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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論44
- 1 ：格無しさん：2014/07/03(木) 15:10:08.09 ID:tWwEqLsX.net
- 新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/
旧現行ランク（管理人行方不明 編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1401380060/
- 2 ：格無しさん：2014/07/03(木) 15:10:55.62 ID:tWwEqLsX.net
- EX アレイスター エイワス オティヌス
S 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード
D 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 3 ：格無しさん：2014/07/03(木) 16:31:31.89 ID:KvMv6vuK.net
- >>1乙
とうとう移転したんだな
- 4 ：格無しさん：2014/07/03(木) 20:50:38.12 ID:n1qGqpmh.net
- 全ランクの＋が消えてっから修正
EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 5 ：格無しさん：2014/07/03(木) 22:47:20.48 ID:DpOAoQRm.net
- もう一度決まったんだから美琴はAに入れとけよ
- 6 ：格無しさん：2014/07/05(土) 21:44:58.86 ID:wK8IWP8Z.net
- 人こねえな
- 7 ：格無しさん：2014/07/05(土) 22:09:49.08 ID:9JxAPbbE.net
- ランクを何人で決めてたかよーくわかったろ
- 8 ：格無しさん：2014/07/05(土) 22:19:16.90 ID:8WHy5+Sz.net
- 自演したがりが頑なに拒んでたからな
本当一部の奴らがでかい声だしてたんだろ
- 9 ：格無しさん：2014/07/05(土) 22:48:43.22 ID:9JxAPbbE.net
- まあどこでもそんなもんだけどな
- 10 ：格無しさん：2014/07/06(日) 01:32:53.44 ID:mhKmtBId.net
- ID変えながらの単発なんだろ解ってるんだよ
- 11 ：格無しさん：2014/07/06(日) 01:40:57.65 ID:ELDjgLek.net
- スレが複数あるからどっちに行くべきかわからない
- 12 ：格無しさん：2014/07/06(日) 03:01:31.76 ID:21Q5DVtc.net
- まともにやりたい奴はこっちだろ
やけにID出ない方に拘る奴は完全にお察し
- 13 ：格無しさん：2014/07/06(日) 03:14:00.14 ID:u4cRic0Q.net
- 何で今更、暴走美琴が消えているんだ？
- 14 ：格無しさん：2014/07/06(日) 03:42:12.21 ID:ZqeNhhG/.net
- 軍覇はオッレルスの時は最初から本気だったが
御坂の時は軍覇は１％も本気を出せてないんだよな
これが最初から本気ならどうなってたんだろうな
軍覇がやった事
１，物理的に上条を支援
２，自分の攻撃で御坂を殺さないように手加減
３，御坂第２段階の攻撃を受けても回復してノーダメージ
４，学園都市最高の観察眼で、一目見て黒球がエイワスの親戚(別世界の物)と分析(当然モツ鍋も手加減)
５，学園都市最高の観察眼で、手加減無しならエイワスの親戚を倒せる自信
６，自分の攻撃で上条を殺さないように手加減しながら上条の支援
７，２、６の条件付きでエイワスの親戚と拮抗して結局ノーダメージ(手加減状態だから当然、竜王の顎を見る余裕あり)
これだけの足枷が付いて、尚且つ凄さを見せた軍覇が弱いとか言ってる奴らは
禁書や自販機、漫レーをまともに見てるのかどうかも疑わしいんだが？
単なる最強の軍覇に対する判官贔屓か？
まぁ、おそらくは一方や御坂みたいな低レベルキャラの豚だと思うが、後方支援タイプの食蜂以外のレベル５(御坂含む)ならどうなったか？
どう対処出来たか？
これで比べたら軍覇の凄さが誰にでも分かるだろう
感情論ではなく客観的に分析して、１～３までは可能だろう(３は同系の御坂ならどうにかなりそうだが近いだけの麦野は微妙。直撃なら一方以外全員対処不可能)
エイワスの親戚登場からの４～７は大覇星祭の時系列的に軍覇しか対処不可能
５はエイワスの手加減攻撃を受けた後の一方ならワンチャンあり(ただし、エイワスの親戚が手加減すればだが)
これだけの考察材料が揃ってんのに軍覇が弱いとかほざいても誰も共感しないし、同意も出来ないんだが？
軍覇が弱いなら弱いでもいいんだが、その根拠を具体的に述べないと全く持って意味ないぞ？
- 15 ：格無しさん：2014/07/06(日) 05:51:20.21 ID:8+DD6DNm.net
- 向こうのスレのまとめサイトみたいになってるな
- 16 ：格無しさん：2014/07/06(日) 07:41:16.83 ID:dHdtyfor.net
- 人来ねえもなにも、まだ前スレが埋まってないのだぜ？
- 17 ：格無しさん：2014/07/06(日) 09:20:46.84 ID:PXI1U1//.net
- こっちにもキチガイは来るんだな
- 18 ：格無しさん：2014/07/07(月) 15:12:53.34 ID:FDqoTRW5.net
- 半レベル6美琴はAで決まったからな
- 19 ：格無しさん：2014/07/07(月) 17:45:28.98 ID:0oGXAjPo.net
- 絹旗のランク下げないの？
自動防御があるとはいえその防御力なんて大したことないし攻撃力もない
下のランクに同じレベル4の婚后いるけど
婚后の攻撃も防げないでしょ
絹旗を２つ下げて婚后を２つ上げよう
- 20 ：格無しさん：2014/07/07(月) 20:08:16.71 ID:65a+K4vE.net
- >>16
前スレはもう埋まった
ただこのスレが立った後に結局また漫画サロン板に新しいスレが立った
- 21 ：格無しさん：2014/07/07(月) 20:38:05.51 ID:AbASAnKk.net
- ここが埋まったらまたこの板に次スレ立てるのか？
あっち先に埋まるし新スレ移行すると思うんだけど
- 22 ：格無しさん：2014/07/07(月) 20:38:37.59 ID:AbASAnKk.net
- あっちってのは漫画サロンの強さ議論スレのことな
- 23 ：格無しさん：2014/07/07(月) 21:18:44.59 ID:65a+K4vE.net
- 埋まりそうになったら考えればいいさ
あっちも今そんなにネタないからすぐには埋まらん
超電磁砲バレスレもそうだがしばらく新ネタ来ないってわかってる時期に移転してもどっちも過疎るだけだな
- 24 ：格無しさん：2014/07/07(月) 23:11:59.30 ID:0oGXAjPo.net
- 俺がネタ出してるじゃん
大した防御力や攻撃力も無い絹旗が
何で婚后よりランク上なの
簡単に吹き飛ばすこと出来るでしょ
絹旗の自動防御なんて大したことないし拳銃程度しか守れない
スナイパーでふっ飛んでショットガンでダメージがあるんだから
后婚は簡単に倒すことができるだろ
- 25 ：格無しさん：2014/07/07(月) 23:59:33.38 ID:FDqoTRW5.net
- そもそも婚后は以前まるまる1スレ議論されて絹旗と同じD-になった
だがその次の次スレ辺りが立った時に勝手に今の位置に下げられた
- 26 ：格無しさん：2014/07/08(火) 00:19:03.29 ID:foCrfOgM.net
- 知ってるよ
前にD-に上がったはずって書き込んだらスルーされたしね
絹旗は防御特化とかいいながら
その防御力は高くないしなんでD-なの
D-の奴らと戦ったら何も出来ずにやられるでしょ
婚后と戦ったって地面に噴射点作られて吹っ飛ばされるし
絹旗が自動車投げたって普通に返されて
絹旗は受け止められずにやられるでしょ
レベル4最弱でしょ
- 27 ：格無しさん：2014/07/08(火) 00:34:17.24 ID:/NaNOQyU.net
- それは流石にない
黒夜の数千の窒素爆槍を受けて、数100メートル吹っ飛ばされても生きてたくらいだし
まあ窒素同士っていう相性もあったらしいが
婚后さんは出力はでかいけど噴出点を作るには触る必要があるから、予め仕込むトラップでもなきゃ相手からしたらどこに仕掛けたか丸分かりになる
しかも莫大な出力を生み出すには重ねがけする必要があるし
絹旗は銃だの携行型ミサイルだのも持ってるし、婚后さんが対応しきるのは難しい
何か飛ばして攻撃しても上で言ったほどの防御力があるから仕留め切るのはやはり難しい
大出力を発揮するには準備に時間と手間がかかるからそこを狙われたら厳しくなる
まあ同ランクでいいと思うよ
- 28 ：格無しさん：2014/07/08(火) 00:35:01.44 ID:oJFgTeXo.net
- 絹旗の近距離攻撃はガトリング砲に匹敵するくらいの攻撃力
遠距離攻撃手段として拳銃とミサイル所持
装甲車を数秒で破壞出来る怪物散弾銃でもダメージは受けても倒せないくらいの防御力
狙撃ライフルでは軽く吹っ飛ぶだけでダメージは受けない
ただふっ飛ばしただけなら数百メートル先のタンクにぶつかっても耐える
攻撃も防御も今のランクとしてはそこまで低くはない
対して婚后さんの方は防御力がないのが致命的
銃やミサイルへの対応能力に疑問
直接触れば絹旗を吹っ飛ばせても大して意味がないしその前に殴り倒される
物投げても下手なものじゃ受け止められるかパンチでぶっ壊されるだろう
婚后さんの攻撃は銃みたいに音速以上で飛ぶような攻撃ではない
- 29 ：格無しさん：2014/07/08(火) 00:38:47.73 ID:oJFgTeXo.net
- >>26
投げられた自動車返すってどうやるんだ？
飛んでくる自動車に触れて自分に衝撃来る前に即座に能力発動？無理だろ
地面に仕掛けて上に吹き飛ばすなら出来るだろうけどそれは返してない
- 30 ：格無しさん：2014/07/08(火) 01:37:22.45 ID:vHNsr9dX.net
- 右方のフィアンマ「お、俺様……聖なる右があれば大天使に勝てるし……（震え声）」
- 31 ：格無しさん：2014/07/08(火) 05:43:13.54 ID:CdP6tLZY.net
- 絹旗と婚后はなんにしても2ランク差はないんじゃないの
同じ攻撃特化の黒夜だって絹旗と同じランクなんだし
- 32 ：格無しさん：2014/07/08(火) 06:36:28.32 ID:CdP6tLZY.net
- いい加減海原外せよ…
- 33 ：格無しさん：2014/07/08(火) 13:21:43.74 ID:oJFgTeXo.net
- 黒夜も特化だけど戦闘での使い勝手はそこそこいい方
軽く飛んで移動出来るし能力の出も速くて槍をちょっとした盾みたいに使える
腕を外してロケットパンチ的な使い方も一応ある
- 34 ：格無しさん：2014/07/08(火) 14:50:16.43 ID:/NaNOQyU.net
- 海原切斑釧路は戦闘描写なんてないのに何故か入ってる
釧路なんて介旅が入ってないのに登場すらしてない方が入ってるという謎
以前に外そうとどれだけ言っても何故か外れないという意味不明状態
- 35 ：格無しさん：2014/07/08(火) 15:01:31.11 ID:HNTEflzG.net
- 切斑は超電磁砲漫画で披露してるんで入っててもいいと思う、ランクは迷うが
海原(本物)は伝聞だし、釧路は介旅の能力からするとこんなもんって扱いだった
はずだけど、根拠があいまいすぎるしこの二人は外してもいいと思うわ
- 36 ：格無しさん：2014/07/08(火) 15:42:04.67 ID:/NaNOQyU.net
- 切斑なんて競技用のボールいくつか浮かせただけじゃん
あれじゃ全く限界が分からんし、同じレベル4の念動力なら海原と同じく分子レベルで何かできても何もおかしくない
ただあんなボールを浮かせたってだけじゃどこまでできるか何も分からんぞ
海原だって分子レベルで体を固められることとカンニングができるってことしか分かってない
どんな攻撃方法でどんな規模でどこまでできるのか、何も分からない
そもそも戦闘シーンが描写されてない奴が入ってることがおかしい
釧路なんて登場すらしてないんだから論外、入れるならどう考えても介旅だろ
- 37 ：格無しさん：2014/07/08(火) 16:47:44.80 ID:foCrfOgM.net
- 婚后が飛ばしたトラックとか絹旗は対応できんの？
圧倒的に婚后の方が有利だろ
近接にしたって絹旗は吹っ飛んでノックアウトだわ
- 38 ：格無しさん：2014/07/08(火) 16:53:41.45 ID:/NaNOQyU.net
- トラックが当たったところで絹旗は死なない
そもそも飛ばす前に銃だのミサイルだので撃たれる
近接じゃむしろなんで婚后さんが勝てると思ったのか教えてほしいわ
直接絹旗に触れば吹き飛ばせるがそんな密着した接近戦なら絹旗が圧倒的に有利
- 39 ：格無しさん：2014/07/08(火) 19:01:43.62 ID:QVpOhJkE.net
- 強い女を崇拝なんかする奴らは戦わないといけない性の重圧を捨てて母乳の中毒になって堕ちてる腰抜け
そいつの中では勇気は自分で実現できない幻想であり、幻想であるが故に愛でる対象のとして女に背負わせただ安穏と愛でる
そんな奴はママの頭の中に金玉忘れて行った奇形児なんだよ
と悪魔さんが言ってました
つまりえんえんと女キャラの戦闘の話題を繰り返すお前らは腰抜けという事だ
- 40 ：格無しさん：2014/07/09(水) 02:44:24.17 ID:nuQqLlVl.net
- >>35
むしろその理屈でなんで介旅の方が入らないのかが謎である
- 41 ：格無しさん：2014/07/09(水) 02:49:35.43 ID:nuQqLlVl.net
- >>38
トラック投げって実際やったのは速度全然なかったんで
普通に絹旗の怪力で受け止められるかパンチで弾かれそうだな
ロボットの時みたいにたくさん噴射点つけて頑張ればもっと速く出来るかもしれんけど
それは作中でやってないから準備済みには出来んので戦闘始まってから時間かけて準備しなきゃならん
- 42 ：格無しさん：2014/07/09(水) 22:58:44.86 ID:kvGuG9Hw.net
- パンタグルエル上がれるんじゃね
それと海原、釧路、切斑は抜こう
あと勝手に下げられた婚后を戻した方がいいかな
別に下げるなら下げるでもいいけど、一度議論してD-になったのに勝手に下げられたんだから
下げるならそこから改めて降格議論すべき
- 43 ：格無しさん：2014/07/09(水) 23:17:35.75 ID:CspyULOu.net
- 軍覇はオッレルスの時は最初から本気だったが
御坂の時は軍覇は１％も本気を出せてないんだよな
これが最初から本気ならどうなってたんだろうな
軍覇がやった事
１，物理的に上条を支援
２，自分の攻撃で御坂を殺さないように手加減
３，御坂第２段階の攻撃を受けても回復してノーダメージ
４，学園都市最高の観察眼で、一目見て黒球がエイワスの親戚(別世界の物)と分析(当然モツ鍋も手加減)
５，学園都市最高の観察眼で、手加減無しならエイワスの親戚を倒せる自信
６，自分の攻撃で上条を殺さないように手加減しながら上条の支援
７，２、６の条件付きでエイワスの親戚と拮抗して結局ノーダメージ(手加減状態だから当然、竜王の顎を見る余裕あり)
これだけの足枷が付いて、尚且つ凄さを見せた軍覇が弱いとか言ってる奴らは
禁書や自販機、漫レーをまともに見てるのかどうかも疑わしいんだが？
単なる最強の軍覇に対する判官贔屓か？
まぁ、おそらくは一方や御坂みたいな低レベルキャラの豚だと思うが、後方支援タイプの食蜂以外のレベル５(御坂含む)ならどうなったか？
どう対処出来たか？
これで比べたら軍覇の凄さが誰にでも分かるだろう
感情論ではなく客観的に分析して、１～３までは可能だろう(３は同系の御坂ならどうにかなりそうだが近いだけの麦野は微妙。直撃なら一方以外全員対処不可能)
エイワスの親戚登場からの４～７は大覇星祭の時系列的に軍覇しか対処不可能
５はエイワスの手加減攻撃を受けた後の一方ならワンチャンあり(ただし、エイワスの親戚が手加減すればだが)
これだけの考察材料が揃ってんのに軍覇が弱いとかほざいても誰も共感しないし、同意も出来ないんだが？
軍覇が弱いなら弱いでもいいんだが、その根拠を具体的に述べないと全く持って意味ないぞ？
- 44 ：格無しさん：2014/07/09(水) 23:40:05.15 ID:gO8t/aCw.net
- このキチガイこっちを潰す気か
- 45 ：格無しさん：2014/07/10(木) 00:13:09.25 ID:y0t190pB.net
- 漫画サロンの方にも禁書スレの方にもコピペしてるぞそいつ
- 46 ：格無しさん：2014/07/10(木) 00:18:53.96 ID:J9+4dp9x.net
- A-よりB+の方が強そうなんだよなあ
イキがってるホモガキ2匹とコピー能力者としてつまらんバトルしただけの奴じゃ
カリスマが無さすぎるからか？
- 47 ：格無しさん：2014/07/10(木) 09:48:14.63 ID:y0t190pB.net
- インデックスなら確かに設定上はもっともっと上行ける余地があるよ
グングニルコピー出来るだけの知識がつまってるし
ただ描写が追いついてないから今のランク
- 48 ：格無しさん：2014/07/10(木) 10:03:08.94 ID:jEbmmlbK.net
- 17～18巻のキャーリサってめちゃくちゃ強そうなんだけど
イギリスに集まった歴代の全キャラが束になっても敵わなかったし
天使の力のカーテナ＝オリジナル持ってるし
少なくとも同じ天使の風斬レベルくらいはあるように見える
- 49 ：格無しさん：2014/07/10(木) 13:55:26.37 ID:UibzICaE.net
- キャーリサは天使の力とみなすには調整不足だったり
バッキンガムのテレズマ吹き飛ばされたりで足りないはず
- 50 ：格無しさん：2014/07/11(金) 01:55:33.03 ID:o2aEPJ9z.net
- 何だかんだで欠片状態でも次元切断が出来てテレズマ量もミーシャクラスで１８巻時とそんなに大きく変わらんみたいだからね
それでミーシャ相手に水翼だけでやられかけたから風斬よりは力が足りないように見える
オリジナルの力をフルスペックで使いこなせれば違うんだろうけど
本人もミーシャ戦で言ってる通り力あっても使いこなす技術が足りない
セカンドとの取り合いやパッキンガムで失ったりで力の総量が削られた状態でのランク入り
- 51 ：格無しさん：2014/07/13(日) 15:32:21.98 ID:TbbfP98X.net
- 全能トールはやっぱりA-のような気がする。
未元垣根と同じくらいだろうし。
- 52 ：格無しさん：2014/07/13(日) 17:01:51.86 ID:XptjxGsa.net
- 同じっつうか全能トール＞白翼一方＞未元垣根＞全能トールの三竦みじゃねえのAｰは
恋査は使い分け＆第六位の能力次第
- 53 ：格無しさん：2014/07/13(日) 17:02:50.33 ID:XptjxGsa.net
- すまんageちまった
- 54 ：格無しさん：2014/07/13(日) 23:03:05.44 ID:ZzkyX4qs.net
- 白唾一方なんか突っ込むぐらいしか脳ないから一番下やん
- 55 ：格無しさん：2014/07/14(月) 02:34:14.43 ID:DfCc75DK.net
- 全能トール＞未元垣根＞白翼一方
たぶんこれ
- 56 ：格無しさん：2014/07/14(月) 11:31:31.13 ID:8wNlHR5L.net
- 白翼一方＞電車＞全能トール＞未元垣根＞白翼一方
- 57 ：格無しさん：2014/07/14(月) 14:26:57.40 ID:EdizkX3L.net
- 一応軍覇は自分の力を理解できたらオッレルスを超えれる
可能性があるんだし弱くはないな
そして婚后と絹旗だが絹旗は仮にも暗部にいたんだからそれになりに強そう。
てか公式でこういう強さランキングとか出さないかな
- 58 ：格無しさん：2014/07/14(月) 15:14:24.89 ID:2JsolF97.net
- 漫画版で軽くデータあったけど
闇咲さんがねーちんと同レベルとかいう奴だったな
- 59 ：格無しさん：2014/07/14(月) 17:04:09.87 ID:ijT4oAe+.net
- >>58
マジで？
- 60 ：格無しさん：2014/07/14(月) 18:16:42.06 ID:8wNlHR5L.net
- 神の力（ガブリエル）＞オッレルス
これだけは譲れん
- 61 ：格無しさん：2014/07/14(月) 20:07:52.59 ID:Tj6kUqaa.net
- >>60
なんで？
- 62 ：格無しさん：2014/07/14(月) 20:44:58.91 ID:URrA/DJf.net
- もう>>34から反対もないし海原切斑釧路は削除した
どうせまた次巻から新キャラ出てくるから
なんで入ってるのか分からんキャラはいい加減消して圧縮していかないとね
あと>>5で暴走美琴も入れろってあったから入れといた
EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神) 御坂美琴(LEVEL[PHASE]-NEXT)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
- 63 ：格無しさん：2014/07/14(月) 21:38:07.34 ID:2JsolF97.net
- 釧路は代わりに介旅入れりゃいいんじゃないかと思う
- 64 ：格無しさん：2014/07/14(月) 21:39:37.35 ID:ijT4oAe+.net
- 勝手にやるとまた騒がれるぞ
- 65 ：格無しさん：2014/07/14(月) 21:51:17.85 ID:3xdUPaly.net
- どうせこっちはいずれ閉鎖する
- 66 ：格無しさん：2014/07/15(火) 23:14:12.32 ID:U6UOM/oq.net
- 向こうだと完全に雑談しかしてないけどな
こっちは一応はランクを話題にしてる
- 67 ：格無しさん：2014/07/16(水) 01:03:10.39 ID:Ml37hIp3.net
- 自演したい奴らの巣窟だからな
- 68 ：格無しさん：2014/07/16(水) 05:53:40.84 ID:j6e0IhRy.net
- 心理定規も外せばいいのに
こいつの能力もどこまでの相手に通用するかなんてわかんないだろ
- 69 ：格無しさん：2014/07/16(水) 06:17:18.77 ID:j23rmjB+.net
- 心理定規は確か一応拳銃持ってたからそれのおかげで取り敢えず浜面と同じランクだったはず
- 70 ：格無しさん：2014/07/16(水) 06:52:16.87 ID:q+Y29xjH.net
- 銃そのものがもう強さなんだよなあ
銃所持してちょっと撃てるだけで上に勝てたり、銃の性能次第で更に上がれるし最早本人はどうでもいいレベル
- 71 ：格無しさん：2014/07/16(水) 09:38:38.49 ID:6IglVAII.net
- C～Fをもっとすっきりさせたい
このキャラとこのキャラ、2ランクも差ないだろっての多い
- 72 ：格無しさん：2014/07/16(水) 12:24:53.06 ID:G0zJlkir.net
- 黄泉川なんてレベル3までなら素手で制圧できるとかいう奴なのに
査楽浜面と同ランクなんてイミフですわ
銃なんてコイツも持ってるし
- 73 ：格無しさん：2014/07/16(水) 15:37:42.74 ID:Ml37hIp3.net
- 下段が適当すぎるからちょっと整理するか
あと以前にも提案したことあるけどエツァリは過大評価
- 74 ：格無しさん：2014/07/16(水) 16:08:29.87 ID:mYnPU/sZ.net
- 単発だらけ...
- 75 ：格無しさん：2014/07/16(水) 16:14:38.63 ID:NInf+qQB.net
- じゃあ絹旗も下げるべきだな
あいつのはレベル4(笑)だし
- 76 ：格無しさん：2014/07/16(水) 17:38:09.84 ID:Ml37hIp3.net
- >>74
まだ今日になってから10レスもついてないのに単発とか何言ってんだこいつ
- 77 ：格無しさん：2014/07/16(水) 23:39:18.70 ID:/OQ+gQac.net
- >>72
鞠亜が黄泉川より上なのもおかしい
こいつはレベル2だし銃に対処できる能力じゃない
位置入れ替えるべき
- 78 ：格無しさん：2014/07/17(木) 01:11:12.04 ID:D506Mxxq.net
- 鞠亜 手裏 杉谷 手塩 半蔵 辺りは体術(忍術？)も込みだからなぁ
黄泉川と同格か一個上で丁度いい気がする
- 79 ：格無しさん：2014/07/17(木) 02:01:35.53 ID:Nwjj/PA7.net
- >>77
逆に黄泉川ごときじゃ厳しいだろ
レベルに拘りすぎ
- 80 ：格無しさん：2014/07/17(木) 02:24:34.65 ID:1l8TwSy5.net
- 黄泉川はフル装備ならもう１個くらい上がってもおかしくないと思うけどな
本人の体術がレベル３倒せるくらいらしいし
それに加えて単純に装備の力がそれなりに強い
- 81 ：格無しさん：2014/07/17(木) 11:21:18.22 ID:D506Mxxq.net
- 黄泉川フル装備つか装備増し増しならステファニーと同レベルの3つ上でもおかしくないけど
さすがに描写が足りないか
- 82 ：格無しさん：2014/07/17(木) 16:39:27.42 ID:1l8TwSy5.net
- 実は黄泉川は１４巻のデモンストレーションで駆動鎧来てた時が最強状態だな
戦闘描写ないけどｗ
- 83 ：格無しさん：2014/07/17(木) 19:23:47.99 ID:xofM8Q/e.net
- 黒子＞絹旗
絹旗＞四葉
絹旗＞海原
婚后＞絹旗
結標＞絹旗
絹旗＞滝壺(ノーマル)
絹旗＞釧路
番外＞絹旗
黒夜＞絹旗
絹旗＞切斑
相園＞絹旗
絹旗＞シャットアウラ
警策＞絹旗
本スレによると絹旗の戦闘力はこんなもんだし
絹旗はEにして婚后をD-にするべき
>>70も言ってるとおり絹旗は銃だけだしな
簡単に吹っ飛ぶうえに攻撃力もない
- 84 ：格無しさん：2014/07/18(金) 21:36:26.50 ID:o7y1/q2V.net
- どうやら反論もできないようだ
やっぱり絹旗はレベル４最弱だな
こいつらの誰一人も勝てないよ
反論あるんだったら
勝てるキャラとその理由を挙げるんだな
- 85 ：格無しさん：2014/07/18(金) 22:33:43.05 ID:FI4hVOdI.net
- 黄泉川は盾一つでレベル3くらいならぶちのめすらしいし、鞠亜よりは確実に上だろう
そもそも銃で撃たれたら鞠亜終わりだし
- 86 ：格無しさん：2014/07/19(土) 01:29:34.84 ID:paJfJMcA.net
- 鞠亜だって銃を単に向けられてジッとしてるタマじゃないだろ
黄泉川は上げてもEまでだろ
銃持ちの浜面に負けるとは思えんけど、サーシャや警策、天草式メンバをどうにかできるとは思えん
- 87 ：格無しさん：2014/07/19(土) 02:30:44.83 ID:QJBneKs7.net
- そもそも銃の早さ手軽さ殺傷力って本来普通の枠を出てない人間にはどうやっても回避出来るもんでもないのがなんともねえ
ど素人拳銃vs鍛えられた軍人が防弾出来るものと周囲の地形でどうにかこうにかってくらい
- 88 ：格無しさん：2014/07/19(土) 08:11:09.41 ID:OhXxWzZM.net
- >>81のいってることがわからないんだけど
フル装備でさらに装備増やして
ステファニーの同レベルの3つ上ってどういうこと？
- 89 ：格無しさん：2014/07/19(土) 08:17:19.18 ID:OhXxWzZM.net
- あ、フル装備というかってことか
それでも同レベルの3 つ上ってのがわからんが
- 90 ：格無しさん：2014/07/19(土) 11:05:23.42 ID:paJfJMcA.net
- >>89
フル装備てか→フル装備というか
ステファニーと同レベルの3つ上→3つランク上げてステファニーと同ランク
- 91 ：格無しさん：2014/07/19(土) 15:33:42.21 ID:O5zZChvl.net
- 黄泉川＞レベル3は
銃＞レベル4
と一緒だろ
弱いレベル4が銃に負けるってのと一緒で能力にかまけた弱いレベル3が黄泉川に負ける
例えば浮泡とかの戦いぶり見てもどう見ても黄泉川なんかより数段強いし（湾内は微妙だけど）
レベル内でもかなりの格差はある
更に鞠亜みたいに魔術師と渡り合えるレベル2もいる
どう考えても黄泉川じゃむりですし
- 92 ：格無しさん：2014/07/19(土) 18:12:19.02 ID:p57YdJ7d.net
- >>87の言う通り銃は舐められすぎ
黄泉川に撃たれたら鞠亜はどう対応すんの？
鞠亜じゃ防御も回避も不可能だぞ 魔術師って言ってもそれこそピンキリだし、あの状態のマリアンなんてかなり弱い
- 93 ：格無しさん：2014/07/19(土) 20:15:59.37 ID:c5oPrJyy.net
- ただ人を殺す、という一点においては銃は強すぎる
マシンガンとかはもう余程高ランクで無い限りは魔術や能力より圧倒的
ただ最早それは本人の強さなのかっていう
- 94 ：格無しさん：2014/07/19(土) 21:10:40.67 ID:BgoZJZ66.net
- マリアンは一応実際に銃持ちたくさん相手にして無双してる
周りに材料ある状況だとかなり改造速度が速い
- 95 ：格無しさん：2014/07/19(土) 21:16:59.35 ID:BgoZJZ66.net
- >>86
ところでサーシャってそんなに強いかな？
新約１０巻見る限り大したことないように見えるんだけど
上条さんが上着で止められるレベルの体術技能と魔術攻撃
流石に上着程度なら瞬時に破壞出来る威力がないとちょっとなあ
- 96 ：格無しさん：2014/07/20(日) 14:39:36.40 ID:n3LT+Tmu.net
- >>95
新10巻の上条さん相手だと霊装はことごとく壊されるし
新6巻の上条vsバードウェイ戦からして並の魔術攻撃じゃ全部避けられるでしょ
サーシャのメイン戦法が上条さんにはことごとく相性が悪い
サーシャは元々ランクそんなに高くないからそんなもんでしょ
あそこで上着破壊するような機転がきくならもう1～3ランク上がってる
- 97 ：格無しさん：2014/07/21(月) 20:26:32.26 ID:x+Jmq7B4.net
- >>96
強力な魔術攻撃や霊装による遠距離攻撃が上条さんの前兆の感知と幻想殺しに相性悪いのはしょうがないが
射撃戦でなく武器持った白兵戦を挑んどいて幻想殺しですらない上着に止められるってのは弱すぎる
前兆の感知は余波の大きな攻撃ほど情報得られて
ただ速いだけの直線的な電撃より生物的な動きをする砂鉄の剣のような攻撃の方が苦手な設定
武器持って襲いかかるサーシャの戦法は比較的上条さん相手にやりやすいはずなのにあれじゃあ体術レベルが低過ぎる
上条さんの体術技能は浜面に勝ち、土御門には１勝１敗、銃余裕なサンドリヨンには手球に取られるくらい
サーシャはあのレベルじゃ銃にも対応出来んし手塩には攻撃当てられずに負けかねん
黄泉川にも盾を一瞬では消せずに抑えこまれてそのまま銃撃たれて負けそう
- 98 ：格無しさん：2014/07/21(月) 21:23:16.30 ID:dS98zCjw.net
- 上条自身が魔術師相手に超身体能力とスペック詐欺かますし作者が細かい整合性をまるで合わせてないのがね
つか銃は根本的に過小評価
- 99 ：格無しさん：2014/07/21(月) 21:39:59.90 ID:x+Jmq7B4.net
- 小型の拳銃くらいなら撃つ側の技量も要求されるし動きまわってりゃどうにかなることもあるんだろうけど
機関銃クラスなら相当な能力持ってなきゃ対処は難しいわな
妹達の持つメタルイーターは２０００メートル先の戦車を爆破可能な対戦車ライフルにフルオート連射機能つけた代物
秒間１２発を６００メートル離れた標的に正確に狙撃することが出来てSS２でも戦車の群れに勝ったらしい
なんでこのスペックでジェーンやマリーベートにも劣る扱いなん？
- 100 ：格無しさん：2014/07/21(月) 23:56:54.19 ID:WOP4eYqb.net
- ☆「能力者（がくえんとしせい）、プランの犠牲者の代表格であるお前達だが
お前達など私の道に転がる芥ですらない、何かを伝えられる気でいるのか？
寄り集まっても石くれにすら成れないお前達が」
- 101 ：格無しさん：2014/07/22(火) 13:37:41.27 ID:6Vd4kP95.net
- 妹達は武装がチートな上に身体能力もガチだからな
- 102 ：格無しさん：2014/07/23(水) 22:54:11.64 ID:6ojqRCCX.net
- よく見たらこれ妹達Eのほとんどに勝てるだろ
- 103 ：格無しさん：2014/07/23(水) 23:08:36.17 ID:/5VPxv9z.net
- チート武装の強さだけでDくらいまで撃破
つか本人弱くてもちょっと使えるならマシンガン装備だけでE+まで大体死ぬ
あらかじめの対策がかかって無い限りは
- 104 ：格無しさん：2014/07/23(水) 23:21:04.14 ID:0pVA6zpZ.net
- 同じく装備頼りのステファニーとほとんど同じレベルの装備だよな
どっちも普通の奴は反動でまともに使えない装備だけど技術あるから使えるってとこまで似てる
- 105 ：格無しさん：2014/07/24(木) 00:19:14.94 ID:m1uz8J8z.net
- 浜面と半蔵も新約１巻でメタルイーター使ってるな
反動のせいで連射は出来ず駆動鎧なら破壞出来てゼロ距離ならファイブオーバーを破壞出来る
駆動鎧でも外の技術だと対戦車地雷貼り付けても無理そうってくらいに硬い
浜面はファイブオーバーまで着てるからそっちが最高状態だが
- 106 ：格無しさん：2014/07/24(木) 01:17:36.63 ID:SFq35H/w.net
- 妹達は鋼鉄破りをフルオートで普通に扱ってるからな
しかも加えてオモチャの兵隊というチート武器も持ってる
- 107 ：格無しさん：2014/07/24(木) 03:29:03.80 ID:wfG0bUce.net
- あのメタルイーターの威力おかＣ
同型機の連射に数秒耐えられるガトレーの装甲を、実砲を数十発だけ足元で炸裂させただけで行動不能にさせるとか
- 108 ：格無しさん：2014/07/24(木) 05:14:51.21 ID:m1uz8J8z.net
- 新約１０巻のことならあれは磁力で無理矢理浮かしての盾だから
機能停止しようが装甲の全てが完全にダメになるまでは盾に使える
