？

791 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:31:59.67 ID:AZh9s6L6.net

ちとおかしいな

792 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:37:45.91 ID:g+gyQqBX.net

反対派の出発点は、この板でワッチョイを導入させるために荒らしているということ
これが間違いなんだから軌道修正してほしいんだが、しないで突っ走ってるから話が通じない

それていてじゃあこの板でワッチョイを導入させてる人が荒らしだと証明してみろと言われると
悪魔の証明だと言って証明を放棄

まとまな人なら自分の間違いを認めるところなんだよな

793 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:40:09.52 ID:AZh9s6L6.net

まあ良い
これで分かるよねIDが違う=別人では無いと

それが、ワッチョイやIPでも同じ事が出来てしまうわけで
今回の俺は、同じ言葉を書いてるから俺だと分かるわけで

これが言葉遣いなどを変えて
ワッチョイやIPを偽装して同一人物が書いたら、とても危険だとわかりよね

794 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:42:28.66 ID:AZh9s6L6.net

いや、出発地点は
ワッチョイ導入派がワッチョイを導入したくて、荒らしてるのが出発地点である

工作会社は、自分達の行動を
相手になすりつけるのがオハコです

795 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:42:34.07 ID:Fv0P/ZPC0.net

でも回線変えたり回線のリセットなら数秒でできるよね

796 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:42:56.78 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>794
その出発点を証明できる？

797 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:43:38.00 ID:AZh9s6L6.net

>>796
ブーメラン

798 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:45:32.56 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>797
言い出しっぺが証明しろよな
何がブーメランだよｗ

799 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:45:37.35 ID:AZh9s6L6.net

>>795
どの板でもスマホなら飛行機飛ばせばIDは変わるということが認知されてるのは常識だよね

800 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:45:54.13 ID:g+gyQqBX.net

１つでもワッチョイを認めるとワッチョイが広まるのは、荒らしが荒らしをやめたからという主張だが
私のいるスレにいる荒らしは、ワッチョイ導入を目的に荒らしているのではないので見当違い
過去にそういう例があったかもしれないが、少数の例を全体に適用しないでほしい

ワッチョイで荒らしは防げないというが、私のいるスレにいる荒らしはワッチョイありで防げる

こういう話を何度もしているのだが、反対派の人が人の話を聞かないで同じ主張を繰り返して
堂々巡りをするので、話が全然進まない

801 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:46:13.37 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>799
だから？

802 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:46:59.75 ID:AZh9s6L6.net

>>798
ここでロジックで説明してますが？

69 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/13(水) 14:46:53.80 ID:NfWMjQAX
まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw

803 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:47:30.75 ID:Fv0P/ZPC0.net

言い出しっぺが悪魔の証明とかブーメランとか言い出すのって「自分はでまかせ言ってます！」って証明してるもんだよねぇ

804 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:47:46.49 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>802
ロジックはいいから現物を頼む

805 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:48:46.08 ID:AZh9s6L6.net

>>800
少数だろうが関係無い事だよ

ワッチョイやIPが違う事で他人だと思わせる工作が出来てしまうのが問題だと言ってる

806 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:48:48.97 ID:Fv0P/ZPC0.net

ロジックっていうのは証明する為の過程であってそれが証明の証拠になるわけじゃないんだなぁ…
それは自説を力説してるだけ

807 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:49:52.85 ID:AZh9s6L6.net

>>804
ここで説明してるけど？

713 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 20:29:39.13 ID:AZh9s6L6
>>709
は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

808 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:50:07.21 ID:AZh9s6L6.net

>>806
>>807はいどうぞ

809 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:50:07.23 ID:g+gyQqBX.net

それでワッチョイ反対派がすることは、他人の意見を聞いたり議論することではなく
ワッチョイの悪い点を羅列することだけ
ワッチョイの良い点、ワッチョイで荒らしがいなくなった例はスルー
明らかに偏っており、違う人たちの意見を取り合わせて最適解を導き出すための議論ではない
相手をやっつけることだけに主眼を置いており、荒らしに困っている人たちのことは忘れている

810 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:50:56.40 ID:AZh9s6L6.net

>>809
そりゃそうだろ
ワッチョイ導入派が荒らしてるマッチポンプなんだから
ワッチョイ導入派が荒らしてるのを辞めたら
荒らしは居なくなるでしょう

811 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:52:21.36 ID:AZh9s6L6.net

>>803
は？悪魔の証明だと言ってるにも関わらず
お前が人の言う事を聞かないからだろ

812 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:52:37.91 ID:AZh9s6L6.net

>>809
コピペばっかりだね

813 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:54:29.93 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>811
自説を証明するのを悪魔の証明って言っちゃうのそれ自説が間違ってるって説明してるもんだけど理解難しい？

814 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:55:12.61 ID:AZh9s6L6.net

さて工作会社がワッチョイつけてるのとつけて無いので
少なくとも二人はいるか

>>813
導入派は
その反対のロジックも構築出来てない時点でねえ

815 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 21:58:32.80 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>814
別にロジックなんかいらないんだが？
陰謀論者くん

816 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 21:59:10.05 ID:AZh9s6L6.net

手が空いたらお前らのお仲間のニュース板まとめサイトのTwitterアカウント凍結依頼だしてやるわ
ニュース系のまとめサイトは必ず人権問題やら誹謗中傷や著作権侵害やら
何かしらあるんでねえ

Aceなんて名前出してるんだから
何かしらニュース板との繋がりはある連中だろうからなあ

>>815
陰謀といい始めら終わりだな

817 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:01:58.26 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>816
陰謀論じゃん
陰謀論じゃないならなに？
嘘つき？

818 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:02:13.44 ID:AZh9s6L6.net

陰謀論と言い始めるのは相手への反論が出来ないから
陰謀論として片付ようとしてるだけじゃん

819 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:04:17.03 ID:AZh9s6L6.net

あー墓穴君かw

820 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:04:42.38 ID:g+gyQqBX.net

下手に運営がワッチョイ導入派は荒らしだと認定してしまったものだから、
反対派は全てのワッチョイ導入派は荒らしだと思い込んでしまった
違う例もあるんだ、と言っても人の話は聞かない
というか、運営も全てのワッチョイ導入派は荒らしであるとは言っていないでしょ
たまたま見つかったワッチョイ導入派が荒らしだったというだけ

821 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:05:48.24 ID:AZh9s6L6.net

名無し権兵衛と
名前や顔出してる運営者

どちらの言い分を信用するかなあ

822 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:08:17.65 ID:Fv0P/ZPC0.net

嘘つきくん 嘘つきくん以外出てこないの笑うｗｗ

823 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:08:37.31 ID:AZh9s6L6.net

墓穴君とキャチボール君w

824 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:09:42.25 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>823
嘘つきくんに何言われても

825 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:10:54.68 ID:AZh9s6L6.net

>>822>>824
嘘つきはお前だよなあ
浪人使用でワッチョイやIPは手書きして騙せると書いたら
お前は出来ないと書いた

でも俺は出来るというソースを出した

嘘ついた謝罪はまだか？

826 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:11:52.43 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>825
できるならできてるレス貼らないの？

