【地球を…】ドラゴンボールZ 超124【なめるなよ…】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/14(日) 21:29:50.41 ID:PcZgSptE.net

前スレ
【超ｻｲﾔ人の】ドラゴンボールZ 超123【上をな…!】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1432350464/
○荒らしはスルー（相手にしても喜ばせるだけ）
○sage進行（メール欄にsageを入れる事）
○次スレ>>950が宣言して立てること
（>>950が立てられない時は>>960、>>960が立てられない時は>>970）
○スレタイの【】の中はなるべく被らせないように
○新スレ立てる前に埋めない事
--------------------------------------------------
■無印 ■改　■ＧＴ ■同人　■ゲーム　■MAD動画　 ■劇場版アニメ　■戦闘力　■実写版
などの話題はスレ違い
■ドラゴンボールＺ以外のアニメや漫画に関する話題は専用スレでお願いします。
（但し、無印は原作繋がりなので引用程度ならおｋ、原作には無いＧＴの話題は完全にＮＧ）
■何時もの荒らしや構ってちゃんはスルー
■荒らしの定番ネタ
キャラ叩き、GTネタ（信者もアンチもスレチ）、ブロリーネタ（信者もアンチもスレチ）、
テンシンハンとチャオズは元気玉を無視（ベジータを憎んでいるネタ）、18号は地獄行き（ＧＴ18号信者ネタ）、
変身すればコルド大王は最強、グレートサイヤマンは極悪人、ベジータは極悪人、サタンは詐欺師、
悟空はチンピラ、バーダック腐（厨）、悟空のレッドリボン兵虐殺、ベジータのツーノ村のナメック星人虐殺、
女キャラのウザさ、アニオリは糞、サイヤ人の仲間意識（バーダックは～　ベジータは～）、
ベジータとクリリンの関係、ニコ動画ニコ厨ネタ、ベジータ厨は殺人鬼に共感する人間のクズ、
ブルマの声優に関する話題（ブルマがベジータとくっついた件）、ヤジロベーのウザさ（仙豆食い尽し）、
悟空とベジータの関係（アンチネタ）、わざとらしいスレチネタなど
-------------------------------------------------
○これらの話題は専用スレでするように
■DB原作スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1431947041/
■DB劇場版アニメスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1432159168/
■DB超スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1432288315/
■DB改スレ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1431159634/
■無印スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1283093675/
■GTスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1392251720/

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:05:16.87 ID:z97ihGFU.net

二回目の時の部屋に入ったベジータと
ピッコロは
無駄な労力だったん?

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/20(日) 17:28:38.92 ID:UpNuW+XO.net

>>298
バーダック達が地上げ完了した報告を聞いて、ほお〜とか言って面白くなさそうな反応してたから
サイヤ人に対して不愉快な感情は前々からあったと思う

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/21(月) 23:55:03.92 ID:PxwPj1e6.net

完全体のセルに完敗した後に部屋入ったことはまだ修行の余地があったってことでともかく
二度目はベジータとトランクスがいちいち別個で一人ずつ入る必要があんの？
そこが疑問

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 08:43:09.03 ID:YsS2Zcpq.net

ドラゴンボールが変わった！孫悟飯のハイスクール編（魔人ブウ編）に突入した1993年夏
https://article.yahoo.co.jp/detail/54fd0e3d598a673b40b43fd2acae8bef4eb82a73
1993年夏、ドラゴンボールが変わった――

　ドラゴンボールが変わった―― そんな噂が駆け巡ったのは1993年夏のことだった。まだインターネットの「イ」の字もない時代、ましてや田舎の小学校ではエンタメ最新情報の入手経路は限られており、この手の情報を運んでくるのは決まって『週刊少年ジャンプ』を愛読する生徒たちだった。
彼ら “ジャンプ派” は、“アニメ派” よりも常に半歩先を行く情報を持っていた。時には容赦なくネタバレを披露する厄介な側面もあったが、『ジャンプ』を毎週購読するほどの小遣いも持たない私のようなハナタレ小僧にとって、彼らは貴重な情報源だった。
　さて、『ドラゴンボールＺ』アニメ版は93年７月21日放映「もう一つの結末!! 未来はオレが守る」をもって１年半以上に及んだ「セル編」が完結。翌週からは、セルとの死闘で命を失った孫悟空の奮闘を描いた「あの世一武道会編」が始まったが、これは新章突入を前にした “繋ぎ” という位置付けで、原作にはないアニメオリジナルの番外編である。
一方、原作では『ジャンプ』1993年23号（５月24日号）掲載の「其之四百二十一 サタンシティのハイスクール」から早くも新章が始まっていたが、それから遅れること約４ヶ月、“アニメ派” は９月８日放映「あれから７年！ 今日から僕は高校生」で初めてその全貌を目の当たりにすることになった。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/22(火) 12:45:55.39 ID:8eVw1Lub.net

>>301
必要があるかというより、組手の相手がいないんじゃ効率悪そうだよね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 02:12:28.88 ID:f1FNkdvH.net

>>303
確かに効率悪そう
セルゲームじゃベジトラ二人ともほとんど戦力になってなかったし修行のやり方を間違ったとしか思えん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/23(水) 07:52:03.16 ID:VHogEaqv.net

鳥山明もうひとつの代表作『ドラクエ』はなぜ生まれた？不思議なほど外部クリエイターとの縁に恵まれた＜誕生の軌跡＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4834fbb0f5ef700a2146b1151d935998e96d49c?page=3
◆異端の編集者、鳥嶋和彦
　これに加えて大きく関わるのが、当時の「ジャンプ」における鳥山明さんの担当編集者であり、『Dr.スランプ』に登場する悪役キャラ「Dr.マシリト」のモデルとしても知られる鳥嶋和彦さんです。
ライターとしての堀井さんにジャンプの読者ページやゲームの紹介ページを依頼していたのも鳥嶋さんであり、一種の「マンガ至上主義」に貫かれていた当時のジャンプ編集部のなかで、
「マンガよりゲームの方が好き」といってはばからなかった鳥嶋さんの存在は非常に異端でした。
　堀井さんとのつながりから『ドラクエ』の企画を聞きつけた鳥嶋さんは「本気でRPGをメジャーに売っていくつもりなら、最初からジャンプと組んで企画を進めよう」と持ち掛けました。
これによって、『ドラクエ』は発売前からその開発過程を「ジャンプ」誌上でレポートされ、さらにキャラクターデザインとパッケージイラストを鳥山明さんが担当することが可能になったわけです。
　当時すでに『Dr.スランプ』『ドラゴンボール』で立て続けにヒットを飛ばし、誰もが知る国民的マンガ家であった鳥山明さんをこのように他社のプロジェクトに関わらせることは、普通であれば担当編集者がもっとも嫌がってもおかしくないことです。
それをむしろ積極的に進めていった鳥嶋さんの先見の明が、鳥山明さんにもうひとつの代表作「ドラゴンクエスト」をもたらしたといえるでしょう。
　このように、ドラクエは、その製作段階から不思議なほど外部のクリエイターとの縁に恵まれていました。

306 ：名無し：2023/08/23(水) 20:03:57.05 ID:wTS01gya.net

古いクランプタッチのポケットモンスターのカラーアニメで雄ポケモンのポッチャマがツツジのマンコをスカートの下の赤タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと嘴でつつくシーンを作ってほしい

307 ：名無し：2023/08/24(木) 17:38:16.54 ID:3Dt94qqX.net

古いクランプタッチのドラゴンボールのカラーアニメで雄鳥がブルマのマンコをバニースーツの黒レオタードの股間と黒タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと嘴でつつくシーンを作ってほしい

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/24(木) 20:31:03.23 ID:nQmjGABp.net

お前どこにでもいるな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/25(金) 07:38:35.33 ID:p0P0VwwA.net

せっかく精神と時の部屋で修行したのに　「セル編」のベジータに「弱すぎ」の意見
https://news.yahoo.co.jp/articles/6346238c063ed536432e003f4427785e52992a6c
「セル編」でのベジータは、セルとの対戦前から雲行きが怪しくなっています。「自分への怒り」で超サイヤ人に覚醒したというベジータは、人造人間19号を圧倒して倒しますが、その後、「まっ先にこのオレの手でかたづけてやりたい」と言った人造人間18号戦では、超サイヤ人状態だったにも関わらず左腕を折られるほどの大けがを負う羽目になりました。プライドを傷つけられたベジータは、超サイヤ人を超える存在になるべく、精神と時の部屋へ行き、トランクスと修業を積みます。