新約１巻の方はAIか中のシルバークロースのどっちかが機能停止する程度で
後で浜面が乗り込んで普通に戦えるくらいのダメージ
- 109 ：格無しさん：2014/07/25(金) 14:37:04.57 ID:Y7TKiCmAN
- 30mmガトリング砲の連射や、３，４世代落ちる駆動鎧でも対戦車ミサイルに耐える装甲なのに
それをぶちぬけるからな
これで初速が1200km毎時とかどういう物理法則が働いてるんでしょうかね・・・
- 110 ：格無しさん：2014/07/27(日) 18:15:18.12 ID:uwLoDTQP.net
- 竜王８体がかりでようやく消滅って結構やばかったんだなあの暴走美琴って
- 111 ：格無しさん：2014/07/27(日) 19:46:25.75 ID:JA5RwL/M.net
- そら幻想殺しを正面から簡単にぶっ千切ったしな
- 112 ：格無しさん：2014/07/27(日) 20:38:19.74 ID:bIPFJWM4.net
- ドラゴン8匹でやっとなアレを、軍覇は触れずに押さえ込むとかレベル５で確実に最強
しかも冷静に別世界の物と理解した上で、幻想殺しも通用しないと予想し
見事全て的中させ、尚且つ、自爆でなら押さえ込めるとか確実にB-ランクは越えてる
それに自爆しても根性で再生の可能性もあるし、上条や御坂を守りながらという
ハンデもあるし軍覇は過小評価過ぎ
一方とか垣根じゃ絶対不可能な事を軍覇はやってるな
- 113 ：格無しさん：2014/07/31(木) 01:28:12.33 ID:+9hzz4gx.net
- 何かもう荒らしはあっちのスレを完全に荒らして潰す気みたいだな
どうせしばらくネタもないけどさ
- 114 ：格無しさん：2014/07/31(木) 01:41:15.10 ID:Wfhj3htg.net
- あの黒い玉自体が独立した何かぽいな腕が生えてるし
何となくエツァリを手招きする原典と同じイメージを抱いた
- 115 ：格無しさん：2014/07/31(木) 21:11:24.05 ID:pPDVfML6.net
- 一方通行のからランクインするキャラはおらんのか？
- 116 ：格無しさん：2014/07/31(木) 23:35:47.18 ID:RBj60Fwi.net
- >>115
「棺桶」プロトタイプ→レベル2増幅
『窮奇』→レベル5相当の念動能力
「禍斗」in人皮挟美→D前後？E前後？
上記下二つはまだ片鱗しか出てないし
スカベンジャーの連中とか最新のメカとかまだ何やってるかわからんので
話が一段落するまで評価待ってもいいと思うがね
- 117 ：格無しさん：2014/08/01(金) 01:39:36.71 ID:n09k3aH/.net
- 本スレ>>231へ
言われた通りこっちで書くけども
チャフってのは一瞬かかればそれで永続して無力化出来るんじゃないからな
駒場戦見りゃ分かるけどチャフが周囲になけりゃ瞬時に復活するしあの時でも能力使えないけど思考と動作は問題ない程度の状態だった
それで問題の風で吹っ飛んだって言ってるシーンだけど
風自体は反射で全部対処されてその逆算結果利用した翼の直接攻撃で吹っ飛んでる
それも１０メートル以上吹っ飛んでるんだからそこまで届くように必要量の散布を反射されないようにしつつやらなきゃならない
でも一方さん自体は即時復帰して飛び始めてたからそんなに余裕ある戦いじゃない
垣根は攻撃した後に翼を伸ばして一方さんの元に届かせて叩き落とすのは間に合ってるが出来たのはそれだけ
そもそも一方通行ふっ飛ばした時ってまだ解析されてなくて攻撃すれば通るんだから
追加で撒ける余裕なんてあったなら電波妨害なんて回りくどいことしないで攻撃用の未元物質を増やして勝負決めてるだろ
叩き落とし攻撃の代わりに散布なんてしてたら飛ぶのを妨害できずに位置変わるから意味ないし
それに向こうでも言ったけど電子を情報伝えられない程度に歪ませた専用の未元物質撒く余裕が必要だろう
仮にそうじゃなくて何でもいいならそれはそれで作中で散々戦闘に使ってるやつで全然足りてないってことだぞ
最初に仕掛けた大質量未元物質攻撃ですら量が足りてない
垣根もダメージ受けるほどギリギリの戦い繰り広げてたのに実はもっとたくさん撒けたなんてのはないよ
それは実は全力で戦ってませんでしたっていう前提がないといけない
未元物質をチャフ撒きするならその分作中でやってた他の行動に割く未元物質の量を減らすってことになる
- 118 ：格無しさん：2014/08/01(金) 01:50:16.32 ID:n09k3aH/.net
- まあ色々言ったけど新約８巻で見せたスペックなら多分出来ると思うよ
俺が無理って言ってるのは解析や攻撃への対応にいっぱいいっぱいでむしろ一方さん側に余裕あった１５巻の時のスペックだと
さらなる追加行動なんて取れる余裕ないだろうって意見なだけだ
風や石蹴りなんてただの物理攻撃にまで頑張って避けたりありったけの力を翼に込めるなんて対応しなきゃならんくらい余裕ないんだぜ
- 119 ：格無しさん：2014/08/01(金) 02:59:53.58 ID:JyryO847.net
- すげー長文
一方さん呼びの人はさすが本当に必死だな
仮定の話にどこまで全力なんだよこいつ
電波妨害なんて回りくどいってそれが一番効率的なのに使わない垣根がバカって話がこの話題の発端だろ
追撃じゃなくてこっちが本命の攻撃にしたら良かったよな？
なんで原作準拠で進行するのが前提になってんだ
それはともかくとして風が無駄なら翼に当たった時に囲むように撒けばいいわけだ
一瞬でもチャフのようなものが張り付いた状態に出来れば無力化出来ればただの生身の人間な以上
思考力も運動能力も関係無しに瞬時に十分殺せるっしょ
で、大量未元物質なんていつ使ったの？それはいつ周囲にバラ撒かれたの？
該当箇所と思えるところは翼すら出てないし前提条件が違うよなぁ
作者じゃないから詳細は知らないけど見る限りあれは一点ベクトル集中突撃だったかね
あと電波妨害用に歪ませた専用の未元物質って何？
歪むのは未元物質じゃねえぞ
- 120 ：格無しさん：2014/08/01(金) 03:27:15.10 ID:n09k3aH/.net
- >>119
自分も長文にしといてどの口が言うかｗ
とりあえず攻撃の時にばら撒き用の未元物質用意するならその分移動・攻撃・防御に回してる力の一体何を減らすんだよ
一方さん自身も移動と攻撃しまくっててそれの対応しながら全力で戦ってるのが作中の状態
一瞬の無力化と引き換えに攻撃防げなきゃ死ぬだけだし移動についていけなきゃぶつけることも出来ないし
法則変換しても未元物質の直接操作だけは防げないんだから攻撃で牽制出来なきゃ触れられて即負けの危険が生まれる
大量ばら撒きという余分な行動取りながら作中と同じように相手の動作には対応出来るって前提はおかしい
それと翼に当たった時に囲んだところで吹っ飛ぶ一方さんに届く用に散布が必要って言ったでしょうに
その場にばらまいても相手はもう遠くにいるし翼攻撃のために未元物質使ってるのに追加分まで出す余裕はどっから出てくるんだ
あと電子を～歪ませで電子にかかってるつもりだったんだがこれは俺の日本語が悪かった
電子を～歪ませる用途の未元物質ってことにしといて
- 121 ：格無しさん：2014/08/01(金) 03:44:02.84 ID:n09k3aH/.net
- それと最初の攻撃ってベクトル集められても動かせないくらいの巨大な質量をぶつけってしっかり書いてるんだがどっから量を出してないなんて読み取れるんだ
威力を上げてるんじゃなく量を増やしてる攻撃だぞこれ
それを至近でやれたけど結局通用せずに防御に力回してそらして相手の攻撃を凌いだ
そのシーンで翼もちゃんと出てると書いてある
大体大量散布ってのは翼に力を集中して防御するのと対極な行動でしょ
散布して翼が薄くなっちゃって放たれた相手の攻撃食らって自分が倒れたら意味がない
- 122 ：格無しさん：2014/08/01(金) 08:20:46.90 ID:7oS7On2E.net
- 未元物質って一度に出せる量がそんなに少ないんだ
始めて知りました☆
- 123 ：格無しさん：2014/08/01(金) 08:51:23.08 ID:JyryO847.net
- レスを無駄に2つも使うほど書いたかにゃーん？
まあ50歩100歩ってとこだが
そんなに大量に出してるのにその場を覆った描写がどこにも無いのは不思議な話だ
なんでそんなに全力で能力使って翼が出てないのか解せないがあれは
巨大な力を引き摺り出しながら突撃したと解した
少なくとも描写を見る限りには新約8の「飲み込むような」使い方ではない
飛行中などに見せた自由に扱える未元物質は一方通行の演算の隙を突くための
演算の正確性の保持のためにはかなりの制限があっただろう
その制限は一方通行に大して直接ぶつける場合にこそ大きなもの
しかし妨害作戦の上で一方通行にそんな攻撃をする必要なんて本来は無い
そこに演算力を割く必要が無い
初撃で周囲に未元物質の包囲網作るだけでこの話の条件としては事足りる
既存の物理を狂わせるという性質を受けて変質する電子データなんて
勝手に狂って演算も何もいらない
一方通行が予知能力者でも無い限り手の内が明かされる前に決着が付く
単純な突撃や散布では異界の法則であれベクトルが単純で一方通行に直接攻撃をむのは無理だ
だがその周囲の物質の運動を狂わすなら無理じゃないわけだ
- 124 ：格無しさん：2014/08/01(金) 10:48:46.63 ID:X1I4GUh4.net
- あっちにトラップしかけといた
- 125 ：格無しさん：2014/08/01(金) 14:00:47.69 ID:dGeAZLQn.net
- 一方と垣根の話は水掛け論になりがちだ
垣根については能力の詳細が未だに分からない
一方については厨がキレながら永遠にゴネる
- 126 ：格無しさん：2014/08/01(金) 15:06:15.35 ID:X1I4GUh4.net
- なんか未元物質を広範囲散布なんて出来るっていつ出来る事になったんだ
新約8巻のは周りの物質を飲み込む能力手に入れたから出来た事
そして15巻での正面衝突は翼というか丸い球体で自分を覆ってたんですが
まさか翼を自然に出る存在だと思ってないよなあくまで無機物質なんだから垣根が翼という形を作ろうとするからこそ翼になる
一方を不意撃ちで包囲網作って阻害するならともかく相手に初手を許した時点でそんな事は不可能だわ
- 127 ：格無しさん：2014/08/01(金) 16:10:52.73 ID:dGeAZLQn.net
- あれ勝手に翼になるだろ
垣根の任意のわけない
メルヘン（）を嫌がってたし
- 128 ：格無しさん：2014/08/01(金) 16:14:58.52 ID:dGeAZLQn.net
- あと衝突は跳ね返されて戻って来る時に翼使ってたろ
- 129 ：格無しさん：2014/08/01(金) 17:02:19.78 ID:DVzi/N+2.net
- 未元物質は散布出来ると思うぞ
翼出さずに絹旗爆破したり何も触れていない黄泉川に謎の攻撃してたから
なぜか垣根は翼を使わなきゃ能力が使えないと言われがち
- 130 ：格無しさん：2014/08/01(金) 20:45:52.97 ID:o4r5cnpd.net
- 丸い球体で自分を覆っていたってどこに書いてある？
- 131 ：格無しさん：2014/08/01(金) 21:29:16.90 ID:n09k3aH/.net
- 問題としてるのは相手が棒立ち無抵抗の全く無条件で散布出来る量じゃなくてちゃんと戦闘しながらどれだけ出せるかってことよ
初撃で包囲網作るってんならその時相手は初撃で何してるのかと
予知能力ないからこそ作中だと初手は衝撃波出しながら突撃してきたのをギリギリで防御して凌いだんだが垣根が散布に力回してたらそれにはどう対応するのさ
基本的に一方さんは垣根が行動したタイミングでは飛行・烈風操作・衝撃波のどれかをやっててそれが自然に散布の対策になってる
駒場さんの使ったチャフシードは周囲一帯をまんべんなく覆う規模で空中にずっと浮いたまま電波妨害し続ける性能なのにそれでも風でちょっと包囲に穴が空いただけで復帰された
それくらいチャフの条件ってのはきついし散布する未元物質に浮く性質持たせる調整くらいはしなきゃ失敗したチャフシードのさらに劣化で終わる
移動の衝撃波にも烈風にも自然の風にも一切影響受けずに空中に漂い続ける性質の未元物質を相手が攻撃や移動の動作する前に一帯に散布出来るって条件満たさないときつい
- 132 ：格無しさん：2014/08/01(金) 22:47:16.23 ID:Y451QBrL.net
- お前をここに誘導した俺、今更参上
俺もうこの話題飽きてんだけど約束したから嫌々レスはしてやろう
その状態にいくならすぽーんと未元物質吐きながら吹っ飛ばされればいいだろ
攻めの体制に移らずのらりくらりと時間稼げばいいじゃん
一方通行は垣根を目標として攻撃してきてんだから垣根自身を囮に使えばいい
使ってる本人が動きを制御出来ないならチャフの条件はキツいけど垣根はそうじゃない
散布したものが飛ばないように最低限の注意が必要なだけ
- 133 ：格無しさん：2014/08/01(金) 22:59:50.26 ID:48QSijKH.net
- 垣根は未元物質を操れるんだから風で飛ばされても元の位置に戻せるんじゃね？
- 134 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:20:12.84 ID:1roXoLla.net
- 戻せるわけないだろ生物を作らなきゃ
>>130
吹っ飛ばされた時はしろい球体を作ってた
- 135 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:26:02.67 ID:n09k3aH/.net
- >>132
未元物質撒きながらふっ飛ばされるってのをやったら反射でやられちゃったのが初撃だろう
防御の際はありったけの力込めてとか書かれるしのらりくらり出来るほどの余裕ある戦いなんてしてなかったろうよ
反射突破攻撃があるからそれで牽制が出来て勝負成立してるのにそれ放棄したら垣根はさらに余裕なくなるだろう
反射突破の牽制もなしに散布集中なんてしてたらP２９５でやろうとしてたように心臓潰されちまう
つかあの時点だと一方さんは互いの攻撃による周りへの被害を守るなんてのも出来るほど力格差あったんだから
垣根が攻撃しなくなったら逆に一方さんの方に余裕が出来てしまう
それと烈風で飛ばないように無効化可能だなんて設定を都合良く出すのはちょっと
電子乱す設定ならまだいいんだが本気で戦いながらも烈風や衝撃で翼散らされたりしてたのに実は防げただなんてのはね
- 136 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:27:36.07 ID:1roXoLla.net
- 相手が一般人守る余裕すらあるのにのらいくらりとかアホかと
あくまで貫通するベクトルが効果あるだけで未元物質はベクトル変換で操れる
反射の穴を常に割り出し続けなきゃ新約6巻みたいに30体すら数分でひねり潰されるぞ
- 137 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:31:34.92 ID:n09k3aH/.net
- >>133
そもそも移動しながら戦闘してて目まぐるしく位置変更してるのにわざわざ置いてかれたのを遠隔操作なんてして元の位置に戻す意味とは
新しいの出す方がまだ楽そう
その場を動かないでしのげる気なのか
- 138 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:44:27.14 ID:JyryO847.net
- ここの長文一方推しちゃんは垣根が一方通行に勝つ方法や可能性は一つも無いってゴリ押したいだけだな
出来ない、出来るわけない、そうじゃなきゃいけないって結論ありきだから何言っても無駄
自分に有害な全てを反射し一方的に長文を叩きつけるこいつのあだ名を一方痛子としよう
まあ一方痛子のためにフォローするなら美琴が一方通行の演算を妨害することは簡単であっても
美琴は翼には対応不能なので強さ議論では一方通行が単純比較の上でも上になる
垣根の場合も全く同様ってこと
>>130
翼で白い繭状に見える防御してたやつのことだろ
>>133
戻せるだろうな
戻せない理由が無い
- 139 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:56:13.61 ID:n09k3aH/.net
- >>138
そんな風なやり方次第で可能性あるみたいな前向きな話じゃなかったろうに
１５巻時の状況で電波妨害やらないのはバカっていう電波妨害が簡単確実勝利という結論ありきの話題だったじゃないか
それであの場面あの状況で相手の行動まで考えると電波妨害には確実性なんてないきつい手段という話をしてる
駒場さんや杉谷みたいに待ち構えて準備万端整えられるなら有効な手段なのは分かるがね
屋外で距離も取れずに相手の方から奇襲されたって状況だぞ１５巻は
- 140 ：格無しさん：2014/08/01(金) 23:57:57.21 ID:QQkL9Zis.net
- >>138
戻せる理由を聞きたい
新約6の垣根ならともかく、15巻垣根はそんな細かいコントロールしてなかったような
博士のオジギソウも爆発させて爆風で吹き飛ばしただけみたいだしなぁ
- 141 ：格無しさん：2014/08/02(土) 00:09:24.83 ID:yOUJSPgc.net
- なんで常時不規則に動き回らなきゃならないんだ？
垣根が音速で動き回らなきゃ一方通行が音速で動き回ることもない
一方通行が垣根を狙って突っ込んで来るの分かってるんだから垣根にとって有利な場所に誘いこめばいいだろ
一方通行が垣根の胸に自ら飛び込んできた瞬間に思いっきり抱きしめてやるだけだ
能力の詳細なんかをわざわざ喋らず黙々と
- 142 ：格無しさん：2014/08/02(土) 00:17:50.63 ID:CPttRiOT.net
- そもそも未元物質が風で吹き飛ぶようなものだとは思ってなかった
たぶんオジギソウのイメージをそのまま未元物質に当てはめて話してるんだろうけど
- 143 ：格無しさん：2014/08/02(土) 00:32:28.83 ID:yOUJSPgc.net
- すまんこ
書くべき方を書くの忘れてた
>>139
一番効果的な方法があるのにその発想も浮かばず手の内まで明かしてんのは
バカちん以外の何物でもないだろ
簡単確実キレイに断種とは一度も言ってねえぞ
- 144 ：格無しさん：2014/08/02(土) 00:34:58.73 ID:Er2llDFt.net
- 未元物質はこの世に元々ない物質ってだけで
ベクトルがない物質って訳じゃないしなあ
- 145 ：格無しさん：2014/08/02(土) 00:44:33.27 ID:XLOhygBA.net
- >>140
俺はやり方次第で可能かどうかとしか話してないがな
>>140
細かいコントロールが出来なくてどうやって11次元まで有害物質を反射する膜の穴を突くんだよ
演算特化の超能力者の能力パターンを読む演算と単に自分の能力を使う演算のどっちが大変なんだか
適当に念じるだけでそんな結果が生まれるならそれはもはや能力じゃなくて奇蹟
- 146 ：格無しさん：2014/08/02(土) 00:49:29.96 ID:Eu6TM1tI.net
- >>141>>143
駒場さんがチャフシードなんて結構な便利アイテム敷き詰めときながら失敗した事実から弱点もわかりやすいのに
ただ撒けばいいだろなんて簡単みたいに言われたんでな
それ本当に反射の穴つく作戦より効率的だなんて事前に思えるほどの作戦か？
触れられたらベクトル操作で直接操られてやばい相手に攻撃と移動捨てて防御に徹するってその前に心臓潰されかねんリスキーさ
一方通行側からの奇襲という条件でスタートしてるのに有利な場所に誘い込むのも難易度高い
一方通行はいろんな方法で攻撃してくるんだがやる前から突っ込んでくると分かるとか誘導するとか予知能力でもないと
その場で防御するなら防御突破考えて威力出すための音速石蹴りとか音速突撃とか色々考えられるだろうに速度合わせなんてする訳ない
垣根は一方通行の攻撃を避ける羽目になったりもしてるのに動きまわらないで済ませるってどんだけ余裕あるのかと
- 147 ：格無しさん：2014/08/02(土) 01:01:43.67 ID:Eu6TM1tI.net
- >>145
発射時に性質変化の方向性をコントロールするのと
ばら撒き終わったのを離れたところで戦闘しながら遠隔操作でコントロールする能力ってのは別物な気がするけど
例えば一方通行も風操作を手元で自由に出来るけど烈風として放ち終わった後の風への干渉は出来ないし
１５巻時だと烈風や衝撃で散った未元物質を後から利用してるような描写もないしね
まあ新約に入ってからの垣根はもう遠距離操作なんて余裕だが
- 148 ：格無しさん：2014/08/02(土) 01:02:37.86 ID:Er2llDFt.net
- >>145
おいおい、膜に空いた穴を通したんじゃないぞ
一方が普段から通してる、太陽光とかを属性はそのままに変質させて毒性持ちにしたんだ
能力パターンを読む必要なんかないぞ
- 149 ：格無しさん：2014/08/02(土) 01:14:48.26 ID:XLOhygBA.net
- >>148
再利用しないのは当然だろ
あの戦闘方法だと再利用する必要が無いからな
>>148
無害と有害のフィルターの弱点を突くような形にしてるだろ
穴ってのは比喩だ
- 150 ：格無しさん：2014/08/02(土) 01:33:44.05 ID:yOUJSPgc.net
- 正しい結論の出ない話を何日も続けても生産性が無いしこの話はもう今日で終いにしようやぁ
ここは強さの階層化が主題だから既に区分け終わってるキャラ同士のもしも話は本来スレ違いなのに
勝手に借りてんだぞ
いい加減始末つけさせてくれ
俺は可能としか思わんがそれは否定が出来て断定する証拠が無いし
不可能としか思わん奴の論も否定が出来て断定する証拠が無いと決着しよう
答えの無い泥沼状態は日中関係だけでいいから
- 151 ：格無しさん：2014/08/02(土) 20:54:18.68 ID:XiIApqWk.net
- 一度見切った穴なんて次塞がれてるからまた割出しが必要って地の文で言われてるのにアホ
- 152 ：格無しさん：2014/08/02(土) 22:10:08.54 ID:tHL7Tqr8.net
- アホな方法に拘るよりも一度決まれば勝利確定な手段使った方が良かったのにな
また終わりのない水掛け論合戦が始まるからこれ以上言いたかないが
- 153 ：格無しさん：2014/08/03(日) 13:38:31.15 ID:B/DUkhWG.net
- >>150
ぶっちゃけレスあったからそれに対してレスしてた受け身の姿勢だったんで
そんな風に終了宣言なんてわざわざしなくても話題が途切れりゃ終わりよ
話題ない時期に互いにランクに影響ある発言力もなしに雑談で盛り上がってた以上のことでもないし
ここはそういう強さ関連の雑談好む奴らの隔離スレの役割もあったと思ったが
- 154 ：格無しさん：2014/08/14(木) 23:39:36.14 ID:KXHTLp0U.net
- 過疎ってるなあ
- 155 ：格無しさん：2014/08/15(金) 02:43:11.25 ID:+nT+k80b.net
- 新刊出るまでは語りたくなるようなネタもないし
漫画サロンの方も完全に止まってるな
- 156 ：格無しさん：2014/08/15(金) 22:15:18.45 ID:EPlPrvTx.net
- パンタグルエルさんは昇格してもいいと思うの
- 157 ：格無しさん：2014/08/15(金) 22:43:01.47 ID:swElsA/C.net
- 一方なんかより明らかに上よねえ（厨房煽り）
- 158 ：格無しさん：2014/08/16(土) 02:06:26.46 ID:SiVAScyi.net
- あの人は能力発動条件が面倒なトラップタイプなんだけどな
サローニャの花粉みたいに決まれば有利ってタイプ
まあ位置変更と聖人パラメータで素でも大分強いけどさ
- 159 ：格無しさん：2014/08/16(土) 02:27:06.47 ID:SiVAScyi.net
- よくよく考えてみたらパンタさんって自他の強制位置変更とねーちんパラメータだけで学園都市内なら全能トール紛いのこと出来るじゃん
２キロブレードがなくて自動発動じゃないけど代わりに聖人の思考速度と唯閃と学園都市内の情報把握能力あるなら十分だろ
全能トールのとこまで上げていいかも
- 160 ：格無しさん：2014/08/16(土) 19:39:10.80 ID:UdNLKcmL.net
- パンタグルエルの一番恐ろしいところは土御門たち全員を手玉に取る立ち回りの上手さというか、頭脳だな
- 161 ：格無しさん：2014/08/17(日) 01:02:22.16 ID:d71dKwNV.net
- 土御門に行動読まれて罠張られたから頭脳がそこまですごかったとまでは思わないかな
魔術使った土御門を助けたければってねーちんを脅して切り抜けただけだし
あの時点では確かまだ準備整ってなかったはず
- 162 ：格無しさん：2014/08/17(日) 01:16:04.70 ID:qZx33m70.net
- 一方通行は削板より下にしとけ
暴走美琴に何にも出来ねーだろｗｗｗｗｗｗ
- 163 ：格無しさん：2014/08/17(日) 01:41:35.64 ID:f00p6RhE.net
- でも結局パンタさんには誰も勝てなかったから、アレイスターさんにお願いするレベルだったからな
そういう意味では屈指の強敵だった
- 164 ：格無しさん：2014/08/17(日) 01:43:02.95 ID:Gq/OENUy.net
- パンダすげぇ～
- 165 ：格無しさん：2014/09/11(木) 17:08:02.01 ID:A25QQhPf.net
- 美琴が自由に空を飛べるようになったな
- 166 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:09:12.61 ID:d1nPxnCc.net
- 必ず『とある魔術の禁書目録＆とある科学の超電磁砲』と禁書厨を非難して欲しい
絶対に『とある魔術の禁書目録＆とある科学の超電磁砲』と禁書厨を非難して欲しい
確実に『とある魔術の禁書目録＆とある科学の超電磁砲』と禁書厨を非難して欲しい
100%『とある魔術の禁書目録＆とある科学の超電磁砲』と禁書厨を非難して欲しい
十割『とある魔術の禁書目録＆とある科学の超電磁砲』と禁書厨を非難して欲しい
- 167 ：格無しさん：2014/09/24(水) 04:46:05.10 ID:eOrwsdi9.net
- >>163
最低でもＳは行くだろうってぐらい強いからな
最終的に上条が最後まで手も足も出ず惨敗で終わった唯一の敵だし
- 168 ：格無しさん：2014/09/26(金) 21:22:13.56 ID:hhDAs09P.net
- その時系列時点のオールスター＋ゲームの表ボスでも勝ち目ないって強さだったからな
- 169 ：格無しさん：2014/09/26(金) 22:54:16.86 ID:5Y2S2+7x.net
- 食蜂の能力は麦野に通じるのか否か
- 170 ：格無しさん：2014/09/26(金) 22:59:18.80 ID:AE7fC+RN.net
- >>168
何がやばいってウレアパディーが普通にブラフマーアストラ撃てる状態にあったことよね
- 171 ：格無しさん：2014/09/26(金) 23:00:27.39 ID:AE7fC+RN.net
- >>169
自動発動してなさそうだから不意打ちだと多分無理
来るとわかってるなら美琴の電撃みたいに弾けるかも
- 172 ：格無しさん：2014/09/27(土) 23:29:31.76 ID:L/T/1wO2.net
- それに関しては食蜂自身が電子系に相性悪いと言ってるのに電子系のレベル５の麦野に何故通じると思えるのか
麦野に通じるのなら電子系に相性が悪いんじゃなくて美琴に悪いだけでしょ
番外個体に通じるかも微妙なのに
>>167
ゲームの敵は全体的に設定破綻レベルで強い
超電磁砲サイドのボスも覚醒前から美琴はタイマンだと一度も勝てないまま終わったし相方のハッカーは初春以上ってチートだし
- 173 ：格無しさん：2014/09/28(日) 00:23:52.82 ID:MjNt1iyq.net
- >>171
あれ制御とか出来ず勝手に出てる電磁波がダメージとかは喰らうが勝手に防いでるだけだぞ
制御とか出来ないせいで動物に嫌われるって不遇設定もあるし
- 174 ：格無しさん：2014/09/28(日) 02:12:50.78 ID:BQOPL8cN.net
- 麦野は使ってるのが普通の電気じゃないから電磁波出してるか分からんしどうとも言い難いだろう
しかしゲームと言えば禁書格ゲの麦野シナリオは実に酷かった
- 175 ：格無しさん：2014/09/28(日) 23:43:15.49 ID:1yKOVfOR.net
- 電子系に相性が悪いで電子系のレベル５に通じるって食蜂信者以外は思わないから
- 176 ：格無しさん：2014/09/29(月) 04:04:02.11 ID:SoBAbMTJ.net
- 必ず一方通行は韓国人だろ
絶対に一方通行は韓国人だろ
確実に一方通行は韓国人だろ
100%一方通行は韓国人だろ
十割一方通行は韓国人だろ
- 177 ：格無しさん：2014/09/29(月) 04:58:14.42 ID:uu233P0c.net
- >>174
能力的には反則すぎるが滝壺も普通に宇宙規模で覚醒されたら勝ち目ゼロってので能力の限界を超えては居ない気がする
性格的には今でも浜面と無駄に争うのもなんだから殺すのは避けようってだけで別に本質は変わってない
絹旗はちょっとバイト行く感覚で殺しに行くし黒夜は上条自体は死のうがどうでも良いって感じだったし浜面サイドのヒロインの精神性はガチでヤバイ
- 178 ：格無しさん：2014/09/29(月) 14:16:36.00 ID:6oW0Zx1Q.net
- 電子系の相性悪いってどこの記述だっけ
何か電子系能力者に相性悪いことになってるけど
馬場の機械や美琴の電磁バリアに相性悪いじゃなくて？
- 179 ：格無しさん：2014/09/30(火) 18:48:33.62 ID:kS2383f+.net
- 滝壺が超チートなのは後付けだろうけど地味に初登場時から一人だけ宇宙規模の能力なんだったな
アイテムは悪のままでも幸せにって感じだから麦野も絹旗も本質は最後まで変わらないだろうな
滝壺だってフレンダが敵の骨とか折ってる状況で普通に日常会話するぐらい感性ズレてるし
- 180 ：格無しさん：2014/10/01(水) 08:02:36.20 ID:WjQHFK2l.net
- 魔神とかの規模を考えるとレベル６級は宇宙規模って事なんだろうな
- 181 ：格無しさん：2014/10/01(水) 16:09:58.90 ID:stdjgkrM.net
- ※177
ぶっちゃけ言うとそんな記述はない
麦野信者にタチが悪いのがいて、食蜂が電子ロックには自分の能力が役に立たないって
趣旨で言った言葉と、（馬場の機械と）相性が悪いって発言をわざとごっちゃにして
さも公式かのようにゴリ押ししてるだけ
- 182 ：格無しさん：2014/10/01(水) 18:22:48.57 ID:YExMMAtV.net
- 麦野と食蜂の場合どっちの能力が先に当たるかという早撃ち勝負みたいなもんだろ
基本的に相手の能力に対する防衛手段がないし
- 183 ：格無しさん：2014/10/02(木) 04:28:44.75 ID:pOC1Ga1f.net
- >>179
滝壺は初登場の時点から垣根のAIMを操ろうとする応用法を見せて
レベル５の８人目になれるかもとは言われてた
- 184 ：格無しさん：2014/10/02(木) 05:08:56.11 ID:TBjnf89i.net
- >>182
それ食蜂に勝ち目が皆無なんですが
原子崩しって何気に発動が速い上に使い手の身体能力と反射神経に絶望的な差がｗ
- 185 ：格無しさん：2014/10/02(木) 10:54:09.11 ID:pOC1Ga1f.net
- 仮に同時に能力発動したとしても相打ちにはならんからな
食蜂の死体と洗脳された麦野が残って
食蜂の死で麦野だけ元通り
- 186 ：格無しさん：2014/10/02(木) 12:53:05.07 ID:+KM9Rh/s.net
- スレルールだと1対1で向かい合ってのスタートになるんだっけ？
よくわからん
- 187 ：格無しさん：2014/10/04(土) 01:18:25.46 ID:t2oDE4Nk.net
- >>178
新約7の60ページだろうな
機械には使えないみたいな意味
- 188 ：格無しさん：2014/10/04(土) 22:32:17.00 ID:zZeDqBms.net
- 食蜂は通称天下一武道会ルールだと訓練した軍人にも負ける
そもそも能力者自体が銃火器持った素人＞大半のレベル４ぐらいの強さしかないし
- 189 ：格無しさん：2014/10/04(土) 22:42:12.07 ID:MTZfsHKu.net
- さすがに素人で一人相手ならレベル4なら勝てるだろう、レベル3は無理だろうが
レベル4単独だと訓練された一小隊には負けそうだが
食蜂は精神系自体ランク化が難しい上、運動音痴ってハンデもあるからなぁ
- 190 ：格無しさん：2014/10/04(土) 22:53:04.10 ID:zZeDqBms.net
- 普通に銃撃つ方が速いってだけだろう
婚后とか能力の性質上相手が銃を撃つまでに準備から発動まで間に合わないし
- 191 ：格無しさん：2014/10/04(土) 22:56:36.83 ID:d1hcEDXN.net
- その素人の中に
・アスリート並の体
・武器を持って幾度も強盗やったり能力者と戦った経験と
・十数メートルの距離なら確実に拳銃を当てられる自信
を持つ浜面クラスを含めるならまあ素人でも勝てると言えなくもない
- 192 ：格無しさん：2014/10/04(土) 22:59:40.72 ID:d1hcEDXN.net
- 電車に飛び乗った美琴にあっさり追いついた食蜂の取り巻き２人なら銃器より強そう
- 193 ：格無しさん：2014/10/05(日) 01:33:07.67 ID:PZUxZcOC.net
- 確かこのスレのルールだと
・作中で描写された最大戦力の状態でスタート
だったはず
- 194 ：格無しさん：2014/10/05(日) 03:32:50.14 ID:yuo6AmE9.net
- この手のスレって本人に制御できないとか自力ではなれないは除外だけど例外で設定より描写重視でかなりズレてるからな
- 195 ：格無しさん：2014/10/05(日) 11:08:27.69 ID:PZUxZcOC.net
- そりゃそうだ
そうしないと、例えばカザキリいないとでてこれないエイワスとかどうしたらいいねん
- 196 ：格無しさん：2014/10/05(日) 22:08:11.74 ID:zfMc0/cV.net
- 色んな作品から参戦する最強スレとかと違って
１作品だけで基本その作品のファンだけで回すからな
なるべくキャラ多い方がいいし厳しいこと言って外してったら頭数すら揃わないからな
- 197 ：格無しさん：2014/10/06(月) 12:39:19.50 ID:gW2t5mWR.net