827 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:12:16.99 ID:g+gyQqBX.net

まあ反対派は自説を繰り返すばかりで、相手の話を聞く気なんてさらさらないと感じられるよ
だから間違っていても訂正しないわけで
それに話が全然進まない
もっと実りある会話がしたいよ

828 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:13:37.77 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>827
ほんとこれ

829 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:14:43.12 ID:Fv0P/ZPC0.net

そのレスやらマッチポンプの証拠貼れば大逆転できるのに自説の力説しかしないからなぁ…

830 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:15:03.76 ID:AZh9s6L6.net

>>826
>>526,527,530
ここで出してますが

831 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:17:01.29 ID:AZh9s6L6.net

>>827
導入派がこちらのロジックを認めないからだよねえ

導入派は間違えは謝罪しないし
人格攻撃はするし
議論する資格は無いよねえ

832 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:17:26.01 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>830
ここのスレじゃないけど

833 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:18:12.39 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>831
間違ってるロジックを認めろ！って学がなさそう

834 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:18:12.61 ID:AZh9s6L6.net

>>832
は？

835 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:18:33.37 ID:AZh9s6L6.net

>>833
反論するロジックを構築出来てないじゃん

836 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:20:43.49 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>834
は？じゃなくてここは懐アニ昭和板なんだけど

837 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:20:56.20 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイありで防げる荒らしなら、ワッチョイありにして防がせておけばいい
防げない荒らしなら別の手段を考える
ワッチョイ導入を否定して、ワッチョイありで防げる荒らしを野放しにしないでね

838 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:21:11.07 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>835
間違ってるロジックに反論んするロジックなんかいると思ってんの？

839 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:21:29.68 ID:AZh9s6L6.net

>>836
は？どこの板でも同じですが？

840 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:22:07.82 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>839
同じじゃないけど
じゃあなんで全部の板で同じルールになってないの？

841 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:23:53.31 ID:AZh9s6L6.net

>>837
だからワッチョイじゃなくてもワードNGで出来ることですよ

それからワッチョイが荒らし対策では無いですよね
ここよりも書き込みや人口、アンチも荒らしも多いニュース速報やニュース速報+芸スポで導入してないんだから

>>840
同じですよ

842 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:24:35.04 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイが広まるのが嫌なら、自分のいるスレだけで反対してて
ワッチョイ導入を否定して、自分のいないスレがワッチョイありになるのを邪魔しないでね
それができないのなら、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてね
でもいつまでたっても、述べてくれないんだよなぁ
反対派はワッチョイの悪いところばかりあげるのは得意だが、荒らし対策は何もできないのだろう

843 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:25:34.48 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>841
同じじゃないけどｗ
2ch時代からいるのに知らなかったんですか？

844 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:26:31.79 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>841
NGワードってワード書き換えられたら意味ないんだよなぁ…

845 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:27:29.91 ID:g+gyQqBX.net

というか、自分のいないスレにまで干渉する神経がわからない

846 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:28:07.14 ID:AZh9s6L6.net

>>842
ここで説明してる通り
379 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/27(水) 12:19:27.22 ID:FTM1e5vu
>>374
宗教は君でしょう
ワッチョイやIPが違う=別人
ワッチョイやIPが違う=同一人物の可能性がある

今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

多数派の工作活動をしたい輩はこれを利用して、ワッチョイIPが違えば別人という事を利用し
同一人物なのに多数派工作が出来てしまう事が問題

＞ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない
→ワッチョイやIPを偽装して変える事が可能なのだから、ワッチョイやIPを変えたらNGに出来ない

847 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:28:15.47 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>845
そりゃ荒らしたいからでしょｗ

848 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:28:51.89 ID:AZh9s6L6.net

>>843
ほう？俺が提示した2つのスレは
同じ板では無いんだけど？

849 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:28:56.70 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>846
できるけどNG

850 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:29:26.43 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>848
何言ってるの？
全部の板が同じルールだと思ってるの？

851 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:30:14.70 ID:AZh9s6L6.net

>>844
ワッチョイやIPも、プロキシやワッチョイを変えたら意味がありませんが？

>>845
干渉？実例を上げてるだけですよ
自分に都合の悪い書き込みは
あーあー聞こえない聞こえないですか？

852 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:30:57.57 ID:AZh9s6L6.net

>>849
ワードを変えたらNGに出来ないね

853 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:31:18.42 ID:AZh9s6L6.net

>>849
で、ワッチョイやIPも変えたら出来ないよね

854 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:31:48.39 ID:AZh9s6L6.net

>>850
2つ提示したのは違う板なんだが？

855 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:32:42.66 ID:g+gyQqBX.net

結局ワッチョイ反対派の主張はこうなんだよな
ワッチョイは危険、役に立たない、ワッチョイ導入派は荒らし
ワッチョイなしで荒れているスレがあっても知らない

ここにいるワッチョイ導入派は荒らしではない
ワッチョイありで荒らしを防げた

という反例があるのに、それらはスルー

856 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:34:27.64 ID:AZh9s6L6.net

そりゃそうだろ

ワッチョイ導入派がワッチョイ導入したくて
マッチポンプで荒らしてんだから

そのマッチポンプを辞めたら
荒らしは防げた！と出来るじゃん

857 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:37:15.10 ID:g+gyQqBX.net

全てのスレでワッチョイを使えなくするのではなく、
ワッチョイ導入して使えるようにして
状況や荒らしのタイプに応じて、住民がワッチョイの有無を決めるのがいい
これなら賛成派、反対派が納得するだろう
今のままだと、賛成派が得することなど永久にないから不公平

ワッチョイを導入したら全てのスレをワッチョイありにするとは言ってないのだが
なぜか反対派がそう勘違いして、ワッチョイ導入を否定してる

858 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:37:53.62 ID:AZh9s6L6.net

ここで説明してる通りだから

379 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/27(水) 12:19:27.22 ID:FTM1e5vu
>>374
宗教は君でしょう
ワッチョイやIPが違う=別人
ワッチョイやIPが違う=同一人物の可能性がある

今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

多数派の工作活動をしたい輩はこれを利用して、ワッチョイIPが違えば別人という事を利用し
同一人物なのに多数派工作が出来てしまう事が問題

＞ＮＧワードなんて、荒らしがちょこっとでも変えればＮＧにできない
→ワッチョイやIPを偽装して変える事が可能なのだから、ワッチョイやIPを変えたらNGに出来ない

859 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:38:44.95 ID:g+gyQqBX.net

デフォルトでワッチョイなしだから、反対派が圧倒的に有利だよな
ごねてりゃいいんだから
これが逆にデフォルトでありなら、反対派が苦労する

860 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:40:10.98 ID:AZh9s6L6.net

ワッチョイやIPが違う=別人
ワッチョイやIPが違う=同一人物の可能性がある

今現在の設定でsageれば??になるわけで
普段から、自演の可能性があると注意をしてられるが

ワッチョイやIPを導入した場合
ワッチョイやIPが違えば、違う人物と思ってしまいがちになる

多数派の工作活動をしたい輩はこれを利用して、ワッチョイIPが違えば別人という事を利用し
同一人物なのに多数派工作が出来てしまう事が問題

多数派工作が出来れば
IT工作業者は世論誘導出来るから危険

861 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:42:47.86 ID:g+gyQqBX.net