　そして、修行後に迎えたセル第2形態戦で、ベジータは圧倒的な強さを見せつけました。ところがあと一歩まで追い込んだところで、完全体になればもっと強くなるというセルの挑発に耳を傾け「いいだろう。てめえのワナにまんまとかかってやる。完全体とやらになるがいい。行け！！」と見逃してしまうのです。この行動には、ネット上で「この舐めプが痛かったよな」「被害を大きくした戦犯」「サイヤ人の悪いところが出た」といった声も上がっています。

　そして18号を吸収して完全体になったセルに挑んだものの、ベジータは全く敵わず、全力の「ファイナルフラッシュ」で右腕を奪うも、すぐに再生されそれも無効でした。挙句の果てには、超サイヤ人状態が解除されるほどの返り討ちにあってしまいます。

　その後、セル完全体は、悟空やパワーアップした他のメンバーと戦うべく10日後にセルゲームを開くことを宣言しました。ベジータは雪辱を果たすべく、再び精神と時の部屋で修行に励みます。

　2度の厳しい修行を終えたベジータは最初こそ自信満々でしたが、悟空とセルの激闘を見て「アタマにくるが認めてやる」「カカロットを超えられなかった」と、悟空以上になれなかったことを認めてしまいました。

　その後、セル完全体が悟飯の怒りを引き出そうと、仲間たちにセルジュニアをけしかけるシーンでは、ベジータはセルジュニアさえ倒すことができず、うろたえる姿を見せています。

「2番手ポジションだからセルに勝てないのはしょうがないとして、せめてセルジュニア1匹くらいは倒してほしかったよ」「どうして、セルゲームに向けて1年多く精神と時の部屋に入ったのに悟空たちより弱いんだ……」「ベジータはプライドなんて捨てて、悟空の超サイヤ人でいるのを当たり前にする修行法を真似すればよかったのに」といった意見も上がっていました。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/26(土) 08:57:48.69 ID:H+5485uO.net

「ザコ感ハンパない」　『ドラゴンボール』無能だけど愛されているキャラ3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c6268044e62b10ba1b6c72befca371d19f40c8f
　まずは、シン（東の界王神）です。シンは、バビディが魔人ブウを復活させようとしていることを知り、復活に必要なエネルギーが集まる「天下一武道会」に参加したキャラです。その場面では、ピッコロに試合を棄権させてしまうほど不気味なオーラをかもし出していました。

　続いては、物語初期から登場しているチャオズです。チャオズはまわりと比べて戦闘力が低く、「かっこいいシーンが一度もない」といわれることもあります。しかし、天津飯を守るために自爆攻撃をするなど、絆を大切にしていることがうかがえます。

　最後はベジータです。ベジータはサイヤ人の王子であり、並外れた戦闘力を持つ誇り高きエリート戦士のため、「無能」とはかけ離れた存在に感じます。しかし「人造人間・セル編」や「魔人ブウ編」などでたびたび余計な行動を起こすため、「無能」扱いをするファンが出てきました。

311 ：名無し：2023/08/27(日) 11:19:19.81 ID:Ss0q03e5.net

野原しんのすけはウルトラマンに出る巨大キン肉マンに勝つ事が出来るよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/28(月) 11:17:26.49 ID:yuTcaslK.net

( ･ิω･ิ)尾田っちにまけたサンドランド鳥山
わかったんかよ？

313 ：名無し：2023/08/28(月) 18:33:38.38 ID:MCS6uPY0.net

ドラゴンボールのアニメ映画にドクターウィローが出た後に篠崎咲世子は出てたよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 08:00:26.86 ID:RBMg2Sor.net

「インフレに衝撃」「生き返らないと思った」『ドラゴンボール』で一番驚いた場面は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e931f23b0ad310a02f21be1b95c1985f5eb2c8a
　衝撃的だったという声が多いのは、「トランクスの初登場シーン」です。未来からやってきたトランクスは、いきなり当時は悟空しかなれなかった超サイヤ人に変身しました。
悟空ですらやっとの思いで倒し、その後サイボーグ化して地球にやってきたフリーザ、その父・コルド大王を瞬殺した姿は衝撃的で、ネット上では「フリーザを楽々と倒したのは衝撃だった」「強さのインフレが爆上がりしたよね」といった声が上がっています。

　比較的初期にさかのぼって、「初めてクリリンが殺されたシーン」も衝撃的な出来事のひとつです。第22回天下一武道会の直後、クリリンは突如ピッコロ大魔王の部下・タンバリンに殺されてしまいます。
主要キャラクターが命を落とすという展開は当時はとても珍しいことだったので、「クリリンが死んだときは子供心に悲しかったなぁ」「クリリン死んだときは泣きました」
「その後、ピッコロ大魔王が神龍殺した時、もうクリリン生き返らないと思った」と視聴者に大きな衝撃を与えました。

　他には「悟空が成長した姿を初めて見せたシーン」も挙がっています。ピッコロ大魔王を倒してから3年後の第23回天下一武道会では、青年に成長した悟空が登場しました。
「3年であんな成長するとは、と思ったけど悟空が初登場時でもう12歳だったの思い出した」「なんとなくずっと悟空が子供のまま話が進むと思ってた」と、驚いた思い出を語る人が多いです。

　その他、「最初に悟空が大猿に変身して、そのあと亀仙人が月消し飛ばした時、『かなりぶっ飛んだマンガだな』と思ったわ」「やっぱいきなりラディッツが襲来してきて、
悟空がサイヤ人だと分かったのが、急展開すぎてビビったな」「フリーザの最終形態のシンプルかつ怖い姿に驚いた」「『セル編』でクリリンと18号に恋愛フラグ立ってると思ったけど、
まさか『魔人ブウ編』でもう子供まで作ってるとは予想外」「ミスター・サタンの大出世が一番意外だった」など、いろんな「衝撃シーン」が話題になっていました。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/29(火) 21:10:22.87 ID:mDO0Xka2.net

赤マントに予言魚出ました

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/30(水) 09:47:38.19 ID:CAgslrkW.net

ユーチューブで
３日休んで３日休む、でもってまた３日休む
って改変されててワロタ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 09:07:15.65 ID:Wp3H1wqB.net

犬が国王になった経緯は？　『ドラゴンボール』いまだ謎が多いキャラたち
https://news.yahoo.co.jp/articles/adf433661addb7baaf3c62e79426340c39a86580
　まず気になるという声が多いのが、物語の序盤から登場する犬の国王です。ピッコロ大魔王やセルが世界を危機に陥れた際に、テレビを通して助けを求めたのが犬の国王でした。ウーロンやプーアルのほか、モブキャラにも人間と一緒に普通に暮らすしゃべる動物（『ドラゴンボール大全集』では「動物型地球人」と呼ばれている）が多数登場する『ドラゴンボール』ですが、立場的に一番偉い国王が犬という点には、ネット上では「国王が犬で謎」「ずっと犬が何代も王なのかな」といった声が多く上がっています。

　原作第1話ではブルマが「まえにドラゴンボールを集めた人は王様になったらしいわ！」と言っているため、おそらく犬の国王の先祖が神龍に世界の王様にしてもらったものと思われます。『ドラゴンボール』の地球は世界全体の43の国が集まってがひとつの連邦国家（地球連邦）になっており、その国王は「中の都」の中央に位置するキングキャッスルに住んでいました。

　責任感の強い人物で、ピッコロ大魔王に脅されてもTVで「だれかこの無法者をやっつけてくれいっ！！！！」と叫び、セルに軍隊を派遣して壊滅した際は自分の責任であることを吐露しています。国民に対しても敬語で喋っていますが、「大統領」ではなく「国王」という肩書で、誰かに政治を任せているわけでもなさそうです。「普段の統治の手腕が気になる」「ナムの村が水不足になってたり、レッドリボン軍の各地での悪事が見過ごされてたりとか、問題が放置されてそう」などとも言われていました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/08/31(木) 20:51:50.40 ID:bzWpe2Cg.net

男オオカミみたいに人間に返信するのかも

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 01:13:41.88 ID:qP0nZ5or.net

セル画良いな

320 ：名無し：2023/09/04(月) 20:19:38.29 ID:PhTDmzNZ.net

悟空ことカカロットはオレンジことジェレミアに勝てないよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 23:06:19.04 ID:8z02X36T.net

CSでドラゴンボール改たまたまやってて
好きな18号が戦ってたから見たけど凄い良いな
最近、ほとんど動かない深夜アニメばかり見てたから
戦闘シーンのスピード感、動きの良さに驚いた

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 23:09:41.91 ID:8z02X36T.net

所々に印象的なカットがあって
それは恐らく鳥山明が描いた元の漫画の構図なんだろうけど
それらをつなぐ動きが良いのでアニメスタッフも優秀なんだろうな

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 23:12:17.98 ID:8z02X36T.net