- お前ら能力者の話題ばっかだな所詮能力者なんざ禁書の中じゃ大して本筋に絡めない戦力なわけで
議論したってあまり意味がない物だと思わんか？
- 198 ：格無しさん：2014/10/06(月) 13:46:21.69 ID:MgEEkrNn.net
- 魔術側だけだと大抵最初っから格付けされててあんまり語ることないってのはある
一番分かりにくくて議論のタネになりやすいのは魔術VS科学の時だな
能力者同士でもお互い特化してて結構隙多いから議論になる
魔術師は上位になると万能に近くなっていってワンチャンがあんまりないｗ
- 199 ：格無しさん：2014/10/06(月) 17:29:54.94 ID:aVtkgMZA.net
- 最大戦力でスタートだったら婚后はDくらいはあるんじゃねえの
馬場戦で評価されてD-になったはずなのに
上がる前の元の位置に戻ってるし
絹旗や黒夜なんて簡単に倒せるでしょ
絹旗たちはレベル4最弱だし
- 200 ：格無しさん：2014/10/06(月) 23:52:01.18 ID:7DsRfN4c.net
- 婚后はレベル４最弱
ぶっちゃけこのスレの条件だと銃持ったチンピラ相手でも９９％負けるし
- 201 ：格無しさん：2014/10/07(火) 00:12:37.44 ID:uBubUOHA.net
- 距離取って事前に噴出点を地雷みたいにたくさん配置しておいたり誰か前衛用意して後衛に徹したり
シャットアウラみたいにメカの補助受けたりすると強いんだけどね
チンピラ相手だとバッグを飛ばすという攻撃手段があるから銃撃たれる前に上手くやれればいいが
- 202 ：格無しさん：2014/10/07(火) 01:10:08.90 ID:6RHX2iDX.net
- 婚后さんは>>199の通りD-で話がついたのに未だ上がらないんだよな
準備済みなら銃撃っても弾が風に曲げられて当たらないだろうに
あと誰が最弱とかどーでもよかろーに
どうせ描写がちょっと増えれば引っくり返るランキングなんだし
- 203 ：格無しさん：2014/10/07(火) 01:11:54.96 ID:E+rLYjAh.net
- 準備済みって条件がどうかと思うがお互いに準備済みなら発動する前に撃ち殺されて終わりじゃね
思考から発動までの間に撃たれて死ぬだろう
- 204 ：格無しさん：2014/10/07(火) 01:38:25.78 ID:6RHX2iDX.net
- 黒子とかの空間移動系ならともかく
噴出点配置でさえ一瞬なのに、噴出発動に時間かかるとは思えんが
- 205 ：格無しさん：2014/10/07(火) 01:54:21.56 ID:E+rLYjAh.net
- レベル５でも思考してから実際に発動するまでに僅かでも間が存在するので前兆が成立する訳で
能力は発動待機状態なのに銃持ちは相手に向けて構えていないって不利すぎる前提なら発動も間に合うだろうが
- 206 ：格無しさん：2014/10/07(火) 02:13:54.42 ID:6RHX2iDX.net
- >>205
前兆感知は発動の間じゃなくて無意識に撒き散らしてる場の変化だから
思考→発動の前というか癖読みみたいなもんじゃないのかね、そうじゃないと間に合わんだろ
てか、その条件だと銃に勝てる能力者は一方くらいしかいなくなるような
(電磁バリアの美琴、なんでもありな垣根も勝てるかもしれんが)
- 207 ：格無しさん：2014/10/07(火) 02:24:46.73 ID:6RHX2iDX.net
- あ、絹旗も勝てるか
要は銃は常時展開できる防御用フィールドがあるかないかで、麦野だってそんなのないわけだし
判断基準にはできないんじゃないかなぁ
- 208 ：格無しさん：2014/10/07(火) 02:31:47.95 ID:E+rLYjAh.net
- 麦野は銃が撃たれる前に相手の手足を吹っ飛ばせるのが言われてる
原子崩しって麦野が制御できてないからそこら辺が弱い印象だが実際は複数同時発射できる上に発動も超早い
- 209 ：格無しさん：2014/10/07(火) 17:11:26.83 ID:OAIkYJ7o.net
- また同じ話題でループだなこういうので反映された事なんてないのにな
つーか横にいる同じ奴らと比べてみろって話だよ
- 210 ：格無しさん：2014/10/07(火) 18:51:35.36 ID:+WCPRMAk.net
- >>208
何気に発動も速いだよな
麦野が残念なだけで原子崩しは戦闘面に関しては万能に近い感じだし
>>209
それだと婚后はＥ－ぐらいになるし前に話題になったが美琴とかも同ランクの奴には全敗じゃねって話で面倒になる
- 211 ：格無しさん：2014/10/07(火) 19:51:05.68 ID:uBubUOHA.net
- 美琴は相性的にベルシにやや有利
一撃で殺せない威力で無力化に使える電撃が刺さる
ロシアでの砂鉄津波即出せる状態ならエツァリやウレア辺りとも戦えるかと
てかウレアって攻撃力がやや高いだけで速度も防御もなくて正直そこまで強くないような
- 212 ：格無しさん：2014/10/07(火) 21:04:17.58 ID:OAIkYJ7o.net
- そいつらが入ってる理由としては
ベルシはそもそも不死身なせいで出血という弱点もなくなってアレていうか死体じゃなかったらもっと低い
ウレアはパーシュパタが対策ないと割とどうしようもない
エツァリ相手はどいつもこいつも時間切れまで逃げるしかない
まあサンドリヨンやウレアやベルシや柊元は下に下がっても問題ない気もするがな
オリアナとかは十分上の奴らと戦えそうだし、グレムリン幹部は余裕でその段以上入れそうな気がするしただ戦うだけなら下と上に差はそんなにないから再整理してもいいと思うけどね
- 213 ：格無しさん：2014/10/07(火) 21:10:53.35 ID:z///o1UZ.net
- こんないろんな意味でキャラ更新が遅れてるものいまさら変更したって意味ない
そういう奴らって自分が興味あるキャラ以外議論する気ないからね
やたら金剛を押す人とか絹旗とかとばっかり比べて近くの魔術勢と戦わせる議論ができないからね
そんなんでランク決められるわけないだろ
- 214 ：格無しさん：2014/10/07(火) 21:59:40.89 ID:ayLm/JlP.net
- 絹旗と婚后が仮に戦ったとしたら
絹旗が勝つと思う
能力は婚后の方が凄いけど
絹旗は経験積んで同じレベル4の中でも
戦闘力は高い方だと思うわ
自分の弱点を対策してる数少ないキャラの一人だし
まあ個人的にはだけど
- 215 ：格無しさん：2014/10/07(火) 22:25:47.07 ID:uBubUOHA.net
- >>212
近づかれたら迎撃として撃つ用の非殺傷のパーシュパタって近距離攻撃メインのキャラ以外にはそこまでやばくない
Cの奴らって遠距離攻撃メインの奴らばっかりでパーシュパタって結構どうでも良くね？
殺せないパーシュパタで撃ち合いなんてやったらウレアだけが死ぬ
最大破壊力のトリシューラをメインにしてそれぞれの遠距離攻撃と撃ち合いになると思う
ウレアには音速反応出来る設定もないからヴィーダルの靴の女にはパーシュパタなんて撃たれる前に瞬殺だし
- 216 ：格無しさん：2014/10/07(火) 22:36:03.78 ID:uBubUOHA.net
- それとエツァリって原典から死なないように補助してもらえるだけで攻撃食らったら普通にダメージ受けて吹っ飛ぶ体
C連中は攻撃力高いのばっかりだからエツァリ相手には逃げでなく死ぬまで攻撃し続けることになるかと
ヴェントなんて女王艦隊で相手をキロ単位でふっ飛ばしてから数十万の杭で攻撃とかいうトンデモ
ヴィーダルやサンドリヨンならエツァリの攻撃を全てかわしながら死ぬまで殴り続けることだろう
- 217 ：格無しさん：2014/10/07(火) 23:02:14.78 ID:+WCPRMAk.net
- >>214
仮に信者が推してる準備済み状態でも普通に絹旗が勝つだろ
- 218 ：格無しさん：2014/10/07(火) 23:31:45.22 ID:OAIkYJ7o.net
- パーシュパタっていつから近づかれた時の迎撃なんて要素になってるんだ？
そんな記述ないぞ、パーシュパタが発動ただけで体に激痛が走り、それを消せる上条さんだからこそすぐに消して次に繰り出される攻撃にギリギリ対処できる
普通の奴なら解除術持たないなら永続的なステータス異常だぞ、上条さんですら消さない情況では別の動作が一切出来てない
- 219 ：格無しさん：2014/10/08(水) 06:44:30.14 ID:N5gS4OHM.net
- >>212
柊元は今の位置でも低いくらいじゃ
最後の状態も実際は素で出来てた事で一対一なら美琴では勝算皆無な強さになっちゃうし
- 220 ：格無しさん：2014/10/08(水) 09:12:14.42 ID:zKFZSHrE.net
- 柊元は美琴に勝ててもB-の連中に勝てるとは思えないから
聖人連中にはどうにもならんし、フレイヤにも物量で負ける
- 221 ：格無しさん：2014/10/08(水) 10:29:59.89 ID:XuzA0QAq.net
- >>218
人に向けて発動する迎撃用のアストラって言ってたので基本は迎撃に使うっぽい
その後も動き止めてから発動してるから回避不能の範囲攻撃でもない
必殺クラスの遠距離攻撃持ってる相手だとそんなステータス異常攻撃はあんまり意味なくね
近距離専門の相手ならパーシュパタで一方的に先手取れる可能性あるからいいけどさ
開始と同時に赤き洪水とパーシュパタ同時発動とかだとウレアだけ死んじゃうじゃん
これがトリシューラなら相討ち可能
- 222 ：格無しさん：2014/10/08(水) 12:43:45.78 ID:JaIPzkrx.net
- 動き止めたんじゃなくてガンディーバで右手の方向性の誘導だぞ
使わないとずっと体に右手をあて続けられるから
迎撃術式てのはオリアナの距離無視の奴と同じ名称
- 223 ：格無しさん：2014/10/08(水) 12:47:45.89 ID:XuzA0QAq.net
- そのオリアナの迎撃術式の場合だと相手の行動に対してカウンターで発動するタイプ
自分の意志で発動タイミング決める術式ではないんでまた意味が変わるけど
- 224 ：格無しさん：2014/10/08(水) 13:03:11.12 ID:JaIPzkrx.net
- 魔力使うだけでアウトだからどこまでも緩いんだろ
少なくともパーシュパタに特殊な条件はない
接近しないと意味ないなんてのは論外
作中で言うならガンディーバに反応するぐらいしか何か条件満たしてるわけじゃない
- 225 ：格無しさん：2014/10/08(水) 13:32:11.03 ID:XuzA0QAq.net
- >>224
いや接近しないと使用出来ないだなんて言ってないぞ
近接戦以外じゃあんまり使えない（＝役に立たない）から意味ないって言ってるのよ
お互い距離取っての火力撃ち合いになるなら状態異常のパーシュパタなんぞより最大火力のトリシューラ撃った方がいいってこと
白兵攻撃相手ならパーシュパタ決まれば相手を止められるけど射撃攻撃だと相手止めても発射された攻撃が止まらないじゃん
絶対回避不能とか距離無視なんて設定があるわけでもないし
- 226 ：格無しさん：2014/10/08(水) 16:18:34.68 ID:HW+ijz5r.net
- 痛みに耐えながら射撃できるのかよ？
- 227 ：格無しさん：2014/10/08(水) 17:14:59.74 ID:XuzA0QAq.net
- それ相手が射撃する前にパーシュパタを先に撃って決まるとこまでいかなきゃダメだし
お互いが開始と同時に発動したなら痛む前に発射行動自体は終わってるだろう
- 228 ：格無しさん：2014/10/08(水) 20:27:27.73 ID:YvM09tqF.net
- 牽制もなしのバトルねー、百発百中じゃあるまいし
ウレアの戦術は普通に作中のコンボだろ
- 229 ：格無しさん：2014/10/11(土) 02:48:50.38 ID:/RWsMa6h.net
- 接近戦のみの上条さんに対して決まったコンボだけどね
ウレアと同ランクなんて初手から必殺威力の高速攻撃や大規模攻撃放つ奴らばっかり
特殊な回避力もないのに相手の攻撃だけ外れてウレアの攻撃決まるパターンだけ考えるのはちょっとずるいし
防御・回避能力なしで耐える可能性のが少ない
相手だけ当たる・自分だけ当たる・両方当たるの３パターン考えたら両方当たった場合でも引き分けにならない攻撃は勝率落ちる
- 230 ：格無しさん：2014/10/11(土) 14:54:04.36 ID:CUTi9b8V.net
- エツァリは過大評価だと何度
- 231 ：格無しさん：2014/10/11(土) 15:39:34.52 ID:vxhmAJyI.net
- エツァリは魔導書込みだったよな
オリアナ・ステイル相手の場合分からんな
- 232 ：格無しさん：2014/10/11(土) 18:03:04.69 ID:tuFx1vCG.net
- >>229
攻撃は最大の防御だぞ
禁書とか飛び道具を普通にみんな回避するしな
- 233 ：格無しさん：2014/10/11(土) 18:08:40.25 ID:CUTi9b8V.net
- エツァリの攻撃なんてトラ槍しかない
粉末を飛ばす謎の攻撃はやってたが、あれ当たる前にテクパトルに吹き飛ばされたから
どういう威力のどういう攻撃なのか何も分からないから考えようがない
原典防御だって強力なのは間違いないけど、隙間を抜かれたり原典補助あっても
吹き飛ばされてダメージ食らったりしてる
- 234 ：格無しさん：2014/10/12(日) 22:13:02.41 ID:5f+U1KcE.net
- >>232
その攻撃は最大の防御ってのはまさに相手の遠距離攻撃の方に当てはまらないか
対処するための行動か相討ち狙いの行動に切り替えないと一方的に死ぬからね
女王艦隊や赤き洪水とかの回避不可能な規模のもいる
速度で圧倒するヴィーダルの靴やサンドリヨンなんてのもいる
- 235 ：格無しさん：2014/10/12(日) 22:15:37.83 ID:5f+U1KcE.net
- つかみんな回避するなら相手も回避するんだから
結局>>229の３つのパターンからの総合判断になるのは変わらん
- 236 ：格無しさん：2014/10/14(火) 03:17:11.64 ID:3FPpEWrv.net
- >>220
周囲の環境変化や攻撃してきた物の組成変化でどうとでもなる気が
- 237 ：格無しさん：2014/10/14(火) 15:53:56.47 ID:hKzTVdnR.net
- 妹達の昇格（>>99～参照）
パンタグルエルの昇格
婚后さん関連
とりあえずここら辺の議論を済ませたい
蜜蟻のランクインとかエツァリ降格とかも
- 238 ：格無しさん：2014/10/17(金) 05:08:37.65 ID:/i47whXO.net
- つうかこのスレのルールだと食蜂って作中で能力が通じた相手全員連れた状態でスタートになるんじゃ
流石に反則過ぎだから食蜂だけ例外になってるのかな
- 239 ：格無しさん：2014/10/17(金) 10:12:03.35 ID:0GdhQKX2H
- 最強スレに君臨する連中より強いの？
- 240 ：格無しさん：2014/10/17(金) 14:48:41.34 ID:8kGKGcVJ.net
- >>236
B-はそんなのでどうにかなる相手とは思えん
まず音速への対応が出来る何かがないと
- 241 ：格無しさん：2014/10/17(金) 23:18:08.88 ID:kS8VmZmW.net
- >>238
ルール的にはエクステリア有りかつ一度でも能力が通じて対処する手段が無い全員を引き連れてるになるな
その場合は黒子も道具に入ってしまって設定的にタイマンだと黒子と大差ない設定がある美琴よりも上になるので大荒れになるが
>>240
近距離からレールガン撃たれても能力で改変余裕だから音速対応自体は出来るんじゃ
- 242 ：格無しさん：2014/10/18(土) 03:47:36.46 ID:gIIoig4V.net
- わかりやすい前兆と溜め時間あって軌道予測しやすい超電磁砲と
本体が音速で襲いかかってきてタイミングと攻撃軌道の予測が難しい聖人達では難易度が違う
- 243 ：格無しさん：2014/10/18(土) 09:15:55.66 ID:GmLqUOAg.net
- まーた食蜂厨が暴れてんのか
一対一が基本ルールなのになに寝言ほざいてんだ
- 244 ：格無しさん：2014/10/18(土) 10:46:54.65 ID:eYlIt5WN.net
- 今まで能力通じたやつ全員じゃなくて、一度に同時に操った中の最強の戦力で考えるんじゃないのか
- 245 ：格無しさん：2014/10/18(土) 13:21:45.88 ID:NhgXJCJP.net
- そろそろ主役もランクに入れてやれよかわいそうだろ
- 246 ：格無しさん：2014/10/18(土) 16:45:55.45 ID:fp9Epk7v.net
- そもそも操りおｋならリドヴィアとか御坂のファイブオーバー200機とか色々なんでも有りになってくるやろ
フィアンマのガブリエルとかもそうだし
- 247 ：格無しさん：2014/10/18(土) 21:41:36.18 ID:2t4vxelA.net
- 食蜂はそれが戦闘スタイルなんだから普通に有りだと思うが
- 248 ：格無しさん：2014/10/18(土) 22:06:02.46 ID:UfVvQ9Iw.net
- でも能力が誰に効いて誰に効かないかはわからないからランキングに入れるのは難しい
- 249 ：格無しさん：2014/10/19(日) 01:41:26.51 ID:WWWrZqvL.net
- だから作中で実際に能力が通じた奴に限定されてるんじゃないの
一度でも通じた奴には二回目以降は何時でも何所でも再洗脳可能に出来るのは判明してるし
- 250 ：格無しさん：2014/10/19(日) 03:23:39.69 ID:19dUVS5N.net
- 適当に簡単な命令にしたがって動かすだけならかなりの人数を動かせるけど
精密操作出来る人数は限られる設定がある
- 251 ：格無しさん：2014/10/19(日) 04:40:29.16 ID:WWWrZqvL.net
- 判明してるのはエクステリア無しでも同時に百人以上は余裕で同時に精密操作できる限界は１４人ぐらい
- 252 ：格無しさん：2014/10/19(日) 05:33:46.36 ID:G2SRSTJt.net
- 必ず攻撃も防御も重要だろ
絶対に攻撃も防御も重要だろ
確実に攻撃も防御も重要だろ
100%攻撃も防御も重要だろ
十割攻撃も防御も重要だろ
- 253 ：格無しさん：2014/10/19(日) 11:26:38.32 ID:0jbzJuwh.net
- 本体が雑魚すぎるけどタイマンが基本ルールだからダメだな
- 254 ：格無しさん：2014/10/19(日) 14:51:37.14 ID:XlUI2Szk.net
- 相変わらずどうでもいいキャラの論争ばっかだな
- 255 ：格無しさん：2014/10/19(日) 17:13:13.94 ID:UF3MTgCR.net
- てか向こうでも食蜂の大人数制はルールに反するってずっと前に言われただろう
- 256 ：格無しさん：2014/10/19(日) 18:50:35.74 ID:ObY5NdD1.net
- 食蜂厨が駄々捏ねてるだけだろ
蜜蟻どうすんだ？食蜂より強いけど一段上にするのあれだし食蜂下げるか
- 257 ：格無しさん：2014/10/20(月) 16:14:01.27 ID:ycTsL9ij.net
- 食蜂の能力効かないってアドバンテージありきの戦闘だし
食蜂はリモコンピッで精神操作で格下は大体倒せるってのが強み
液体操作能力に耐性持ってる相手以外に有効
- 258 ：格無しさん：2014/10/20(月) 23:59:49.07 ID:bTozC2jn.net
- 道具とかで用意できる分は有りだからルール的には有りなんだろうけどアンチが暴れるからな
黒子のせいで確実に美琴の上に行っちゃうのが致命的だし
- 259 ：格無しさん：2014/10/21(火) 00:34:34.51 ID:hrysSGbp.net
- 魔術サイドのチート勢に心理掌握が効かないと言い切れる根拠も無いしな
- 260 ：格無しさん：2014/10/21(火) 00:46:27.12 ID:f76CstzH.net
- 戦闘要員として黒子使ったことないけどルール上それは有りなのか？
作中で出てる強さで比べるもんだと思ってたけど
- 261 ：格無しさん：2014/10/23(木) 15:25:08.45 ID:lA+LUVrh.net
- >>259
原理説明されちゃったからチート勢は無理
チート勢は肉体自体が人間じゃないのばっかり
人間のフィアンマも万能自動防御持ちだし
外部からの体内干渉が効きそうな体をしてるのはチートよりランク落ちる奴ら
- 262 ：格無しさん：2014/10/23(木) 16:07:20.99 ID:jC3DgmEy.net
- トールなら効くかも
- 263 ：格無しさん：2014/10/24(金) 12:51:51.33 ID:yZYHX34s.net
- トールは敵を認識してるなら全能で先に倒せる
認識してない不意打ちならどんな攻撃に対しても弱い
意識して全能使ってないとフロイラインにもあっさりやられるからな
- 264 ：格無しさん：2014/10/25(土) 17:26:04.95 ID:PclQjtoP.net
- 逢魔さん結構上なんだな
レベル4より普通に強いのか
- 265 ：格無しさん：2014/10/28(火) 23:08:35.56 ID:pzdQPv1m.net
- バトル的には一方通行の話の方が期待できそうだな
今回出てきた新しい能力者とか余裕でレベル５級だし
>>260
一度でも能力で支配下に置いたら次からは何時でも再支配できるのは描写されてるから普通にＯＫじゃね
- 266 ：格無しさん：2014/10/28(火) 23:25:46.66 ID:wJeSl6JW.net
- 一方外伝に出てきたのは摩擦係数弄るヤツだっけ
あーゆーいかにも強そうなのはしょーもない弱点とか限界とかがあるもんだからなぁ
一方が相手すると無関係に吹き飛ばしたりすると、変にランク上がりそうだが
- 267 ：格無しさん：2014/10/28(火) 23:39:39.51 ID:pzdQPv1m.net
- 清ヶ？の能力は半径１ｍ以内の摩擦係数の制御
摩擦係数を最大にすれば地上の物質では突破不能の空気の壁を作れる
- 268 ：格無しさん：2014/10/29(水) 03:08:26.69 ID:ltP8/vcP.net
- あの紙飛行機爆弾も摩擦能力か？
それとも別の能力者かね
- 269 ：格無しさん：2014/10/29(水) 08:42:38.98 ID:WUyi03NX.net
- 今回の話で暗部の四人組の全員がレベル５級の可能性がかなり高くなって一方通行の漫画にようやく興味が出始めたわ
- 270 ：格無しさん：2014/10/29(水) 11:29:30.92 ID:DPXlO8C3.net
- 一方スピンオフ面白さはさておいて設定回収のためにはかなり役立つな
- 271 ：格無しさん：2014/10/29(水) 13:42:50.64 ID:ltP8/vcP.net
- DAの兵器が地味に強いからそれに余裕で対抗出来るって時点で相当だよな
- 272 ：格無しさん：2014/10/30(木) 23:32:27.34 ID:WB7etndf.net
- 弱点とかもこれから出るんだろうが現状の描写だと美琴より普通に強いな
- 273 ：格無しさん：2014/10/31(金) 00:46:03.13 ID:ZbTxGq+m.net
- 考えてみると、周囲の空気全部の摩擦係数最大にすると呼吸できなくなりそうな
どっかに穴空いてんだろうな
- 274 ：格無しさん：2014/10/31(金) 01:34:43.68 ID:nbqjI5Nc.net
- いや美琴より強いってのは無いんじゃね？
攻撃範囲が狭いだろ
- 275 ：格無しさん：2014/10/31(金) 06:37:25.57 ID:dXfTq6Kk.net
- 一方通行と敵対するんだしメタ的に美琴より強くないと不味い気が
美琴は公式で一方通行や垣根には勝ち目なしと自身の本で言われちゃってるし美琴以下だと敵になれない
- 276 ：格無しさん：2014/10/31(金) 09:27:21.49 ID:6XQTGJwk.net
- >>275
数多や駒場に追い詰められてるだろ
一方通行と戦う相手は無条件で美琴より強い扱いにしろと？
議論放棄してるだろそれ
- 277 ：格無しさん：2014/10/31(金) 13:39:02.02 ID:ZbTxGq+m.net
- レールガンは効かないだろうけど
空気であることは変わりないんで、雷落とせば済むんじゃない？
地面に電撃流すことだってできるし
- 278 ：格無しさん：2014/10/31(金) 16:03:11.96 ID:MTL4JOJP.net
- 一方通行の相手するのに必要なのは美琴より強いかどうかじゃなくて反射抜く手段があるかどうか
木原くんなんて単純スペックは美琴以下だけど一方通行相手だとめっちゃ強い
例え美琴より強かろうが反射対策がないなら結局敵にもなれない
- 279 ：格無しさん：2014/10/31(金) 16:12:57.30 ID:MTL4JOJP.net
- というかストーリー的には今のところ屍食部隊はまだ一方通行と敵対する流れじゃないんだよな
妹達さらってるのはDAの方でボスはこっちだろうからDAに皆殺しにされて終わりまである
そもそも摩擦制御って防御特化で攻撃性能がゼロにしか見えないけどあれ何か攻撃手段あるのかね？
- 280 ：格無しさん：2014/10/31(金) 23:48:13.52 ID:h8WSZDu/.net
- そもそも美琴基準にする必要ないだろ
流石に粘着しすぎて気持ち悪いわ
- 281 ：格無しさん：2014/10/31(金) 23:48:54.14 ID:ZbTxGq+m.net
- 半径1m内ってのが使いにくいが、圏内に入れば大抵のものに穴空けられそうだが
- 282 ：格無しさん：2014/10/31(金) 23:52:22.89 ID:8xATdy4K.net
- 確かにｗ
バカの一つ覚えで「美琴より強い！！」しか言わないからな
さすがに聞きあきた
精神病でも患ってんじゃねーの
- 283 ：格無しさん：2014/10/31(金) 23:55:40.11 ID:h8WSZDu/.net
- 暴走美琴が一方より上いきそうになったら必死にスレ荒らしまでしたからなあ
- 284 ：格無しさん：2014/11/01(土) 21:28:37.86 ID:BzuuoDHQ.net
- >>275
「勝ち目なし」じゃなくて正確には、「『ほぼ』勝てない」だな
「ほぼ」が特に強調されてるから、同じインタビューで言ってる一方との再戦フラグかと思ってる
「改めてぶつけると面白いものが見られるかもしれません」とも言ってるし
>>283
板移る前のスレ終わりごろは毎度ひどかったな…
暴走美琴がランクに入れられないように必死に荒らしてたのがいたっけ
- 285 ：格無しさん：2014/11/01(土) 22:45:00.32 ID:+cIGbc7K.net
- 相性ゲーもあるから美琴より格下でも一方追い詰めるのには問題なし
- 286 ：格無しさん：2014/11/01(土) 23:16:04.46 ID:iEcymauv.net
- >>279
摩擦係数最大で殴りかかれば相手は消滅するな
>>284
つうか今だと周囲の電波乱せば一方通行は植物人間化させられるだろ
- 287 ：格無しさん：2014/11/01(土) 23:48:54.76 ID:BzuuoDHQ.net
- >>286
「これだけ巻数をまたぐと、お互い学んだことも多いと思いますので、
改めてぶつけると面白いものが見られるかもしれません」
この文脈で結末が一方ビクンビクンは無いわｗ
- 288 ：格無しさん：2014/11/01(土) 23:54:07.86 ID:iEcymauv.net
- だって普通に考えられる頭が有るならそれが確実で美琴は周囲の電波も感知可能なので気付くし
- 289 ：格無しさん：2014/11/01(土) 23:58:52.10 ID:BzuuoDHQ.net
- 一方がなんも学んでねえｗってことになるし、そもそも翼出てくるジャン
- 290 ：格無しさん：2014/11/02(日) 00:06:02.07 ID:mwYikYLK.net
- そもそも普通に考えられる頭があるなら一方はそんなこと百も承知だよね
- 291 ：格無しさん：2014/11/02(日) 00:23:23.82 ID:Ca+XCAnJ.net
- 分かってても一方通行に対応手段がないと思うが
- 292 ：格無しさん：2014/11/02(日) 00:30:15.36 ID:4Q2yhgof.net
- だからそれじゃ一方がなんも学んでないってことになるってｗ
というか、>>284は垣根に対してでもあるんだよな
- 293 ：格無しさん：2014/11/02(日) 00:36:42.30 ID:Ca+XCAnJ.net
- 学んでも対処できないもんは出来ないでしょ
- 294 ：格無しさん：2014/11/02(日) 00:39:13.05 ID:4Q2yhgof.net
- そしてそれ以前に、>>284は怪我をする前の一方通行と垣根について言ってる言葉なんだぜ？
- 295 ：格無しさん：2014/11/02(日) 06:03:39.44 ID:1TJooFwc.net
- 今の状態なら反射は電磁波で何とかできるかもしれんが翼はどうにもならんだろ
- 296 ：格無しさん：2014/11/02(日) 06:07:22.24 ID:Ca+XCAnJ.net
- 物語の都合で必要な時に確実に出てるだけで自分の意思では出せない上に出ても短時間で消えるから
設定上ではそうなってるだけ状態だけど
- 297 ：格無しさん：2014/11/02(日) 06:32:09.04 ID:4Q2yhgof.net
- >>294でも言ったけど、かまちーが「ほぼ」勝てないって含みを持たせた言い方したのは
怪我負う前の一方と垣根に対してなんだよね
やりようがあるかもしれないみたいな
もし再戦があるとしたら、その辺を突くと思ってる
- 298 ：格無しさん：2014/11/02(日) 17:04:16.49 ID:2Ll8atdZ.net
- >>296
短時間でも捌けんだろ
現状一方って反射が怪我前で羽は羽状態の認識だが、いつでも出せないからってあんまり意味はないんじゃ
どのみちチョーカー状態なら勝算がと言っても実力じゃなくて相性が良くなっただけの話で美琴の相対評価が上がる訳じゃないと思うけど
- 299 ：格無しさん：2014/11/03(月) 23:46:09.36 ID:iOVOYgBo.net
- 翼を自分の意思で出せないって上条の一般人ぐらい設定だけ状態になってるな
つうか自由意志で不可能って原作で指摘されるまで思っても見なかったぐらい都合よく出るしｗ
- 300 ：格無しさん：2014/11/04(火) 00:01:33.72 ID:1hp9mUJO.net
- まあ新約3のときは結構生命の危機だったのにでなかったな
黒垣根戦も
- 301 ：格無しさん：2014/11/04(火) 00:11:15.34 ID:sDvHkd7x.net
- 翼は展開の都合次第で出るギミック
- 302 ：格無しさん：2014/11/04(火) 06:30:45.21 ID:mUScq6jk.net
- ゲームとかなら設定通りに都合よく発動しないとかも出来るが一本道のラノベじゃね
禁書が馬鹿にされてるのはそこじゃないし
- 303 ：格無しさん：2014/11/04(火) 11:50:32.63 ID:bhBF3PiR.net
- >>299
黒翼、白翼とも切り札って感じではなくなった感はするな
旧約ではここぞという場面でのみ発現してた気がするけど、新約では結構色んな人がバシバシ使ってるというw
- 304 ：格無しさん：2014/11/04(火) 19:46:33.33 ID:OxB6HC2d.net
- ここで騒いだって何も変わらないのにとんだ道化だな
ここで一度でも新キャラの議論とかした事あるか
- 305 ：格無しさん：2014/11/04(火) 20:20:35.47 ID:kvhdEyAk.net
- あるでしょ
- 306 ：格無しさん：2014/11/05(水) 04:33:14.43 ID:XwUecnrX.net
- 超電磁砲の今回の敵もレベル５級とかになるのかね
原作最新刊でレベル５級の能力者を出しては行けない縛りが完全に無くなったし
- 307 ：格無しさん：2014/11/05(水) 22:41:23.95 ID:CiHPuxhQ.net
- なんじゃそりゃ
- 308 ：格無しさん：2014/11/05(水) 23:13:55.91 ID:XTImgiPb.net
- 別に相園級にメカとか組み合わせるだけでも問題ないけどな
本体だけで弱くても科学技術で補強すりゃいいよ
レベルアッパーとかエクステリアみたいなのもあるしさ
- 309 ：格無しさん：2014/11/09(日) 22:00:13.82 ID:NdaWNjhQ.net
- 別に強くせんでもいいだろそこまで
- 310 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:13:19.37 ID:1fDV9Ky1.net
- なんつーか
スピンオフでこんなにレベル5級のレベル4をバンバン出されると
本編のレベル4達の立場ねえぞ
結標や腕使用黒夜はともかくさ
絹旗とかどうすんだ
- 311 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:24:38.16 ID:id9YOL8d.net
- 研究価値が無いとか同系統は一人で良いって理由で省かれただけで素養格付でレベル５に該当するのはそこそこ居るっぽいのが判明した直後だから出したかったんじゃね
絹旗は暴走すれば超ヤバいってフラグは一応残ってるしあわきん居るので致命的な黒子よりはマシ
- 312 ：格無しさん：2014/11/09(日) 23:31:53.12 ID:q3ovif4u.net
- まあレベル5は強さでは決まらないとは言われてるけどさ最初から
- 313 ：格無しさん：2014/11/10(月) 06:00:22.36 ID:BzHL8UAF.net
- 科学サイドで敵が作れない問題は新設定で一気に解決したな
暗部や研究者が秘密裏に弾かれた素養レベル５を育ててましたでレベル５級を何人出しても平気だし
- 314 ：格無しさん：2014/11/10(月) 08:16:20.14 ID:bZdghQSX.net
- さすがにごろごろ出したら学園都市が無能すぎるだろ
精神系能力者だからこそありな話だと思うが
- 315 ：格無しさん：2014/11/10(月) 21:44:20.90 ID:fLwTjHUB.net
- >暗部や研究者が秘密裏に弾かれた素養レベル５を育ててました
なにその誰も得しない展開
さすがに萎えるどころじゃねえ
- 316 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:08:06.88 ID:yFA6bY/P.net
- 元から学園都市は自分で全額負担するなら好きにやれスタンスだろ
これから垣根とかよりは弱いが美琴や麦野よりは上ぐらいの能力者はそれなりに出そうな気はする