反対派の心の中にあるのは、自分のいるスレがワッチョイありになるという恐怖かもな
だから板全体で反対してる

862 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:44:05.48 ID:AZh9s6L6.net

IT工作会社
ランサーズ
ネット風評イレイサー
クラウドワークス
ライトアップ
ピットクルー
エルテス
ホットリンク
ガイアックス
イー・ガーディアン
日本エンタープライズ

などなど

863 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:46:36.44 ID:g+gyQqBX.net

で、反対派が必死になったURLなんて見ちゃいないが、ワッチョイのメリットとデメリット

メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込みが増える場合がある

デメリット
書き込みが減る。減ったのは、ワッチョイ反対派、荒らし、自演
全ての荒らしが防げるわけではない

とまあ、こういうふうに両方述べるのが公平なんだよね

864 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:46:39.03 ID:Fv0P/ZPC0.net

で証拠は？

865 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 22:47:26.92 ID:Fv0P/ZPC0.net

証拠はないけど俺の言ってることは間違ってない！とかそういうのは未成年終わらせとけよな

866 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:50:17.22 ID:AZh9s6L6.net

メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込みが増える場合がある

→こちらの実例を少数と言い張るならば
この増える場合もあるも少数の例
その増える場合もあるという例を採用したいなら、こちらの実例を取り入れないなら

公平では無い

867 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:51:12.77 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイを逆手に取った荒らしもいるそうだが、そんなのは特殊な例
特殊な例だけあげて、全体を論じてもなぁ
私のスレにいる荒らしはそんな手の込んだことなんてしないから
見てきた範囲で恐縮だが、複数回線を使った荒らしはいても、多数派工作する荒らしなんていなかったぞ

反対派の論法
特殊な例をあげる
全てがそうだと決めつける
といういつもの詭弁のテクニックなんだよなぁ

868 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:56:48.88 ID:g+gyQqBX.net

誰も自作自演なんてしていないのに、ほらワッチョイありでも自演できちゃうでしょ
ワッチョイは意味ないでしょ、だから導入しなくてもいいですよね
なんて言われても、何ピント外れのアドバイスをしてるんだろって思っちゃうよ

869 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:57:32.08 ID:GRbqNltD.net

メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込みが増える場合がある

→こちらの実例を少数と言い張るならば
この増える場合もあるも少数の例
その増える場合もあるという例を採用したいなら、
こちらの実例を取り入れないと

公平では無いよなあ

870 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:58:38.96 ID:AZh9s6L6.net

また具合が悪い
>>869
これは俺だから

871 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 22:59:05.24 ID:g+gyQqBX.net

多数派工作なんてどんな場面でしたんですかね？
議論や投票でしょうか？

みんな多数派かどうかなんて気にせずに書きたいこと書いてるって
それとも自分の意見が多数派じゃないと安心できない人でしょうか？

872 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:00:01.46 ID:Fv0P/ZPC0.net

そもそここだって自演すればねｌｗ

873 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:01:13.72 ID:AZh9s6L6.net

メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込みが増える場合がある

→こちらの実例を少数と言い張るならば
この増える場合もあるも少数の例
その増える場合もあるという例を採用したいなら、
こちらの実例を取り入れないと、
公平では無いよなあ

874 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:12:30.04 ID:g+gyQqBX.net

多くの人がワッチョイに求めてるのは、ブロック機能の代用だよ
IPバレが嫌な人はワッチョイありスレには書きこまないからブロックできる
そうでない荒らしも一括ＮＧできる

ワッチョイにもメリットあるんだが、反対派はこういうことは一つも述べないよなぁ
偏った考えの持ち主

875 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:15:34.82 ID:AZh9s6L6.net

そのブロックも
ワードNGで出来るし
ワッチョイやIPが荒らし対策になる
は【嘘】だしねえ

ワッチョイやIPは偽装が出来るんだから
そのブロックも大した意味がなくなる

876 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:18:21.41 ID:g+gyQqBX.net

結局、反対派は賛成派の意見を認めず、俺が反対だからお前も従えってことでいいですか？
もし違うなら賛成派がワッチョイを使えるようにしますよね

逆に賛成派は反対派のいるスレをワッチョイありにするとは言ってないんだが
なぜか反対派は賛成派をごり押し扱いする

877 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:19:02.62 ID:Fv0P/ZPC0.net

偽造できるかどうかななんて誰も気にしてないんだなぁ

878 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:22:06.86 ID:???.net

反対派は全体主義者だから個々の意見の違いなど認めんよ

879 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:25:19.83 ID:AZh9s6L6.net

結局、導入派は反対派の意見を認めず
俺が導入したいんだから従えって事でいいですか？
もし違うなら、ワッチョイやIPが違う事が違う人物では無く、ワッチョイIPを偽装して
他人に成りすましが出来てしまう危険性を理解し導入しませんよねえ

>そりゃ、一つのスレでワッチョイを導入して成功すれば見本が出来るからなあ

でもそれは、ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】でワッチョイを導入したくて荒らしてるわけで

ワッチョイ導入後
ワッチョイ導入派が【マッチポンプ】の荒らしを辞めたら、荒らしは止むのは当たり前
それを実績作りにしたいからですよね

その実績を見せびらかして
ワッチョイ導入すれば荒らしは居なくなるだぞと言い、住人を騙す手口ですもんねえ

880 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:26:22.24 ID:AZh9s6L6.net

導入派の荒らし対策も
全くの嘘で良いですよね

881 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:26:40.75 ID:g+gyQqBX.net

URLを貼っていないだけで、導入派も理論を述べているのだが、反対派はなぜか屁理屈扱いするんだよなぁ
しかもどこが屁理屈なのか説明しない
反対派の間違いを指摘されてもスルー
同じ話を堂々巡り
挙句の果てに勝利宣言
自分とは違う意見を認められないのだろう

882 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:27:48.08 ID:AZh9s6L6.net

導入派の理論は、屁理屈だけ

883 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:29:07.12 ID:AZh9s6L6.net

こちらは、あり得るであろうロジック
それとソースを提示出来る場合は提示してるわけで
導入派はロジックも構築出来ない

884 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:33:45.07 ID:Fv0P/ZPC0.net

でそのロジックは何年も前に終わってますが？

885 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:34:03.41 ID:g+gyQqBX.net

勝利宣言を出すこと自体、自分が正しいことに夢中になっているのであって
本来の目的であるなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を出すことではないってことだ
こういう人は自治の議論に参加してはいけない

ワッチョイは使えないようにするけれど、こういう方法で荒らしを防いでね
とでもアドバイスをすれば印象が違ったんだけどね

886 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:35:30.85 ID:Fv0P/ZPC0.net

ワッチョイ出始めならその理論が通ったかもしれないけど

887 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:36:21.32 ID:AZh9s6L6.net

お前が勝手に終わった事にしてるだけだよねえ

888 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:38:16.95 ID:g+gyQqBX.net