アニメのドラゴンボールは原作に追いつかないための
シーンの引き延ばしやクッソつまらないオリジナルの話のせいで
凄く印象悪かったんだよなあ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 23:14:51.67 ID:8z02X36T.net

改はテンポ良くなってるから見ててストレス感じない
このまま見続けようかな？
当時俺はドラゴンボールはセル編の途中で卒業しちゃったから
最後まで見てみようか

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/04(月) 23:36:20.61 ID:8z02X36T.net

最近の深夜アニメも動くのはあったな
ただ、動きすぎ？で目がついて行かず何やってるか分からん動き
だから戦闘シーンになると音だけ聞いてPC見たりしてる
対してドラゴンボールはとても見やすかった

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 02:58:10.11 ID:jP2TpEK+.net

>>323
聞いた話だと　鳥山明が絵コンテかき上げたら原稿にかかる前に　絵コンテのコピーをすぐアニメのスタッフに渡してたらしいから　かなり切羽詰まってたんだろうねえ　そのへんの状況は鳥山も知ってたから　アニメオリジナルとか入れやすいように　３年とか10日間とか時間を取れるようにしてたんだね

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/05(火) 05:48:02.18 ID:rtd4kgAG.net

収益力は『ONE PICE』以上？今でも『ドラゴンボール』に集英社が熱を入れる納得の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad0c5556516fa2e32d42ed6bfd386c0e0c098b63
　バンダイナムコHDのIP別売上（3月期決算）によると、昨年公開された映画『ONE PIECE FILM RED』の大ヒットを背景に『ONE PIECE』は関連消費を伸ばし、2023年度売上は863億円という数字となった。
しかし、それすら凌駕し1,445億円の売上を叩き出しているのが『DRAGON BALL（ドラゴンボール）』である。『週間少年ジャンプ』の連載終了から約28年が経過するドラゴンボールは、なぜ今なお強いのか。
その秘密は、関連消費を支える“ファンの属性”も関係しているようだ。ドラゴンボールの売上をひも解きながら、その凄さを解説したい。

5,000億規模の消費を生み出す秘密は“ファンの属性”？
　ここまでのドラゴンボール経済圏の約40年史を振り返ると下図のようになる。

　1984～1995年の、いまとなっては“たった”12年間の週刊漫画誌連載の歴史から生まれたキャラクターと世界観が、その後、さまざまな形で運ばれ続け、1998～2005年の海外ブームを経て低迷期を迎え、
最終的には原作者を巻き込んだ2015年から現在にいたるまでの動きで約30年前のピークを越える売上を実現している。
　この年5,000億規模の消費を支えるのは「海外ユーザー」である。東映アニメーションのドラゴンボール版権売上も2023年3月期で国内61億、海外116億と、もはや海外がダブルスコアに近い。
　2010年代後半に急激に普及した動画配信サービス、アプリストアなどの「インフラ」の存在によって、海賊版や友人づてでしかコミック・アニメ・ゲームにアクセスできなかった海外のドラゴンボールファンが、今現在も覚めることのない熱狂の渦の中にあるのだ。
　キャラクターの経済圏を生み出し続けるのは原作者や漫画誌連載だけの専売特許ではない。アニメや商品化を通じて、物語自体は完結していたとしても、ファンを増やし続けることはできる。物語世界を紡ぎ続けるチームがあれば、それを求めるファンの声が尽きないのであれば、キャラクター経済圏は数十年たってからでも膨らみ続ける。
これはバトル漫画の金字塔を『ドラゴンボール』から継承した『ONEPIECE』や、近年の『鬼滅の刃』などにも通じる話だろう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/06(水) 15:54:59.28 ID:pUZbodUT.net

悟飯の名前の由来が分かった貴重な回

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 08:04:40.96 ID:DD+G4DGg.net

『ドラゴンボール』鳥肌必至の名シーン生んだ「挿入歌が入る」アニメ神回3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cc66cc8f06ae203a8cfe9666dba03844d349735
■めざせ天下一!『ドラゴンボール』第28話「激突!! パワー対パワー」
■孫悟飯の名シーンと言えば、コレ!『ドラゴンボールZ』第184話「16号無残!! 動き出す怒りの超悟飯」
■全世界を熱狂させた!『ドラゴンボール超』第131話「奇跡の決着!さらば悟空!また会う日まで!!」

「危なッ」「卑怯じゃね？」　ジャンプ主人公が使った恐ろしい必殺技3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed35fd8cbc80f7d4fb44357d13996ad187922d45
　有名な必殺技が数々登場した『ドラゴンボール』では孫悟空が、代表格の技「かめはめ波」の応用版として「瞬間移動+かめはめ波」を使いました。「セル編」で登場した必殺技で、悟空が「瞬間移動」を使って移動してから、かめはめ波を放つ、というシンプルな合わせ技です。
セルからしてみれば、いきなり悟空が消えて至近距離から攻撃されるという不可避な技で、ネット上では「主人公が使う技か？」「かめはめ波の構えに入ってから移動するから、かなり意表突かれそう」「理不尽すぎる技」「地球の危機だし、絶対に勝とうとしてたんだな」と恐れる意見もありました。
この技ではセルを仕留められませんでしたが、戦闘に関する勘が鋭くクレバーな戦いをする、悟空ならではの必殺技とも言える戦法です。

330 ：名無し：2023/09/07(木) 09:14:03.53 ID:uDfbmSjI.net

殺人事件が起こったり女性のライダーマンが出たりボブ・サップが出たりするキン肉マンとパーマンとクレヨンしんちゃんとウルトラQとウルトラマンとウルトラセブンとマジンガーZと仮面ライダーと仮面ライダーV３とドラゴンボールとトレジャーガウストと美少女戦士セーラームーンがコラボするキン肉マンヒーローズと言うカラーアニメで雄カプモンのポッチャマがレイのマンコをバニースーツの黒レオタードの股間と黒タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと嘴でつつくシーンを作ってほしい

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/07(木) 14:20:18.21 ID:nQsmgycG.net

超、映画でもブルマの年齢いじり見ててだるい、おじさんの宴会みたい
令和なんだからもうやめなよ

332 ：名無し：2023/09/08(金) 18:45:34.43 ID:VP45Hi3d.net

林檎ちゃんみたいな篠崎咲世子は出さない方が良かったよ

333 ：名無し：2023/09/08(金) 18:52:11.36 ID:VP45Hi3d.net

魔人ヤコンはフリーザより弱いけど野原しんのすけは魔人ヤコンに勝つ事は出来るかな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/09(土) 07:50:10.32 ID:fCimCzU8.net

いなかったら詰んでた？　『ドラゴンボール』地球人類の命運を握った意外なキャラ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3894e41bf6d33aff579ff142d2e33b2bae93c52
ミスター・サタンとヤジロベー

「可哀想すぎ」「まじでクズ」『ドラゴンボール』の印象深いモブキャラたち
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c2f0c1503ea8f4437e5aa075192a987c909bcc6
戦闘能力5のおっさん・ライフル銃の男とその召使い

335 ：名無し：2023/09/09(土) 15:53:40.77 ID:YqwSqaQT.net

殺人事件が起こったり女性のライダーマンが出たりボブ・サップが出たりジャイアンこと武がルルーシュのギアスを使ったりするキン肉マンとパーマンとクレヨンしんちゃんとウルトラQとウルトラマンとウルトラセブンとドラえもんと仮面ライダーと仮面ライダーV３とドラゴンボールとトレジャーガウストと美少女戦士セーラームーンがコラボするキン肉マンヒーローズと言うカラーアニメで雄カプモンのポッチャマがレイのマンコをバニースーツの黒レオタードの股間と黒タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと嘴でつつくシーンを古いクランプタッチで描いてほしい

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/13(水) 08:42:54.76 ID:Y5RR5byU.net