- 317 ：格無しさん：2014/11/10(月) 22:24:58.83 ID:fLwTjHUB.net
- ないない
- 318 ：格無しさん：2014/11/11(火) 00:55:45.24 ID:L8/RzA4M.net
- ゲームで美琴が個人では柊元に負けっぱなしで終わった時のオタの暴走ぶりを知ってるんだから編集が止めるだろ
- 319 ：格無しさん：2014/11/11(火) 16:22:00.83 ID:qK1yc2Is.net
- まあ、>>318みたいな見当違いな意見はともかく、ないだろうな
- 320 ：格無しさん：2014/11/11(火) 18:46:08.33 ID:AT3xQ/US.net
- 触れない方がいいぞ
上でも言ってる美琴に粘着してる人だと思うから
- 321 ：格無しさん：2014/11/11(火) 20:10:55.46 ID:H63CfVjs.net
- 抗議した馬鹿がそれなりに出たとは言われてるが実際はどうなんだろうね
少し前の咲騒動からするとガチで居そうでは有るが
- 322 ：格無しさん：2014/11/11(火) 20:21:08.92 ID:AT3xQ/US.net
- なんで荒らしに構うのかね
- 323 ：格無しさん：2014/11/12(水) 15:41:55.43 ID:pAcgN1GD.net
- >>316
念動力のレベル５とか普通に一方外伝で出てるだろ
- 324 ：格無しさん：2014/11/13(木) 07:19:03.01 ID:AAED6DyC.net
- あれ死体を媒介に魔術でブーストとかなので能力者ではないぞ
- 325 ：格無しさん：2014/11/13(木) 15:40:36.09 ID:pys1CNU8.net
- そもそも素養格付けで負けてるんだからメタ張るならともかくトータルで選ばれたレベル5に勝てるわけない
- 326 ：格無しさん：2014/11/13(木) 19:36:23.90 ID:KBP3Ipv8.net
- 発現が難しいけどふとした拍子で発現とかだと超えられるだろう
あと蜜蟻がほとんどクジで選ばれなかったようなもんだし
- 327 ：格無しさん：2014/11/14(金) 14:35:48.45 ID:8od9pcWe.net
- 妄想脳内補完かよかよ
- 328 ：格無しさん：2014/11/14(金) 19:50:43.33 ID:2BMVYxHc.net
- クジで選ばれなかったってことは素養が全く同じかそれ以下って扱いされたってことだけどね
素養が上だったら当然そっちが選ばれてるはず
あるいは滝壺みたいに素養はすごいのに発現が難しい扱いされて色々計画が必要なのとか
- 329 ：格無しさん：2014/11/16(日) 21:24:02.05 ID:I5q0pbQ1.net
- 食蜂と蜜蟻に設定的に最終地点の差は無いから単純に育て易さで選ばれただけだろ
滝壺で元から落ちてたがレベル５は本格的に暴落したな
素養だけで良いなら三桁は余裕で超えるぐらいはいそうだ
- 330 ：格無しさん：2014/11/16(日) 22:46:53.04 ID:i0y0BNTH.net
- >>329
そうそう
結局同じ素養止まり
素養で超えてるのがいるなら多少大変でも普通そっちを優先する
どうしても発現難しい場合はそれだけ簡単には行かないってこと
滝壺もようやく可能性が見えた程度でまだレベル５になれてないしな
- 331 ：格無しさん：2014/11/17(月) 05:36:29.59 ID:Ujlo0uTt.net
- 内容的に能力者の性格的な扱い易さや開発する価値が有るのかとかも考慮してるっぽいが
博士の行ってたレベル５は簡単に作れるって理由もこれだろうからレベル５にするのは難しくも無いんだろうし
- 332 ：格無しさん：2014/11/17(月) 10:09:14.89 ID:r8btzR3j.net
- 蜜蟻と食蜂のどっちを選択するかは別紙の素養格付を参照してくださいってなってただけで他は書いてない
１１巻の文章ってただの中間報告で細かいデータではないから
- 333 ：格無しさん：2014/11/18(火) 16:20:20.22 ID:YJkelzfA.net
- 勝手に脳内補完してレベル5終わったみたいな妄言撒き散らしか
- 334 ：格無しさん：2014/11/18(火) 19:50:51.36 ID:CW64bw6V.net
- どっちかって議論になる時点で大差はないだろ
- 335 ：格無しさん：2014/11/19(水) 07:50:25.71 ID:NXRrEoss.net
- 明確な差があれば普通にそっち選ぶわな
麦野とか制御が全然できてないのは最初から高レベルだったとかかな
対物理だと一番っぽいが原子崩しとかわざわざ育てる価値無い気がするし
- 336 ：格無しさん：2014/11/19(水) 11:38:51.55 ID:IMOsMFJ6.net
- 研究材料としては最高じゃん
通常物理ではあり得ない現象起こすタイプなんだから
研究したら巡り巡って新しい技術に繋がるかもしれない
ゼロ次元の極点なんて研究もあるし他にも原子崩し使って何かやりたいって科学者はいるかも
- 337 ：格無しさん：2014/11/19(水) 15:59:48.94 ID:hEYV6NtT.net
- 対物理でもどうせ破壊力じ1位、2位、7位に敵わないよ原子崩し
- 338 ：格無しさん：2014/11/19(水) 23:57:50.26 ID:83J7Zkts.net
- 原子崩しは物質にぶつかってもそのまま突き進み続けるだから破壊力は普通に一番だろ
- 339 ：格無しさん：2014/11/20(木) 01:15:49.49 ID:aGkk2lqI.net
- 単純に白翼程の威力が無い
- 340 ：格無しさん：2014/11/20(木) 01:19:54.97 ID:IXdxS3DS.net
- 白翼にそんな大した威力はねえよ
大陸破壊は相手の攻撃を流したってだけで白翼の出力じゃないし
- 341 ：格無しさん：2014/11/21(金) 00:31:29.88 ID:yt4kMpgP.net
- 別に大陸破壊できなかったら原子崩しより威力ない理屈にはならんし何を言ってるんだ
- 342 ：格無しさん：2014/11/21(金) 15:27:29.67 ID:1/Tr1eub.net
- 前から思ってたけど、「ユーラシア大陸全土が光に呑み込まれる」っていう表現って
大陸破壊って言っていいのか？
いや、もちろんそれを相殺した白翼は原子崩しよりずっと威力上だろうけどさ
- 343 ：格無しさん：2014/11/21(金) 17:54:41.19 ID:kB5OQIwu.net
- 地球の薄皮破壊だけで強キャラには全く通用しないだろうな
一方は雑魚だから死にかけたが
- 344 ：格無しさん：2014/11/23(日) 23:50:54.16 ID:ZMFlFfGM.net
- >>341
一方通行の能力の理屈を理解できまちゅかｗ
- 345 ：格無しさん：2014/11/24(月) 20:22:54.31 ID:O4G8c3vv.net
- 垣根にあっさりあしらわれた原子崩しが
垣根を倒した一方通行の翼より強いって一体何を言ってるんだ
- 346 ：格無しさん：2014/11/24(月) 22:56:18.71 ID:2cqVrdme.net
- 軍覇と比べたら一方も垣根もゴミだよな
- 347 ：格無しさん：2014/11/24(月) 23:01:28.77 ID:81y6augW.net
- 軍覇スレに消えろ
- 348 ：格無しさん：2014/11/25(火) 04:19:42.15 ID:vK52aAfc.net
- 翼はＡＩＭ力場を操作しているぐらいしかわかってないし
能力原理も糞もないだろ
- 349 ：格無しさん：2014/11/25(火) 04:31:28.87 ID:G5BPLXr5.net
- 結局は一方通行の能力で出来る事しか出来ないんだけどな
- 350 ：格無しさん：2014/11/25(火) 23:21:39.43 ID:+4HUv15y.net
- そりゃ何でもになったら能力の定義から外れるからな
一方通行の主人公化自体が後付だから最初から底は知れてるキャラ
- 351 ：格無しさん：2014/11/26(水) 06:49:29.95 ID:lsdIkhxq.net
- 主人公と底がどうとか何も関係ないし
能力自体進化するわけなんだが
- 352 ：格無しさん：2014/11/26(水) 07:23:09.62 ID:xAnmXabM.net
- 滝壺以下確定かつ実際は居なくて問題ないキャラって時点で終わってるのは確かかな
今でさえぶっちゃけインフレに付いてけてないし
- 353 ：格無しさん：2014/11/26(水) 20:06:23.11 ID:8DkAXDT3.net
- 滝壺はレベル6なる可能性無いじゃん
- 354 ：格無しさん：2014/11/26(水) 21:27:52.73 ID:EUbtmfIC.net
- むしろ主人公化しない方が底知れない強化されたりするものだ
敵のままなら最後には適当な理由つけて倒せるからいくらでもインフレ出来るからなｗ
垣根とか無茶苦茶な存在になった
もちろん負けるとき、味方化するときは弱体化な
- 355 ：格無しさん：2014/11/26(水) 22:37:01.83 ID:lsdIkhxq.net
- でも結局のところ時間制限の隙ついただけで
能力そのものは一通が上ってのが恋査戦だろ
上条と一通はアレイスターの真の計画に関わってくるんだから
まだ進化の余地は残ってる気がするけど
むしろ最近は反射は雑魚化してるしな
デュラララとのコラボでも破られて羽で何とか防いでた
- 356 ：格無しさん：2014/11/27(木) 00:57:14.31 ID:QT0sZz2w.net
- 反射が雑魚化してるというより
反射でカタがつくのが雑魚
- 357 ：格無しさん：2014/11/27(木) 23:54:10.42 ID:qjdFvt/l.net
- >>355
どんだけ一方通行贔屓に見ればそんな結論にｗ
- 358 ：格無しさん：2014/11/28(金) 00:03:59.36 ID:lJbCHbbx.net
- 一方通行に親でも殺されたような奴がいるな
- 359 ：格無しさん：2014/11/28(金) 01:03:40.93 ID:DNiXcE/K.net
- 一方通行君、今いいかな？
あのさ、この間裏ビデオショップに行って見つけたんだけど……
このゲイビデオの男優、お前だよな？
いやさ、筋肉の動き方とか、視線の動きからしてやっぱりお前だわコレは
学園都市の第一位様にこんな趣味があるとはねぇ。なんだ？このだらしない顏は
紛れもない淫乱だよ、テメェは
あれ？お前勃起してやがんじゃねーか。秘密がバレて興奮してんのかよ
救えねえ変態野郎だな！
いいぜ……まずはテメェのその淫らな菊をブチ殺す！（I'll be FUCK）
- 360 ：格無しさん：2014/11/30(日) 04:56:58.92 ID:OAil1kao.net
- 一方通行＞恋査は流石に酷い
美琴厨でもしないレベルの暴論
- 361 ：格無しさん：2014/11/30(日) 11:25:15.94 ID:W5fTLkyN.net
- >>360
恋査が一方の能力で垣根に優勢だったって話をどう誤訳したらそうなるんだ
- 362 ：格無しさん：2014/11/30(日) 12:22:53.73 ID:2p/TtEzC.net
- 原子崩しなんて下手したら垣根の翼による打撃より弱いはっきりわかんだね
やたら最強の攻撃力なんて持ち上げる
- 363 ：格無しさん：2014/12/01(月) 20:06:59.87 ID:vRx4GG2y.net
- 下手したらって言うか順位的にはそれで自然なくらいだが
通常の物理法則にない力ってのはどっちも同じだし
というか垣根が対戦相手一方通行ばっかりで攻撃の規模は分かっても威力がよくわからん
とりあえず幻想殺しで手間取ったりしない程度のようだがそれも幅広いからね
- 364 ：格無しさん：2014/12/02(火) 23:17:53.98 ID:stxMyJ2a.net
- >>363
全てを切断するとか破壊するとかいうけどこの作品でその表現はあてにならないからな
何でもできるようになったけどその分未元物質の特殊性が描かれなくなった気がする
- 365 ：格無しさん：2014/12/02(火) 23:59:49.25 ID:YtSYoLpX.net
- 一方厨が酷過ぎる
- 366 ：格無しさん：2014/12/03(水) 12:25:57.60 ID:CMxgWAFE.net
- アンチが一人暴れてるようにしか見えないが
- 367 ：格無しさん：2014/12/09(火) 08:14:06.95 ID:5ERVIITJ.net
- >>362
そりゃ作中で対兵器で一番凶悪って言われたからだろ
- 368 ：格無しさん：2014/12/09(火) 22:17:47.59 ID:cAA5nJFG.net
- 垣根がいなくて軍覇は戦闘ではなく消火活動をしてて通常一方通行くらいしか対抗馬がいない
それで殺さない縛りで風でたくさん吹っ飛ばす戦法をメインにしてる状況ならそりゃねえ
当たったら相手焼いちゃう麦のんは対人よりは兵器破壊を優先するだろうから麦のんが兵器に活躍することになるだろうよ
防御は絹旗に任せて滝壺による狙い調整ありで射程も長いから美琴より早くスコア稼げるだろうし
- 369 ：格無しさん：2014/12/09(火) 22:50:12.02 ID:j/e3b0OT.net
- 自転砲より強そうに見える技ないしなあ
- 370 ：格無しさん：2014/12/10(水) 00:53:19.24 ID:9NOTzGjX.net
- そもそも対能力者は第１位がってあるんだからそっちメインにしてるんなら兵器なんてほったらかしだろ
麦野のことも知ってるんだから自然と役割分担したんじゃないか
- 371 ：格無しさん：2014/12/17(水) 06:31:27.32 ID:+nQDvT6S.net
- >>368
お前のアンチぶりに吹くわｗ
- 372 ：格無しさん：2014/12/28(日) 20:18:51.62 ID:LVpZ+vK1.net
- 暗部の三人目思いっきり魔術っぽい能力だな
そして当然の様にレベル５級だろって出鱈目ぶり
- 373 ：格無しさん：2014/12/29(月) 00:42:09.76 ID:SPY2j/iH.net
- 紙使いみたいだけど広範囲爆撃に緊急回避に着ぐるみ身体強化？だったりで応用多過ぎて具体的な能力わからんな
今のところ相園ちゃん並の使い勝手はありそう
- 374 ：格無しさん：2014/12/29(月) 02:45:47.68 ID:SkQsWts9.net
- 現時点で相園はぶっちぎってると思うが
- 375 ：格無しさん：2014/12/29(月) 13:56:12.20 ID:SPY2j/iH.net
- 相園ちゃんも超電磁砲に耐える装甲に高速移動に斬撃にナパーム爆撃もあって結構強い
- 376 ：格無しさん：2014/12/31(水) 17:40:01.56 ID:l9ZqyelP.net
- 耐えたって手加減にギリギリだしナパームは美琴が抜けてただけで準備に時間が掛かる
現時点の描写だと欠点とか出てないのも有るが清ケやナルと比較できるレベルの強さが相園にないと思うぞ
- 377 ：格無しさん：2014/12/31(水) 21:35:15.56 ID:4s0NW5vJ.net
- ナルの防御は破壊力のある蹴りの方ではなくて投げの方に背中にクッションで耐えたくらい
クッション置いただけの防御方法だと別の攻撃なら普通にダメージ通る
紙飛行機爆弾だってそんなに速くなかったし
相園の防御は戦車の滑空砲にノーダメージでオイル集めて防御力をさらに上げることも可
美琴も超電磁砲じゃ無理と言ってて手加減とは言ってない
何より本体の速度だけは今のところ相園が優位
今はまだナルにぶっちぎられる程弱くないと思うんだがな
次回のナルの暴れっぷりで変わるけどさ
何故か本体剥き出しの着ぐるみモードはどれだけ強いのやら
- 378 ：格無しさん：2015/01/06(火) 19:53:29.72 ID:pksbrTRM.net
- 描写的に投げも人間なら潰れる勢いっぽいが
- 379 ：格無しさん：2015/01/07(水) 07:25:34.96 ID:pms5o9Wl.net
- 地味に投げも蹴りの時と同じぐらい煙みたいなの高く上がってるな
- 380 ：格無しさん：2015/01/07(水) 13:58:29.06 ID:mUwgTgmm.net
- >>378
あの防御法だとあるのはそういう攻撃に対する耐性だけってこと
色んな攻撃に使える万能防御ではない
戦車の滑空砲に耐える装甲じゃ比較にならない程強いかどうかって話なんだし
勢いつけて建物壊せる規模の蹴りの方ならともかく人間潰せそうな投げに耐えたってだけじゃちょっとね
- 381 ：格無しさん：2015/01/08(木) 22:15:10.46 ID:iSeAF0FQ.net
- 前に展開すれば終わりじゃん
- 382 ：格無しさん：2015/01/27(火) 23:42:34.85 ID:8S+5Zf/W.net
- 今月の見ると自動防御っぽいのかな
どっちにしても銃を撃たれたぐらいで反応しても間に合うだから防御展開速度も超速いな
- 383 ：格無しさん：2015/01/28(水) 09:24:11.58 ID:X5YHumDn.net
- 蹴りにも余裕で耐えてたな
- 384 ：格無しさん：2015/01/28(水) 13:15:41.69 ID:yj7Tb9X7.net
- レベル5級のキャラぽんぽん出すと
原作のキャラ達の立場がほんとねえわ
- 385 ：格無しさん：2015/01/28(水) 20:19:34.87 ID:/kThzrZQ.net
- 麦野は相性的に余裕だろうが対電気次第で美琴とかヤバいもんな
美琴の場合は咄嗟だと対応し切れない場合もある設定の銃の不意打ちも余裕で対処だし
つうか絹旗とか黒夜が暗部の中で雑魚過ぎる立ち位置に
- 386 ：格無しさん：2015/01/28(水) 21:42:25.25 ID:4GP13i0K.net
- 黒夜は腕があるからいいけど
絹旗はどうするんだよ…
まともな戦闘もないし
ただほんの少し防御力があるだけだし
レベル4下位どころじゃないぞ
- 387 ：格無しさん：2015/01/28(水) 21:50:59.78 ID:/kThzrZQ.net
- 絹旗でもレベル４上位なのが能力者のショボいところ
- 388 ：格無しさん：2015/01/28(水) 22:02:42.79 ID:4GP13i0K.net
- あれでレベル４上位か？
相園や警策、婚后、一方の漫画の方でも中々のやつらがいるみたいだし
- 389 ：格無しさん：2015/01/28(水) 22:17:20.08 ID:/kThzrZQ.net
- 屍食部隊は解禁になった素養がレベル５級の面子だろうしその三人だと絹旗の防御を抜けないだろ
銃火器も装備してるし絹旗は能力者の中では普通に強い
- 390 ：格無しさん：2015/01/28(水) 22:39:56.34 ID:4GP13i0K.net
- いやでも流石に相園の方が強いでしょ
絹旗の防御程度破けるんじゃないの
- 391 ：格無しさん：2015/01/28(水) 22:56:58.93 ID:/kThzrZQ.net
- ゲームの描写と設定的に相園にそこまでの火力は無い
- 392 ：格無しさん：2015/01/29(木) 09:00:10.86 ID:o1S0Ra1g.net
- 何で低いと思ってるのか知らないが絹旗の防御力ってかなり出鱈目だぞ
- 393 ：格無しさん：2015/01/29(木) 20:22:17.17 ID:k52oqk8h.net
- >>389
素養がレベル５ってのはまた別の話
開発次第で伸びしろあるかどうかなんだから今が強いかってのとはあんまり関係ない
素養があるだけの蜜蟻はレベル３なんだしね
むしろ素養格付で切り捨てられた奴らなんだから今は大したことないのだらけなのかも
屍食部隊は逆に暗部で色んな実験でじっくり育て上げられた強力なレベル４集団だと思う
- 394 ：格無しさん：2015/01/30(金) 23:35:17.81 ID:jZ0wvgBr.net
- 読解力なさすぎだろ
素養はレベル５だけどコストの無駄で育てられなかったのを裏で育てた奴等って意味だろ
恋査もそうだが個人で勝手にする分には止められないし
- 395 ：格無しさん：2015/01/31(土) 02:27:50.95 ID:eV02UOsJ.net
- 正直レベル４として紹介されたらこうすりゃレベル５にも勝てるとか言うけど
レベル５と紹介されたらこうすりゃレベル４に負けるだろって穴を探しまくって雑魚扱いする自信あるくらいの強さなんだよね
恋査は割に合わないレベルのコストかかってもそれだけの価値はあったが
あいつらは強いけどそこまで莫大なコストかける価値がある程かというとな
戦闘特化で紙必要とかの条件つきでようやく３位４位になら対抗出来るかもってくらいで
軍隊を相手に出来るビジョンまでは見当たらないところが総合評価的にはレベル４上位っぽい
他レベル５と能力被りなしでも学園都市が育てるの諦めるレベルのコストかかってそれくらいにしか育たないなら兵器に費やすんじゃね
ファイブオーバー１５０体くらいなら軽く使い捨てられるのが学園都市の懐事情
- 396 ：格無しさん：2015/01/31(土) 11:22:57.31 ID:lXPEDs80.net
- >>389
絹旗が普通に強いって何の冗談だよwww
あんなのレベル4下位の中の下位
他のレベル4と戦った所で何も出来ずにやられるわ
銃持って真っ正面ぶつかったところで
そんなの戦ったとは言わねえし
婚后は地面に噴射点作って吹っ飛ばせばいいだけだし
警策は遠距離で戦えばいいだけだしな
同ランクの黒子とだって戦えば一瞬で絹旗が負ける
- 397 ：格無しさん：2015/02/01(日) 23:24:30.29 ID:/Iu3dCLr.net
- この絹旗アンチどこにでも湧くんだなｗ
銃使ったら戦いじゃないとか相変わらずの超理論で吹くわｗｗ
- 398 ：格無しさん：2015/02/02(月) 00:25:44.25 ID:YEtpSD6g.net
- 絹旗の強いとこは自動防御だと思う
レベル４上位どころかレベル５ですら銃に即座に対応できるのは１位、２位、７位と一応３位くらいだし、相性次第で対能力者には弱いけど誰でも使える銃とかに強いってのが上位の理由なんじゃない？
>>395
わりと納得した
レベル５に勝てそうなレベル４はいても、それは１側面の話で総合的にはレベル５に決定的に劣る印象がある
- 399 ：格無しさん：2015/02/02(月) 07:10:02.97 ID:cjHTPYmI.net
- 絹旗は初登場時から相性悪い敵、格上としか
戦ってないから絹旗自体の戦闘力高いかどうなのかは俺はわからん
通常黒夜には勝ってたけど腕使用はレベル5級みたいだし
つか銃ないとまともに戦えない黄泉川やステファニーはどうなるんだよ…
- 400 ：格無しさん：2015/02/02(月) 12:07:10.11 ID:Kc0EFWYc.net
- 絹旗の攻撃力つか力持ち設定って15、19巻見る限り
サロンの壁くらいは壊せて、500kの自動車くらいならぶん投げられる でいいのかね
体力分からんからなんともいえんけど、自販機ラリーは出来そうなw
- 401 ：格無しさん：2015/02/02(月) 16:50:59.78 ID:jvTUwgDC.net
- 黒夜のサイボーグ腕がお披露目になる前辺りで、拳の連打がガトリング砲並みと書いてある
防御も装甲車を穴だらけにする機関散弾銃を数ｍから連射されて、ようやく微妙にダメージが通るぐらい
- 402 ：格無しさん：2015/02/02(月) 17:23:00.34 ID:YEtpSD6g.net
- そう考えると普通の物理攻撃には強い
ただよくある水とか雷の能力が防げないから禁書内では弱く見える
やっぱこう考えると強さと相性ってのがあるんだよな
絹旗は普通に強いと思うけど美琴はもちろんワーストどころか妹達にも負けそうだし
接近する前に電撃くらわせられたら窒素じゃ防げないからなぁ
- 403 ：格無しさん：2015/02/02(月) 18:09:37.35 ID:T5kj0lUg.net
- 判明してないのに防げない確定扱いしてたらそりゃ弱くなるよｗ
- 404 ：格無しさん：2015/02/02(月) 20:04:53.77 ID:IoNeC+r3.net
- 禁書って現実の物理法則とか関係ないからな
詳細出るまで判断不能にしかならない
>>400
攻撃力に関してはならってよりそのぐらいなら余裕な描写かな
アニオリで微妙だが他には駆動鎧を上に乗って押し潰してたりもしてたな
- 405 ：格無しさん：2015/02/02(月) 23:26:04.44 ID:HnX42cr1.net
- 個人的には銃に勝てるくらいが普通に強いって基準だな
それが出来るのはレベル４でも一握りだってどこかで言われてたはず
屍食部隊の摩擦と紙はちゃんとそれが出来るから強い
- 406 ：格無しさん：2015/02/03(火) 08:02:04.47 ID:wkE1EdGz.net
- 新約の序盤で一方通行が言ってた記憶が有るな
>>398
美琴は対応できない場合も有りだから不意打ちとかだと地味に厳しいので正面からなら余裕の麦野と変わらない
- 407 ：格無しさん：2015/02/03(火) 08:06:34.09 ID:Uh55CAsh.net
- さすがに不可視でも察知できる美琴とまったく気づけない麦野を同列で語るのは…
一応「ある程度は対応可能」なわけだし
- 408 ：格無しさん：2015/02/03(火) 08:08:18.93 ID:wkE1EdGz.net
- 美琴の本かゲームの攻略本の描き下ろしで言われてるが美琴のレーダーってそんな高性能じゃないぞ
街中とかだとかなり都合の良い場所とかじゃないと性能は落ちる
- 409 ：格無しさん：2015/02/03(火) 10:11:59.21 ID:Uh55CAsh.net
- その美琴の本によると「遠くからの」狙撃に対して「電磁波で空間把握ができるからある程度は対応可能ね。不意打ちかどうかにもよるかな。」との回答
遠くからの不意打ちで厳しい
ってことは正面からなら結構いけると思うんだけど
少なくともこの回答で、ほとんどの場合対応できませんとは受け取りにくい
- 410 ：格無しさん：2015/02/03(火) 12:29:17.20 ID:J6METVdR.net
- >>405
もう一握りじゃなくなってるよね
黒子と御坂が互角とか黒子より強ければ
レベル5級なんて言われてたけど
そんなの昔の事で今となってはそんな設定無くなってるね
- 411 ：格無しさん：2015/02/03(火) 13:03:03.22 ID:EeQserx+.net
- >>410
相園辺りからそんなもん
とはいえアイテムも白鰐部隊も屍食部隊も闇の連中は銃に対応できるメンバいるけど
一般学生は微妙って感じだから、ある種の線引きはあるんだろうな
- 412 ：格無しさん：2015/02/03(火) 22:59:53.51 ID:Bs9GMzub.net
- >>410
レベル４全体から見れば一部じゃないか？
レベル４って相園と同じ能力で暗部入りする素性の奴がチーム作れるくらいいて
５８人もいるテレポ能力者でもレア扱い
一度に複数の物体を転移可能って条件だけでも１９人もいる
レベル４って１８０万人と比べたら割合少なくてもかなりたくさんいるっぽい
- 413 ：格無しさん：2015/02/04(水) 10:08:08.79 ID:u/azIXzC.net
- 現在登場してるレベル4で対応出来るやつ多くね
逆に出来ないのが少ない
- 414 ：格無しさん：2015/02/04(水) 13:56:30.23 ID:u6mIfnVQ.net
- 撃たれる前から備えてるなら回避できそうだけど、完全な不意打ちではないとしても目の前で急に銃を取り出されて撃たれる。みたいな状況で回避できるやつは少ない気が
テレポ組はタイムラグあるしほかのキャラも能力の展開が間に合うか微妙
- 415 ：格無しさん：2015/02/04(水) 15:24:19.17 ID:7IpxF3Ww.net
- >>414の場合、確実に回避できるのは絹旗とナルと白鰐部隊組くらいかなぁ
白鰐は服変化が基本っぽいしナルとあんま変わらん
黒夜は反応・逆襲できそうだが
テレポ組は微妙、婚后さんも一手間かかるし
- 416 ：格無しさん：2015/02/04(水) 15:44:43.48 ID:u6mIfnVQ.net
- テレポ組は能力の強さとかではなく単純に銃への慣れって部分であわきんは対応できるかも
婚后さんは不意打ちじゃなくても無理じゃない？
風を起こすには発射点に触れなきゃいけないし、一度触れただけで銃弾吹き飛ばせるほどの風が起こせるかもわからん
銃とは相性悪い気がする
- 417 ：格無しさん：2015/02/04(水) 20:40:19.53 ID:pNGrjYeB.net
- >>408
電磁波とか阻害するのが周囲に有るだけで性能がた落ちとかだっけ
ぶっちゃけ街中だと使えなくなるので設定だけ状態だが
- 418 ：格無しさん：2015/02/05(木) 01:26:40.34 ID:RVxSxP5z.net
- >>416
婚后は最大攻撃力とかが高いだけで強さ的には武器持ったチンピラやレベル３にも劣るだろう
- 419 ：格無しさん：2015/02/05(木) 14:14:12.86 ID:cAh3vf7G.net
- ぶっちゃけ事前準備有りでも大して強くないからな
- 420 ：格無しさん：2015/02/06(金) 15:17:57.71 ID:rc15ZmWG.net
- テレポ組も相手が銃を抜き撃ちしてくるのを目で追えるなんて条件ならその時間でテレポ出来るだろう
相手が抜いて狙いをつけて撃つまでにも時間かかるんだから
こんなゆるゆるな条件で発動自体が間に合わない程に遅い高位能力者はそんなにいないでしょ
磁力盾みたいに発動してから完成までに手間かかるタイプならダメなこともあるだろうけど
旧約８巻では黒子はジャッジメントですと宣言した後に相手が銃抜いたの見て引き金を引かれる前にテレポしてた
旧約６巻でもシェリーが袖に手を差し入れて何かを取り出そうとしたのを見て即テレポ
- 421 ：格無しさん：2015/02/06(金) 20:29:50.46 ID:c3RpNFqp.net
- 絹旗だって強くないでしょ
婚后以下の以下や
- 422 ：格無しさん：2015/02/07(土) 09:57:32.86 ID:CXgeGjL6.net
- >>420
今更だけど銃撃つ前の予備動作から見てれば普通に能力なしでもよけれそうなキャラばかりじゃね？
みさきちみたいに運動音痴ならともかく
てか避ける前提で話してたけどあわきんとか美琴なら銃を察知した瞬間、銃を吹っ飛ばした方が安全だし早そう
まぁ原作で銃を磁力で奪った描写はなかった気がするけど、普通に考えたらできそう
- 423 ：格無しさん：2015/02/08(日) 23:26:04.29 ID:N+hAzX6z.net
- 相手がとんでもないヘッポコじゃない限り常人の身体能力じゃ無理
- 424 ：格無しさん：2015/02/09(月) 23:45:42.94 ID:V8+V+XOM.net
- 相手は当然その動きに合わせるからね
- 425 ：格無しさん：2015/02/10(火) 02:13:05.54 ID:RXDdlnG4.net
- >>395
戦闘担当っぽい二人は余裕で出来るだろ
紙飛行機に当たっただけで爆発が起きそれを数十は同時に可能だし
- 426 ：格無しさん：2015/02/11(水) 17:09:52.89 ID:/8fxdvWr.net
- >>422
新約６巻でバードウェイの銃に対してやってるよ
引き金引く瞬間に磁力で動かして狙いを外させた
２階層は上のところからやってるからそれなりに距離が離れてても可能
普通の兵士と１対１くらいなら使えるだろう
- 427 ：格無しさん：2015/02/11(水) 17:30:02.26 ID:kSi+pMYR.net
- >>426
そういやそうだったな
直接対決じゃないから忘れてたわ
そう考えるとやっぱ銃への対応はそれなりにできるって考えていいのか
- 428 ：格無しさん：2015/02/11(水) 23:59:34.01 ID:qhZmNWom.net
- 素人が銃持ってるだけならレベル５の発動速度なら流石に対応は出来る
- 429 ：格無しさん：2015/02/13(金) 17:00:59.47 ID:GEHjOJTf.net
- 銃に慣れてる奴だと能力発動前に撃たれちゃうだろうな
- 430 ：格無しさん：2015/02/13(金) 22:59:00.76 ID:3/8U1k8A.net
- 結局銃も使い手によって驚異度が変わるんだよなぁ
雑魚モブだったら照準合わせてる間に対処できそうだけど、名前ありのキャラだと厳しそう
- 431 ：格無しさん：2015/02/14(土) 22:44:43.24 ID:2ksoKIPT.net
- 美琴なら聖人の斬撃を磁力干渉で止めたのに比べれば
流石にプロの拳銃抜き撃ちに磁力干渉する方が楽そう
麦野の場合は浜面の抜き撃ちよりは早い設定
その浜面は１２メートルの距離なら確実に当てられるとかいう腕
まあプロでも何とかなるんじゃない
- 432 ：格無しさん：2015/02/14(土) 23:50:38.27 ID:gPWaxqL5.net
- となるとレベル５では１、２位、あと当たっても効かなそうって意味で７位が銃には完全対応可能
３位は遠距離、不可視領域もある程度防げるからほぼ対応可能
４位は目視してれば対応できて５位は先に支配できれば平気
結局銃への対応能力も７位以外順位どおりだな
- 433 ：格無しさん：2015/02/16(月) 15:35:33.36 ID:LqCj4Nxn.net
- 麦野は何だかんだで暗部での任務で銃持ちとの戦いには慣れてるはずだからね
単純に戦闘経験がそれなりに豊富
食蜂は裏方に回っての事前の根回しこそが本領
事前準備なしにいきなり戦場に放り込まれたら既に半分追い詰められてる
- 434 ：格無しさん：2015/02/16(月) 20:06:52.93 ID:msfugmrO.net
- つか銃撃戦がどうとか言ってるやつ新約3巻みてねえの？
- 435 ：格無しさん：2015/02/18(水) 00:17:34.45 ID:++feSZfJ.net
- >>433
麦野は目の前で銃構えてる奴が撃つまでに四肢を飛ばせるって言われてるし
>>434
状況次第では美琴は防げないって後に出た公式本で言われてるから
- 436 ：格無しさん：2015/02/18(水) 09:50:47.73 ID:wV+dGn6s.net
- >>435
公式本って美琴マニアックスの>>409のこと？
正直これ見て防げないって書き方は悪意を感じるというか、無理矢理弱い扱いしたがってるようにしか見えないんだが
完全対応じゃなくともほぼ防げる、って感じじゃん
- 437 ：格無しさん：2015/02/18(水) 20:24:29.34 ID:YNpUfH2V.net
- お前の推測なんかより公式のアナウンスを文字通りに理解するのが良いに決まってんじゃん
- 438 ：格無しさん：2015/02/18(水) 22:00:41.45 ID:K/8iClb2.net
- 公式アナウンスをほぼ防げないとか言ってんならおまえが見てないってことになるぞ池沼