反対派は相手が喧嘩するつもりがないのに喧嘩をふっかけてきて冷静な話ができない印象
俺ではなく相手が悪いんだと言ってる感じ

889 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:39:48.37 ID:AZh9s6L6.net

お前が終わったと言ったら「終わる」のか
凄いなあ
お前が明日「赤い雪が降る」こう言ってるのと同じなんだが

あれ？
導入派は
頭がおかしいなどと
人格攻撃をしといて？
こちらがケンカをふっかけてるとか
凄い、捻じ曲げた論理だなあ

890 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:42:38.76 ID:g+gyQqBX.net

導入派がワッチョイのメリット、デメリットを表示したり、賛成派、反対派の双方が納得する案を出しても無視
ワッチョイ導入させるために荒らしているんだと決めつけて、ワッチョイの悪い点を爆撃
人の話を聞かない、自分の間違いを認めない、堂々巡りをする、勝利宣言
とてもまとま人のすることとは思えない

891 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:45:30.27 ID:GEXjBbKM.net

反対派は狂ってるから

892 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:46:13.54 ID:AZh9s6L6.net

メリットデメリットが恣意的なミスリードしてるんだから
そりゃ訂正しますよ

893 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:47:11.12 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>887
じゃあ他のスレでも持論展開してくれば？

894 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:48:34.44 ID:g+gyQqBX.net

反対派はワッチョイの悪い点を爆撃してもワッチョイの良い点は無視してるよなぁ
悪い点をたくさんあげて印象操作してるのだろう
本当に中立ならワッチョイの良い点も爆撃するから

895 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:51:28.33 ID:g+gyQqBX.net

偏った思想の持主には板を自分の思い通りにしたいという欲望があるんじゃないですかね

896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:51:29.03 ID:AZh9s6L6.net

導入派はまとめサイトが荒らした事など無いなんて豪語してたが

旧ニュース速報が
対立煽り、嘘捏造、データやソースの改竄をしてるのがバレて
旧ニュース速報民vsまとめサイトで対立し
運営のMangoがまとめサイトが嫌なら嫌儲に行けと仲裁案をだして
それまで過疎だった嫌儲板が今のように盛況になったのは、有名で

ここでも導入派は嘘ついてましたなあ
これを指摘しても謝罪も無い

897 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:53:33.66 ID:AZh9s6L6.net

だって現状ワッチョイやIPを導入したがってるのはアフィや工作会社ばっかりで
そこに一般利用者のメリットなんてほとんど無く、圧倒的に一般利用者は不自由を強いられるからねえ

898 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:53:37.64 ID:Fv0P/ZPC0.net

ワッチョイ導入されて何年も経っててワッチョイある上での荒らしに関してもみんなそれぞれNGにしたり報告で焼いてもらったりと手段立ててるのに今更ワッチョイの事言ったところで無駄なんだよ
そこ理解できないからループしちゃうんだよな

899 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:54:17.18 ID:g+gyQqBX.net

ワッチョイありで荒らしを防げた例や、導入させるために荒らしているのではない例のURLはあるけど貼らない
なぜなら貼るとその荒らしやその仲間が荒らしにくるから
そいつらが来るとまともに会話することすらできなくなる

証拠がないから貼れないのではない
これは信じてもらうしかないが

900 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:54:51.69 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>897
アフィや工作会社とかどこにいるの？

901 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:55:05.74 ID:AZh9s6L6.net

焼いたりしてもらうのは
ワッチョイやIPじゃ無くても
出来る事ですよねえ

ここでも導入派はミスリードしてますね

902 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:55:38.41 ID:Fv0P/ZPC0.net

>>901
ワッチョイやIPあったほうが楽だよ

903 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:56:52.79 ID:g+gyQqBX.net

反対派がURLをたくさん貼ったけど、貼ったのにここを荒らしにこない荒らしはそんなに脅威ではないのでは？
と思ってしまう

904 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:58:09.06 ID:GRbqNltD.net

荒らしを防げた例なんて
なぜ俺が出す必要があるの？

それからその例があったとしても
ワッチョイ導入派がワッチョイを導入したいから、マッチポンプで荒らしてるわけで

そのワッチョイ導入派のマッチポンプを辞めて、荒らしを辞めたら
荒らしは止むんだからそれを自慢してもねえ

905 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:58:57.81 ID:Fv0P/ZPC0.net

マッチポンプという証拠も出せないし終わってるなぁ

906 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/30(土) 23:59:08.93 ID:GRbqNltD.net

>>902
は？焼くのに
あったほうが楽とか別に無いんですが？

907 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/30(土) 23:59:28.93 ID:Fv0P/ZPC0.net

アフィ
→なにかソースでも？
工作会社
→なにかソースでも？
マッチポンプ
→なにかソースでも？

908 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:00:00.20 ID:hOjEeYOT.net

そりゃ、こちらはあり得る事を
ロジックとして出してますが？

導入派はこちらを反論するロジックも構築出来てないよねえ

909 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 00:00:51.35 ID:QfNYngnq0.net

>>906
あるだろ
IDだけだとID変わったら報告すんのめんどくさいだろうが

910 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:01:03.71 ID:hOjEeYOT.net

今更、何かソース？
そんなもん通用しないよねえ

あっちこっちの板を行けば
どっかしら
アフィや工作会社の話は出るのに

911 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 00:01:13.60 ID:QfNYngnq0.net

>>908
で全てに関してソースありますか？

912 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 00:01:32.05 ID:QfNYngnq0.net

>>910
ここのスレに関係あります？

913 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:02:30.50 ID:hOjEeYOT.net

は？IDだけでも全然大丈夫だし
焼く報告をするなら、その日のうちに報告出来る分のIDで焼けるでしょう

914 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:02:43.01 ID:zqE8mWHZ.net

まあ時間の無駄だっと思うよ

ワッチョイ反対派は最初の頃の主張
導入させるために荒らしている
ワッチョイでは荒らしを防げない
という主張を何度説明されても改めていなかったし
ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段をいつまでたっても述べられないから

こうして何度も会話すれば少しは成長するものだが、全然成長していなかったから
今までの時間は何だったんだって思いました
寝る

915 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:03:20.81 ID:hOjEeYOT.net

>>912
あちらこちらで、アフィや工作会社が暗躍してて
ここだけ居ない
なんて通用するわけ無いでしょう

916 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 00:03:35.67 ID:QfNYngnq0.net

>>913
何を言ってるんだ？
報告したことないのか？

917 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:04:15.77 ID:hOjEeYOT.net

>>914
だから何度も言ってるが？

ワッチョイやIPが荒らし対策では無いとね

918 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 00:04:19.98 ID:QfNYngnq0.net

>>915
うんうんで
ここにいるというソースはどこにありますか？
目に見える形で提示してくださいね

919 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:04:33.74 ID:hOjEeYOT.net

>>916
は？

920 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:04:52.88 ID:hOjEeYOT.net

>>918
また、悪魔の証明ですよね

921 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 00:06:46.09 ID:hOjEeYOT.net