『ドラゴンボール』威力は抜群なのに…　ピッコロが魔貫光殺砲を使わないのは「使いづらい」から？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef4ecaf6335612c6e136c39a7d66e828e7a4f0d7
「魔貫光殺砲」は使い勝手が悪すぎる？
　しかし「魔貫光殺砲」は、サイヤ人を倒せるほどの威力を持ちながら、ラディッツ戦以降、使われていません。
なぜピッコロは、苦労して開発した「魔貫光殺砲」を使わなくなってしまったのでしょうか。
　「魔貫光殺砲」は、額に指を2本充てて一点集中で気を溜め、螺旋の気をまとったビームを放出するものです。
実際に戦ったラディッツは、ピッコロが「魔貫光殺砲」を放とうとしたときの戦闘力を1330と語っており、それ以前のピッコロの戦闘力は322だったことから、「魔貫光殺砲」の強力さがうかがえます。
しかし、そこまでの威力を持ちながら、ピッコロが原作マンガ内で「魔貫光殺砲」を使ったのは、ラディッツ戦で放った2回のみでした。
　たった2回しか使われなかった理由について、「気をためるのに時間がかかる」という点が挙げられます。
気をためている間に敵を相手する人や、「魔貫光殺砲」を放出した際に敵が止まっている必要があるため、ピッコロのなかで「使いにくい技」と判断されてしまったのかもしれません。
また「魔貫光殺砲」は直線的な攻撃でもあるため、スピーディーに動ける敵であれば、威力を活かせなくなる可能性も懸念されています。
実際にラディッツ戦では、1度目に放った魔貫光殺砲は避けられており、悟空がラディッツを羽交い締めにして動きを止めたことにより、倒すことができました。
　ピッコロが「魔貫光殺砲」を使わない理由として、ネット上では「力をためるのに時間がかかりすぎ」「簡単に避けられるから使いどころがない」との声が聞かれます。
一方で殺傷力や貫通性に優れている点を評価し、「コンビ技として使えば最強クラス」「離れたところから拘束する術があれば超使える」と評価する意見も見られました。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/14(木) 18:30:53.34 ID:/1gjQZlj.net

セル編てどのシリーズになるんだ？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/17(日) 08:20:54.55 ID:qem9u5Hu.net

人造人間シリーズ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/18(月) 13:36:58.00 ID:dNpqb3Dg.net

すいません、昔から気になっていました。
もし地球にやってきたサイバイマン含むベジータ達がホモだったら地球勢はどうなっていましたか？
圧倒的な力の差を前になす術もなく種付けオスイキヤバ交流をされていましたか？でもでもそこにストックホルム症候群と快楽が加わって愛が芽生えたらそれは純愛であるようにも思えます。
これを純愛と捉えていいか襲撃と捉えていいかわかりません。
どなたか教えてください。

やっぱり歪んだ愛ですよね。
同様に、ベジータが、魔神ブウと、初めて闘った時に、ブウは、ゾクゾクっとしてましたけど、もしブウがホモだったら、最初は抵抗しつつも次第にそれが、無意味であることを悟り、自ら足を開いて、服従と受け入れのポーズを取り、偽りの愛を、ブウと結ぶでしょう。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/18(月) 14:57:49.51 ID:eHORoyYm.net

すべってるっつってんだろ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/18(月) 15:19:39.17 ID:dNpqb3Dg.net

>>340気になるので教えてください。
貴方と私友達。仲良くしましょ。
友達いじらない、友達いじめない。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/18(月) 15:52:34.56 ID:DqA80jnl.net

そのクソつまらんネタに、◯◯さん面白いなあwwwとついていってくれるリアル友達にでも話せば？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/18(月) 23:23:15.29 ID:9OPW4Tal.net

セルが界王拳使ったらまず負けなかったろうに
それとも悟空がフリーザ戦序盤に、実は10倍界王拳を使いながら戦ってたみたいにしれっと使ってたのかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 07:02:29.60 ID:b3ZrrbY7.net

>>342
友達いないので貴方と友達なりたい。
貴方友達なろ？なって笑おう？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 07:44:31.85 ID:pjU3iqXI.net

人種も性別も不明？　『ドラゴンボール』チャオズの正体が謎すぎる
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea68021b2e625ce879782fa9ed11da694a36cf53
　そんなチャオズの謎に包まれた正体について、ネット上では「地球人だけど、天津飯と同じ三つ目人の血も入ってるとか」「超能力の副作用で成長や老化が止まっているのか」「チャオズの性別が女だと、天津飯との絆の意味が変わってくるよね」などさまざまな意見が出ています。

　また「チャオズはもっと愛されキャラにできたはずなんだよな」「出番が少なかったのが痛いよね」「『ドラゴンボール』は良キャラも、戦闘インフレについていけないとすぐ消えるからな」といった声がありました。ファンから愛され続けているチャオズだからこそ、その正体が気になる人が多いのかもしれません。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/19(火) 20:26:03.23 ID:xZEsKJjr.net

チャオズと言えば悟空と会話した事ない事でお馴染みだけど、チャオズがドラゴンボールで生き返った時に悟空から「良かったなぁ」と話かけられて嬉しそうに笑うというのは会話には含まれないのかな？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 07:45:39.30 ID:BKHgg068.net

>>342
もう友達
ヘイブラザー語らおうぜ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 20:31:00.54 ID:BKHgg068.net

ヘイブラザー今日は何を食べたんだい？
オラはメセベーゲーでチェケンテツテうぇてぇべた！！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/20(水) 22:56:44.53 ID:BKHgg068.net

>>342
ブラザーそろそろ寝るぜ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/21(木) 08:12:28.38 ID:ZNv3JtDj.net

>>342
ブラザーおはよう

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 01:46:05.37 ID:P6mriByn.net

もうどうでもいいや、本気でどうでもいいや

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/22(金) 08:10:58.46 ID:7l+vr5R0.net

>>351
何かあったのかい？
話に乗るぜ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/23(土) 07:56:53.62 ID:Gv+wiOo7.net

「危ないとこだった」　魔人ブウ編でのゴテンクスと悟飯は「舐めプ」し過ぎ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4dcb4d773ef7afe6a17b093e745182f77b907a3
　その後のブウとの戦いは長引きますが、その原因としてネット上ではゴテンクスや悟飯の相手を舐めた調子に乗った行動を指摘する声が上がっていました。フュージョンによって強くなったゴテンクス（悟天・トランクス）は、有利な状況なのにわざと負けそうな演技をしてふざけたり、悟飯は老界王神によって潜在能力を引き出されて「アルティメット悟飯」になるも、圧倒的な力を相手に見せつけながら「ウスノロ……」「勝てんぜ　おまえは…」とブウを挑発したりします。

　その後、悟飯はブウが悔しがりながら自爆したため、とどめを刺せませんでした。そして1時間ほどたって再度勝負を挑んできたブウの罠にかかり、挑発で変身したゴテンクスはピッコロとともに吸収されてしまうのです。ブウは頭脳も優れた最強の魔人となり、その後はさらに悟飯と、ポタラで合体したベジット（悟空・ベジータ）までもがブウによって吸収され、大ピンチの展開を迎えます。

　この展開に関して、「ゴテンクスの戦いはどこかふざけた感じが強くて緊張感がなかった」「ブウの切り離した身体に相手を取り込ませる戦法、サイヤ人たちが2回も引っかかるとは」「サイヤ人の悪癖の『舐めプ』がなければもっと有利な状況で戦えたはず」「もう地球人ほとんど殺されてるんだから、あそこはブウ瞬殺しないと」などの声が上がっていました。

　ちなみにベジットがブウを挑発して吸収されたのは、とりこまれた悟飯やピッコロたちを助けるための作戦だったのですが、「仲間ごとブウを消滅させて界王神にナメック星とコンタクト取ってもらってピッコロ生き返らせれば解決だったのでは」などの意見もあり、賛否が分かれています。

　サイヤ人たちの「舐めプ」癖は「魔人ブウ編」に限ったことではなく、「『フリーザ編』まではあんま舐めプなかったのに、『セル編』から舐めプが増えた」との声もありました。ベジータを筆頭に、強くなると相手のパワーアップをわざと許す、仙豆を与えるなどの行動が目立つサイヤ人たちは、「サイヤ人は強くなると舐めプをしがち」「舐めプはもはやサイヤ人の特性と考えたほうがいいのかも」「未来トランクス並みに地獄を経験しないと、すぐに勝負を決めようとする性格にならないのがサイヤ人」という意見も多くあります。

354 ：名無し：2023/09/23(土) 10:06:09.54 ID:4xJsuvsc.net

古いクランプタッチの同人誌のドラゴンボールの白黒漫画でジャッキーこと亀仙人がブルマのマンコををバニースーツの黒レオタードの股間と黒タイツの股間と柄の無い白パンツの股間ごと杖でグリグリするシーンを作ってほしい

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 09:09:52.85 ID:NJDmsuYZ.net

すいません、昔から気になっていました。
もし地球にやってきたサイバイマン含むベジータ達がホモだったら地球勢はどうなっていましたか？
圧倒的な力の差を前になす術もなく種付けオスイキヤバ交流をされていましたか？でもでもそこにストックホルム症候群と快楽が加わって愛が芽生えたらそれは純愛であるようにも思えます。
これを純愛と捉えていいか襲撃と捉えていいかわかりません。
どなたか教えてください。