- 439 ：格無しさん：2015/02/19(木) 10:46:21.18 ID:xooBwnz2.net
- >>437
推測じゃなくて普通に文字通りに理解してると思うんだけど
- 440 ：格無しさん：2015/02/20(金) 14:00:55.26 ID:fUMuikDV.net
- ある程度はだから結構な確率でミスるっぽいのにほぼ確実に防げます扱いだから突っ込まれてるんじゃないの
不意打ちかにもってのからすると事前に分かってても１００％防げる訳じゃないみたいだし
- 441 ：格無しさん：2015/02/20(金) 14:10:13.49 ID:0dXToehv.net
- ある程度防げる＝結構ミスるって強引すぎるだろ
この設定＋原作での描写からしてほぼ対応可能でいいと思うんだが
なんでそんな必死で銃の対応もほとんどできないってことにしたがってんの？
- 442 ：格無しさん：2015/02/20(金) 14:14:00.13 ID:fUMuikDV.net
- ある程度防げるでほぼ対応可能って解釈が当然って思考が怖いわ
それなら不意打ちならミスもあるけど殆ど防げるとかで良いだろ
お前って友達に今回のテストはある程度できたって言われら90点台後半だと判断するの？
- 443 ：格無しさん：2015/02/20(金) 14:31:01.70 ID:0dXToehv.net
- >>442
言ってること変わってるんだけど
お前438ではミスが結構あるっていってんじゃん
ミスもあるけどほぼ防げるとこれじゃあ全然違うよね
ある程度って言葉を否定的に捉えるのは強引すぎない？って言ってんの
お前の例えに似せて聞くと、英語はある程度喋れるって言ってる人間がミスだらけのわかりにくい英語話すと思う？
それと俺の分もよく読んでね
ある程度が明確な定義ではないとはいえ肯定的に使われる言葉であることと、原作では銃相手にほとんど対応しきれてることからほぼ対応可能って予想してるんだけど
- 444 ：格無しさん：2015/02/20(金) 16:54:07.03 ID:aSZeR61t.net
- そもそも両方とも何の話をしてるのかはっきりしないと
正面きっての銃撃戦の話をしてるのか遠くからの狙撃の話をしてるのかどっちだ
ミコマニの抜き出すけど
Q：遠くから銃で狙撃しても対応できるの？
A：電磁波で空間把握ができるからある程度は対応可能ね。不意打ちかどうかにもよるかな
狙撃に限定した作中でやられたことない状況での話だからなこれ
作中でよくやってる銃対応の様子は正面からの戦いの話だから全く別の状況
例として出すなら今してる話の内容に応じた例にしなさい
- 445 ：格無しさん：2015/02/22(日) 22:52:05.53 ID:y+vQU9rE.net
- ある程度って一般的な感覚だと七割ぐらいだから結構ミスするとも言える数値だな
- 446 ：格無しさん：2015/02/23(月) 00:29:52.35 ID:Fz7ikgv4.net
- ７割ってのも個人的な感性でしょ
一般論としては６割以上９割以下くらいとしか言い様がない
だとしたら>>444の言うように狙撃はどの程度かは曖昧だけど対応できる
正面切っての銃撃戦は作中の描写的に今のところ普通に対応できている(完全に対応できるのかは不明だが、防げないという描写は一切なし)
結論的にはこれとしかいえない
- 447 ：格無しさん：2015/02/23(月) 01:15:47.67 ID:FpOOIuvA.net
- 俺も個人的に7割が「ある程度」って感じだけどな
- 448 ：格無しさん：2015/02/23(月) 12:47:23.77 ID:I7oLbhS+.net
- 遠くからの不意打ち狙撃なんて厳しい条件なんてのも含めたら対応出来るのはそうそういないっしょ
垣根も戦闘態勢に入ってる時ならともかく日常で気を抜いてる時まで未元物質防御やってんのかわからん
魔術師もほとんどは風呂入ってる時なんかはせいぜい建物の防御力くらいしかなさそう
- 449 ：格無しさん：2015/02/23(月) 22:00:36.97 ID:+9x81fg6.net
- 一方通行さんは強いですか？
とあるシリーズ強さランキングBest10くらいには入りますか？
- 450 ：格無しさん：2015/02/23(月) 22:42:30.79 ID:ZJ4krAOh.net
- 強さは中の中
ベスト10に入らない
- 451 ：格無しさん：2015/02/24(火) 00:00:53.00 ID:V94TBm8B.net
- え？
でも一方通行さんは科学側最強なんでしょ？
- 452 ：格無しさん：2015/02/24(火) 23:18:48.57 ID:3M2Ye7HC.net
- 僧正・ネフテュス・娘々・サンジェルマン・（ゾンビ少女・キメラちゃん）・オティヌス・アレイスター・エイワス
フィアンマ・オッレルス・アウレオルス
トップ１０なんてそろそろこれで埋まるようになっちゃって他が入る余地なんてなくなるよな
魔神の名前が出てくる度にさらに枠が削られていく
- 453 ：格無しさん：2015/02/25(水) 21:27:33.05 ID:FuL9WxdJ.net
- >>448
一方通行の不意打ちを素で喰らってもノーダメなぐらい頑丈だぞ
- 454 ：格無しさん：2015/02/26(木) 01:05:51.49 ID:iNUJ5OE+.net
- >>453
それは知ってるけど素っていうか当然未元物質での防御でしょあれ
既に学園都市にケンカ吹っかけて暗部と抗争中なんだから
警戒してずっと戦闘態勢に入っててもおかしくない状態だったわけじゃん？
何事もなくダラダラ日常過ごしてる時も果たして同じことやってるのかどうかって話
- 455 ：格無しさん：2015/02/26(木) 05:38:28.37 ID:JEx0YSD0.net
- >>444
ワロタ
これで公式アナウンスで対処できないって言ってたとかほざいてたのか
やっぱキャラアンチのいうことは信用できんな
- 456 ：格無しさん：2015/02/26(木) 07:21:58.72 ID:bhDRvLaA.net
- ほぼ確実に対応出来るって主張が過剰だから突っ込まれてただけだろ
回答的には防げない率はそこそこ有るし
- 457 ：格無しさん：2015/02/26(木) 12:56:43.93 ID:5Ls4YPiB.net
- 過剰でもないだろ
ファビョって対処できない！！って否定しまくる方が過剰反応してる
そのうえ防げない確率が高いという脳内設定をさも公式のように言い出すしな
- 458 ：格無しさん：2015/02/26(木) 14:09:48.55 ID:rRZ1z7tT.net
- >>456
おまえ自分でしてきたレスみて同じこと言えるならすげえな
- 459 ：格無しさん：2015/02/26(木) 21:00:49.55 ID:iNUJ5OE+.net
- ミコマニの回答に書かれてるのは遠距離からの狙撃の話限定だからな？
狙撃の話のつもりだったならミコマニ持ちだして防げない可能性を主張するのは構わんが
別の話してる時に持ち出すとおかしなことになるからな
>>409とか狙撃だとダメなことあるってのはちゃんと認めた上で正面からの対応なら出来るって話をしてるじゃんね
- 460 ：格無しさん：2015/02/27(金) 23:49:07.67 ID:98hyeGZk.net
- >>457
ある程度しか防げないんだから防げない率も普通に高いだろ
- 461 ：格無しさん：2015/02/28(土) 00:28:14.98 ID:hZbq1TO7.net
- 遠距離狙撃の話ならな
何故か狙撃とは違う話にまでミコマニの記述持ちだされまくってたが
- 462 ：格無しさん：2015/03/03(火) 21:48:39.17 ID:TycQfNTK.net
- 一方の黒翼で白垣根さん圧倒されてなかったっけ？
一方の翼の強さがいまいちわからんけど
黒翼一方＞未元体垣根でおーけー？
- 463 ：格無しさん：2015/03/03(火) 22:40:32.34 ID:KaDLwOfo.net
- 今となってはってのもあるだろうけど、一応最新の描写ではおおむねそれでいいと思う
- 464 ：格無しさん：2015/03/03(火) 23:58:13.59 ID:uGOGhQAk.net
- 恋査＞分裂しない垣根であって一方通行は関係ないだろ
これだから一方腐は
- 465 ：格無しさん：2015/03/04(水) 04:12:24.38 ID:5AjG8WbK.net
- 垣根より弱いって扱いが本当に嫌みたいだから
- 466 ：格無しさん：2015/03/04(水) 19:19:00.64 ID:q7FkoaDv.net
- 分裂有りなら魔神級以上じゃないとどうしようもないからな
翼も自力で出せない上に短時間しか持たない言われちゃった一方通行では勝負にもならない
- 467 ：格無しさん：2015/03/04(水) 22:50:23.95 ID:ut/52ACV.net
- まあ分裂する垣根は普通に一方通行より強いイメージ
- 468 ：格無しさん：2015/03/05(木) 00:30:09.53 ID:NdZjIVSQ.net
- 垣根は分裂するから強いんであって
それ禁止した１対１なら普通に一方通行が勝つだけ
黒翼すらいらずに１５０体くらい倒せる
でもこのスレの未元体垣根は分裂ありの状態を指すので一方通行に勝ち目はない
- 469 ：格無しさん：2015/03/05(木) 01:04:24.50 ID:K8ZAlzoK.net
- 1対1って何のルールだよｗ
- 470 ：格無しさん：2015/03/05(木) 09:43:23.76 ID:3JsNI3kd.net
- そりゃあ分裂するのが能力の一端なんだから分裂できる垣根で考えて当然だろ
このスレでという前置きも必要なく普通に垣根＞一方通行
- 471 ：格無しさん：2015/03/05(木) 12:07:51.07 ID:K8ZAlzoK.net
- あ、言葉遣いがおかしくてすまない
まさにLv.5序列≠強さと言うことになったんだな
- 472 ：格無しさん：2015/03/06(金) 01:23:05.61 ID:MAM9Kkf0.net
- >>469
何か>>462が１対１の白垣根戦を基準に考えてるようだったからな
そんな特殊条件つけなきゃ勝てないと言いたかった
- 473 ：格無しさん：2015/03/08(日) 22:08:13.39 ID:z+12KycM.net
- >>468
わざと脆くしてたっての忘れてるだろ
- 474 ：格無しさん：2015/03/09(月) 23:57:58.43 ID:0/S5MOHb.net
- フルで堅く作った例もないので判断不能ではある
- 475 ：格無しさん：2015/03/18(水) 21:54:32.65 ID:ujVT0PlU.net
- 体潰れても平気だから防御力上げる利用も無いからな
- 476 ：格無しさん：2015/03/20(金) 23:42:20.47 ID:GJnkFA03.net
- 自演しにくい場だと強さ議論は盛り上がらないな
結局漫画サロンの方で自演連投が盛んだし
- 477 ：格無しさん：2015/03/21(土) 12:37:36.01 ID:riIUFJ6p.net
- 盛り上がってるというか押し付けてるだけというか
- 478 ：格無しさん：2015/03/22(日) 23:52:05.41 ID:z5X4isXL.net
- 本当にあからさまに自演だからな
美琴とか悪く言われると平日の昼間でも凄い加速するし
- 479 ：格無しさん：2015/03/24(火) 00:40:36.02 ID:l4m9h0Zj.net
- 過去スレでも美琴を叩きたい人がすごいフル回転してたな
あれは笑った
- 480 ：格無しさん：2015/03/24(火) 22:19:07.50 ID:kgKhnYr8.net
- とりあえず今のランクは自演まみれの向こうのそのままだから変えていいな
万全の魔神のゾンビが普通にやられてたし魔神軍団アレイスターに一杯食わされたな
何のパラメータ打ち込んだのか分からんが
- 481 ：格無しさん：2015/03/24(火) 22:42:06.42 ID:pMT35f8V.net
- アレイスターが目指してるのが魔神の先の時点で魔神の底が浅いのは確定してたが思ってた以上の浅さで吹いたわ
- 482 ：格無しさん：2015/03/25(水) 01:17:35.06 ID:vvUGXxcy.net
- 浅いっつーか、インテリのパッケージ崩しみたいなもんだからなぁ
まだ魔神達(仏華埃とは限らん)出てくるみたいだしまだわからんよ
- 483 ：格無しさん：2015/03/25(水) 06:43:53.32 ID:dG3Kpr4f.net
- アレイスターどころか脳幹が普通に倒せちゃってるし格付け的には完全に終わってるだろ
- 484 ：格無しさん：2015/03/26(木) 01:15:21.63 ID:4F9iXTT0.net
- 脳幹が倒したなんて言われてないだろ
- 485 ：格無しさん：2015/03/27(金) 22:34:10.92 ID:Ue37zvvk.net
- 議論の中に入れてもらえない主人公ェ
作者は電撃最強作るとかなんとか言ってたのに
- 486 ：格無しさん：2015/03/29(日) 11:07:25.46 ID:nb+lQCqi.net
- 絹旗はレベル４最弱なんだから下げろよ
婚后や黒子はDはある
絹旗は良くてE-
- 487 ：格無しさん：2015/03/29(日) 13:49:11.64 ID:2TtzEFd0.net
- 純粋に疑問なんだが絹旗の一体何を目の敵にしてるんだ？
大して優遇されてるキャラでも人気キャラでも強キャラでもない
かませ仕事がメインのキャラだというのに
D-なんていう微妙なランクのキャラの何を下げようと頑張ってるんだか
- 488 ：格無しさん：2015/03/29(日) 15:19:53.85 ID:UaW5R6TA.net
- 絹旗は人気あると思うが
婚后の事で必死なんじゃないな
- 489 ：格無しさん：2015/03/31(火) 18:12:04.19 ID:0I/Vb8/l.net
- てす
- 490 ：格無しさん：2015/03/31(火) 18:19:59.76 ID:0I/Vb8/l.net
- そもそもヒロインのみこっちゃんをアンチするゴミはなんでとある見てるの？さっさと死ねよゴミ
- 491 ：格無しさん：2015/03/31(火) 19:23:51.62 ID:SqNzk0j7.net
- >>490
なりすましご苦労様です
- 492 ：格無しさん：2015/03/31(火) 20:36:54.41 ID:DQylHt4r.net
- >>488
必死なんじゃないかなだった
結構前にも本スレで絹旗叩いてたし
- 493 ：格無しさん：2015/03/31(火) 21:16:38.29 ID:iQFcB5d4.net
- 婚后と絹旗なんてランクの上では特に関係ないのにな
- 494 ：格無しさん：2015/03/31(火) 22:45:49.85 ID:DQylHt4r.net
- 馬場戦が大きかったんだろうな
絹旗は大した活躍無いし
火力も無いし防御力も大したことないし
- 495 ：格無しさん：2015/03/31(火) 23:47:25.23 ID:k1aQlHob.net
- 絹旗は機動力以外はレベル４だとトップクラスなんだがな
そこら辺の物をぶん投げるだけで十分だし
- 496 ：格無しさん：2015/04/01(水) 00:13:57.79 ID:ksaoqZoW.net
- 火力はガトリングガン並みだっけ？
そのガトリングガンがどれくらいなのかあんま知らないんだけど
御坂みたいなシンプルなキャラや中堅以下のキャラ話すのが
面白いと思うのは俺だけなのだろうか
- 497 ：格無しさん：2015/04/01(水) 01:30:20.11 ID:PtRyNiGV.net
- 人間なら軽くミンチ
- 498 ：格無しさん：2015/04/01(水) 20:00:55.84 ID:jTx0pfnJ.net
- 人間なら即死の攻撃力に謎のプレス攻撃
車を軽く投げ飛ばしたり周囲の大気成分を弄れる
防御特化だけど攻撃面も普通に優秀なんだよな
- 499 ：格無しさん：2015/04/01(水) 21:17:13.29 ID:ksaoqZoW.net
- 結構絹旗は優秀じゃん
何がこうも彼は叩いてるんだ
- 500 ：格無しさん：2015/04/02(木) 23:57:08.09 ID:ahyc9NkP.net
- 婚后とか絹旗相手だと勝ち目ゼロじゃん
それ以前に婚后が勝ち目あるキャラが実は皆無だけど
- 501 ：格無しさん：2015/04/03(金) 03:16:10.47 ID:kK5BrHoV.net
- 銃火器持ちの時点でアウトだからな
婚后が勝てるの武器持ってない格闘技術の低い身体能力一般人レベルの奴に限られるからな
- 502 ：格無しさん：2015/04/05(日) 00:53:50.79 ID:LiHvupP1.net
- ちょっと流れ無視するけど
美琴とステイル、むぎのんの位置逆じゃね？って思う
弾数制限のあるレールガンと弾数制限のない原子崩しじゃ圧倒的に後者の方が有利だし
むぎのんは美琴の攻撃防げるけど美琴はむぎのんの攻撃を防げない
ステイルにしても対して戦闘経験のない能力頼りの中学生と場馴れして色んな策を用意してるプロじゃ後者の方が強い
そもそも美琴は魔女狩りの王を攻略出来ない
- 503 ：格無しさん：2015/04/05(日) 17:12:57.62 ID:LiXt0bNs.net
- 原子崩しはパリィされるよね
ステイルは地中(地面？)からの電撃避けれるかどうか
- 504 ：格無しさん：2015/04/05(日) 18:01:18.76 ID:LiHvupP1.net
- パリィする？どうやって？
地面から電撃？土は絶縁物ですよ？
- 505 ：格無しさん：2015/04/05(日) 19:18:30.68 ID:zxLuyWw2.net
- どうやってって・・・
もしかして超電磁砲見てないのか？
- 506 ：格無しさん：2015/04/05(日) 23:22:12.69 ID:LiHvupP1.net
- >>505
何で観てるのが当たり前みたいに言ってんだ......
後付け矛盾設定が嫌で観てない俺みたいな奴もいるだろ......
それと質問に質問で返すのはマナー違反だって聞いたことはないかね？
- 507 ：格無しさん：2015/04/05(日) 23:24:39.85 ID:Q5agr0A5.net
- 麦野みたいに反動ゼロでは無いが美琴も原子崩しは逸らせるな
ランクが高すぎるは結構出るが下げようとすると凄い荒れるから放置状態なので触らない方が良い
- 508 ：格無しさん：2015/04/05(日) 23:36:34.60 ID:LiHvupP1.net
- >>507
それじゃあ議論スレの意味なくね？
それと下げようとすると荒れるんじゃなくて一部の信者が荒らしてるだけじゃないの？
てかそもそも美琴がテッラと同じ位置なのがおかしい
テッラと互角に戦えないだろ
- 509 ：格無しさん：2015/04/06(月) 00:10:56.76 ID:4re3RWB2.net
- そもそもこのランクって
実際に戦ったら○○は××に勝つだろうから○○はAで××はBって感じに決められてる相対評価のやつと、
□□はこれぐらいのことができるからAって感じに決められてる絶対評価のやつがごっちゃになっちゃってるよね
加えてキャラの性格やそれぞれの相性を考慮するのかしないのかいまいち定まってないからややこしい
- 510 ：格無しさん：2015/04/06(月) 00:39:33.19 ID:94wfZ2eG.net
- >>506
スレタイ的に見てるの前提じゃねーのか
- 511 ：格無しさん：2015/04/06(月) 01:20:51.25 ID:8l3cf5z1.net
- ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） （プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ ワシリーサ
Ｃの面子で美琴が勝てそうなのがエツァリぐらいで他は勝ち目薄くて同等ではないって前の時も何度か言われてるか毎回大荒れして流されてたな
テッラ以外にも作中で自分では勝ち目ゼロと美琴自身が認めてる柊元響季と同ランクって矛盾してるし
- 512 ：格無しさん：2015/04/06(月) 13:32:16.43 ID:Q8/cGLrU.net
- 美琴がその位置になったのはランクには入ってないブリュンヒルド（クレイモア）がその辺のランクっぽいせいだな
そのブリュンヒルドとの比較だけされてその影響で>>509の言うような絶対評価と相対評価が混ざったような変な評価でその位置になった
それと柊元は美琴より上だろってだけで同ランクメンバーと特に比較されずにその位置に入って
その後に美琴が同じ位置に来たせいで並んじゃったって経緯がある
こっちも美琴依存で決まったから今のランクに合ってるかどうかは柊元自身も怪しい
- 513 ：格無しさん：2015/04/06(月) 19:47:09.24 ID:jaMct4JL.net
- 柊元は周囲の大気構を一瞬で変えられるぐらいのチートだからもう一ランク上でも問題ないぐらいだと思うぞ
- 514 ：格無しさん：2015/04/06(月) 21:47:57.72 ID:Q8/cGLrU.net
- ランク１つ下の腕あり黒夜でも周囲の大規模な大気操作くらいなら出来る
オリアナでも管制塔を破壊する風のハンマーが使える
C＋ランク連中にもなるとさらに強い一芸特化キャラだらけ
島沈める洪水・音速移動・キロ単位で吹き飛ばす女王艦隊とか普通にいるんだよな
柊元クラスでも周辺のランクからすると地味な方
- 515 ：格無しさん：2015/04/06(月) 23:12:44.80 ID:jaMct4JL.net
- 柊元は一瞬で環境を異星の環境に変化させられる
ゲームやってないっぽいが柊元って別に風系統の能力じゃないぞ
- 516 ：格無しさん：2015/04/07(火) 01:04:43.70 ID:DNJAC8Q0.net
- >>515
いやこっちも別に風系統の話に限定なんてしてない
洪水とかの例も出したでしょ
強力な攻撃持ちくらいならあの周辺のランクにいっぱいいるって意味
- 517 ：格無しさん：2015/04/07(火) 01:12:48.77 ID:JQueZlPS.net
- ゲーム版のキャラは強すぎって理由で叩かれてるぐらいだからな
化学サイドは美琴が完敗する能力者と能力でだけど初春以上のハッカーって超電磁砲の面子を潰すコンビだし
ラスボスに至ってはその時点のオールスター総掛かりでも勝てなくてアレイスターに倒して貰うってラストだし
- 518 ：格無しさん：2015/04/08(水) 23:08:15.31 ID:A8W8LA3y.net
- 美琴は覚醒前の柊元にさえ一度も勝てず覚醒後は自分では勝てないと断言
黒子は覚醒前の柊元に手も足も出ず昏倒させられ完全な足手纏い
初春は桜坂にハッカーとして完敗
超電磁砲組が嫌いなのかってぐらいの扱いだったなｗ
- 519 ：格無しさん：2015/04/09(木) 00:48:17.81 ID:z21dz6tw.net
- 何でも出来すぎて多才能力扱いされてたな
- 520 ：格無しさん：2015/04/10(金) 23:41:46.57 ID:8ChNxkQw.net
- 美琴が素の状態相手でさえ一度も勝てないはやりすぎだわな
他が噛ませ犬状態なのに佐天だけ大活躍だったし
- 521 ：格無しさん：2015/04/11(土) 01:09:35.53 ID:5o0sO2DX.net
- 実はレベル５とか特殊装備による強化があるとか環境を利用したとかでもない
素のレベル４の力でってのは強すぎだなｗ
気力絶縁みたいな特別美琴に相性いい能力でもなく汎用性まですごい能力だった
なぜレベル５認定されないのかってレベル
- 522 ：格無しさん：2015/04/15(水) 22:24:46.08 ID:tmdZ5p24.net
- 柊元は足りない演算能力を改造で補ってる
覚醒は単なる勘違いだけど素の時点で黒夜みたいな改造状態で素だとレベル０
- 523 ：格無しさん：2015/04/17(金) 18:09:38.46 ID:dMaWDjPi.net
- テッラと御坂はけっこう良い勝負できそうだけどな
超電磁砲、電撃、砂鉄、鉄入りコンクリと複数の攻撃手段がある
魔術を下位はやっていたけど超能力に詳しくないし原作でやってもいない超能力を下位なんてできるのかな？
- 524 ：格無しさん：2015/04/17(金) 18:38:50.65 ID:dx9aNPm7.net
- テッラさんなんて正直御坂妹相手でもピンチになりそうな人なんで
優先がなけりゃかなり弱い方なのに対象はひとつまでという制限が重い
土御門に銃と魔術向けられただけでピンチってことは優先なしだと銃もきついってことだ
- 525 ：格無しさん：2015/04/17(金) 23:58:46.29 ID:CPN0zEgl.net
- >>522
柊元の演算能力とか黒夜の効果範囲とかは後付でどうとでも出来るんだよな
- 526 ：格無しさん：2015/04/18(土) 15:44:04.86 ID:6J++nbLf.net
- ちょっと質問するけど
麦野は目の前で銃かまえている奴が撃つまでに四肢を吹き飛ばせるって書いてあったっけ
- 527 ：格無しさん：2015/04/18(土) 19:34:10.61 ID:lrQPtIRc.net
- どっかに書いてあったはず、どっかに
- 528 ：格無しさん：2015/04/18(土) 20:24:20.35 ID:6J++nbLf.net
- 質問しといて見つかった
「だらりと下げた手に握られた拳銃をこちらに向け、狙いをつけ、発砲する。それだけの時間があれば」って書いてあった19巻に
構えた銃を撃つより速いだとさすがに速すぎて疑問だった
- 529 ：格無しさん：2015/04/19(日) 02:44:00.31 ID:kh+xFG+K.net
- 既に構え終えられた銃の引き金を引かれるよりも速く
準備なしから行動出来る奴なんてほとんどいないだろう
体を動かして何とか狙いを外す程度か
- 530 ：格無しさん：2015/04/19(日) 14:30:39.09 ID:6Hr8wRuO.net
- テッラさんは結標もきつそうだな色々なものをテレポされたら優先どうするんだ
- 531 ：格無しさん：2015/04/19(日) 16:09:16.30 ID:CwtWP2JF.net
- あわきんがテレポするときのタイムラグって具体的に書いてあったっけ
それがわからんとなんとも
- 532 ：格無しさん：2015/04/19(日) 19:09:03.89 ID:sC4vbhsC.net
- >>529
事前準備無しでそれを防げる能力者は一方通行・垣根・軍覇・絹旗ぐらいだな
- 533 ：格無しさん：2015/04/19(日) 22:55:44.51 ID:6Hr8wRuO.net
- 麦野は爆発を原子崩しの高速移動で回避できたってことは能力の発動は速いはず
でも実際は構えた銃を撃つよりは遅い
これはどう解釈するべきかな
狙いを付けずに取り敢えず撃つだけなら速いのか
黒子が溜め無しテレポすることがあるように描写から省かれているだけなのか
- 534 ：格無しさん：2015/04/19(日) 23:21:59.09 ID:kh+xFG+K.net
- 爆発のときは一応爆発の直前にギリギリ存在に気付いた描写があるんで
対応時間が全くなかったわけじゃない
その超短時間でなんとかしたんだろ
相手が銃を既に構え終わってるなんて鬼畜条件で例えば角を曲がったらご対面なんて状況だったら
爆発よりもさらに考える猶予がない状態だろうな
相手が構え終わった後にそれに気付くってのはそれだけ出遅れてる
- 535 ：格無しさん：2015/04/20(月) 19:31:23.71 ID:HBe+J+GD.net
- 麦野は電子を曖昧な状態に固定して放つ以外の使い途は今後も無いのかね
自由度増すと御坂と差別化出来なくなるからかな
- 536 ：格無しさん：2015/04/20(月) 19:37:36.35 ID:MGAZ6Ifw.net
- 黒子の溜めなしテレポなんてアニメ以外にあったっけか
溜めなんてたった１秒だからギリギリの攻防してるとき以外はそれくらいの猶予はある
- 537 ：格無しさん：2015/04/20(月) 23:24:10.45 ID:HBe+J+GD.net
- シェリー戦なんかは溜めを感じさせない印象あったな
まあ演算しながら行動しているんだろうが
- 538 ：格無しさん：2015/04/21(火) 01:02:28.84 ID:9HMAgilu.net
- いやあれ戦闘前に会話までしてて猶予はたっぷりある
黒子が警告してからシェリーが反応するまでに５秒かけてて
シェリーが警告に逆らう言動してから懐に手を入れてチョーク取り出す動作してる間にも１秒くらい経ってるだろう
- 539 ：格無しさん：2015/04/21(火) 02:23:07.06 ID:ZEqcS6z/.net
- あくまで個人的な意見だけど
黒子=1秒
結標=黒子とほぼ同じ、演算能力は高いが計算が黒子より複雑
絹旗=全周囲展開だが昔の一方通行のような常時発動かは不明、普段はオフのイメージ
軍覇=常時発動、すごパンは不明
食蜂=リモコンの照準は多少ずれていても良さそうなので素人の銃より少しは速い？
麦野=美琴の電撃の槍よりは速い0.5秒～0.7秒位のイメージ
美琴=1秒あれば十分とのことなので0.9秒以下、磁力の発生は異常に速い
垣根=多分常時発動だが一方より絹旗に近いイメージ、発生は磁力並かそれ以上
一方=寝ている時も常時発動
- 540 ：格無しさん：2015/04/21(火) 23:15:33.12 ID:Pi7WDkLt.net
- 絹旗は常時自動防御だぞ
- 541 ：格無しさん：2015/04/22(水) 02:39:30.77 ID:2EEaOR0a.net
- 全盛期一方通行は基本的に常時展開している
絹旗は常時展開できるが日常では能力を入れたり切ったりしてるっぽい
結標は限界重量付近だとテレポの前兆が出るし時間がかかるっぽい
- 542 ：格無しさん：2015/04/22(水) 09:50:01.31 ID:4BkRSmYt.net
- 0次元のなんとかってなかったっけ
- 543 ：格無しさん：2015/04/23(木) 00:55:43.02 ID:cL/o4i30.net
- 0次元はものすごいけど原作で出ることは無さそうだよね
レベル5で今後パワーアップするのは一方通行と軍覇だけなのかな
垣根御坂麦野もなんかしらチャンス欲しいな
- 544 ：格無しさん：2015/04/23(木) 03:59:20.87 ID:AQaEFZgP.net
- >>539
雷撃の槍は電気が通る経路を作る手間があるんだろうな
原子崩しは電子を直接念力で動かしてるようなものだからそんな手間いらんと
- 545 ：格無しさん：2015/04/23(木) 10:29:01.58 ID:etGBc35K.net
- >>543
やろうと思えば5位以外は相変わらず絶対能力者になれそうだけどね
>>544
そもそも麦野の操るそれはどっちつかずの状態だから通り道云々の概念すらないと思う
- 546 ：格無しさん：2015/04/24(金) 23:00:17.96 ID:UBk68/wk.net
- >>541
絹旗は一方通行と同じで基本ONで必要なら切ってるだけだと思うが
>>543
O次元は一人で今までの強さが魔術＞＞能力だったのをとんとんにしちゃうぐらい出鱈目だからな
- 547 ：格無しさん：2015/04/25(土) 17:45:51.92 ID:FwDaQnh5.net
- 原作でレベル6関連出てこないかな魔神と同等の強さだと思うんだが
今後の流れ的には原石で軍覇が出てレベル6関連は一方かなそれとも前座で他のレベル5が先に出るかな
- 548 ：格無しさん：2015/04/25(土) 18:30:07.46 ID:eskX6fsc.net
- 一方はもういいんじゃないかな（諦観）
- 549 ：格無しさん：2015/04/26(日) 22:30:59.18 ID:iTGIpL5c.net
- レベル６では魔神にも届いてないと思うぞ
アレイスターはレベル６なんて見てないし
- 550 ：格無しさん：2015/04/26(日) 23:52:55.16 ID:4QCVDwCf.net
- そのさらに先を目指してるだけで見てないって程でもない
風斬打ち止めとの三位一体法を一応検討したりはしてる
☆からしたら魔神ですらその気になればなれるけどダメ出しする程度のものだ
- 551 ：格無しさん：2015/04/27(月) 10:19:57.49 ID:D7/3bN+u.net
- でも☆の計画は修復不可能なまでにずれ込んだんでしょ？
- 552 ：格無しさん：2015/04/28(火) 21:13:15.06 ID:cNEqjILq.net
- レベル6＝神
じゃないか？
- 553 ：格無しさん：2015/04/29(水) 21:57:01.72 ID:iUEZG4+w.net
- 美琴が一瞬だけレベル６の時の説明的には魔神にも全然届いてないな
- 554 ：格無しさん：2015/04/29(水) 22:34:12.79 ID:I0NdCqnO.net
- あの説明だと幻生は何が起きるかわかんないって言ってたようなもんだけどね
５３％以下でも学園都市破壊以上になってたし
- 555 ：格無しさん：2015/05/01(金) 22:31:26.20 ID:5Le/zEeL.net
- あれだと魔神の１％にも程遠いからな
- 556 ：格無しさん：2015/05/02(土) 00:49:26.51 ID:hFwnZZEn.net
- 魔神どころか天使にも届いてないな
もしかしたらレベル６は天使ぐらいかも
- 557 ：格無しさん：2015/05/03(日) 07:30:28.88 ID:Y/oSg9qP.net
- 幻生の説明と魔神を比較する意味がわからない
神の領域を垣間見るだろうって推測と魔神の何を比較してるんだ？
- 558 ：格無しさん：2015/05/04(月) 10:47:07.52 ID:GqqXn7zE.net
- 幻生の説明って「神の領域」と「個体の破滅の結果として街が地図から消える」だろうってことだけで別に攻撃力や強さに関しては一切触れられていなかったのが事実
- 559 ：格無しさん：2015/05/05(火) 00:42:16.16 ID:FDu9HLUJ.net
- 現状の描写や説明だと天使＞＞レベル６ぐらいの格差はあるな
- 560 ：格無しさん：2015/05/05(火) 03:30:51.11 ID:99QT+b4U.net
- 魔神と同等、天使以上魔神以下、天使以下と色々意見があるけどレベル6は弱いと思って原作を読んでいる人の方が多いみたいだね
今後どうなるかが楽しみ
- 561 ：格無しさん：2015/05/06(水) 22:05:06.34 ID:oY5cxIRa.net
- 美琴の描写が５３％ぐらいとはいえ天使の足元にも届いてないんじゃぐらいだったからな
- 562 ：格無しさん：2015/05/07(木) 03:41:01.91 ID:PyOjp+pj.net
- あの描写じゃ天使との差とか何もわかんないだろ
- 563 ：格無しさん：2015/05/07(木) 04:58:12.26 ID:Ai4rnuKR.net
- >>562