>>918
これを何度も言ってるでしょう

は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

922 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 01:36:06.27 ID:???.net

アニメでニュース速報から嫌儲移住になった住民とアフィの対立
アフィが工作してたのが発端でアニメ板全般でアフィ工作は見てないは言い訳にならない

2ch「ステマ」戦争　人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情 (1/4) - ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1201/13/news070.html

年明け早々、2ちゃんねるで「ステマ」「アフィリエイトブログ」をめぐる大きな騒動が起き、
人気板だった「ニュー速」は住民の大移動で一気に縮小する事態に陥っている。その背景とは。

　年が明けて数時間後、元日未明のことだった。2chにある指摘が投稿された。
「魔法少女まどか☆マギカ」などで知られるアニメ制作会社「シャフト」のサイトに貼られた、
ある商品へのAmazonアフィリエイトリンクが、アニメ関連情報を扱う大手ブログニュースサイトのものと同じだ、という内容だった。

これが騒動の発端となった。

923 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 04:47:45.42 ID:M3Kqqk32.net

とりあえず、ワッチョイ反対派が、今ここにいるワッチョイ導入派は荒らしではないし、対象としてる荒らしはワッチョイ導入させるために荒らしてるわけではないと認めないかぎり、まともな議論はできないよ

何しろこちらが荒らしであることを証明できないし、荒らしだと決めつけて、それ用のレスを繰り返す
ほかの可能性なんか一切考えないんだから

924 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 04:50:11.36 ID:M3Kqqk32.net

次スレを立てても同じ事の繰り返しだな
会話のキャッチボールをできない人が、ワッチョイ反対派をやってる

925 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 05:04:07.27 ID:QfNYngnq0.net

防犯カメラ設置しても防犯カメラじゃ犯罪は全て防げない！って言ってるようなもんだからな
前提条件が違いすぎるわｗ

926 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 05:53:57.44 ID:VR8iSozJ.net

運営がみつけたワッチョイ導入者がたまたま荒らしなだけであって、全ての導入者が荒らしじゃないのになあ
運営も全ての導入者が荒らしであるなんて言ってないだろ
反対派はそこを勘違いしてる
もし全ての導入者が荒らしなら、エースが見るわけないじゃん

927 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 05:57:33.49 ID:VR8iSozJ.net

そういえば思いだした
前にエースに見てもらったとき、エースは導入者は荒らしであるとは言わなかった
これがいい証拠じゃないですか
反対派はこれを認めようね

928 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 07:50:40.12 ID:VR8iSozJ.net

このスレでの議論は報告しなくていいよ
まともな議論が始まってもいないから他人に見せられるものじゃない
次スレを立てるにしても反対派が間違いを直さないかぎり、同じ事の繰り返しだよなあ
それから議論に参加できる条件として、会話のキャッチボールができる人というのを追加した方がいいかも
なんか疲れる

929 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 08:20:33.72 ID:BnxK4SoY.net

反対派は、導入派を荒らしだときめつけて議論自体を潰してる
導入派を荒らし認定
ワッチョイの悪い点を爆撃、良い点は無視
一部の例を全部に適用
間違いを認めす、他人の意見を無視
自分を正義だと思って、勝利宣言
ワッチョイなしでの有効な荒らし対策を述べない
まともな人のやる事じゃない

930 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 08:30:49.63 ID:BnxK4SoY.net

まともじゃない人が反対派をやってるからちゃんとした議論ができないというのが率直な感想
反対派でも誰かまともな人と話したい

931 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 08:52:52.26 ID:BnxK4SoY.net

まとめサイトの人が荒らしてるならワッチョイなしにしてもいいだろう
とも言ったのだか、これも無視
なぜか導入派はゴリ押ししてるってことにされた
反対派は人の話を聞いてない

932 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 12:26:21.79 ID:64N9vwul.net

このスレは滅茶苦茶だから、スレが終わったら自治スレを立てて名無し変更で人を集めて議論にしよう。

933 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 12:56:06.10 ID:GFcNxFAv.net

ほかの板のワッチョイ導入スレでは、導入派を荒らし認定して議論を中止させる奴なんていなかった
ワッチョイの長所短所を述べあってただけだった

934 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 13:52:34.14 ID:3eRqQEtA.net

よその板の反対派に比べてもこの板の反対派は頭がおかしいってことだな
そんなにこちらを荒らし扱いするなら証拠を出してみろって
出せないだろ
証拠がないのに他人を荒らし扱い
これこそ個人攻撃じゃないのか

なんにせよ仕切り直しだな

935 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 14:09:20.86 ID:???.net

>>934
仕切り直しするなら100スレ以上でもやり合うが？

「頭がおかしい」と人格攻撃する人間は議論する資格もないんだが

個人攻撃 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、
相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種[1]。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。議論におけるルール違反[2]。

936 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 15:06:58.17 ID:???.net

>>932
そこでも徹底的にやりあってやるから

937 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 15:10:20.09 ID:LNzMZJHY.net

>>935
申し訳ないんですけど、少し意見書くの遠慮して下さいませんか。
何故かと言えば、他の反対意見の方が書き込みにくくなるからです。
（貴方が1人で100も書いたら、他の反対意見が見つかりにくい）

お気づきになられてると思うのですが、どうでしょうか？

938 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 15:15:55.61 ID:???.net

嫌です
なぜならあなた達業者が大嫌いですので
業者がワッチョイやIPを導入し私物化しょうとしてるのを阻止したいので
俺が立ち寄った板でアフィや業者を見つけたら徹底的にやり合うのが信条ですから

939 ：937：2021/01/31(日) 15:45:26.96 ID:???.net

徹底的にやりたいのは分かりますが
貴方が1人で100も書いていたら、それこそスレの「私物化」に
なってしまうと思いますが？

この板は過疎ですが、議論には出来るだけ色んな
意見が必要かと思われます。

940 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 15:56:46.80 ID:???.net

それは屁理屈では無いでしょうか？
こちらがソースを含めて何度も否定してるにも関わらず、聞かないフリして何度も同じ事を繰り返して導入させようと書き込みしてるわけで
そのたびにこちらはそれを否定してるわけですので

ここをご覧になれば分かりますが
全て導入派が扇動が先ですよ？
それを否定してるだけです
あなた達が先に仕掛けてる
それを防御してるのがこちらです

941 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 18:32:07.24 ID:IBGU2jg0.net

反対派の人は運営関連の板をよく見てたようだけど各板のワッチョイ議論スレは見てなかったようだな
だから自分たちの異常性に気づかなかった
コミュ力を身に着けるためにも参考にしたらいい

942 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 18:56:33.21 ID:???.net

＞自分たちの異常性

はい、また人格攻撃

943 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 18:57:27.32 ID:???.net

お前達業者には恨みと憎悪しか無いので

944 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 19:18:42.63 ID:EmaSqmBta.net

要するに議論をしたくないと
じゃあ荒らしとして運営に対処してもらうしかないですね
自業自得

945 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 19:20:08.90 ID:EmaSqmBta.net

ACEは焼くこともできるって言ってたからね
仕方がないね

946 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/01/31(日) 19:31:31.32 ID:EmaSqmBta.net