やっぱり歪んだ愛ですよね。
同様に、ベジータが、魔神ブウと、初めて闘った時に、ブウは、ゾクゾクっとしてましたけど、もしブウがホモだったら、最初は抵抗しつつも次第にそれが、無意味であることを悟り、自ら足を開いて、服従と受け入れのポーズを取り、偽りの愛を、ブウと結ぶでしょう。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/25(月) 14:30:32.76 ID:P+sOc5oT.net

面白いと思ってんの？

357 ：名無し：2023/09/25(月) 17:41:01.51 ID:C+0I94iK.net

篠崎咲世子はあーもう弱いからキン肉マンとコードギアス反逆のルルーシュを同一世界にしてほしい

358 ：名無し：2023/09/25(月) 18:00:26.50 ID:C+0I94iK.net

バルバタフライに変身する篠崎咲世子とボブ・サップと天丼モンガーも出す太陽戦隊サンバルカンとコードギアス反逆のルルーシュがコラボする太陽戦隊サンバルカンと言うカラーアニメを古いクランプタッチで描いてほしい

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/26(火) 18:36:04.78 ID:Ti1iW8IP.net

ゆっくりレトロ超武闘伝１クリアしました

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/26(火) 22:52:20.02 ID:60kp3dQL.net

鳥嶋和彦『ドラゴンボールZ』・タイトルに「Z」がついたきっかけを語る | miyearnZZ Labo
https://miyearnzzlabo.com/archives/103170

野沢雅子　鳥山明に「この人が孫悟空です」とオーデションで選ばれた話 | miyearnZZ Labo
https://miyearnzzlabo.com/archives/103176

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 08:26:04.19 ID:TBDAWKYg.net

ベジータは最終的に悟空を超えるためにどうすればいい？　ファンが議論
https://news.yahoo.co.jp/articles/40d905bd11b6311753bb86ed6cba6dd00aa4bc5a
ベジータは悟空に勝つことができるのか？
『ドラゴンボール』では、数々のキャラたちが死闘を経て成長していくのも魅力のひとつです。敵対していたキャラ同士が良きライバルや仲間に変化した例も多々あり、代表的なものは、やはり主人公である孫悟空とベジータの関係です。
　ベジータは原作マンガで最後に悟空を「ナンバーワン」と認めていますが、まだ続編『ドラゴンボール超』（原作・原案：鳥山明、作画：とよたろう）の連載も続いており、今後劇場版も作られる可能性は高いため、ネット上では「これからどうすれば、ベジータは悟空を超えられる？」という議題に注目が集まっていました。

　ベジータは惑星ベジータの王子として生まれ、並外れた戦闘能力を持つエリート戦士です。プライドもとても高く傲慢でしたが、下級戦士と見くびっていた悟空に敗れてからは、常に彼に強烈なライバル心を燃やしてきました。しかし常に一歩先で実力をつけていく悟空には、なかなか追いつけません。

　その後もベジータは悟空を超えるべく修行を続けます。しかし自身が到底敵わなかった魔人ブウと互角に戦う悟空を見て、ベジータはこれまでの数々の戦いに思いを馳せます。そしてとうとう悟空を、「おまえがナンバー1だ！！」と認めるのでした。

　その回想のなかでベジータは宇宙一であるというプライドのために戦いに拘り続けた己と、仲間を思い決して負けないために限界を極める悟空の姿勢を改めて振り返っています。悟空をナンバー1と認めてしまったベジータは、どうすれば悟空を超えることができるのでしょうか。ネット上で多くあがっていたのが、「ひとりでの修行が良くないのではないか」という指摘です。

　悟空と違い、長年単独でストイックに修行するベジータに対して、「ベジータの高すぎるプライドがさらなる成長を邪魔しているよね」「悟空は自身が強くなるために他人の手を借りる柔軟性がある」といった声がありました。また「独力で己を高め続けたベジータと比べて、弱い頃から強い師匠について順当に力をつけてきた悟空との差」「大人になってからこういう部分の姿勢を変えるのは難しいかも」との意見も出ています。

　その他、『ドラゴンボール超』では、ベジータは破壊神ビルスが妻・ブルマを傷つけた怒りで、一時的に悟空を上回ると思われるほどの力を発揮していました。「いつもごちゃごちゃ考えて戦っているけど、家族のために理性を吹っ飛ばして戦った方がいいんじゃないか」という意見もありましたが、悟空と戦う場合にブルマたちに何か危害が及ぶとは考えづらいので、この方法は難しそうです。

　ベジータは「生残者グラノラ編」で、悟空がウイスたち天使や大神官から学んで「身勝手の極意」を身に付けたのに対抗するかのように、破壊神たちの技「我儘の極意」を習得するなど、ずっと努力を積んで強くなり続けています。

「たまには劇場版とかでベジータが悟空を完全に上回って、ボスキャラにとどめ刺すエピソードとかあってもいいんじゃないか」「その後また追い越して構わないから、悟空が『ベジータがナンバー1』と認めるシーンが一度見たい」などの声もありましたが、「悟空を超えるって目標を叶えたら腑抜けになりそう」「永遠に悟空を超えられないからこそベジータは強くなれる気がする」という意見もありました。ベジータ本人のためには悟空とはずっと今の関係性がいいのでないかと考える人もいるようです。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 11:48:37.94 ID:Idf65HT3.net

幻に終わったサタンとのポタラ合体した姿「悟空1：19サタン」ほぼまんまサタンで笑えた
だったらデンデと合体すればその時点ではパワーアップならなくても治療機能で瀕死からの自己修復繰り返しでまだ勝つチャンスあったんじゃないの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 11:51:39.45 ID:Idf65HT3.net

いや服を除けば「悟空1：49サタン」ぐらいか？
いずれにしても元の悟空が服以外ほとんどない

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/27(水) 16:46:05.48 ID:UU/pmeBD.net

>>360
森下孝三　野沢雅子の孫悟空・悟飯の一人二役を決めた理由を語る | miyearnZZ Labo
https://miyearnzzlabo.com/archives/103208

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/28(木) 08:50:19.10 ID:ao6moP58.net

影響を受けた漫画の男性キャラ　『ONE PIECE』のルフィを上回った1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b26251f2526643013d2154393a5b688cec29037
1位は『ドラゴンボール』の主人公・孫悟空
　『ドラゴンボール』は世界中に散らばった7つの球をすべて集めると神龍が現れ、どんな願いも1つだけ叶えてくれるという秘宝“ドラゴンボール”を集めるサイヤ人・孫悟空の冒険を軸に、夢・バトル・友情などを描く冒険活劇だ。

　回答者からは「悟空は強さと優しさを兼ね備え、常に仲間のために戦い、困難に立ち向かう。そんな悟空の姿に勇気と希望をもらった」「過酷な修行の過程もしっかりと描かれているので説得力がある。ただ強くなるだけでなく、本当の強さを教えてくれたキャラクターの一人」といった意見があった。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 03:02:57.51 ID:m/UYr/Py.net

CSで改を見続けている
改はテンポは良いけど、一部の声優の声が衰えているのが残念
また、一部の声優が交代しているのもね、、
ビーデルさんは元は皆口だったと思うが
柿沼はなんか魅力ないな

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 03:05:15.10 ID:m/UYr/Py.net

セル編の後は随分と平和になってギャグが多くなったが
当時見てたらなんじゃこりゃって感じで受け付けなかったかも
でも今見るとこれはこれで面白い

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 04:54:12.62 ID:d0c/T+8f.net

>>356
いいえ、単純に興味があったからです。
教えてください。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 12:21:37.28 ID:6sK70MQZ.net

>>343
やぱーりセルに気功法連打してた天津飯は界王拳使ってたのか?