それ原作読んでないとしか思えないレスなんだが
描写されてる範囲では威力も範囲も天使が遥かに上だぞ
- 564 ：格無しさん：2015/05/07(木) 11:04:13.27 ID:zcJn3nCe.net
- 強い派も弱い派も断定したり極端なこといってる人はこの先自分の思った通りじゃなかったらストレスたまるよ
あくまで不明なことを推測してるんだから
- 565 ：格無しさん：2015/05/08(金) 15:33:37.07 ID:nv5kcIJ2.net
- 範囲狭くても威力は匹敵するパターンはあるからそこは根拠にならん
せいぜい１００メートルの白翼でユーラシア大陸範囲に広がるテレズマ落下を相殺した例とかある
威力も幻想殺しと八竜にしかぶつかってないあの描写じゃ何もわからん
腕ちぎれたから白翼よりやばいように見えるけど当時はまだ異能への干渉覚えてないから根拠としては微妙
結局不明としかいいようがない
- 566 ：格無しさん：2015/05/08(金) 23:35:33.60 ID:Mm/XBTnN.net
- >>564
現時点までの描写で比べるとだから断定が普通じゃね
- 567 ：格無しさん：2015/05/09(土) 01:40:45.04 ID:abvP3xME.net
- でも禁書は描写も殆ど参考にならないからなｗ
- 568 ：格無しさん：2015/05/09(土) 05:21:36.69 ID:wN0dvXtX.net
- >>566
一人で納得しないでその断定できる描写を教えてくれ
- 569 ：格無しさん：2015/05/10(日) 22:45:56.83 ID:fLu17HNc.net
- 暴走美琴 １００％になったら東京都の半分ぐらいの学園都市より被害が大きい
天使 普通に世界がヤバい
比較対象にもならんぞｗ
- 570 ：格無しさん：2015/05/11(月) 00:33:32.13 ID:odDzt5rb.net
- 天使って普通に馬鹿強いからな
- 571 ：格無しさん：2015/05/11(月) 01:00:09.36 ID:5mBNEDVC.net
- そうだね
じゃあ島の３分の２を流せる洪水の少女はアックアさんよりランク上になるね
だって可能な水の規模が明らかに違うからね
攻撃規模で強さ決めるとこうなる
- 572 ：格無しさん：2015/05/11(月) 01:11:11.37 ID:odDzt5rb.net
- 規模だけじゃなく普通に消し飛ばせる威力も有るんだが
- 573 ：格無しさん：2015/05/11(月) 01:30:42.30 ID:5mBNEDVC.net
- 天使が普通に強いことくらいは知っとるよ
あのよくわからん黒球と威力比較出来るような描写がないってだけだ
一掃はとりあえず一方通行や風斬でも生き残りはするくらいの威力で
天体制御で滅ぼすのは相手ではなく星への攻撃だし
- 574 ：格無しさん：2015/05/11(月) 05:45:31.47 ID:CoR7WHNI.net
- >>572
消し飛ばせるなんてあった？飛躍しすぎでは
規模で比べられるのは力の種類が同等って前提条件があるんじゃないのかエイワスもオッレルスも大陸攻撃してないだろ
- 575 ：格無しさん：2015/05/12(火) 16:29:07.15 ID:uBIRVxAN.net
- レベル6の定義がわからんし
火力で比較するような単純なものじゃない気がするけど
- 576 ：格無しさん：2015/05/13(水) 19:38:36.21 ID:6YKFMvH2.net
- 今のところ途中段階だと一方通行も美琴も単純な出力ＵＰぐらいの効果しか出せてないし
- 577 ：格無しさん：2015/05/14(木) 08:25:01.22 ID:9ejPxwtd.net
- つうか現在の能力の上位系にしかならないだろう
- 578 ：格無しさん：2015/05/14(木) 15:53:46.76 ID:B6vf7f60.net
- >>573
山を消し飛ばした水翼で比較は
- 579 ：格無しさん：2015/05/14(木) 16:51:24.23 ID:x3IBkCWx.net
- EX エイワス 僧正 娘々 ネフテュス
SS アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
移住しますた
- 580 ：格無しさん：2015/05/14(木) 19:01:44.05 ID:XRVoRGaR.net
- 誰も来てない？？？
- 581 ：格無しさん：2015/05/14(木) 19:05:35.05 ID:FuypJOLd.net
- 俺も移住してきた
ちょうどこっちのスレでも美琴議論してるけど
こっちの最新は>>62？まずは違いを整理したらいいんじゃね
こっちは魔神達がいないな
- 582 ：格無しさん：2015/05/14(木) 19:22:02.97 ID:XRVoRGaR.net
- >>581
向こうにも聞いたんだけど、急に移住してランク貼って大丈夫なのかちょっと心配
そんな気にすることでもないか？？
- 583 ：格無しさん：2015/05/14(木) 19:43:28.01 ID:x3IBkCWx.net
- >>62
向こうは美琴はB-でまとまってるわ
- 584 ：格無しさん：2015/05/14(木) 20:07:27.45 ID:XRVoRGaR.net
- 個人的には移住先に合わせて違うと思う所は議論すれば良いと思ってるけどどうなんだろ
それと戦闘のルールみたいのはここと向こうと同じなのかな？そこもある程度解らないと議論が噛み合わないかも
- 585 ：格無しさん：2015/05/14(木) 20:30:50.53 ID:M0tARRYS.net
- 戦闘のルールは同じじゃないの？
一応ルール貼っとく
http://www45.atwiki.jp/indexsaikyou/pages/14.html
ルールに・対戦相手の情報がある場合とない場合の両方を考える。とあるが情報がない場合を考えたことあったっけ？
- 586 ：格無しさん：2015/05/14(木) 20:54:13.98 ID:XRVoRGaR.net
- >>585
あとは前からここにいる人が反応してくれるまで待つ感じかな
- 587 ：格無しさん：2015/05/14(木) 22:22:51.29 ID:XRVoRGaR.net
- >>585
向こうでは情報無い場合は考えてなかったと思う
それにしても何の反応も無い、向こうもぱったりだし
まさかここも向こうも殆どが同じ人だったら怖いけど
それとIDは日付がで変わっちゃうんだっけ？
- 588 ：格無しさん：2015/05/15(金) 03:10:10.48 ID:nv52ZApy.net
- 情報がない場合を考えるとやはり暴走美琴はAはありそう
相手は自滅すること知らないからガン逃げしないだろうし
- 589 ：格無しさん：2015/05/15(金) 07:09:16.83 ID:4EDrK9h7.net
- >>585
こんなルールあったんだな
戦闘準備とかわかりやすくていいじゃん
- 590 ：格無しさん：2015/05/15(金) 19:03:45.60 ID:evUExfyx.net
- 星あっさり出し抜かれた魔神どもが上？
- 591 ：格無しさん：2015/05/15(金) 19:22:17.25 ID:u9Awf8+j.net
- それと強さは別問題
- 592 ：格無しさん：2015/05/15(金) 19:55:19.94 ID:03Bphmr6.net
- なんだか今日もこのスレにいた人達からランクとルールの反応が無いっぽいけど
後でもめると面倒だから早めに反応が欲しい
- 593 ：格無しさん：2015/05/15(金) 21:08:23.63 ID:mHcixIfv.net
- このスレは少し前に向こうのスレの住人が立てたスレだから
住人自体に特に変化はないはず
- 594 ：格無しさん：2015/05/15(金) 21:28:30.90 ID:MfGKwSce.net
- >>591
☆をタイマンで圧倒とかならわかるが
むしろ何の強さも見せないまま☆にいいようにやられてるじゃん
- 595 ：格無しさん：2015/05/15(金) 21:41:31.67 ID:cBURLW+4.net
- 全能トールなら地球終わらせるレベルじゃないと勝てんぞ
- 596 ：格無しさん：2015/05/15(金) 21:46:48.27 ID:8irfO35f.net
- 暴走美琴はどうせ結論出ないからずっと保留状態だな
- 597 ：格無しさん：2015/05/15(金) 22:57:32.76 ID:03Bphmr6.net
- >>593
誰かの反応を待ってた
それなら気にせずやればいいか
ランクはここの基準で始めるか？
>>596
今の人数じゃ難しいんじゃない多数決的なことも出来ないし、でも議論は続けた方が人も戻ったり増えたりすると思う
と言っても今日はもう参加できないけど
- 598 ：格無しさん：2015/05/15(金) 22:58:06.73 ID:Zyspw7QW.net
- >>595
電車は地球終わらせるレベルなのか
- 599 ：格無しさん：2015/05/15(金) 23:02:34.03 ID:4AN9/0uU.net
- 新10ラストで魔神達がアレイスター3割削ったのは確かだけど
アレイスターは情報得るためのナメプ？だしアレイスターの実力もフィアンマ圧倒くらいしか分からない
隻腕フィアンマよりは魔神達は上だろうな、って推測はできる(相対評価)
魔神達は100%オティヌスと同格だろうとも思えるけど(絶対評価)
暴走美琴は一方黒翼白翼でも出来なかった上条さんの右腕吹っとばしをやったから
相対評価としてはひとまずAかA-じゃないかなぁ
絶対評価するには描写が足りなすぎ(相対評価と絶対評価については>>509より)
- 600 ：格無しさん：2015/05/15(金) 23:44:52.09 ID:YWRAhBRq.net
- >>599
単純な力の総量なら真グレムリンたちはオティヌスの無限倍だろ？
無限が比喩だとしても最低でも一京倍は確定してなかったか
- 601 ：格無しさん：2015/05/15(金) 23:53:33.04 ID:Df0RTf3K.net
- >>599
単行本だと触れた後に突っ込まなきゃ吹っ飛ばなかった感じに描写されてる
漫画サロンでＢ－程度だろ言われてる様に冷静に見ると大して強くはない
- 602 ：格無しさん：2015/05/16(土) 00:19:30.77 ID:/mWWtdGr.net
- 破壊力も上位陣と比べると低いからな
- 603 ：格無しさん：2015/05/16(土) 00:27:55.54 ID:hcc+e95t.net
- そもそも一人ならともかく複数だしな
ランク上が3人がかりでぼこったというなら3割どころの話じゃないし
- 604 ：格無しさん：2015/05/16(土) 00:30:36.85 ID:EpbKGxmA.net
- >>594
反論になってなくね
出し抜かれた事と戦いでの勝ち負けを一緒にしたらおかしくなるぞ
- 605 ：格無しさん：2015/05/16(土) 00:34:13.87 ID:EpbKGxmA.net
- 次回は魔神との衝突があるらしいからそれで☆と魔神の位置関係が決まりそうな予感
- 606 ：格無しさん：2015/05/16(土) 00:58:42.42 ID:jVW47W04.net
- >>602
規模は学園都市が吹き飛ぶどころじゃすまないという事が分かってるが威力は不明だろ？
上条さんの右腕吹っ飛ばしたから>>599の言うとおりとりあえずAかA-にしといていいかなとは思うけど
>>62でAに入ってるが文句言ってた奴全然いなかったし
- 607 ：格無しさん：2015/05/16(土) 01:55:08.89 ID:aS+fetKN.net
- >>603
それでゾンビ一人だけになったらあっさりやられてるしな
こっちはこっちで脳幹先生単体か☆とのコンビなのかもわからんが
とにかく☆一味と魔神一味は人数で結果変動するくらいの差だから優劣をつけがたい
全員まとめて暫定で同じランクでいいんじゃね
- 608 ：格無しさん：2015/05/16(土) 15:20:32.37 ID:pGBQ082Q.net
- 黒球の右手吹き飛ばした高火力は素直に評価していいと思うんだけど
向こうのスレだとあの頃は受け流しを知らなかったとか無理矢理突っ込んだからとか言われてたな
あと東京吹き飛ばす範囲としてもA-の連中にはまだ逃げられるし
本体の耐久力が謎（例えば唯閃で死ぬ？）でほっとくと自滅するから逃げればいい、でB辺りの評価だった
- 609 ：格無しさん：2015/05/16(土) 15:49:29.28 ID:jVW47W04.net
- 受け流し知ってたとしても受け流せるのか？
球体だし飛んでくるタイプの攻撃じゃないから出来なさそうな感じがするが
あと自滅するから逃げればいいと言っているが対戦相手の情報がない場合は逃げないのでは
- 610 ：格無しさん：2015/05/16(土) 16:10:16.42 ID:kOTitD+N.net
- 距離はあらゆる場合を想定するルールなんだな
情報ありで離れた場所からスタートだと暴走美琴は不利だな
- 611 ：格無しさん：2015/05/16(土) 16:51:00.95 ID:WtI7g/4q.net
- 黒球に触れた時の反動で腕がもげてるからランクはAでもいいんじゃねえ？
- 612 ：格無しさん：2015/05/16(土) 21:40:50.15 ID:aGwkgLk5.net
- 黒翼は直ぐに消せなくても消したことがある
フィアンマの剣も直ぐに消せなくても消した
黒球は直ぐに消せずに腕が飛んだ
直ぐに消せないってことは、その間はお互いの力がぶつかり合ってるわけで、受け止めようが押し込もうが同じ様なことでしょ
- 613 ：格無しさん：2015/05/16(土) 21:45:14.61 ID:aGwkgLk5.net
- だから押し込んだかどうかは重要じゃなく、消せずに腕が飛んだか消されたかの結果が重要なんでしょ
- 614 ：格無しさん：2015/05/16(土) 23:28:36.71 ID:aGwkgLk5.net
- 距離に関しては電撃テレポの距離が不明な以上どっちが不利とは言えないんじゃないの
- 615 ：格無しさん：2015/05/17(日) 21:20:46.38 ID:TpMHy5wR.net
- あれほど幻想殺しを議論に入れるなと...
- 616 ：格無しさん：2015/05/17(日) 22:20:52.03 ID:I8cw6ovI.net
- 描写不足だから保留でもいいかなとは思う
あと強さ議論のwiki見たけどアウレオルスやテッラは除外、保留キャラなのに何でランクに入ってるの？
- 617 ：格無しさん：2015/05/18(月) 16:49:46.71 ID:+Qhktfp+.net
- つまり黒球はグングニルより強いのか
やべぇな御坂SS以上か
- 618 ：格無しさん：2015/05/18(月) 18:27:46.26 ID:8vALiWeS.net
- 大覇星祭の頃は上条さんはまだ威力反らしをマスターしてないので参考にならない
- 619 ：格無しさん：2015/05/18(月) 21:11:29.02 ID:ChVg7J/r.net
- >>616
wikiは放置されてるだけだと思う
黒球の威力がわからんからランクつけにくいんだよね
黒翼か黒翼より多少上程度なら>>579のBの連中にも勝てないだろうし
よほど高ければA-ぐらいには食い込めるよな
- 620 ：格無しさん：2015/05/18(月) 22:33:40.54 ID:uiE95t/I.net
- フレンダは入れないの？
入るとしたらどこ？
- 621 ：格無しさん：2015/05/18(月) 22:35:32.87 ID:NnZXnic2.net
- というかもうスレ序盤でＡに決まってたはずだが
- 622 ：格無しさん：2015/05/18(月) 22:47:47.04 ID:t7tbiD0A.net
- 威力反らしをしてない描写との比較なのに威力反らしと言われてる
- 623 ：格無しさん：2015/05/18(月) 23:15:57.55 ID:i0juYNuz.net
- グングニルはそうだけど霊装単体での評価じゃないからなぁ
まぁオティヌスが直接握れば潰されるけどね、上条さんの右手
新約10の白翼急降下相手でも右手なんとかできたしなあ
幅もたせると黒球は下限はB-辺りで上限がAくらいになるのかな今のところ
- 624 ：格無しさん：2015/05/18(月) 23:40:24.29 ID:NnZXnic2.net
- 38スレくらいから揉めに揉めに揉めてスレが分裂するくらい揉めて
やーっとこのスレでＡに収まったのにまた繰り返すのかよ…
- 625 ：格無しさん：2015/05/19(火) 03:42:23.70 ID:mlfl9147.net
- Aはないだろ
風斬とトールには勝てる要素がないし白翼には逃げられるし垣根は殺しきれない
黒球がどれほどの威力だったらこいつらに勝てるんだ
- 626 ：格無しさん：2015/05/19(火) 03:51:00.35 ID:DIrgl/Ru.net
- トールには勝てんわな
- 627 ：格無しさん：2015/05/19(火) 04:03:08.26 ID:DIrgl/Ru.net
- >>623
でも世界軽く吹っ飛ばすだけの威力はあんだし
神上フィアンマよりは上だろ
- 628 ：格無しさん：2015/05/19(火) 06:26:48.43 ID:WG6E5ukn.net
- 火力だけじゃ上位にはいけんよ
- 629 ：格無しさん：2015/05/19(火) 09:39:18.77 ID:oGWNkua+.net
- 軍覇以下の雑魚一方と雑魚垣根よりは強いだろうな
- 630 ：格無しさん：2015/05/19(火) 15:54:16.32 ID:2l8k34lH.net
- >>627
ぶっぱする前に潰される
- 631 ：格無しさん：2015/05/19(火) 23:27:03.64 ID:pR6Jij+m.net
- >>625
Aは学園都市吹っ飛び発言から風斬あたりが最上ミーシャまでは無理という推測
描写から言えるスペックがB-からAくらいかなってこと
- 632 ：格無しさん：2015/05/20(水) 00:32:48.11 ID:Uem7xL4S.net
- >>631
黒球の威力の話だけでランク入れるのも違うだろ
撃つまでの手間と防御スペックを考慮したらそこからランク落ちると思う
- 633 ：格無しさん：2015/05/20(水) 03:21:13.10 ID:2QOnHnDu.net
- 黒球発射前の展開時の周囲の余波だけでも軍覇が血まみれになりながら道作らなきゃならんレベル
黒球抜きのスペックでも軍覇倒せるからそんなに弱くもないし防御に劣るわけでもない
惑星規模のミーシャの方がすごいという主張ならまだ分かるが
既出の描写と設定からして風斬よりはすごそうに見える
存在の原理がほぼ一緒だし第二段階のAIMを固めた翼が風斬に近いっぽい
全能トールには相性で負けるとして風斬よりはすごそうという三すくみでAじゃね
- 634 ：格無しさん：2015/05/20(水) 09:51:16.05 ID:Edwu1LzQ.net
- >>633
そもそも全て黒球の威力をかなり高め（白翼より遥か上）に考えたとき限定の話だし
黒球を死ぬ気でやれば止めれる軍覇を黒球なしで倒せるか？黒球の威力を高く考えれば高く考えるほど怪しい
実際戦ってたときは軍覇と上条は美琴を傷つけないようにしてたし（美琴もビル狙いだったけど）
本体の防御力は最低でもすごい雷落とすってことぐらいしかわからない
黒翼とかいるランクB以上の攻撃力持った奴らが本体に先制攻撃してどうなるかも不明だろう
風斬より凄そうというのは根拠がわからんとしか言いようがない
- 635 ：格無しさん：2015/05/20(水) 16:09:27.77 ID:zwGh1i9L.net
- >>627
世界消し飛ばすのはグングニルのほうでしょ？黒球と混ざってね？
それに聖なる右で隠れがちだけど神上フィアンマは十字教の奇跡や神話を再現する力のほうもやばい
あれその気になれば０から世界作れるってことだよな？（ただし一週間かかる）
- 636 ：格無しさん：2015/05/20(水) 20:00:47.90 ID:2kSLzN8/.net
- 美琴を傷付けないように加減されてたから防御力不明だからな
向こうの議論で言われてた通りＢ－か良くてもＢ止まりだろ
- 637 ：格無しさん：2015/05/20(水) 20:25:01.72 ID:1OX4jL1k.net
- >>636
ID見えない自演し放題なスレでの議論とかどうでもいいです
- 638 ：格無しさん：2015/05/20(水) 21:52:38.46 ID:4K/T4Me/.net
- スペックに不明箇所がある場合ルール上はどういう扱いになるんだ？
防御力不明だから紙防御扱いにする訳じゃあるまい
- 639 ：格無しさん：2015/05/20(水) 22:22:02.49 ID:gaxYwEj1.net
- オッレルスみたいのも入ってたりするからなあ
- 640 ：格無しさん：2015/05/20(水) 22:26:05.28 ID:EFpvveRv.net
- 暴走美琴ってアウレオルスに勝てるんじゃね？
アウレオルスが針刺して言葉を発する前に見えない早さの攻撃すれば倒せそうだと思うんだが
本体の防御は紙だろうし
- 641 ：格無しさん：2015/05/20(水) 22:38:48.72 ID:2kSLzN8/.net
- 雷って日本なら並の魔術師でも余裕で捌けます程度らしいのにヘタ錬が捌けないは無理あるだろう
- 642 ：格無しさん：2015/05/20(水) 22:44:57.81 ID:atgRhoyj.net
- 誰も雷の話してないと思うんだが
- 643 ：格無しさん：2015/05/20(水) 22:47:42.44 ID:gaxYwEj1.net
- それ日本の魔術師ならの話じゃなかったか
- 644 ：格無しさん：2015/05/20(水) 22:54:30.77 ID:1OX4jL1k.net
- 反応速度が超人の軍覇があの攻撃かわせなかったから反応速度が常人のアウレオルスがかわすのは無理だな
- 645 ：格無しさん：2015/05/20(水) 23:18:34.27 ID:2kSLzN8/.net
- >>642
何時の間にか雷速より速い事になってるのかｗ
- 646 ：格無しさん：2015/05/21(木) 00:00:07.87 ID:0A9mNJrE.net
- よそ見してない軍覇と上条さんが反応出来ていなかったからアウレオルスじゃ反応出来ないだろ
- 647 ：格無しさん：2015/05/21(木) 00:24:11.85 ID:9rETTMzg.net
- 削板が雷撃を軽く何度も迎撃してるのに、形態変化してからは見えなかった発言あって食らってるから雷撃よりも速い
- 648 ：格無しさん：2015/05/21(木) 00:59:53.23 ID:enAmKhbc.net
- 確か美琴の雷撃って光速なんだっけ
- 649 ：格無しさん：2015/05/21(木) 01:36:51.63 ID:AqDjwCkt.net
- アウレオルスは反応がどうのこうの以前に能力使った瞬間スタートでしょ？
開幕で黄金錬成の「死ね」が発動してる感じ
逆にそうでなかったら音速以上に勝てる要素なくね
- 650 ：格無しさん：2015/05/21(木) 02:31:26.42 ID:0A9mNJrE.net
- 能力を使った瞬間スタートというルールはない
事前準備で針を刺した状態だったとしても「死ね」言う前に暴走美琴の見えない速さの攻撃でやられる
- 651 ：格無しさん：2015/05/21(木) 06:23:25.75 ID:bh1xh74P.net
- アウレオルス弱く見すぎな上に美琴だけ時間経過で深度増した状態って……
こうなるから美琴は向こうで勝手にしとけば良かったのに何で持ち込むかな
- 652 ：格無しさん：2015/05/21(木) 07:59:23.95 ID:HwY0Wvwh.net
- アウレオルスの場合思考するだけでもいいのが強みだというのを忘れてるな
- 653 ：格無しさん：2015/05/21(木) 10:21:45.73 ID:9rETTMzg.net
- 事前準備ありのアウレオルスは想像するだけだから普通に強い
>>648
地の文と台詞で言われてた
- 654 ：格無しさん：2015/05/21(木) 13:03:36.18 ID:0A9mNJrE.net
- >>652
光速よりも早い攻撃なのに思考する余裕あるの？
- 655 ：格無しさん：2015/05/21(木) 16:00:05.29 ID:iWfBRqqn.net
- まあぶっちゃけアウレオルスがS-というより黄金錬成がS-と言ったほうが正しいよね
能力だけ見たらそりゃアウレオルスの圧勝だけど実際に戦うなら暴走美琴が勝つよ
かといって暴走美琴がS前後のランクになるのもあり得ない
それ以前に暴走美琴をランクに入れるの自体反対だけどそうなるともっと先にランクから外すべき奴いるだろっていう
- 656 ：格無しさん：2015/05/21(木) 18:27:01.90 ID:fFCq5f+g.net
- 最強スレルールじゃあるまいし
光速とか1巻序盤で言われただけで比喩か単に設定が固まってないだけだろ
一般人に喧嘩で負ける奴が
事前察知があろうがそんなもん毎回反応できるわけないし
切り札のレールガンがマッハ3なのにありえないだろ
そこまで速いと一通の演算だって無理だろ
木原神拳の引くスピードさえ処理できないのに
- 657 ：格無しさん：2015/05/21(木) 19:22:04.26 ID:9rETTMzg.net
- 3巻で御坂のクローンのシスターズも光速とある
一般人相手に負けるどころか確実に勝てる
実際に何度でも簡単にあしらうと言われてる
アクセラは紫外線とかも反射してるし
- 658 ：格無しさん：2015/05/21(木) 19:52:46.74 ID:GnzA8kLO.net
- >>634
軍覇は自爆技使えば抑えこむことなら出来るかもって本人発言があるだけで
実際は余波を抑えこんで通り道作るだけですら体張る羽目になってて本体に近づくだけでも手間かかる
第ニ形態の翼だけで既に軍覇でも反応困難な攻撃やって一時倒してて
手を掲げるだけで黒いフィールド周囲に展開出来るから一方的な先制攻撃なんてのは難しいだろう
風斬より凄そうの根拠は第ニ形態が風斬と同じようにAIM固めてるって原理で第三形態がそれとは別次元らしいところ
風斬の翼は一方通行が完全反射出来るから理解不能な法則は関わってない
- 659 ：格無しさん：2015/05/21(木) 20:18:26.94 ID:GnzA8kLO.net
- >>656
電撃光速は旧約８巻でもあわきんとの会話であるからそういう設定らしいが
というか光速でなくても雷速のマッハ５００域で動ける奴だっていないんだから
どっちにしろ発動までのラグ利用しての先読みでの回避か防御しかないわな
上条さんの場合は手を先に出してりゃ避雷針になって勝手に防げるって理屈
HOのお姫様もレーザーを先読み回避出来て肉弾戦は雑魚の設定だからかまちーは先読み回避とケンカの強さは別扱いしてるっぽい
重要なのはラグであって発動に一秒近くかかる雷撃なんてアウレオルスなら余裕で間に合う話
軍覇が第ニ形態の攻撃見切れなかったのも単に発動までのラグが減ったか前兆が読みにくくなっただけじゃね？
軍覇は見もしないで電撃叩き落としてるからおそらく視覚以外の感覚使って先読みしてる
- 660 ：格無しさん：2015/05/21(木) 21:26:40.31 ID:ysTfBHLX.net
- 軍覇の自爆技は考察不能
潜在能力だけならオッレルス級の正体不明能力で
オッレルス相手にも使わなかった技なんて評価出来ない
こんなのと幻想殺ししか相手にしてない暴走美琴の謎能力の評価もむずかしい
- 661 ：格無しさん：2015/05/22(金) 00:44:54.84 ID:LOTqpc6k.net
- >>659
でも第二形態の攻撃は「視えなかった」らしいから視覚なんじゃね
- 662 ：格無しさん：2015/05/22(金) 19:10:02.11 ID:n5iAVApo.net
- 13巻で何らかの形で言及されればすっきりするのにな
- 663 ：格無しさん：2015/05/23(土) 18:01:49.69 ID:inSMIvQY.net
- 暴走美琴の件は明らかにフラグだろうし13巻は美琴のターン（？）らしいから
そろそろ禁書本編で美琴も何らかの強化があってもいいとは思うんだけどな
- 664 ：格無しさん：2015/05/24(日) 02:31:12.19 ID:4efRG2wt.net
- いらいないだろ
☆も美琴は眼中ないんだし
- 665 ：格無しさん：2015/05/24(日) 23:52:52.73 ID:dMCyHith.net
- 新約序盤の後書きで伸び代ないって言われちゃってるからな
暴走のスペックは単体では絶対に出せないし
- 666 ：格無しさん：2015/05/25(月) 00:18:02.55 ID:tOsBtKdH.net
- 10巻の初めて勝てたけど決意した後はもう逆立ちしたって勝てないっていう演出からしても強化するよりはこのままヒロインやるだろう
- 667 ：格無しさん：2015/05/25(月) 01:30:24.68 ID:tkJljQnb.net
- 時間稼ぎと雑魚散らし担当は最後まで変わらないだろうな
- 668 ：格無しさん：2015/05/25(月) 19:59:34.51 ID:wfdenC5b.net
- 美琴は唯一まともに能力を使いこなせてるレベル５だからこそ成長の余地がもう無いんだよな
- 669 ：格無しさん：2015/05/25(月) 23:51:34.37 ID:rLNOjUVK.net
- いやーわかんないよ
強化されるかもしれないし
だって鎌池だもん
- 670 ：格無しさん：2015/05/26(火) 00:07:17.68 ID:hLNQ1o/b.net
- 意味不明
- 671 ：格無しさん：2015/05/26(火) 00:16:25.63 ID:vGWQ2Oqj.net
- 上条の幻想殺し以外は一般人レベル設定も頑なに変えないし個人的には美琴に伸び代ないも変えないと思う
- 672 ：格無しさん：2015/05/26(火) 01:30:37.91 ID:Rgz8zGWM.net
- 伸び代なしって新約1巻あとがきの素養格付の壁ってヤツだろ
元々機械(ファイブオーバー)の進歩との比較の話だし
蜜蟻の覚醒からして、素養格付だけでどうこうって訳じゃなさそうなんだが
- 673 ：格無しさん：2015/05/26(火) 07:14:05.80 ID:vGWQ2Oqj.net
- 蜜蟻は素養格付的にはレベル５だけど予算の無駄で育てられなかったってキャラだから何の関係もないだろ
まともに育てたらレベル５になってたのそこそこ居るっぽい
それが今まで重要かと疑問視されてた素養格付がそりゃ知られたらガチでヤバいわって印象になったし
- 674 ：格無しさん：2015/05/28(木) 07:18:55.82 ID:APGsvnaY.net
- 聖人相手だと瞬殺されるはずの雑魚だと思い込んでいたのに、実際は思っていたより強くて、作者との認識の差を埋められず困惑してた奴がいたな
- 675 ：格無しさん：2015/05/28(木) 18:42:16.95 ID:N0ZaBrKG.net
- 蜜蟻と食蜂はツリーダイアグラムではレベル5への可能性は同等
剪定の基準として素養格付を参考にって話だから
素養格付では蜜蟻がレベル5は×なんじゃないの？
滝壺のように蜜蟻は発現が難しく、食蜂の方が容易ってことなのかもしれんけど
こりゃ描写内の範囲を超える
美琴は幻生による暴走で不安定とはいえレベル5を超えられる事は分かったんだから
伸び代なし(素養格付の壁？は記述次第)って事はもはやないだろう
- 676 ：格無しさん：2015/05/28(木) 20:47:00.66 ID:WOKCYynE.net
- >>674
美琴は鎌池にガチ勝負なら黒子とどっちが勝つか分からない言われてたのが大きかっただけ
最近の描写からするとその発言忘れてるっぽいが
>>675
暴走はＭＮＷの力をぶち込んでるだけで美琴自身の力で越える訳ではないので関係ないだろ
- 677 ：格無しさん：2015/05/28(木) 20:48:56.71 ID:FJKkp7U3.net
- むしろ自滅しなきゃ無理と言われたんだから返って無理だろそれは
- 678 ：格無しさん：2015/05/28(木) 22:13:56.29 ID:0xeemXRI.net
- そこら辺ってレベル5の条件の一つに黒子より強いことを上げてるからあんましね
- 679 ：格無しさん：2015/05/28(木) 23:01:46.37 ID:WOKCYynE.net
- その後で言ってるんだから美琴はギリギリってだけじゃないの
タイマンなら互角ぐらいでも対集団なら美琴の方が圧倒的に上だろうし
- 680 ：格無しさん：2015/05/29(金) 00:50:18.48 ID:UzKMeunG.net
- 自滅しようが伸び代無しのはずが、眠れる力があってレベル6に向かって進化してたな
- 681 ：格無しさん：2015/05/29(金) 00:57:28.46 ID:bItMTuE6.net
- ちゃんと読めば分かると思うが美琴は単なる器だってはっきり書かれてるぞ
- 682 ：格無しさん：2015/05/30(土) 03:23:50.25 ID:i/TpD2UD.net
- とあるは昔から読んでるけどこのスレは初めて来たんだけど…
なんでアウレオルスってこんな高いの？序盤キャラなのに
インフレしまくってるとあるでなんで2巻のキャラが天使やカザキリヒューズなどなどよりこんな高ランクなの？教えて
- 683 ：格無しさん：2015/05/30(土) 10:43:08.27 ID:JyVx40x8.net
- 1～4巻の中では一方通行が最弱評価で察しろ
- 684 ：格無しさん：2015/06/01(月) 02:14:14.42 ID:wODORJMO.net
- ていうか作者的には強化したくなったら外部要因による一時強化で良かろ
ストーリー的に単独で安定してずっと強化される方が扱いにくくて
弱体化食らったり制限つきの強化だったりするもの
エクステリアとかでも壊されるし安定した強さが許されるのは聖人くらいまで
- 685 ：格無しさん：2015/06/01(月) 02:20:54.05 ID:a7yuTyhG.net
- >>682
アニメだけじゃなく原作読んでるならあいつが基本は全能なのくらい分かるだろう
設定上は神も天使も支配できる
あいつが理解出来ない存在で開幕「死ね」に耐えられるかもしれない相手以外には劣ることはない
- 686 ：格無しさん：2015/06/01(月) 08:29:53.80 ID:H5luxil3.net
- 聖人だってアックアは弱体化させられたし
ねーちんが上限だな
味方になると基本的に弱体化するし
一方通行はまだ制御できてない
垣根ぐらいかな強化状態でいるのは
それも7巻で負けてるが
- 687 ：格無しさん：2015/06/01(月) 20:54:43.34 ID:wODORJMO.net
- 白垣根も分身は悪が生まれる可能性があるってことで自主的に縛りかけてるんだよね
単体だとねーちんと同ランクに再生能力つけたくらいの実力
しかもAIM操作関連という弱点ついたから科学サイド相手だと地味に厳しい