自分は個人攻撃するな！って言いながら個人攻撃するよなｗ
笑ってゃうわ

947 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 20:51:19.85 ID:???.net

議論じゃないじゃんお前らのは

948 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 20:52:09.19 ID:???.net

>>945
こちらが焼かれたら
お前らへもやり返すのでね

949 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 20:52:36.75 ID:???.net

>>946
ほう？どこが？

950 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 20:52:56.54 ID:???.net

>>944
お前が荒らしじゃんw

951 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 20:53:47.23 ID:???.net

>>946
舐めるなよ
クソ業者

952 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 20:59:32.51 ID:???.net

>>944
＞議論をしたくない

これどこで言いました？
またあなたが、勝手に
人が言って居ない事を捏造しないで下さいよ
いい加減にして下さいね
そんな事をやる奴のほうが荒らしだろw

こちらがやられたら
とことんやり返すからな
自業自得だな

944 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-vAkg) 2021/01/31(日) 19:18:42.63 ID:EmaSqmBta
要するに議論をしたくないと
じゃあ荒らしとして運営に対処してもらうしかないですね

953 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 21:03:48.15 ID:???.net

>>944
＞議論をしたくない

これどこで言いました？
レス番号何番でしょうか？w

954 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 21:06:21.07 ID:???.net

>>944
ここでも
お前らが先に仕掛けてきて
こちらが対応してる図式

おわかりいただけだろうか？

955 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 21:08:56.26 ID:???.net

>>945
自分達の主張を押し通す為に
反論してる者を荒らし扱いにして
アクセス禁止を依頼とか

どこの言論統制でしょうか？w
まるで全体主義のファシズムですねw

956 ：937：2021/01/31(日) 21:35:37.63 ID:LNzMZJHY.net

>>954
でも、最初にこの板のスレに書き込んで来たのは
貴方ではないでしょうか？(944の事はまだ分かりませんが）
申し訳ないのですが、他の板の方に見えますが。

957 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 21:47:23.79 ID:???.net

ほう？そうやって
ここの板のどのスレの住人なのかを探りを入れてると
随分狡猾ですなあw

958 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/01/31(日) 21:53:15.85 ID:???.net

922で一旦途切れて
923から蒸し返してる
これを防御してるんですが？
923先に仕掛けてるのはお前ら

959 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 00:36:56.72 ID:UbHGYrvZM.net

なんで怒り心頭なのかわからないけど
議論する上で自分の決めた結論ありきのレスポンスしかせず建設的な議論すらできないなら議論に参加する権利ないですよ。
しかも排除するって示唆されるとファシズムだの糾弾するの自分がなんで排除されかかってるか考えたほうがいいですよ。

960 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 00:45:10.55 ID:???.net

結論ありきなのは導入派でしょ
こちらは色んなソースを用いて反対してるのに聞く耳持たないでしょ
あなたたちは

961 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 00:47:28.64 ID:UbHGYrvZM.net

アフィガー 工作会社ガー 工作員ガー VPNガー ワッチョイの偽造ガー って自分が先に言い出せばあとから言った人に対して「言わなかったのはやってるからだろ？」レッテル貼れるから楽ですよねー

まぁ連呼のし過ぎで連呼してる側がそうなんじゃないかって疑惑持たれてますけどねｗ(あからさまな連呼は不自然を生むって気づかないのは浅はかですけどね)

962 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 00:48:30.14 ID:UbHGYrvZM.net

>>960
んでこのスレでアフィと工作員がいた履歴はありますか？

963 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 00:50:10.86 ID:???.net

はあ？
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスは
識別を導入したいのは荒らしだと認めてるし

浪人やプロキシを使い
自作自演をしてるというのは運営のMangoいってる事ですよ

はいあなたの屁理屈は論破

964 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 00:51:36.43 ID:???.net

>>962
これを、何度も書き込みしても
お前がこれに聞く耳を持たないから
何度も繰り返しになるんですが？

は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

965 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 00:56:15.39 ID:I8Ad6PWt.net

>>298ジムのお言葉
>>533Mango
こうやってソースを出してるじゃないか
ソースを出してるのにこれに聞く耳を持たない人間のほうが議論する資格は無いなあ

966 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 01:03:18.55 ID:I8Ad6PWt.net

浪人使用していればワッチョイやIPを手書きで書き込み偽装して住人を騙す事すら出来てしまう事を
>>527>>557ここでソースを出してる

これを出すと導入派は板ごとで設定が違うという主張
それに対して、527と557は板が違うと説明したが、それに対して謝罪もないよね
それこそ食ってかかって、それを正されたのに謝罪も出来ない人は議論する資格は無いよね

967 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 01:36:49.92 ID:I8Ad6PWt.net

アニメ板での浪人使用して
ワッチョイ手書き

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/

↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示

https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg

968 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 01:40:07.68 ID:UbHGYrvZM.net

>>964
悪魔の証明って言い出したやつが悪魔の証明ってそれいないことと同義だけどいいのか？
悪魔の証明の意味わかってるか？

969 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 01:41:07.70 ID:UbHGYrvZM.net

>>967
あとそれこの板じゃないじゃん

970 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 01:42:10.44 ID:UbHGYrvZM.net

この板にワッチョイ導入するかどうかの話なのに他の板がどうとか関係ないんだけど大丈夫？

971 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 01:43:50.67 ID:UbHGYrvZM.net

日本のはなししてるところにアメリカはどうとかインドはどうとか関係ないですよね

あとワッチョイ手書きできるのはフルで32文字だからこのスレではできねーよｗ
やってから言えよ

972 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 01:44:15.41 ID:I8Ad6PWt.net

>>968
＞悪魔の証明と同じだと

最初に言い切って無いよ
はい残念出直して来てね

>>967
はい、どうぞ
アイドル系以外のアニメ板からも
ワッチョイの手書きのソースが出て来たねえ

続けていくとあんたらに不利な材料がどんどん積み上がるだけだぜ

973 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 01:46:14.57 ID:I8Ad6PWt.net

>>969
あら？導入派のこれは嘘なんですか？

＞よその板を参考にするなら、同じジャンル、同じ趣味がいる人がいる板じゃないですか
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ

450 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/29(金) 14:19:35.27 ID:NPcOGynR
頭のおかしな人があげるのはニュース系の板なんだよねぇ
そこではまとめサイトの人がよく荒らしてるのかもしれない

一方、こちらは趣味系の板
こちらでは私が見る限りではまとめサイトの人が荒らしてない

よその板を参考にするなら、同じジャンル、同じ趣味がいる人がいる板じゃないですか
具体的には、アニメ、アニメ２、懐かしアニメ（平成）
断じてニュース系の板ではない

974 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 02:02:34.13 ID:XNsdpN8d0.net

どう頑張っても机上の空論

975 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 02:18:17.15 ID:XNsdpN8d0.net

アフィも工作員もこの板で目視確認できてないのにアフィガー 工作員ガーって暴れておいて実際いるんですか？って言い返されて返す言葉が「アフィがアフィって言うと思うか？悪魔の証明と同じだ！」って愚かですよねぇ