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/09/30(土) 20:18:28.86 ID:CpAYUsDZ.net

悟空「ロボットなのに子どもできたんか」

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/02(月) 08:40:43.12 ID:ivMKuwV+.net

「今思うと最初クズ過ぎ」　改心しても賛否があったジャンプキャラ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c063e41b49a739671612694667c183fd00bd6b69
●『ドラゴンボール』ベジータ

　また、長年一部で「仲間になっているのが納得いかない」と言われているのが、『ドラゴンボール』のベジータです。ベジータはサイヤ人の王子であり、冷酷な性格でした。仲間のナッパが動けなくなると始末し、ナメック星人を大量に虐殺するなど、極悪非道なキャラでしたが、「フリーザ編」で涙を流して悟空に「打倒フリーザ」を託すと、「セル編」以降は徐々に性格が変わり、悟空たちと共闘するようになります。地球に来てからはブルマと結婚してトランクスたちも生まれ、続編の『GT』や『超』でもメインキャラとして活躍してきました。

　ネット上では「ベジータは時間をかけていいパパになっていったし、初期からの変化があるからこそ好き」「ツンデレキャラの鑑」などの意見もある人気キャラです。「同じ極悪サイヤ人であるラディッツとナッパは死んだままなのに、なんでベジータだけ許されてるんだ」「仲間になった後も『魔人ブウ編』で、バビディにわざと操られて民衆殺してたしアウトでしょ」「改心しても調子乗りやすい性格が治らないのは問題」と、改心後もあった問題行動など残念な部分を指摘する人もいました。

　ちなみに、2016年発売の『30th Anniversary ドラゴンボール超史集 ―SUPER HISTORY BOOK―』の描き下ろしマンガのなかで、作者の鳥山明先生はベジータが悟空に負けて死ぬ予定だったものの、人気が出たので殺せなかったことを説明しています。

372 ：名無し：2023/10/03(火) 18:08:27.67 ID:nni8Wdqd.net

ルミ子の名前を篠崎咲世子と言う名前にしてほしい

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/04(水) 08:03:51.28 ID:6laiOyA/.net

お茶目？　律儀すぎ？　『ドラゴンボール』セルがファンから「高評価」な理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/570f2ddc314c16575ba0175b936985aef7ebf643
　セルがファンから好かれる理由のひとつに「真面目さ」が挙げられます。その様子は自らの強さを引き出すために開催した「セルゲーム」からうかがえました。

　まずは「セルゲーム」の開催を決定後、わざわざテレビ局に行き、自ら告知をおこないます。また、ゲームを行う「リング」を自作して、10日後に控えた「セルゲーム」の日を待ちました。さらに悟空からの「試合には必ず出てやる だからそれまではもうだれひとり殺すんじゃねえぞ」という言葉を素直に聞き入れています。

　真面目さあふれるセルの行動に、ネット上では「セルって話し合ったら何とかなったんじゃないかな」「セルの律義さに地球は救われたよね」という声が挙がっていました。

　そして、セルゲーム当日、セルの強さが分からないミスター・サタンが真っ先に乱入し、セルをめったうちにします。その際、セルは「うるさい！」と払いのけたものの、サタンを殺すことはありませんでした。たとえ試合直前であっても、約束を守る「律義さ」に好感を持つファンが多いようです。

　また「セルゲーム」の開催を自作の闘技場でひとり待っているときに、「たいくつだ……　10日後というのは長すぎたかな」とつぶやく、お茶目な部分も垣間見えます。セルの律儀に待ち続ける姿には「けっこうかわいいよね」という意見も見受けられました。

　ここまで、セルの魅力について「真面目さ」や「律義さ」にフォーカスを当ててきました。しかしセルは、敵キャラらしい「余裕のある様子」も魅力的です。完全体となったセルが、悟空やベジータたちにわざわざ修行期間を設け、成長を待つ様子に「悠然とした態度がかっこいい」「精神的に一番安定してそう（笑）」といった声が挙がっていました。

　最終的に、セルは悟飯に追い込まれたあと地球人もろとも吹き飛ばそうと「自爆」の道を選びます。最後に見せた、悪役らしい一面もファンにとっては魅力的に映るのかもしれません。

　しかし、なかには「負けそうになったら自爆するやつが良いヤツなわけない」という厳しい意見もあり、セルが良いヤツかどうかは人によって意見がだいぶ異なっています。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/07(土) 23:08:59.10 ID:mA6MB9ZC.net

初心者質問すみません。
自分的には楽しくて、非常に興味を持っています。
もしセルとセルジャニアが、ホモだったら地球人はどうなっていましたか？
クリリン達は、セルジャニアに、きっと絶対確実に虜にされるでしょう。
最初は、敵だと認識していたのに、敵どころか、ただの性処理の道具としか、見られていないことに絶望し、抵抗するでしょう。
ですが、それは、無駄な足掻きで、逃げられないことを、悟ります。
すると、Z戦士としての矜持をへし折られ、放心状態に陥りつつも、自身の命を守るために、ストックホルム症候群みたく、セルジャニアのあれを受け入れ、絶望の中、羞恥心とともに、快楽に耽溺して、自ら股を開くでしょう。
これは襲われているのですが、純度の高い愛情にまで昇華すると、もう純愛になるのではないでしょうか？
小生は、そこが気になっています。
皆様の感想をお教えください。

荒らしをせず仲良く語り合いたいです。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 09:01:57.11 ID:JFhiIAE0.net

アニソンでCHARAやりました

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 09:07:27.45 ID:ByqjDNeW.net

Abemaでやってくれ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 12:41:19.21 ID:O3OqqEpK.net

>>376
なんで先にレスしたワイを無視するの？！
もうっあなたったら！！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/08(日) 14:46:20.07 ID:kuSPdCxP.net

日本三大CHARAはDBZ浅野忠信とんぼ(1988年のテレビドラマ)という風潮

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/09(月) 18:13:44.59 ID:J/bV1tf9.net

>>374
上げます。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/10(火) 17:32:27.72 ID:a4ejv/lm.net

Z世代とは俺たちドラゴンボールZ世代のことかなと思っていた

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 06:40:19.44 ID:tKCm7RPY.net

ドラゴンチームなのかZチームなのか

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 08:20:55.13 ID:roj0aUCM.net

『ドラクエ』のモンスターにヒロインも?『ドラゴンボール』に出ていた鳥山明キャラたち…実は世界が繋がってた?
https://news.yahoo.co.jp/articles/737997940625beb6390ef522651f77017928b9db
　1984年11月から『週刊少年ジャンプ』での連載を開始した鳥山明氏の漫画『ドラゴンボール』。1986年からはテレビアニメ『ドラゴンボール』がスタートし世界中の人を魅了してきた同作だが、同じ鳥山明作品である『Dr.スランプ』やキャラデザインを務めた『ドラゴンクエスト』のキャラたちが、『ドラゴンボール』の世界線に絡んできているのはご存じだろうか。
■なぜそこにドラクエのモンスターが!?
　まずは、ゲーム『ドラゴンクエスト』シリーズのモンスター「アークデーモン」「きとうし」「ギガンテス」の登場シーンだ。

　このモンスターたちが登場するのは、漫画『ドラゴンボール』の「第22回天下一武道会」の予選での一幕。ただし登場すると言ってもセリフはなく、あくまで背景にいるモブキャラの一人として描かれている。

　まずは「アークデーモン」だが、天津飯が名もなき相撲取りと対戦し勝利した後、目に見えないスピードの攻撃についてヤムチャとクリリンが「手刀が4発」「蹴りが2発」と冷静に分析しているコマにいる。クリリンの右隣にいるため目に入りやすいだろう。

　次に「きとうし」。こちらはクリリンがレスラー風の巨体男性と対戦した後のシーンに小さく登場しており、「いや いや いまのなどでおどろいてもらっちゃこまるなあ…」と余裕のセリフを吐くクリリンの脇あたりに冷や汗をかいている「きとうし」がいる。

　最後の「ギガンテス」は、ジャッキー・チュンが予選突破し、悟空・クリリン・ヤムチャが感心しているコマにいる。こちらも、クリリンの右隣にいる。

　ちなみに、「きとうし」は他のページにも描かれているので、ぜひ見つけて欲しい。

■似て非なる者?『ドラゴンクエストV』より「ビアンカ」
　続いては、アニメ『ドラゴンボールZ』第241話に登場する「ビアンカ」みたいなキャラだ。見た目は1992年のスーパーファミコン用ゲーム『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』に登場するビアンカなのだが、同一人物かどうかは不明。しかし容姿は金髪で三つ編みを肩にかけた大人の女性で、ビアンカと全くの瓜二つなのだ。

　第241話「悟天 トランクス 全世界に指名手配」のエピソードが放送されたのは1994年9月。『ドラクエ5』はこの時点でのシリーズ最新作のため、アニメスタッフの遊び心で同作のヒロインであるビアンカが登場した可能性は高いだろう。

　問題のシーンは、復活した魔人ブウと魔導士バビディが、街で破壊の限りを尽くしている最中にある。ブウとバビディが街で暴れ回っていたところ、魔人ブウは食欲につられて、ケーキ＆ベーカリーショップに。そこの店員の一人が、ビアンカみたいな容姿をした人物なのだ。

　このビアンカ店員は、魔人ブウが自動ドアを強引に破壊して入店し、逃げ惑う人がいるにもかかわらず、「お、お怪我はありませんか?」とお客様ファーストな対応。その後も、魔人ブウがショーケースを壊しケーキをドカ食いしても、逃げずにビビりながらも様子を見ている。