- 688 ：格無しさん：2015/06/01(月) 23:26:51.33 ID:bOLik3Hv.net
- 滝壺ぐらいしか出来ないんだけど
- 689 ：格無しさん：2015/06/02(火) 01:41:52.80 ID:PK3i19Bi.net
- ＡＩＭ操作できるって一方通行相手でも余裕って事だからね
- 690 ：格無しさん：2015/06/02(火) 02:55:13.14 ID:ikUZhNqF.net
- >>688
薬味達がやってたじゃん
那由多も暴走限定だけど干渉能力持ってる
AIMジャマーやレベルアッパーなどの技術だってAIMへの干渉ではある
幻生もtwitterの解説によるとAIM存在になったようだ
- 691 ：格無しさん：2015/06/02(火) 02:56:23.14 ID:s7FBnMH7.net
- 垣根はどう考えても守る人やものがない時のほうが強いよな
禁書的には負けフラグだが
- 692 ：格無しさん：2015/06/02(火) 02:58:41.06 ID:ikUZhNqF.net
- >>689
ちなみに一方通行も旧約１５巻でAIMジャマーを危険視してたりする
あれ自体はそこまですごい技術じゃなかったが
- 693 ：格無しさん：2015/06/02(火) 19:54:16.27 ID:HDP3FvV7.net
- >>690
操作と干渉は別物だろう
- 694 ：格無しさん：2015/06/02(火) 20:09:03.35 ID:ikUZhNqF.net
- >>693
那由多も薬味も干渉して対象を思い通りに操作してる
というか操作関連って風に広く言ったつもりなんで
そんな細かいニュアンスの違いまで気にしちゃいなかったが
干渉系全般って言い直そうか
- 695 ：格無しさん：2015/06/02(火) 20:15:57.73 ID:HDP3FvV7.net
- 思い通りに操作って二人はONOFFどころか奪い取るとか別の能力に変更するレベルだったのか……
- 696 ：格無しさん：2015/06/02(火) 20:56:56.21 ID:2fBkd/Y3.net
- 分裂してた虫らは異常なかったから、むしろ他の能力者よりは耐性あるな
- 697 ：格無しさん：2015/06/02(火) 23:49:06.19 ID:5TAU5chY.net
- 結局ナルはどのくらい？
Cぐらいが妥当だと思うけど
- 698 ：格無しさん：2015/06/03(水) 01:27:52.06 ID:F9dG/wP0.net
- 清ヶはＣでナルはＣかＣーぐらいかな
ランク見て思ったが柊元響季は素でもＣは確実にあるだろう
- 699 ：格無しさん：2015/06/03(水) 11:44:50.73 ID:7Yyg9NJG.net
- 最近のレベル4強すぎ
黒子や婚后はともかくD-以下のレベル4かどうなってんだよ…
ホントにレベル4なのか怪しい絹旗お前の事だよ
- 700 ：格無しさん：2015/06/03(水) 15:27:01.18 ID:RajZ+5Pi.net
- 摩擦は防御やサポートに回れば強いけど
あいつ単体だと質量攻撃に対する防御力高いだけなんで
そんなにランク上がらん
エネルギー系や呪い系の攻撃には詰むし攻撃手段もろくにない
- 701 ：格無しさん：2015/06/04(木) 18:55:01.19 ID:CFSl/AKH.net
- >>700
エネルギーとか呪いを防げる能力者がまず皆無なんだが
安定して防げるのエネルギーは一方・垣根・軍覇で呪いなんて軍覇ぐらいだぞ
攻撃に関しては突っ込んで行くだけで割と凶悪だぞ
- 702 ：格無しさん：2015/06/05(金) 07:40:17.05 ID:qIka4OXS.net
- 清ヶは判明してる内容だけだと近接攻撃しか出来ないや単純物理系しか無理な奴は封殺できちゃうからな
まあ今のままだと強すぎなんで持続時間短いとかの欠点は付けると思うが
- 703 ：格無しさん：2015/06/05(金) 11:14:28.85 ID:9aQwoC3x.net
- エネルギー系に対しては電撃限定で防げるとか先に倒すとか避けるとか盾を作るとか装甲で防ぐとか下位でも下位なりに色々手段はあるよ
上位の強力なエネルギー攻撃は無理にせよ同じ下位の攻撃に対してなら
清ヶはどれもないから最低ランクの丘原の火の玉みたいなどんな弱いエネルギー攻撃でも対処手段がない
質量攻撃しかしない相手を封殺したり地面の摩擦変更で足止めはできても自分が相手倒せなきゃ引き分けで終わる
突っ込んでスピンさせるのに成功しても一人だとその後が続かない
能力自体は強力でも一人で敵を倒すタイプではない
- 704 ：格無しさん：2015/06/06(土) 13:20:42.91 ID:rYEGBhBr.net
- 黒子と婚后は過小評価もっと上
絹旗は過大評価だからもっと下げるべき
- 705 ：格無しさん：2015/06/08(月) 23:22:26.58 ID:5zWsVdAD.net
- >>703
その理屈なら誰でもそこそこ対応出来るわｗ
お前頭悪いのも限度があるだろｗｗ
- 706 ：格無しさん：2015/06/09(火) 19:34:11.41 ID:X9FU1w1p.net
- レスの馬鹿ぶりからすると絹旗アンチ＝屍食アンチっぽいな
- 707 ：格無しさん：2015/06/11(木) 22:09:53.88 ID:j+zh2O+y.net
- 本当に熱心だよなｗ
今でさえ過大評価扱いの婚后を推すのも忘れないし
- 708 ：格無しさん：2015/06/12(金) 20:00:06.89 ID:2kHRKs2Y.net
- 婚后が過大評価とかギャグか
絹旗と違って充分な結果を残してる
対して絹旗は見せ場もない
火力もないただ銃からただ守れるだけ
その防御力も大したことないし
こんなやつすぐに吹っ飛ばされてダウンするよ
- 709 ：格無しさん：2015/06/14(日) 15:15:03.33 ID:5kIszQys.net
- 婚后ってそんな見せ場あったっけ？
アニメならともかく
- 710 ：格無しさん：2015/06/14(日) 21:56:45.10 ID:SuTdLAhs.net
- 全然ないな
現段階の設定で考えると能力の発動条件満たす前に喧嘩慣れしてる奴に殴り倒されるｗ
- 711 ：格無しさん：2015/06/14(日) 22:28:48.05 ID:qSvQqEys.net
- アニレーだと1学期から登場して出番多かったから勘違いしてそう
大覇星祭も取り巻きの方が活躍してたし
- 712 ：格無しさん：2015/06/14(日) 23:38:56.93 ID:TWf/mdbf.net
- 婚后さんは超電磁砲漫画のvs馬場戦くらいだからな
噴射点まとめて成層圏をアニメで実際にやったのが面倒だが
ここのランクって能力値のみだっけ、体術とか考慮するんだっけ
- 713 ：格無しさん：2015/06/14(日) 23:56:28.38 ID:SuTdLAhs.net
- 総合的な強さ
だから婚后はそこら辺のスキルアウト相手でも普通にヤバイ程度
- 714 ：格無しさん：2015/06/15(月) 00:14:27.47 ID:RdK8J0En.net
- 最大攻撃力だけ高くてもって話だな
- 715 ：格無しさん：2015/06/15(月) 00:39:29.61 ID:NbVCWwR1Y
- とある魔術の禁書目録まとめアンテナ
http://reser.jp/2668/
- 716 ：格無しさん：2015/06/15(月) 19:51:28.97 ID:Lc/N69eu.net
- 能力発動させる為に何かに触らなきゃ駄目ってのが致命的過ぎるな
- 717 ：格無しさん：2015/06/15(月) 22:52:19.55 ID:N+YLUEI2.net
- 腐ってもレベル4
アニメ版超電磁砲なら婚后さんでもその辺の不良やスキルアウト程度なら何とかなるはず
でも周囲に何もなかったり数で攻められたりジャマーかけられたりしたらアウト
>>716
こう、最後の手段で自分自身を触ってｼｭﾎﾟｰﾝ！とかっとんでく婚后さんがですね
- 718 ：格無しさん：2015/06/15(月) 23:56:01.27 ID:Lc/N69eu.net
- 麦野は何でか負担無いっぽいが能力とか利用して加速はそれ専門とかじゃ無い限りは基本的に負担が大きいから自殺に近いなｗ
- 719 ：格無しさん：2015/06/16(火) 08:02:31.30 ID:VqqM/jN8.net
- 能力以外が一般人レベルってのが弱すぎる
誰かと組まないとモブと変わらない
- 720 ：格無しさん：2015/06/17(水) 21:15:52.72 ID:b/R8vsZZ.net
- 体術の達人でも無いと触る前に負けるんだよなｗ
- 721 ：格無しさん：2015/06/17(水) 22:52:44.11 ID:c6YkQfMe.net
- このスレのランキングだと能力だけで考えると普通にＦだからな
- 722 ：格無しさん：2015/06/17(水) 23:27:01.67 ID:2wld0m+V.net
- おっ、決まったみたいだし
絹旗Fランクに格下げな
- 723 ：格無しさん：2015/06/17(水) 23:45:16.17 ID:c6YkQfMe.net
- しつこいが面白いとか思ってるの？
- 724 ：格無しさん：2015/06/18(木) 07:41:28.17 ID:gVi1Vp4Y.net
- 婚后を下げられたくないので必死の話題逸らしってだけだろう
- 725 ：格無しさん：2015/06/22(月) 22:09:09.14 ID:VZgwQEIH.net
- EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナオリジナル） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子 婚后光子
- 726 ：格無しさん：2015/06/23(火) 08:19:48.25 ID:TkpLLUOK.net
- 婚后はＦの他の面子には間違いなく負けるが上の下級生組には勝てそうな辺りランク付けし難いな
- 727 ：格無しさん：2015/06/24(水) 17:26:37.07 ID:skv6Vqtc.net
- 婚后や絹旗の話題ばっかりだがスレの最初の方でも話題になってた妹達は上がらんのか
兵器の威力と身のこなしと電撃だけでそれなりに強いぞ
同じく兵器頼りのステファニーより２ランクも低い理由が分からない
元々戦車に勝てる銃器持ちで映画でさらに武装強化されたのに
- 728 ：格無しさん：2015/06/24(水) 19:07:40.64 ID:zhL1snal.net
- 番外個体との比較かね。番外を今より上げるのは厳しいし
- 729 ：格無しさん：2015/06/24(水) 23:51:25.84 ID:FlJNdS3l.net
- >>726
格闘技術なくて飛び道具持ってない身体能力一般人レベルの周囲の物に触れたり操作したりする能力者相手ならワンチャンあるぐらいだからな
ガチでＦで妥当な気もする
>>727
周囲の面子を見るとＥ＋になら上げてもいい気はする
- 730 ：格無しさん：2015/06/25(木) 23:41:36.71 ID:XNI0OQBy.net
- つうか湾内と泡浮も普通にＦだと思う
- 731 ：格無しさん：2015/06/26(金) 08:47:36.98 ID:qmG7aA9v.net
- >>728
妹達は装備品込みだと攻撃力だけなら番外超えてね
- 732 ：格無しさん：2015/06/27(土) 23:48:59.22 ID:2L4w4xa/.net
- >>730
婚后よりはマシだが事前準備ないと相当厳しい能力ではあるな
- 733 ：格無しさん：2015/06/29(月) 16:34:17.05 ID:rbzsIGAn.net
- 超電磁砲の最新話からすると絹旗は窒素装甲で電撃も普通に防げるっぽいな
美琴の超電磁砲だと知った上で近接戦スタートなら負けないと言い切ってるし
- 734 ：格無しさん：2015/06/29(月) 19:40:27.77 ID:xF9x7c8m.net
- 禁書世界の窒素は電撃を通さないだと……
- 735 ：格無しさん：2015/06/29(月) 19:44:28.73 ID:RVhwOo/2.net
- 防ぐ事は出来ないけどかわせるんじゃね
- 736 ：格無しさん：2015/06/29(月) 19:53:34.91 ID:xF9x7c8m.net
- 近距離で電撃を回避できる方が化け物なんですがｗ
窒素装甲が電撃とかも防げるならＤ＋ぐらいまで上げても良いかもな
固体以外は防げないだろうって判断で今の位置だし
- 737 ：格無しさん：2015/06/29(月) 20:41:28.87 ID:5hWOCjpk.net
- 上がるとしてDじゃなくてD+？
そしたら他のキャラはどうするん？
黒子とか上がりそうだけど
- 738 ：格無しさん：2015/06/29(月) 21:41:11.49 ID:Gt5zeeWN.net
- 御坂の力を一方的に知ってんだから予測できれば一発ぐらいは可能性はあるな
後は窒素装甲の密度にもよるんじゃね
- 739 ：格無しさん：2015/06/29(月) 21:51:31.84 ID:3B4x1lt9.net
- >>737
エネルギー系も防げるならもっと上げても良いぐらいだと思う
>>736も書いてるが固体以外には完全に無力な前提でＤ－だし
- 740 ：格無しさん：2015/06/30(火) 19:56:26.65 ID:kwlnoET2.net
- 電撃とかも防げるのならＤ＋の面子となら対等以上ではあるかな
- 741 ：格無しさん：2015/07/01(水) 11:24:57.96 ID:69K2E5Ha.net
- 情報格差と間合いで有利って話から電撃防げるってのは飛躍し過ぎじゃないか
普通に美琴の電撃防げるなら間合いなんて関係ないだろう
やられる前にやれるって話じゃねえの？
- 742 ：格無しさん：2015/07/01(水) 11:27:43.28 ID:69K2E5Ha.net
- ちなみに１メートルもない至近距離で睨み合ってるって状態な
- 743 ：格無しさん：2015/07/01(水) 20:18:46.64 ID:/XLgE4PA.net
- それだと美琴は一般人レベルの身体能力相手でも近接だと電撃を出す前に相手に殴り倒されるになるが良いのかｗ
絹旗の窒素装甲は攻撃力と防御力は跳ね上がるが速さは通常と変わらないぞ
- 744 ：格無しさん：2015/07/01(水) 20:31:58.14 ID:U3kJsao1.net
- 情報格差からして不意打ちみたいなもんだから
とはいえ美琴がレベル5の難敵なのは知ってるはずだし
最低でも初撃はなんとかできる自信があるんだろう
能力なのか体術なのか策があるのかわからんが
- 745 ：格無しさん：2015/07/01(水) 20:37:00.16 ID:/XLgE4PA.net
- 美琴も譲れない案件だったのでバリバリ臨戦態勢だったんだけどなｗ
- 746 ：格無しさん：2015/07/01(水) 22:52:05.41 ID:S6V09VeE.net
- 予備動作なしのジャブが必殺の威力になるわけだろ？そら近接に自信もつわな
一般人はそれこそ小突くのが精一杯だろ
つか超至近距離って条件が限定的すぎるし
- 747 ：各無しさん：2015/07/02(木) 23:10:38.04 ID:/rSLbxxx.net
- 窒素装甲の防御が固体以外には完全に無力な前提でＤ－って初めて知ったわ…
まあランク上げ自体は分かるけどＤ＋は言いすぎじゃね？
攻撃と防御はともかく速度と手数と射程が低すぎる気がする
- 748 ：格無しさん：2015/07/03(金) 20:06:50.74 ID:+mi8sOa9.net
- >>746
それでも電撃よりは遅い
>>747
車とかぶん投げられる力なら地面とか抉り取って投げるとかも出来るし防御抜けない間に周囲の空気を弄って相手を酸欠にも出来る
何気に射程は有る方じゃ
- 749 ：格無しさん：2015/07/03(金) 21:32:59.58 ID:dptHjCU3.net
- >>747
強さ議論だとよほど信者がごり押ししない限りは曖昧なのは出来ない扱いが普通だぞ
- 750 ：格無しさん：2015/07/04(土) 03:22:40.91 ID:ivrKnMZv.net
- ブリュンとの接近戦での反応速度を考えると相当速いはずだぞ
- 751 ：格無しさん：2015/07/04(土) 23:12:41.63 ID:6mxYUgkt.net
- 反応速度とか気にしだしたら上条とか誰にも勝てなくなるからｗ
他と戦ってる時の反応速度で上条戦してたら殴られる直前に気付いても余裕で迎撃や回避できる
- 752 ：格無しさん：2015/07/05(日) 01:14:53.96 ID:EHTWCQ3O.net
- ブリュン戦では電撃は発動までに１秒弱はかかってる
磁力はブリュンの攻撃に反応出来るくらい速いけど周囲の状況で使えるものが変わる
磁力で動かせそうなものがなけりゃあまり役に立たない
まあいろいろ言っても所詮は麦野戦と公式発表の情報くらいしか持ってなさそうな絹旗の分析で有利ってだけなんだけどね
麦野・フレンダや相園のように美琴に勝てる自信満々で結局負けたなんて例があるからやってみなきゃ分かんない
- 753 ：格無しさん：2015/07/05(日) 01:22:33.46 ID:Yt4bEIJo.net
- >>751
反応速度がすごいとはっきりしてる聖人には勝ったこともないし美琴には普段攻撃しないぞ
美琴にパンチかました新約10巻じゃ反応されて負けたし
オリアナや土御門のような格闘能力のある奴らにも避けられまくってる
- 754 ：格無しさん：2015/07/05(日) 01:47:13.36 ID:Fe3Qv8ho.net
- >>752
美琴に関してはそれでほぼ全部だろう
他に知らないと致命的な情報なんて無いし
- 755 ：格無しさん：2015/07/05(日) 01:56:04.73 ID:oEdTSQLZ.net
- >>752
ブリュンヒルドは一秒と掛からない内に振り切って攻撃してきてるから一秒弱も掛かってない
- 756 ：格無しさん：2015/07/05(日) 02:02:32.73 ID:EHTWCQ3O.net
- >>754
そりゃ基本的なスペックはね
でもそれ知って対策練ったのに負けてる例があるわけで
スペックだけわかっても能力の応用が戦闘にどう影響するのかまで読みきれちゃいない
能力封じたのに近接格闘で負けたフレンダや
システムスキャンでのデータじゃ足りなかったテレスなんて例もある
読者だって聖人相手のバトルが読み切れなかったくらいだ
- 757 ：格無しさん：2015/07/05(日) 02:06:07.33 ID:EHTWCQ3O.net
- >>755
１秒弱は１秒よりやや少ない時間って意味だから言ってることは同じだ
- 758 ：格無しさん：2015/07/05(日) 04:56:23.85 ID:Wi4BeTPk.net
- 絹旗の自己診断から電撃効かないって話が飛躍し過ぎ
新設定は明確になってからでしょ
- 759 ：格無しさん：2015/07/05(日) 08:20:09.93 ID:Fe3Qv8ho.net
- 上でも言われてるが電撃を防げない前提なら美琴は一般人レベルでも身体能力高い奴が相手だと電撃放つ前に殴られるとかになるぞ
- 760 ：格無しさん：2015/07/05(日) 10:02:41.94 ID:CKOT+DYz.net
- 上げなくていいよ
絹旗はレベル4()なんだから
むしろ下げるべき
- 761 ：格無しさん：2015/07/05(日) 10:32:01.43 ID:oEdTSQLZ.net
- >>757
一秒弱を今まで一秒より少し上だと思ってたわ
- 762 ：格無しさん：2015/07/05(日) 21:16:04.13 ID:40996sVf.net
- >>759
鰤さんとの戦闘からすると上条のパンチが当たる直前で反応しても間に合うぐらいだからなｗ
- 763 ：格無しさん：2015/07/06(月) 00:04:52.84 ID:JNjcyWAm.net
- タイマンのガチ勝負なら黒子と五分に近いだから美琴も発動ごとに一秒ぐらいは掛かるんだろうな
- 764 ：格無しさん：2015/07/06(月) 00:22:54.29 ID:3PkkQuDQ.net
- 「本気で勝負したらどっちが勝つかわからない」しかかまちー言ってないよ
コインレールガンならともかく通常の雷撃の槍の連発に間隔1秒空くとは思えんなあわからんけど
- 765 ：格無しさん：2015/07/06(月) 19:56:36.11 ID:QW3k1hrL.net
- >>764
それタイマンなら五分に近いと同じ意味だろｗ
- 766 ：格無しさん：2015/07/06(月) 23:07:35.30 ID:9epocVG7.net
- 窒素の膜張ってるんだから普通に電撃受け流すんじゃないのか
対幻想猛獣みたいに超放電を持続されたらもたないってだけで
- 767 ：格無しさん：2015/07/07(火) 20:01:14.21 ID:rD5qt+2N.net
- >>759
10億ボルトではある程度は防げるんだろうね
>>764
空かないなら美琴は黒子に圧勝できるんだが
- 768 ：格無しさん：2015/07/08(水) 00:01:21.33 ID:tnsgRJFK.net
- 「本気で勝負」つってもかまちーがここのルールと同じもの想定してるわけないだろ
黒子がテレポートで攪乱してレーダー無効にしてから死角から鉄棒でもぶちこみゃそりゃ勝てるだろうし
- 769 ：格無しさん：2015/07/08(水) 16:02:59.34 ID:/6IEPEcz.net
- 窒素ってエネルギー系の攻撃にどこまで有効なんだ？
公式でなんかあったっけ？
- 770 ：格無しさん：2015/07/08(水) 20:47:32.94 ID:RfvUorO3.net
- >>759
それは距離と状況を考慮してない
その身体能力高い奴が目と鼻の先にいる状況なら能力の優位性がほとんどなくなる
カードを掴んで取り合ってるような状況なんだぞ
カード壊したり店主のおっちゃんを巻き込む攻撃も出来ない
- 771 ：格無しさん：2015/07/09(木) 20:15:41.59 ID:bYs7qFTe.net
- ここのネタバレ解禁はいつだ？
上位が新13で入れ替わりそうだな
- 772 ：格無しさん：2015/07/09(木) 21:45:35.83 ID:5OEcOOmJ.net
- 絹旗下げて五和、レッサー上げ決定
- 773 ：格無しさん：2015/07/09(木) 23:30:16.58 ID:Iasqrbl3.net
- >>770
前から思ってたが絹旗アンチって原作や漫画見ないで書き込んでるのね
美琴は撃つ気満々で周囲に電気が飛び散ってて店員がデータ飛ぶから止めてって言ってたのにｗ
アニメだと良い子にされてるから勘違いされがちだが美琴はその時の気分で周囲の迷惑とか考えずにぶっ放すぞ
- 774 ：格無しさん：2015/07/10(金) 00:03:55.88 ID:ldy8gHOV.net
- >>771
マルチやめれここもサロンに書いたのと同じじゃ
- 775 ：格無しさん：2015/07/10(金) 00:04:16.14 ID:dEVe7R7z.net
- >>768
つそれ普通に実力で勝ってるじゃん
>>769
何も無かったから今までは強さ議論の基本ルールで一切防げないで議論されてたとすぐ上で書かれてるだろう
- 776 ：格無しさん：2015/07/10(金) 00:10:38.12 ID:ldy8gHOV.net
- >>773
そーゆーおまは美琴アンチ？カードの香料が揮発してダメになるとは言ってたけど電撃でデータ飛ぶなんて言ってたっけ？
まぁ最終行はその通りだけど
- 777 ：格無しさん：2015/07/10(金) 00:12:52.57 ID:ldy8gHOV.net
- >>775
ここは1対1の正面激突ルールで不意打ち暗殺系は考慮しないはずじゃなかったっけ
- 778 ：格無しさん：2015/07/10(金) 00:15:21.81 ID:dEVe7R7z.net
- >>768のは真っ向勝負でも普通に成立するだろ
- 779 ：格無しさん：2015/07/10(金) 00:28:16.96 ID:ldy8gHOV.net
- >>778
おまにはそうなの？
オレにとっては新約10巻アメ軍人さんが気配消して上条オティヌスの背後とったのと同じようなもんなんだけど
それやっても軍人さんがオティより強いにはならんだろ
- 780 ：格無しさん：2015/07/10(金) 13:41:51.07 ID:1jqjCQMV.net
- Dは木山と土御門壁が厚いな
- 781 ：格無しさん：2015/07/10(金) 15:28:15.44 ID:ckX2BZrm.net
- >>769
公式じゃ描写ないからなー
銃弾を防げる密度の窒素の膜を展開してるわけだから電撃、炎、風あたりならある程度防げると思うが、電撃も炎も長時間やられると熱伝導でアウトだろうな。顔を防ぐなら酸欠の危険性もあるし
- 782 ：格無しさん：2015/07/10(金) 21:29:13.69 ID:OZY7t/eb.net
- 美琴の電撃を防げるなら番外や妹達は封殺できるな
- 783 ：格無しさん：2015/07/10(金) 22:29:57.01 ID:oEUYbpIu.net
- >>780
そうでもないぞ
絹旗も今回の情報からすると木山にはかなり優位になるし土御門なんてエネルギー系は防げない前提でも遠距離開始でも無い限りは詰んでる
これは絹旗にも言えるが二人とも倒せる場合は割とあっさり倒せる
- 784 ：格無しさん：2015/07/10(金) 22:56:33.22 ID:CbiF6T8+.net
- 絹旗とかいう過大評価
D-でもありえないのに
下げるべきキャラ
- 785 ：格無しさん：2015/07/11(土) 00:25:55.64 ID:fqipWxqa.net
- EX アレイスター エイワス 上里翔流 木原脳幹
SS オティヌス キメラ 僧正 ゾンビ テスカトリポカ 娘々 ヌアダ ネフテュス プロセルピナ
S+ 右方のフィアンマ(神上)
新刊を反映すると取り敢えずこんな感じ？
魔神用にSSランク作ってみた
オティヌス用のランク作って魔神の下にしてもいいかもしれない
アレイスターエイワスはどこにおいたらいいか
上里を単独でEXにした方がいいのか
- 786 ：格無しさん：2015/07/11(土) 01:01:50.84 ID:S5vSeimy.net
- 本スレがネタバレだからってここも同時ネタバレ解禁って話ではないと思うがいいんか？
上里は上条みたいに相性ゲーの可能性はかなりあるしまだ詳細不明だから入れるべきじゃない
魔神の倒し方も今のところ不明、☆と脳幹の合わせ技っぽいから個々の優劣は不明だろう
そもそも弱体化してるし仕方も不明
後名前だけの奴は考慮する意味もないし載せなくていいだろ
- 787 ：格無しさん：2015/07/11(土) 01:37:04.90 ID:fqipWxqa.net
- 脳幹は弱体化前のゾンビ倒してるようだが
合わせ技ってどっかにあった
- 788 ：格無しさん：2015/07/11(土) 01:55:45.34 ID:S5vSeimy.net
- >>787
飛ぶ前にアレイスターと接続とか
意思を流し込んで倒したのをアレイスターの意思を伝えた言ってたり
- 789 ：格無しさん：2015/07/11(土) 02:02:26.82 ID:fqipWxqa.net
- 伝言って言ってるからあれ自体はただの伝言だと思うけど
それと☆本人は脳幹がどの魔神倒したのか全く理解してなくて全部倒したと勘違いしてた
接続して支援してもらってたとしても力をもらってるだけで☆の意志は入ってない
それなら投擲の槌や御坂ネットワークみたいなもんだろうから
このスレでは脳幹の名前でランクイン出来るだろうさ
- 790 ：格無しさん：2015/07/11(土) 02:10:27.14 ID:+qTr+hSl.net
- いや普通にダブルミーニングだろ
どのみち弱体化してる相手だしゾンビもタイマンで倒したかもわからないし
- 791 ：格無しさん：2015/07/11(土) 02:25:27.62 ID:fqipWxqa.net
- >>790
脳幹の行動を理解してないのにリアルタイムで意志を伝えたって解釈は無理じゃないか
録音してた音声伝えるように伝言形式で意志伝えたんだと思うが
☆と接続して力もらうことでタイマンで倒せる手法があるなら
ゾンビ戦だけ接続形式じゃなかった可能性を考えるのもな
魔神はもういないから比較の先延ばしはもう出来ないだろう
オッレルスも弱体化しちゃったからわけわからんまま今のランクに決まったんだ
- 792 ：格無しさん：2015/07/11(土) 02:36:43.12 ID:S5vSeimy.net
- >>791
意思を伝えそれが魔神を滅ぼす何かを形声していくとあるから
その伝言自体に殺傷力があるんでしょどういうからくりはかは知らんが
しかもこれやってるのドリルであって脳幹じゃないし
ドリルの発射は唯一がやってるから
脳幹だけでは結局できない戦術になる
今後描写がないから無理に妄想して優劣つけようなんてのも意味不明
- 793 ：格無しさん：2015/07/11(土) 02:54:11.40 ID:fqipWxqa.net
- >>792
いや別にそれで問題なくない？
メカ使いや霊装使いは一杯ランクインしてる
トールが投擲の槌と接続したように他人の力使っても本人が戦ってるなら問題ない扱いだろここ
伝言って形式で二人がかりで直接戦ったわけじゃないなら
それと描写見る限り脳幹が自分でセットアップって言って発射してて唯一は見送りと情報操作だけやってた
オティヌスと拮抗してた理屈説明されるまで保留ってなってたオッレルスが結局諦めて結果だけ考慮して今のランクになったろう
だから魔神倒した理屈説明されなくても倒した結果はあるならそれでランクイン出来るんじゃねえの
- 794 ：格無しさん：2015/07/11(土) 02:56:44.51 ID:fqipWxqa.net
- ていうかずっと入ってるエイワスなんて魔神どころかフィアンマとの戦闘経験すらなしに決まってるが
- 795 ：格無しさん：2015/07/11(土) 03:08:01.93 ID:uoCn0q6Y.net
- 読み終えたが、上里は魔神意外を相手だとどうなのか不明だからランクは難しいな
魔神連中はフィアンマの一つ上で横並び
何気に御坂の磁力が100トン単位のビルを複数浮かせる力があるのにビビった
- 796 ：格無しさん：2015/07/11(土) 04:31:12.37 ID:SVsVHyAz.net
- 上里も上条と対存在だか同じというか似ている力持つものだし
場合によっては最強で場合によっては最弱ってことでどこにもいれないんじゃ駄目なのか？
- 797 ：格無しさん：2015/07/11(土) 09:49:18.10 ID:+qTr+hSl.net
- >>793
全盛期魔神との優劣までは判断できないって話であってランクインするなって話じゃない
- 798 ：格無しさん：2015/07/11(土) 09:53:03.37 ID:+qTr+hSl.net
- 後発射するまでのラグの間に斜線軸上からよければ勝手に宇宙に言っちゃうから強さを考えるの返って難しくないかな
- 799 ：格無しさん：2015/07/11(土) 11:34:55.80 ID:cDoMwR67.net
- 万全のゾンビ殺したのも脳幹で確定
妖精化を強化したフィアンマでも弱体化した魔神に勝てない
美琴の磁力が思った以上に凄かった
魔神も倒せるが謎多過ぎな上里
ぐらいか目新しい情報は
上里意外の力関係はわかりやすいからすんなり決められそう
というか>>785で良いと思う
あと今は関係ないけど上条さんも覚醒すればランク入りができるかもしれんね
- 800 ：格無しさん：2015/07/11(土) 12:23:58.32 ID:fqipWxqa.net
- >>797
それなら前みたいにみんなEXで同ランクかな
死亡事実はあるから全盛期魔神の方も逆に脳幹にタイマンで勝てる保証ないしね
EX アレイスター エイワス 上里翔流 木原脳幹 オティヌス キメラ 僧正 ゾンビ テスカトリポカ 娘々 ヌアダ ネフテュス プロセルピナ
S+ 右方のフィアンマ(神上)
>>798
セットアップした後はカウントダウン省略で飛んでるからラグなんて問題にならんだろう
ブースターを自分自身に搭載してて発射台を必要としてるわけではないし
ブースター調整で速度調整もしてるから突っ込むだけしかできないわけではない
発射後の速度はマッハ２０以上と全キャラトップクラスの上に同速度で移動中の彗星上の人型にピンポイントで狙える
１秒の１０００分の１・１万分の１レベルで思考・精密行動もしてるから今のところ聖人以上の性能
- 801 ：格無しさん：2015/07/11(土) 12:29:59.05 ID:fqipWxqa.net
- ああすまん
よく見たらブースター点火とテイクオフ後に数秒のラグあるね
- 802 ：格無しさん：2015/07/11(土) 14:10:11.29 ID:2PKzgAIC.net
- オティヌスと真グレムリンは別けろよ
明確な差があるのは言われてる
- 803 ：格無しさん：2015/07/11(土) 18:40:26.46 ID:t2xGjJVb.net
- 分けるのは順当ではあるんだがフィアンマとの差は大きいしS+より上が多くなりすぎるんだよな
SS、SSS、EX みたいにするのでもいいけど、上手い分け方ではないわなぁ
- 804 ：格無しさん：2015/07/11(土) 19:08:09.91 ID:PtLWxen+.net
- 少なくとも明確になってるのは
犬＞真グレムリン（万全）＞＞＞＞＞真グレムリン（無限分割）≧全盛期オティヌス
で、最新刊の僧正はさらに超弱体化してるけどフィアンマ（腕無し）を瞬殺できる
同じく超弱体化したネフテュスや娘々もたぶん同じくらいの強さ
つーか上里はともかくわんこがマジで意味不明なんだが…
- 805 ：格無しさん：2015/07/11(土) 20:13:08.65 ID:t2xGjJVb.net
- 例えば☆が体1/3犠牲にしてとってきたパラメータのおかげとか
お犬さまの理由はいくつか考えられるけど今の段階では妄想にしかならんからなぁ
- 806 ：格無しさん：2015/07/11(土) 22:41:01.55 ID:I7p4Wcf8.net
- >>804
犬がどうやってゾンビを倒したかがわかってないんだから明確ではないだろ
☆がわざとやられながら倒す術を見つけたわけだし
正面からなのか何か不意打ちしたのか
☆のサポートがあったかどうかなども一切不明
- 807 ：格無しさん：2015/07/11(土) 23:46:16.33 ID:0d5iPrJR.net
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- 808 ：格無しさん：2015/07/12(日) 01:58:10.47 ID:vUupU2ff.net
- 魔神相手に正面不意打ちは関係ないんじゃ、単純に殺れなきゃ殺られる相手だろ
☆のサポートあり無しがわかったら後でカッコつければいいだけで、現時点では考慮不要な気も
わんこの防御性能がさっぱりわからんので判断できないってのならわかる
位相追加されても平気なのかどうなのかとか