こっちは自問自答されても困るんですけど

976 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 02:21:06.78 ID:I8Ad6PWt.net

まあこれでワッチョイ導入派の浪人使用者がワッチョイ導入した場合
手書きでワッチョイを記入で偽装すれば、ほぼ無限の自作自演が可能

こんな危険な状態でワッチョイ導入なんて賛成するわけ無い

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？

977 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 02:23:41.16 ID:I8Ad6PWt.net

ああこっちか
ああ自ら浪人使用をバラしていくスタイルですか

89 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ bf45-D17J [123.1.103.48 [上級国民]]) age 2021/01/14(木) 07:05:21.73 ID:???0
>>88
浪人持ってる人がVPN使ってまで荒らす利点ないんだけどって意味なんだけど

978 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 03:57:20.81 ID:XNsdpN8d0.net

うんそれでその人が荒らしてるという証拠はどこにあるの？

979 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 04:02:08.41 ID:XNsdpN8d0.net

考えればわかることを文面にされただけなのにそれを見て荒らしだ！っていうのはちょっと稚拙じゃないかなぁ

980 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 06:56:41.89 ID:VelgK4YP.net

お前がこれに聞く耳を持たないから何度も繰り返しになるんですが？

は？悪魔の証明と同じだと言わなかったか？

例えば、アフィにお前アフィだろ？と問い詰めても白状しないわけで
もしそれを証明するならば掲示板の裏側にある全てが見れないと相手に突き詰められないわけで

お前の言う証明しろも
詰め寄った所で白状しないんだから、同じく掲示板の裏側が見れないなら相手に突き詰められない

つまり、出来ない事をお前は証明しろと言ってるわけで
出来ない事を証明しろは、悪魔の証明

それと証拠だせ、証明しろと言い始めたら
議論は負けですよ

981 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 07:09:15.37 ID:I8Ad6PWt.net

まだ回線おかしいから変えるわ
ここでも、嘘付いてるよね

↓お前の言いがかり
672 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土) 19:55:11.44 ID:Fv0P/ZPC0
最初に荒らし認定したのお前だけど

↓お前が俺にこう言ったのが最初
509 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-KgjG) 2021/01/30(土) 15:28:20.89 ID:Fv0P/ZPC0
浪人持ってなくても偽装はできるからねぇ
そんなに荒らしたいの？

↓それに対しての返し
511 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/01/30(土) 15:30:00.24 ID:AZh9s6L6
は？荒らしてるのはあなたでしょう

982 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 07:37:17.00 ID:XNsdpN8d0.net

自分が言ったことを証明できないとか終わってるでしょｗｗ
悪魔の証明ってワードを使いたいだけの中学生ですか？

983 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 07:45:25.05 ID:VelgK4YP.net

早く謝罪は？

984 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 07:56:12.78 ID:XNsdpN8d0.net

>>983
で証明まだ？

985 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 07:57:59.45 ID:XNsdpN8d0.net

証明できない自説
それは机上の空論っていうんですよね

986 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 08:00:18.79 ID:I8Ad6PWt.net

謝罪はマダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン
早くしろ

987 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 08:01:34.10 ID:I8Ad6PWt.net

>>985
はい間違えてます
あり得る事をロジックとして説明しております

988 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：2021/02/01(月) 08:13:23.71 ID:XNsdpN8d0.net

>>987
ありえるならこの板で存在することを証明してよ
できないのに今まで言ってたの？

989 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 08:14:39.17 ID:I8Ad6PWt.net

机上の空論 - ウィクショナリー日本語版
https://ja.m.wiktionary.org/wiki/%E6%9C%BA%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%A9%BA%E8%AB%96
机上の空論（きじょうのくうろん）
現実から離れて行った議論や計画で実際には何も役に立たないもの。

5ちゃんねる掲示板の裏側を見れる運営者のジムさんと、運営のMangoさんは
>>298>>533こう言っておりますが

掲示板の裏側まで見れるわけで
実際にこういう事例を見てるからこういう言葉が出るんですよ

はい、またあなたの負けですね
出直して来なさい

990 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 09:42:55.03 ID:2rhoENM5.net

>>960
＞結論ありきなのは導入派でしょ

それは当然じゃないか。
荒らしに困っているから、意見をもらおうとして議論する訳だよ。
でもこのスレ反対者が有利になってるよ。
中立がスレ立てしたからだと思う。

導入したい人の視点でスレ立てすれば良い。
反対派はそれに、どれだけ理解と反論ができるかだな。(と、思う）

因みに自分は賛成派とは、少しと違うので。

991 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 10:30:36.10 ID:I8Ad6PWt.net

荒らしに困ってる？

【ワッチョイやIPが荒らし対策にはなってない】

事は、何度も実例を上げてる
それを難癖をつけて認めない

実例は他板であっても荒らし対策として、あらゆる板でワッチョイ導入の議論がある
他板だから関係無いは通用しないでしょう

5ちゃんねる運営者のジムさんは、識別を導入しようとしてるのは荒らしと認めてる
運営のMangoさんは、浪人やプロキシをの複数回線を利用し自作自演をしてる事を書いてる

浪人、プロキシ、VPNを利用すれば
無限に回線を持つ事になる上に
ワッチョイやIPを手書きで書き込みし偽装が出来るわけで
これでは荒らし対策にならない

導入派はこれを認めないとダメだよ

何が有利？
きちんとこちらはソースを出してるじゃないか
そして、ソースが出せない物はなぜ出せないのか？きちんと理由も説明してる

導入派は、これを全て
あーあー聞こえない聞こえないしてるだけ
何が有利よw

992 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 10:54:59.59 ID:2rhoENM5.net

>>991
他の板の人が言うと、アレかなぁ。（スマソだが）
この板に只来ただけだから、どうなったって良いもんな。
（だからこの板に来て、議論潰しぐらいするかもなぁ？）

懐かしアニメ昭和と言う板にとっては、どうなのかって事は
書けなくなるかも知れないだろ？（場合に因っては）

993 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:33:48.38 ID:I8Ad6PWt.net

俺はここも来てますよ前から
残念ながらね
それがどこのスレか
なんてこちらから相手に情報を出すわけ無いでしょう

ワッチョイ導入派の、ワッチョイ導入理由何？
荒らしが居るから、荒らし対策の為と何度もこのスレで導入派が言ってる事

他板でもワッチョイやIP導入は荒らし対策の為に導入議論をしてる、もしくはしてたわけで実例として出すのは有りですね

おたくの仲間の、導入派は
よその板で参考にするならは、アニメ関係の板と言ってますね
>>450はいここ参照

>>967ここでアニメ板で
ワッチョイを手書きしてるのがあきらかになってるわけで
とてもワッチョイやIPが荒らし対策になってないよね

994 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:36:58.83 ID:2rhoENM5.net