　シーンのラストでは、もう一人の女性店員にジャイアントスイングされたバビディがビアンカ店員の横に投げ飛ばされ、ツーショットになるというシュールな場面が見られる。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 08:31:57.92 ID:b/bMocGv.net

三大ZドラゴンボールZフェアレディZグレッグ・ノーマンわかるかな？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 15:18:30.97 ID:y8N8i55o.net

犬の国王が出てきて「あの時の少年に似ている」「あれはどう見てもピッコロ大魔王」というのは良いアニオリ
マークの弟子が出てくる茶番は不要だが

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 16:54:56.76 ID:P2Ku4hys.net

そのシーンは原作にもあるで
アニメだと最終的に前に地球を救った青年だと確信に至っていた

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/11(水) 18:17:19.69 ID:y8N8i55o.net

そうでござったか
犬国王は出てこないと思っておりました

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/13(金) 07:53:15.49 ID:577YSPh3.net

新作アニメ「ドラゴンボールＤＡＩＭＡ」来秋に世界展開　鳥山明氏「いつもよりかなり気合いが入っている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d53bf189454a5b3fb3e3f4fd1ffdd99c5bf9a1b0
鳥山氏は「ニューヨーク・コミコン」の会見にコメントを寄せ、タイトルについて「ＤＡＩＭＡというのは造語で、漢字では『大魔』、英語では『Ｅｖｉｌ』といった感じ」と説明。「ある陰謀で、悟空達はなんと小さくなってしまいました。解決のため新たな世界に乗り込むことに」と物語の一部を明かした。

見どころは「悟空は体の小ささを補うために久しぶりに如意棒を使っての戦闘が懐かしいかも」と予告。「いつもよりかなり気合が入ってるかもしれません！　ドラゴンボールの世界観の謎にも迫る展開。いつもとちょっと違う、可愛く、そして激しい闘いを楽しんで」と熱く呼びかけた。

また、孫悟空役の声優、野沢雅子氏（８６）はビデオレターで「悟空も、とってもかわいらしくてすてきでしたね！」と予告映像興奮。「私も一緒にワクワクしながら、新しいアニメを楽しみに待っていたいと思います」と力を込めた。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/14(土) 21:10:12.41 ID:OKV27Gkx.net

>>374
上げます

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/15(日) 21:55:41.46 ID:7/EBXMkh.net

なんで誰も回答してくれない？
悲しい、わたし悲しい。悲しくって金詩食って可奈椎。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 08:24:13.27 ID:qGFq3gwO.net

こんな展開ハチャメチャすぎる!『ドラゴンボール』ゲームで描かれたとんでもない“IFストーリー”3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5e79dbc3fbd3e756d4c3665a61a6df18208ca2c
「あのシーンでもしこうなっていたら、どんな話になっていたんだろう……?」漫画やアニメを見ていて、こう思った経験がある人は多いはずだ。本編で描かれなかった”もしも”の物語を空想するのは、読者や視聴者の特権といえる。
しかし、ときには公式が自ら”もしも”を語ることがある。たとえば、鳥山明氏が生み出した名作『ドラゴンボール』（集英社）原作のTVゲームシリーズでは、原作にないIFストーリーが多く描かれており、そのクオリティたるや「IFこそ『ドラゴンボール』ゲームの華」と語るファンも多いほどだ。

　今回は、数ある『ドラゴンボール』ゲームで語られてきたIFストーリーを見ていこう。

■アックマンがフリーザを倒す『ドラゴンボールZ Sparking! METEOR』
　アックマンといえば、原作第103話で登場した悪魔族の武闘家だ。子どものころの悟空に完敗し、それっきり原作に登場しないいわゆる“サブキャラ”なのだが、こういったキャラが抜擢されるのもIFストーリーの面白いところだ。

　本編でアックマンが戦う相手は、なんとメカフリーザとコルド大王。原作通り悟空に復讐しようと地球にやってきたフリーザたちを相手に、アックマンが大暴れ! 手下をなぎ倒し、メカフリーザやコルド大王とも渡り合うアックマンがなんとも痛快だ。「子どもの悟空に負けたアックマンがなんでフリーザと戦えるの……?」などと考えてはいけない。

　ちなみにアックマンの代名詞「アクマイト光線」も使える。相手の邪心を増幅させて体を爆発に追いこむ技で、ほんの少しでも悪い心を持つなら効果がある必殺技だ。原作では邪心が一切ない悟空に無効化されたものの「アクマイト光線で誰でも倒せるんじゃない?」と考えた読者も少なくないだろう。

　鳥山氏から「たぶん相手に当たらないし、もうそんなレベルの闘いじゃないんだと思います」と言われてしまったアクマイト光線も、本作ではちゃんと当たる。それどころか、イベントでアクマイト光線を放つとメカフリーザもコルド大王も一撃KOできてしまうのだ。すごい。

　メカフリーザ、コルド大王を倒したアックマンが最後に「ちょいと歴史を変えちまった気もするが…」とつぶやいて「意外な救世主編」は幕を閉じる。トランクスの出番がなくなってしまったことを考えると、歴史を変えすぎである。

■ラディッツと悟空が絆を育む『ドラゴンボールZ Sparking! NEO』
　次は『ドラゴンボールZ Sparking! NEO』（バンダイナムコゲームス 現:バンダイナムコエンターテインメント）から、ラディッツが主役のIFストーリー「運命の兄弟編」を紹介しよう。

　悟空を仲間にしようと地球にやってきたラディッツは、偶然見つけたピッコロに襲いかかる。原作ではピッコロを圧倒するラディッツだが、本作では苦戦を強いられ、戦いの影響で記憶喪失になってしまう。

　自分が誰かもわからないままさまようラディッツは、偶然にも悟空との再会を果たす。不安がるラディッツを見た悟空は、記憶が戻るまで一緒に過ごすことを提案する。原作ではありえない、ラディッツ・悟空兄弟の団らんの始まりだ。

　ふたりの兄弟は修行を重ねながら少しずつ絆を深めていく。記憶を失って臆病になったラディッツに、悟空が自然体で接する描写がとても尊い。ラディッツが悟飯と仲良くなり「おじさん」と慕われるのも、原作ファンとしてはぐっと来る展開だ。

　ストーリーの終盤で、ラディッツはサイヤ人としての記憶を取り戻す。しかし兄弟の情を優先したラディッツは、宇宙ポッドに乗って地球を脱出。地球に迫るベジータたちが乗る宇宙船と接触し、閃光とともに姿を消す……以上が「運命の兄弟編」のあらすじである。

「原作でもこうなってほしかった」と語るユーザーも多い、人気の感動エピソードだ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/17(火) 08:24:41.12 ID:qGFq3gwO.net

■超サイヤ人ベジータがナメック星に降臨『ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説』
　次は懐かしのスーパーファミコンソフト『ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説』（バンダイ 現在:バンダイナムコエンターテインメント）から。サイヤ人編からフリーザ編までを描いた本作は、“伝説のバグゲー”としても有名だ。

　一方で、バトルやイベントの結果でストーリーが変化するシステムを取り入れており、これがよくできている。原作ではナッパにやられたヤムチャたちをナメック星に連れていけたりするのも面白い。

　仕様上IF展開が多い本作で極めつけの”もしも”は、超サイヤ人ベジータとの決戦だ。「悟空が超サイヤ人に覚醒する」「ベジータが生存している」といった条件を満たして本編をクリアすると、裏ボスとしてベジータが出現。超サイヤ人に変身して悟空たちに襲いかかってくるのだ。

　このベジータはラスボスのフリーザより強く、超サイヤ人の悟空をカードで強化してようやく五分で戦えるレベルだ。見事ベジータを撃破すれば、本作の真のエンディングが見られる。

　ところでここでベジータを倒してしまうと、未来でトランクスが生まれなくてこの先がかなり大変な気がするのだが……。そんな疑問もIFストーリーの醍醐味だろう。

　ぶっとんだ超展開から泣ける感動シナリオまで幅広い『ドラゴンボール』ゲームのIFストーリーたち。その質の高さは、スタッフの『ドラゴンボール』愛があってこそに違いない。

　原作ではありえないハチャメチャが押し寄せてくる”もしも”を体験したい人は、実際にゲームを遊んでみてはいかがだろうか。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/18(水) 07:56:27.77 ID:sgtxw5UA.net

「最も影響を受けた漫画の男性キャラクター」ランキング　2位はワンピースの「モンキー・D・ルフィ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc8e97de5b580aa1b14a97007353a4e94cc7bb58
【1位：孫悟空（ドラゴンボール）】
『ドラゴンボール』は、世界中に散らばった七つの球をすべて集めると神龍が現れ、どんな願いも一つだけ叶えてくれるという秘宝“ドラゴンボール”を集めるサイヤ人・孫悟空の冒険を軸に、夢、バトル、友情などを描く冒険活劇。
▽仲間や友情を大切にし、人々のために戦う姿に心を打たれ、負けても、また強くなるために努力をする大切さも教わった感じです。
▽仲間を思いやる気持ちはだれにも負けず、強敵相手にもひるまず戦い続ける姿は胸を熱くさせてくれます。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/19(木) 09:15:29.76 ID:yAFQZ72/.net

実績十分なのに「瞬殺」「敗退」　案外あっさりやられたジャンプの敵キャラ3選
https://news.yahoo.co.jp/articles/430d2ee0c7bdcbd015f45f1079515b771a5d1f66
●『ドラゴンボール』チャパ王

　チャパ王は『ドラゴンボール』で主人公・孫悟空が出場した、第22回・第23回天下一武道会の選手として登場します。手が8本に見えるほどの速さで拳を繰り出す「八手拳」の使い手で、一度も相手にかすられることなく優勝した経験を持つという情報で登場しました。「いきなりとんでもない相手と…」と悟空を心配する仲間の様子もあるなか、チャパ王と悟空の対戦は始まります。

　しかし、悟空はチャパ王の高速な攻撃を全て受け止め、隙が見えた足元をターゲットに攻撃を仕掛けて逆転勝利しました。さらにチャパ王にとっては運が悪いことに、二度目の天下一武道会でも悟空と対戦します。その際にも、悟空に一瞬で気絶させられてあっさりと敗北してしまいました。

「一般人の格闘技なら絶対強い」「ミスター・サタンには圧勝できるはず」「悟空が強すぎる」などと、悟空の強さゆえ仕方がないと感じる読者は多いようです。『ドラゴンボール』では他に、登場してからすぐにトランクスにぶった切られたコルド大王や、魔人ブウにあっさりやられたダーブラなども「不遇過ぎ」と話題になっています。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/20(金) 16:37:53.72 ID:sYQd5aRQ.net

>>374
上げます

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 08:40:30.59 ID:+h1DLwdd.net

ドラゴンボールが変わった！孫悟飯のハイスクール編（魔人ブウ編）に突入した1993年夏
https://article.yahoo.co.jp/detail/54fd0e3d598a673b40b43fd2acae8bef4eb82a73
原作の最終回から四半世紀以上、ドラゴンボールの人気は衰えを知らず

単行本の累計発行部数は約２億６千万部を記録。英語圏をはじめ、多数の国々で翻訳版が出版されるなど海外でも高い人気を誇る漫画『ドラゴンボール』。ゲームソフトやカードダスといった関連商品を含めた総売り上げは２兆円にも達するという。

原作の最終回から四半世紀以上が経ってもその人気は衰えを知らず、休日のゲームセンターではアーケードゲーム『ドラゴンボールＺ ドッカンバトル』に小中学生たちが順番待ちの列を作る光景が広がる。まさしく日本が生んだ世界的コンテンツにして、バトル漫画の古典ともいえる名作だ。

今年はその最終章「魔人ブウ編」のスタートから節目の30周年を迎える。あらためて当時の記憶を思い起こしたい。

1993年夏、ドラゴンボールが変わった――

ドラゴンボールが変わった―― そんな噂が駆け巡ったのは1993年夏のことだった。まだインターネットの「イ」の字もない時代、ましてや田舎の小学校ではエンタメ最新情報の入手経路は限られており、この手の情報を運んでくるのは決まって『週刊少年ジャンプ』を愛読する生徒たちだった。

彼ら “ジャンプ派” は、“アニメ派” よりも常に半歩先を行く情報を持っていた。時には容赦なくネタバレを披露する厄介な側面もあったが、『ジャンプ』を毎週購読するほどの小遣いも持たない私のようなハナタレ小僧にとって、彼らは貴重な情報源だった。

さて、『ドラゴンボールＺ』アニメ版は93年７月21日放映「もう一つの結末!! 未来はオレが守る」をもって１年半以上に及んだ「セル編」が完結。翌週からは、セルとの死闘で命を失った孫悟空の奮闘を描いた「あの世一武道会編」が始まったが、これは新章突入を前にした “繋ぎ” という位置付けで、原作にはないアニメオリジナルの番外編である。

一方、原作では『ジャンプ』1993年23号（５月24日号）掲載の「其之四百二十一 サタンシティのハイスクール」から早くも新章が始まっていたが、それから遅れること約４ヶ月、“アニメ派” は９月８日放映「あれから７年！ 今日から僕は高校生」で初めてその全貌を目の当たりにすることになった。

オープニングテーマは影山ヒロノブが歌う「WE GOTTA POWER」

“ジャンプ派” いわく新章の主人公は孫悟空ではなく孫悟飯。「悟天」という新キャラが登場し、「セル編」でコメディリリーフを担ったミスター・サタンの娘も出てくるとのこと。またシリアスなバトル路線ではなく、今回はコメディ路線であることも “ジャンプ派” のネタバレで伝わってきた。

嘘か誠か―― いずれにせよ凄まじくワクワクする情報ばかりだ。気になって勉強にも身が入らない。そうした中で９月８日の19時を固唾を飲みながらテレビの前で迎えたことを覚えている。誇張ではない。それほど当時のキッズにとって『ドラゴンボールＺ』の新章突入は一大事件だったのだ。

大きな期待と共に始まった新章は、想像を超える “新しさ” に満ち溢れていた。まずオープニングテーマが前作「CHA-LA HEAD-CHA-LA」に引き続いて影山ヒロノブが歌う「WE GOTTA POWER」に刷新。作品の持つ破天荒さをみごとに表現した、いちど聴いただけで格好良さに圧倒されるほどのアッパーチューンだ。

また新エンディングテーマは、同じく影山ヒロノブが歌う「僕達は天使だった」。あの世から地球を見守る孫悟空を想起させるミディアムバラードと、海岸線を横スクロールで走るＺ戦士たちの映像がマッチしたアニメ史に残る名エンディングである。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/23(月) 08:40:50.67 ID:+h1DLwdd.net

孫悟飯を主人公に据えて再スタートを切った「ドラゴンボールＺ」

主題歌のみならず劇伴までも総リニューアルし、孫悟飯を主人公に据えて再スタートを切った『ドラゴンボールＺ』。これだけの劇的な変化は小さな孫悟空が大人の姿に成長した、いわゆる「無印」から「Ｚ」へ移行した時以来のこと。主人公が交代したという意味ではそれ以上の変化だったようにも思う。

高校生になった孫悟飯が学校生活を送るという、これまでの『ドラゴンボール』にはあり得ない学園モノ設定や、フリーザやセルのような化け物とのバトルではなく、街の治安を守るために人知れず戦うという設定も新鮮だった。テレビの前の私は「噂は本当だった！」という高揚感と共に、あっという間に新しい『ドラゴンボール』の虜になったのは言うまでもない。

孫悟飯が学友たち（主にビーデル）の目を盗みながら “スーパーサイヤマン” と称するスーパーヒーローとして街の悪人をこらしめる、通称「ハイスクール編」はその後、Ｚ戦士が一堂に会した天下一武道会を経て「魔人ブウ編」に突入することになる。

フリーザ、セルに続く強敵の出現によって再びバトル路線に移行するわけだが、全編を通してコメディタッチが強く、「無印」時代に回帰したかのようなお気楽な雰囲気が特色となっている（地球そのものが消滅するなど過去類を見ないスケールの犠牲者が出ているのは別として…）。

そのためシリアスなバトルを好むファンを中心に賛否があるのは事実だが、ゴテンクス、超サイヤ人３、ベジット―― と、どんどん強さがインフレしていくお祭り感や、一貫してギャグ要因だったミスター・サタンが最後の最後で救世主になる展開は、少年漫画的カタルシス全開で胸が熱くなる。

それにしても、『ドラゴンボール』の永久不滅ぶりには驚かされる。最近、８歳の息子にコミックスを与えてみたら夢中で読み耽り、あっという間に全巻読破してしまった。令和のキッズにも余裕で通用するとは―― 本当におそろしい作品だ。

397 ：名無し：2023/10/23(月) 19:08:20.50 ID:j7++Qyl/.net

悟空ことカカロットはオレンジことジェレミアに勝てないよ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/10/25(水) 18:50:25.88 ID:V5CLdMOy.net

フリーザが最後に使って自滅したのは気円斬じゃなかったのか。
界王が言っていたのを初めて気づいた。