>>993
自治スレでやり合ったて書いてるよね。
その頃から特にね。

995 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:37:09.16 ID:???.net

>>362
> できれば、一作品一スレが望ましいが、意見がまとまらないのなら分裂もやむを得ない
> 好きなスレを応援すればいい
> 人気があるほうが本スレになる
好きなスレを応援すればいいと考える人ばかりならいいけど、
実際に VIPQ2 を導入してみると、ワッチョイあり派とワッチョイなし派でもめる
分裂するならまだいいが、「一作品一スレが望ましい」と考えて、
分裂せずに、居場所を失った住人が去ってしまうことにもなる

>>115
> 要らない人はワッチョイなしで立てればいい
> 要る人はワッチョイありで立てる
そうなんだけど、そうは考えない人もいて、
事あるごとに、ワッチョイあり派とワッチョイなし派でもめる火種になる

例えば「小公女セーラ第18話」というスレタイのスレについて、
「小公女セーラ第19話」をワッチョイ有りで立てる人と、
「小公女セーラ第19話」をワッチョイ無しで立てる人がいた場合、
「ワッチョイ有りが本スレ、ワッチョイ無しは重複スレ立て荒らし」と言ったり、
「ワッチョイ無しが本スレ、ワッチョイ有りは荒らしが勝手に設定変えて立てた」
などと言ってもめる

>>246
> そのスレの住民がワッチョイの有無を決めていく
この「スレの住民」というのは、
ワッチョイ有りスレの住民と、ワッチョイ無しスレの住民とを合わせて、
一つの「スレの住民」と考えてる？

それとも、
ワッチョイ有りスレは、ワッチョイ有りスレの住民が「ワッチョイ有り」と決め、
ワッチョイ無しスレは、ワッチョイ無しスレの住民が「ワッチョイ無し」と決め、
それぞれ別々の「スレの住民」と考えてる？

996 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:37:24.92 ID:???.net

>>217
ワッチョイに賛成か反対かではなくて、
VIPQ2=2 の導入に賛成か反対かということだな
VIPQ2=2 を導入すると、スレ内でワッチョイ論争が起こるのが問題

> もしワッチョイなしが支持されるなら、スレはワッチョイなしにる。その逆もしかり
> 自分のいないスレへのワッチョイの有無には干渉しない
ワッチョイありを支持する人は、自分で !slip:vvvvv でワッチョイを出す
ワッチョイありを支持する人が多ければ、スレはワッチョイありと同等になる
自分以外のレスのワッチョイの有無には干渉しない
これが自然

ワッチョイの有無は、レスごとに決めて他のレスには干渉しないか、
ワッチョイ有りの新板を作って、ワッチョイ有り板と、ワッチョイ無し板に分離する
スレ立てする人が設定を決めて、そのスレ内の 2-1000 に 1 が干渉するのが一番ダメ

>>246
> そのスレの住民がワッチョイの有無を決めていく
> これが住民の意思をダイレクトに反映して、自分がいないスレには迷惑をかけない平和な方法だと思うけどね
自分のレスのワッチョイの有無は、住民一人一人が自分で決める
これが住民の意思をダイレクトに反映して、自分以外のレスには迷惑をかけない平和な方法

なぜ、「自分がいないスレには迷惑をかけない」という考え方はできるのに、
スレ内の他の住民のレスのワッチョイの有無を強制しようとする？
他のスレのワッチョイの有無に干渉するのが「大きなお世話」なのと同様に、
他のレスのワッチョイの有無に干渉するのも「大きなお世話」

997 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:37:40.64 ID:???.net

>>245
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1610681788/350
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.77 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 9; SO-01K Build/47.2.B.5.38)
→ ZZZZ=Cuky
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1610681788/348
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.77 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 10; CPH2013 Build/QKQ1.200209.002)
→ ZZZZ=3SK4
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1610681788/341
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.77 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 9; ASUS_X00QD Build/PPR1.180610.009)
→ ZZZZ=6bJc
こういう対応関係から、例えば ZZZZ=6bJc なら、User-Agent は↑これだとわかる
まったく未知の User-Agent だと逆算できないけど、
既知の User-Agent の中に、同じ ZZZZ になるものがあれば特定できるということ
ZZZZ が被る可能性もあるけど、有効な User-Agent で被る可能性は低いかと

>>107
D17J
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1605316058/477
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/android/1607951824/997
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606184395/615
浪人の場合は ZZZZ がトリップと同様になって、他板のレスまで抽出されるのが問題
コテ付けるような人もいるし、気にしない人は気にしないんだろうけど、
ほとんどの人は名無しで書く

998 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:37:56.60 ID:???.net

>>130,134
ワッチョイありにしてIP表示にすると、その荒らしはいなくなると、なぜ言える？
その荒らしがいなくなったとして、荒らし以外もいなくなることは、どう考える？

>>132
ブロック機能ってのは、ﾜｯﾁｮｲやIPが出ることで書き込むのを自制する機能だよね？
この意味でのブロック機能を、ﾜｯﾁｮｲに求める人もいるけど、
>65 にも書いてるように、NG機能を求めてる人もいるでしょ？

> ブロック機能の代用としてワッチョイが必要だということが理解できていない
理解できないのは、誰にとって必要だと言いたいのか
あなた一人の個人的な意見で必要と言いたいのか、
多くの人に必要とされてると言いたいのか、理解できない

>>143
>135 も >140 も陰謀論

>>144
そうだそうだ

>>158
> ワッチョイIPが違う=別人、ではなく
> ワッチョイIPが違う=同一人物の可能性
これは、その通り、だけど、その上で、
ワッチョイが出てた方がいいと思う人は、まず自分からワッチョイを出せばいい
ワッチョイが出てなくていいと思う人は、出さなくていい

999 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:38:12.30 ID:???.net

>>342,201,217,322
> これのどこに問題があるんだ？
他のスレに設定を強制するわけじゃなくて、必要なスレに入れるだけだから問題ない
という考え方でしょ？
でも、スレ内の他者のレスに強制してるんだよ
その考え方をするなら、
他のレスに設定を強制するわけじゃなくて、
必要な人が自分のレスに !slip コマンドでﾜｯﾁｮｲを出せば問題ない

スレごとに設定するのに板全体で反対するのは全体主義者を批判するなら、
レスごとに設定できるのにスレ全体に強制しようとするのは全体主義者

>>116
本当は板単位であって、スレ単位で決めることではない
「懐かしアニメ昭和板」と、
「懐かしアニメ昭和(ﾜｯﾁｮｲ)板」に分けた方がいいんだよ
ﾜｯﾁｮｲという選択肢をユーザに与えるのならね
スレ単位だと、同じスレタイだけど、設定が違うスレの扱いが、
スレッドフロート型の掲示板になじまない

>>117
スレは利用者が作るもので、いつか終わりがある
板は管理者が作るもので、終わりがない
この違いだよ

>>115
自治スレが埋まったのは、ワッチョイ反対の人とワッチョイ賛成の人の
議論が白熱したからであって、荒らしによって埋め立てられたのではないな

>>227,246
> ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を
どのスレの、どのレスが荒らしだと思うのか教えてくれないと

1000 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2021/02/01(月) 11:38:22.63 ID:I8Ad6PWt.net

32文字32文字と呪文唱えてるのがいるけど
浪人使用で10文字以内のコマンドを使用で手書きワッチョイを書き込み出来るしな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。