- 809 ：格無しさん：2015/07/12(日) 02:18:49.59 ID:1if10Rb0.net
- いやあるでしょ
魔神は少なくとも自分達が倒される術があるとは12巻時点では認識してなかったわけだし
かわすとかそういう発想ないんだから
ゾンビが倒されてもなお余り想像できてなかったが
上里みたいに位相使われても問題ないなら☆がわざわざ弱体化させる理由もないし
- 810 ：格無しさん：2015/07/12(日) 10:43:42.02 ID:iXGELqtW.net
- 御坂あんな力あるのにテレスティーナとか木山には苦戦したりするんだ
- 811 ：格無しさん：2015/07/12(日) 11:32:52.21 ID:vUupU2ff.net
- >>809
？魔神らは防御気にしなくていい(僧正くらい弱体化させてもそうそう壊せない)からこそ不意打ちに意味ないんだが
だいいちゾンビの話なら☆による弱体化前に殺られてんだぞ(そうでないと弱体化できないという鶏と卵)
- 812 ：格無しさん：2015/07/12(日) 11:47:35.23 ID:1if10Rb0.net
- >>811
弱体化してないってだけで位相を正面から破った描写も何もないだろって話だが
何らかの方法でゾンビを倒したでもそれがどういう方法かもわからないし
相手が反撃出来たのかも不明、死ぬわけないって思って油断してるからいきなり必殺の攻撃喰らって
位相は使ってないかもしれない
さらに魔神以外有効な手段かもわからない
少なくとも何の対策もなしに正面から勝てる確信のある相手ではないから策を弄したんだろうし
- 813 ：格無しさん：2015/07/12(日) 12:12:09.95 ID:vUupU2ff.net
- >>812
正面から勝てる確信があったら何か問題が？別に無いと思うが
弱体化の策に関しては、一つ一つ片付けるのは流石に面倒だから魔神全部をって効率化の問題かもしれんし
いろいろ不明なのは分かるけどランク付けに支障があるとは思えない
破壊のスケールとか明示されないと駄目とかって話？
- 814 ：格無しさん：2015/07/12(日) 12:52:46.59 ID:d6yAJX6y.net
- 位相に対抗できるか不明な以上犬が魔神より上とは今は言えないという話でしょ
強さ議論は慢心は考慮に入らないし
- 815 ：格無しさん：2015/07/12(日) 13:08:39.15 ID:vUupU2ff.net
- >>814
それなら分かるというかもう言ってる
ゾンビの件からして万全魔神でも犬勝つだろうが決定的描写がないのは認める
僧正はじめ弱体化魔神よりは上、万全魔神には不明でいいかい？
- 816 ：格無しさん：2015/07/12(日) 13:48:48.90 ID:1if10Rb0.net
- >>815
元々不等号つけた奴に対して言ってたんだけどな
- 817 ：格無しさん：2015/07/12(日) 16:08:32.58 ID:Un9JGyf9.net
- 御坂はそろそろ電磁砲撃つより雷落としたり鉄塊振り回したりする方が強いって気付け
- 818 ：格無しさん：2015/07/12(日) 16:32:44.47 ID:amcwXsiM.net
- 隠世には最低8人前後の魔神がいたわけだから、元々アレイスターは一対一なら普通に倒せるって可能性もある
でゾンビは普通にボコられたのかもしれない
ここら辺説明なしで終わったからなんとも言えん
- 819 ：格無しさん：2015/07/12(日) 16:42:21.92 ID:vn3Amrv0.net
- 振り下ろされるビル止められるならブリュンの剣ももっとちゃんと止めろよと思った
- 820 ：格無しさん：2015/07/12(日) 17:49:08.77 ID:GsWfSpeB.net
- 聖人は巨大な建物を超腕力で振り回せる存在だぞ
- 821 ：格無しさん：2015/07/12(日) 19:43:44.73 ID:vn3Amrv0.net
- 聖人の超腕力は知ってるけどさ、100トン以上×複数の重さ振り回せるのか
- 822 ：格無しさん：2015/07/12(日) 21:34:24.51 ID:JuMqdYIb.net
- そこまでの描写がないから何とも言えないけど、神裂が100メートル級の構造物を受け止めてたり、カーテナの供給がなくなった騎士団長が100メートル級の残骸物質を弾いたりしてたりするから腕力はかなりある
- 823 ：格無しさん：2015/07/12(日) 21:50:21.73 ID:a74Uxx7T.net
- 騎士団長ほんとなんなんだろうな()
- 824 ：格無しさん：2015/07/12(日) 23:31:02.55 ID:w1sk41ZA.net
- かまちーの設定上は聖人とレベル5がほぼ同格で
（恐らく）魔神とレベル6がほぼ同格なんだろう
- 825 ：格無しさん：2015/07/12(日) 23:40:34.02 ID:ItlqG8Rn.net
- 武器とか魔術とか使わない神裂と美琴は対等ぐらいと大分初期に発言してるから格差は相当ある
- 826 ：格無しさん：2015/07/13(月) 02:00:38.03 ID:CjuDNHwd.net
- レベル5もピンキリだし
- 827 ：格無しさん：2015/07/13(月) 02:25:15.00 ID:Wb7G/Uwt.net
- >>825
それたまに聞くけどソースは？
あの青ピがローラ殴り倒すやつじゃないだろうな
- 828 ：格無しさん：2015/07/13(月) 07:16:22.46 ID:xi6Qb04T.net
- 鎌池は黒子より強いのがレベル５のって言ってるのと同じインタビューで美琴と黒子はガチ勝負ならどっちが勝つか分からないとか言う作者だからな
神裂とのもどっかで見た記憶はあるが覚えてないだろうｗ
- 829 ：格無しさん：2015/07/13(月) 07:49:39.80 ID:pymUUq5v.net
- 俺が聞いたのは剣を使わない神裂が美琴と互角とか言う話。
ソースは判らん。
ただ実際に美琴は聖人と戦っても
｢勝てない、及ばない｣とは全然思わなかったのが確かで
美琴を挫折させる展開には魔神が必要だった。
聖人とレベル5でそんなに差が有るなら6巻の時点で折れてたはずだ。
- 830 ：格無しさん：2015/07/13(月) 10:53:08.53 ID:ok1pM2xF.net
- 少なくとも聖人相手には勝てなかっただけできっちり足止めして上条さん守り切ったんだから
上条さんの隣に立てないなんて悩む必要がない
上条さんが遠すぎて隣に立てそうにないってのが今苦しんでる理由
- 831 ：格無しさん：2015/07/13(月) 11:00:23.71 ID:ok1pM2xF.net
- >>804
ところで無限分割での力は全盛期オティヌスよりは下だろう
わざわざ世界壊さないで済むように抑えたんだからオティヌスと同じだったら目的が果たせない
オティヌスレベルでも力振るったら世界壊しちゃう
その代わり命無限だからいいやだったはずがダメにされて結果的に完全なオティヌス以下にされたんだろう（ネフテュス除く）
- 832 ：格無しさん：2015/07/13(月) 11:21:51.31 ID:a+UG0LQc.net
- 抑えたと言っても世界に入るギリギリにまでだぞ
- 833 ：格無しさん：2015/07/13(月) 12:06:13.27 ID:pymUUq5v.net
- >>830
あの戦い、ブリュンヒルドが手加減してたという見方も多かったせいか
殺せる相手は必ず殺しておく人ですとキチンと補足までされてたな。
- 834 ：格無しさん：2015/07/13(月) 13:37:56.42 ID:3Uw40rLK.net
- 一通相手で一度心折れてるから
一通より下にアックア以外の聖人となってるからまあ現状としては妥当な範囲だろう
- 835 ：格無しさん：2015/07/13(月) 14:05:15.37 ID:hw/7ErN0.net
- 上里はEXでなく幻想殺しと同じでランク外だと思うけどなあ
作中でわざとらしいほど平凡な少年と書いてる以上銃で撃たれたら普通に死ぬと思う
理想送りは魔神かそれに近い存在以外には無力じゃないかな
ぼくはただ、救いを与えてるだけさ。こんなものが救いになると信じてる者限定だけど
この記述から救いを求めてないやつにはただのチョキにしかならんのでは？
作者は明らかに幻想殺しの対の力を意識してる(グーに対してチョキ、不幸に対し｢しあわせ｣を操る力)
- 836 ：格無しさん：2015/07/13(月) 15:56:01.24 ID:3Uw40rLK.net
- 上里はまだランク考慮できないで意見一致してると思うがどうした
- 837 ：格無しさん：2015/07/13(月) 17:23:44.14 ID:+4eghycY.net
- >>833
そんな補足あったんだ詳しく教えて
- 838 ：格無しさん：2015/07/13(月) 18:43:18.99 ID:1bMVn4hO.net
- 10巻vsシルビア戦のときオティヌスを
「本来の力は使えないようだな。殺せる内に殺しておくのが最良か」
みたいなこと呟いてるね。
- 839 ：格無しさん：2015/07/13(月) 19:06:17.53 ID:Wb7G/Uwt.net
- そもそもあれ手加減してるなんて一言も書かれてない上に初手から超音速で全身グチャグチャにしようとしてたしな
ブリュンヒルドは新約10巻で「殺せる時に殺すというのがブリュンヒルドの基本方針。遊びを入れてあとで後悔したくない」とあるな
- 840 ：格無しさん：2015/07/13(月) 19:27:48.11 ID:ok1pM2xF.net
- 新約６巻のも地の文でも刃を寝かせたのは一見手加減に見えるかもしれないが実際は違う
肉体をグチャグチャに破裂させて終わりだってあるしな
- 841 ：格無しさん：2015/07/13(月) 20:20:53.85 ID:tsktE1cn.net
- 美琴に関しては生死はどうでも良いだけだろう
峰打ちにはするがそれでも死ぬなら知らないだけだろう
鰤さん的には標的でも何でもないから積極的に殺す気は無いが邪魔されて生かす理由もないし
- 842 ：格無しさん：2015/07/13(月) 21:29:30.63 ID:ok1pM2xF.net
- いや地の文じゃ殺意満々で峰打ちで済ますなんて考えは全く書かれてないわけだが
- 843 ：格無しさん：2015/07/13(月) 21:50:29.33 ID:Wb7G/Uwt.net
- あのシーンを読んだならあれが峰打ちなんて言葉は絶対に出てこないはずだが
思いっきり殺す気だったよあの人
- 844 ：格無しさん：2015/07/14(火) 06:36:14.75 ID:MSZFYR6b.net
- 明確に殺傷力を下げる行動してるのに殺意満々とか酷すぎるだろ
ブリュンヒルドは旧麦野みたいな自分の邪魔する者は問答無用で殺す的な狂人どころか周囲に結構気を使うキャラなのに
まあ最低限の配慮はするがそれでも死ぬなら知らんって大雑把なキャラでも有るんだがｗ
敵＝殺す的な狂人だと思われてるってＳＳ読んでない人多いのかね
- 845 ：格無しさん：2015/07/14(火) 10:48:33.51 ID:dJQ+BAuu.net
- 別に御坂が強いなんて思わんしブリュが弱いとも思わんが、十分強い聖人を更に過大評価し過ぎている奴は多いと
今回の聖人の耐久力の記述といい作者と読者のギャップがあると思う
- 846 ：格無しさん：2015/07/14(火) 10:55:41.59 ID:uEYdGGEw.net
- 新約4巻にクレイモアは『鎧や兜ごと相手を叩き潰す』超重量の剣でブリュンヒルドもそういう趣味？らしいから
新約6巻でのブリュンヒルドの攻撃は戦闘スタイルに合った行動だよ
明確に殺傷力を下げる行動なんてしてないし、むしろ衝撃波によるダメージが増えると明言されている
そもそも超音速でクレイモア振るっておきながら殺意満々じゃなかったとか酷すぎるだろ
- 847 ：格無しさん：2015/07/14(火) 12:47:54.20 ID:ZHMoQjE7.net
- SSでも敵と判断した相手への配慮なんてするキャラでもなかったが
優しさは持ってるけどそれを敵へ向けたことはなかったはず
敵を殺すだけならネセサリウスもやるしそんな狂った思考でもない
美琴とは会話して敵対意志確認して
はっきり地の文で内臓壊すつもりの攻撃してるぞ
速度落としてないから切断か衝撃かの違いがあるだけで殺傷力まるで落ちてない
剣じゃなくメイスにするだけで手加減になると言ってるようなもん
- 848 ：格無しさん：2015/07/14(火) 12:55:40.90 ID:gS+WJaqZ.net
- まぁブリュンヒルドの本領は聖人時じゃなくてヴァルキリー時だからな
ろくに使ってこなかった聖人の力を短期間のうちに実戦で使えるようにしてるし
- 849 ：格無しさん：2015/07/14(火) 14:04:45.96 ID:a6MPLHmB.net
- >>844
SS読んだらなおさらそう思うんじゃないかなぁ。一番遠慮ないぞ
美琴戦はセイリエ君というよりグングニル絡みだから
比較的本気度が低いとはいえるけど、神裂みたいに相手の事情で対応を変えるタイプじゃない
- 850 ：格無しさん：2015/07/14(火) 16:36:17.31 ID:bYeoWwbb.net
- 目的以外なら適当なタイプなのに戦闘狂イメージ凄いんだな
別に殺意満々じゃなくても対応は出来た美琴の評価に影響はないのに拘りすぎじゃね
- 851 ：格無し：2015/07/14(火) 16:46:03.22 ID:s4TjoerH.net
- 読者がレベル５を見くびってたのもあるけどやっぱ美琴も作中で成長してんじゃね？
麦野だってさらっと射程５㎞余裕とか言い出したり最近はサイボーグ化もしてる
一方通行も人的資源編のときとか冷静に考えるとかなりおかしいことしてた
垣根や軍覇は言わずもがな
ただ聖人についての評価は過大でも過小でもないと思う。
ミーシャ戦、アックア戦、キャーリサ戦、ミョルニル戦、ss、劇場版のねーちんの描写とか見返してみ？
俺らの感覚がマヒしてるだけで聖人はめっちゃ強い
魔神と比べるのは酷というか、弱体化魔神がノーガードで受けれる攻撃を聖人はノーガードでは受けれないのはそりゃそうだ
でもそれは聖人の素の耐久力が意外としょっぼいんじゃなくてその攻撃の威力が高すぎるだけだ
- 852 ：格無しさん：2015/07/14(火) 19:15:58.98 ID:UgRUGsSu.net
- 真正面から美琴の懐まで踏み込んだブリュンヒルド＝エイクトベルは、片手に下げたクレイモアを下から上げ勢いよく振り抜く。
その上、彼女は手首を捻り長大な剣を「寝かせてから」振るっていた。
普通なら、剣の刃が当たらないよう配慮したと思うかもしれない。だが状況が違う。
ブリュンヒルドは音速超過での行動を可能とし、更にクレイモアは鉄板にグリップをつけたような巨大な剣だ。
刃を寝かせて使えば、それは鋼でできた巨大な扇のように機能する。音速超過時に生み出される莫大な衝撃波を巻き起こす、圧倒的に暴力的な扇として。
それで終わりだ。脂肪や筋肉を外側から叩き潰すことはもちろん、鼓膜も肺も血管も、体の内側からメチャクチャに破裂させることになる。
原文、わざわざ加減したわけじゃないって説明してるだろ
どう見ても殺す気満々です本当にありがとうございました
- 853 ：格無しさん：2015/07/14(火) 22:09:10.22 ID:If7rn02/.net
- >>852
そもそもその２ページ後には今度は美琴の首狙いの斬撃も結局やってんだよな
- 854 ：格無しさん：2015/07/14(火) 22:39:57.33 ID:dJQ+BAuu.net
- まあ原文よりも自分だけの現実が大事な能力者だろう
- 855 ：格無しさん：2015/07/15(水) 00:12:38.12 ID:sYmxB38H.net
- ところで上里はランク入りさせるのか？
- 856 ：格無しさん：2015/07/15(水) 00:14:21.43 ID:ZzXM5GWR.net
- させないで一致してる
- 857 ：格無しさん：2015/07/15(水) 06:30:13.88 ID:QipVFU3v.net
- 上条と同じで基本的に雑魚だけど勝てる系で勝てる相手も上条以上に限定されてそうだからな
- 858 ：格無しさん：2015/07/15(水) 09:45:47.62 ID:h6XCZqAV.net
- 上条さんは右腕の詳細がわかればランクも入れそうなんだが
- 859 ：格無しさん：2015/07/15(水) 10:24:12.71 ID:wgJ/az+1.net
- 根性入った一般人に負けるのと近代兵器相手には対抗手段ない
この二つが致命的で低ランクにしかならないから入れたら絶対に荒れる
- 860 ：格無しさん：2015/07/15(水) 14:42:09.41 ID:o4WsHx8D.net
- 右腕の真の力次第
彗星落下という物理現象を本当に何とか出来るようになるなら入れるようにはなる
だから上里共々様子見でいいだろ
- 861 ：格無しさん：2015/07/15(水) 16:45:25.29 ID:cGR/4/+2.net
- >>844
ねーちんSS読んでたらいちいちブリュンが手加減しねえってわかるだろ
読んでもねえ癖に適当なこというなハゲ
- 862 ：格無しさん：2015/07/15(水) 16:46:40.91 ID:cGR/4/+2.net
- >>825
それソースないのにいつまで事実のように語ってんだ基地外
- 863 ：格無しさん：2015/07/15(水) 17:35:30.03 ID:o4WsHx8D.net
- 神裂SSでは一応殺さないように配慮はしてたな
復讐のためにより地獄の苦痛を与えてやるという優しさとは全く逆の理由で
怪我が治らない呪いかけて苦痛を長引かせて
グングニル完成後に現世には存在しない地獄を与えるためにあえて生かしてた
- 864 ：格無しさん：2015/07/15(水) 19:33:31.25 ID:6cf+qVP+.net
- >>863
そういうの知らないでネタバレ、まとめサイトだけみて知ったげに語ってるバカいるんだよなあ
本編の地の文すら無視してるような連中だから本当に読んでんのか読んでないのわからんわ
- 865 ：格無しさん：2015/07/15(水) 20:00:05.46 ID:+x3dt0Q5.net
- 御坂アンチがクソにわかなのは言ってることでわかる
ちょっと突っ込むと読んでないから他のアンチが言ってることしかわからない
しかも間違った情報ずっと言ってるバカとかもう自分で同一人物って言ってるようなもんだからな
議論スレになにしに来てんだよ
- 866 ：格無しさん：2015/07/15(水) 20:18:38.96 ID:t3vNtqUi.net
- またランク改変してスレ立ててるやついるんだな
- 867 ：格無しさん：2015/07/18(土) 20:41:51.00 ID:8eN3d7+h.net
- 一応はこっちが強さ議論の本スレなんだけどね
自演頻度が減ったぐらいで意味なしだったが
- 868 ：格無しさん：2015/07/18(土) 21:21:58.85 ID:R+kbjNEd.net
- ランクを本気で変えたいときならこっちでやろうとは思ってるけど
ぶっちゃけほとんど雑談メインだから語れるところならどこでも大差なくてな
- 869 ：格無しさん：2015/07/18(土) 21:38:57.56 ID:gck1418P.net
- 漫画サロンで延々小説を語るのはどうなんよって何年も前から思ってた
- 870 ：格無しさん：2015/07/18(土) 22:05:04.79 ID:tYvdTMLZ.net
- 御坂の力がビルをどうのこうするほどのものとは思わなかった
劇場版で瓦礫の下敷きになろうとした人たちを助けようとした時に「全部は無理！」とか言ってたのにな
13巻の描写くらい力があるならあのくらい全部凌げそうなものだけど
- 871 ：格無しさん：2015/07/18(土) 22:33:16.18 ID:CcwaKSgn.net
- あれ持ち上げたのは別で磁力で流してただけだからとかじゃないの
まあ禁書の設定はコロコロ変わるから判断は付かないが
強さ関連で一貫してるの上条はメンタルが弱くない結構強い以上の一般人には負けるぐらいだし
- 872 ：格無しさん：2015/07/19(日) 01:51:11.18 ID:cFJGTQ2v.net
- 基本アニメは強さ関係設定がアバウトだから考慮したくない
大量の瓦礫がバラバラに降ってくるのと
ビルがその形のままひっくり返るのでは能力の使い方が異なるとか言いたくなるが
やっぱ無理無理だし
- 873 ：格無しさん：2015/07/19(日) 01:56:23.51 ID:Xxf7tl2t.net
- 俺のみこうとじゃ町中のクルマ持ち上げてたし
メディア向けので御坂が弱体化するのはいつものことだろ
- 874 ：格無しさん：2015/07/19(日) 08:48:10.29 ID:6Qc8dqSp.net
- 鎌池って物理関連は魔術関連以上に本当に弱いからな
それで変に説明文を多く入れるから変な事になりすぎる
- 875 ：格無しさん：2015/07/19(日) 08:54:34.21 ID:ZIhA85rh.net
- ビルの件は倒れかたを誘導してるんであってパワーはそんなにいらなそうだけど
元々200メートル規模の砂鉄の精密操作が出来る能力
- 876 ：格無しさん：2015/07/19(日) 10:26:39.45 ID:EFgEscoB.net
- >>870
瓦礫が無数に落ちてくると意識を割かなきゃいけないし、ビル一つ落ちてくるのとでは違うんじゃね？
把握するのや演算するのが難しいとか
- 877 ：格無しさん：2015/07/19(日) 12:41:32.44 ID:ZPMwHnF8.net
- つまり、無数の瓦礫＞ビルの大質量ってことか
威力はあっても、単純な軌道のほうが演算しやすいっていうのはあるのかも
- 878 ：格無しさん：2015/07/19(日) 12:49:05.91 ID:wVY1J4Jd.net
- >>875
美琴は磁力を使って持ち上げていたビルの群れをどうにかこうにか降ろしていく。
って書いてあるから文字通り持ち上げていたんだろ
- 879 ：格無しさん：2015/07/19(日) 14:11:28.03 ID:ZPMwHnF8.net
- 僧正って何回もビルを叩きつけてたし、御坂はどうにかそれに追いすがってた
やっぱりこれを加味すると、劇場版の描写に対してオーバースペック感は否めないな
- 880 ：格無しさん：2015/07/19(日) 18:33:36.41 ID:fC1g4ISb.net
- >>270
浜面の時はその前にメカとで連戦だからフェアじゃないし
土御門は殴り合いなら生かせる能力だからなあ
他に聖人みたいなの除いて殴り合い負けたのいるけ
- 881 ：格無しさん：2015/07/19(日) 18:45:04.03 ID:fC1g4ISb.net
- >>871だった失礼
- 882 ：格無しさん：2015/07/19(日) 19:34:58.87 ID:6ckHIs3E.net
- そもそも後書きで鎌池が負けると明言してる自体で否定する余地はない訳で
- 883 ：格無しさん：2015/07/19(日) 23:12:21.74 ID:aKgvcfrv.net
- >>879
そもそも劇場版のはかまちーが全て描いたわけじゃない
神裂のシーンも監督と脚本のノリ
メディアのオリジナルシーンが正しい！原作は正しくない！って騒ぐいつもの基地外ならもう何も言わないが
- 884 ：格無しさん：2015/07/20(月) 03:03:13.55 ID:FEFy7U2F.net
- 【速報】学園都市第六位『藍花悦』の能力判明！！
『天候操作』らしい！！
- 885 ：格無しさん：2015/07/20(月) 09:59:17.78 ID:adgP5pxl.net
- それをここに速報する意味が分かんないんだけど
- 886 ：格無しさん：2015/07/20(月) 12:10:00.35 ID:dMmndoAv.net
- >>878
僧正がビルを１個ずつ何個も放り投げてきて
美琴はわざと押し潰されるクッション作りながら受け止めて
その上にどんどんビルが重ねられていくって描写
１個１個順に対応しててあくまで降ってくるのを安全に下ろすことに集中
下の方にあるのはクッションで受け止め済みでバランス取るくらいだろうからいくらか楽だとは思う
それでもビル１個を何とか受け止めるパワーがあるのは間違いないが
ブリュンヒルド戦のように片手間で別作業やりながらではなく全力で受け止めれば数百トン行けるんだな
- 887 ：格無しさん：2015/07/20(月) 13:22:30.16 ID:X/MFDB2J.net
- 美琴に対応できる様にしてくれてるし条件が整えばも付くかと
- 888 ：格無しさん：2015/07/20(月) 13:31:37.97 ID:dMmndoAv.net
- >>887
ビル複数を支えられたことについてはそうだろうけど
どうやっても最低限数百トンのビル１個を受け止めるパワーは持ってなきゃ無理
- 889 ：格無しさん：2015/07/20(月) 21:59:53.52 ID:wGK3gp3D.net
- なんだかビルを受け止めただけじゃなく被害を出さないようにしたことや、それらをしながら砂鉄剣を操っていたことを無しにされているな
そういったことをしながらビルの「群れ」を持ち上げていたって書かれているのも無視して、全力ならビル一体ってちゃんと読んでるのか
別に誰もランク上げろなんて言ってないんだから事実を無視して下げようとするな
- 890 ：格無しさん：2015/07/20(月) 22:55:36.58 ID:dMmndoAv.net
- >>889
書き方悪かったかもしれんが
条件緩くなってようが最低限ビル１個以上のパワーはあるであって１個が限界のつもりではなかった
完全に１個分だけだったら最初に受け止め終わったらそこで対応終わるしな
ただ両手で押さえきれないって書いてていつまで保つかわからんクッションで耐えてるようだから
２個目以降はそこで少し楽をしてる
- 891 ：格無しさん：2015/07/20(月) 23:36:59.45 ID:Mic385q8.net
- クッションとか込みで上から下の流れを誘導なら必要なエネルギーは大幅に下がりはする
- 892 ：格無しさん：2015/07/21(火) 01:19:11.58 ID:J0OOt8hu.net
- 無しにされてるんじゃなく基地外アンチは買ってもないし読んでもないからネタバレ部分しか知らないんだよ
- 893 ：格無しさん：2015/07/21(火) 06:19:37.66 ID:Jww1K3cK.net
- クッション使おうがなんだろうが結局は最後にはっきりと磁力を使って持ち上げていたビルの群れと書かれているのにな
何か都合でも悪いのかな
- 894 ：格無しさん：2015/07/21(火) 09:07:35.16 ID:zghQ3iQH.net
- 超強力な磁力を発生させて操作してるだけだろ？出来てもおかしくないと思うが
重さが美琴にかかったりするわけじゃないぞ
- 895 ：格無しさん：2015/07/21(火) 12:23:25.16 ID:LnOe0Xeg.net
- >>893
強さの考察する上では少しだけ変わる
あのどうにかこうにか下ろしたって記述からすると周囲のビルをまとめて持ち上げて敵へ投げつけるようなことは難しそう
僧正のように1個ずつ投げつけて積み上げてくっつけて重りにするのは出来るんではないか
周囲の被害を気にしなければブリュンヒルドに数十トンではなく1000トンオーバーの重りをつけるのも可能だったんじゃね
- 896 ：格無しさん：2015/07/21(火) 17:18:45.20 ID:gfrnShoj.net
- そもそもクッション云々はビルの中の人たちを傷付けないようにするためだろ
- 897 ：格無しさん：2015/07/21(火) 19:13:56.53 ID:FsxSfCaL.net
- そんな磁力でてる時点で中の人なんてアウト
- 898 ：格無しさん：2015/07/21(火) 19:17:37.76 ID:Jww1K3cK.net
- 普通に考えれば一発目は、ビルの重さ×僧正の振り下ろす速度=の力を受け止めたことになる
- 899 ：格無しさん：2015/07/21(火) 21:22:47.20 ID:KQk3UxfY.net
- 美琴はまずどういう環境を想定した議論になるんだ
場面毎の周囲環境でできることが代わるわけだし
単純な破壊力と違って磁力の力は対象の構成によって左右されるし
- 900 ：格無しさん：2015/07/21(火) 22:52:27.89 ID:b+Sjr1vI.net
- >>897
現実なら良くて重大な後遺症が残り死ぬ人も多いだろうな
- 901 ：格無しさん：2015/07/21(火) 23:09:27.60 ID:2M6wFKKJ.net
- 精密コントロール出来るんだし人間に磁力当てなきゃいいだけでは
クッション作ったりビル浮かしたり物の方に磁力当ててんだし
- 902 ：格無しさん：2015/07/22(水) 16:42:56.21 ID:meC0lS7s.net
- 磁力の性質的に無理だな
ぶっちゃけ何時もの鎌池物理っていうか深く考えずに描写しただけだろう
- 903 ：格無しさん：2015/07/22(水) 19:40:02.56 ID:G0wYUiAV.net
- 磁石なんぞに頼らず超能力で電磁波を自在に生み出して恣意的に操れるんだからどうとでもなるんじゃねえの
- 904 ：格無しさん：2015/07/22(水) 21:47:47.42 ID:LpZ42yk6.net
- 磁界とか電界とか電位差でコントロールしてる感じじゃないもんな
実質的に電気・磁性を帯びたものに対するサイコキネシス
- 905 ：格無しさん：2015/07/22(水) 21:52:08.39 ID:qJKiT4yx.net
- 電撃の性質さえ変えられないのに磁力で可能な訳ないだろｗ
- 906 ：格無しさん：2015/07/22(水) 22:09:31.45 ID:G0wYUiAV.net
- 磁力で何が出来るかは現代科学の範疇で突っ込めても
磁力をどう発生させてどう操るかの部分は完全に超能力というファンタジーの領域だし
電撃だって人間の体から突然出てきて
自分の体には流れず空気に流れて敵に向かっていくなんていう異常な発生の仕方するし
- 907 ：格無しさん：2015/07/22(水) 22:17:24.24 ID:rvP/7wTM.net
- 磁力の影響って磁場によるものだろ
磁場を好きな位置に作るようなことしてんだから性質変えるなんてやらなくてもいいだろ
- 908 ：sage：2015/07/22(水) 22:19:07.38 ID:s/RuG+o5.net
- 幻想殺しに相性悪いのは流れやすい方に簡単に誘導される電気の特性でだから性質を変えるとかは出来ないんだろうな
- 909 ：格無しさん：2015/07/22(水) 22:45:11.45 ID:rvP/7wTM.net
- 薄絹の気力絶縁やAIMバーストの避雷針能力は強引に破ってる
幻想殺しや原子崩し相手だと無理だが
- 910 ：格無しさん：2015/07/22(水) 23:53:13.05 ID:pNKjBflH.net
- それ出力で抜いてるだけで性質は変えてないから
- 911 ：格無しさん：2015/07/23(木) 01:37:19.91 ID:j51WT927.net
- なんで地面に落ちないんだろう
- 912 ：格無しさん：2015/07/23(木) 06:37:34.97 ID:uiE5bouh.net
- >>908
それ電撃に反応して間に合う反射神経と身体能力って突っ込まれて思い付きで言い訳しただけっぽいが
場面では任意の場所にピンポイントで放ててるし
- 913 ：格無しさん：2015/07/23(木) 07:31:01.91 ID:dMGCwIuE.net
- ほんとに光速で槍飛ばせるなら
レールガンが音速の3倍が精一杯とか13巻で絶望するのも意味不明だったな
- 914 ：格無しさん：2015/07/23(木) 08:56:02.54 ID:F7dWLNOQ.net
- 電撃飛ばしても僧正には効かないから無意味なのだが
- 915 ：格無しさん：2015/07/23(木) 10:22:20.30 ID:12Za4IAp.net
- 雷とレールガンじゃ後者が遅いのは当たり前
- 916 ：格無しさん：2015/07/23(木) 10:57:06.49 ID:zRpVGzDe.net
- 頑なに認めないのが一部いるが超電磁砲が美琴の最大攻撃技だからな
それが通じなくて絶望するのは当然
一方通行に対しても殺す気で撃った超電磁砲をあっさり反射されて完全に心が折れたぐらいだし
- 917 ：格無しさん：2015/07/23(木) 21:29:47.08 ID:RvsUJke/.net
- 超電磁砲はそこそこ強い奴以上だと全くと言っていいレベルで通じないからな
- 918 ：格無しさん：2015/07/23(木) 21:48:17.08 ID:f8TdQJ8T.net
- つうか自分と同格以下にしか通じない必殺技ってのがな
- 919 ：格無しさん：2015/07/23(木) 22:19:47.28 ID:fddrBL6f.net
- まあ一応は弾を変えたり妹達に協力して貰えば超電磁砲は強く出来はするんだけどね
- 920 ：格無しさん：2015/07/23(木) 22:29:46.61 ID:Nrp6yDuj.net
- C+以下でB-以上の奴を倒す必殺技持ってる奴の方が少ないだろ
沢山あげてみてくれ
- 921 ：格無しさん：2015/07/23(木) 22:34:18.82 ID:j51WT927.net
- ビルはよくわからんってことで置いといても、ロシアでやった砂鉄津波の方がどう見ても強そうってのが
- 922 ：格無しさん：2015/07/23(木) 23:03:26.53 ID:aY6wS2Mz.net
- >>920
普通に多くないか
当たりさえすれば問答無用なのも多いし
- 923 ：格無しさん：2015/07/24(金) 00:44:50.54 ID:Czp6NTGp.net
- そもそもあの状況でビルぶん投げ返したら中の人達死ぬだろｗ
- 924 ：格無しさん：2015/07/24(金) 00:49:48.08 ID:WfKYVXHk.net
- レールガンだけの比較なら美琴より圧倒的に格上の性能を持つファイブオーバー
- 925 ：格無しさん：2015/07/24(金) 01:12:55.94 ID:PRRS3Jn2.net
- かまちー科学＆コイン使ってるせいもあり、現実の米海軍のレールガンより弱いだろうしな
個人で撃てるってのはとんでもないけど
- 926 ：格無しさん：2015/07/24(金) 11:16:44.15 ID:+FZ0PTI/.net
- いい加減コインで打つのやめりゃいいのに
- 927 ：格無しさん：2015/07/24(金) 11:50:56.66 ID:AE1lxmNe.net
- コインが持ち運びしやすいし
👉---------------------・
- 928 ：格無しさん：2015/07/24(金) 12:06:38.80 ID:SaNeH39w.net
- たまに特大レールガン撃ってる
弾を用意して設置する手間が余計にかかって
のんびり狙いつけられる余裕があって周辺被害出さずに済む場合でもないと使えない技
街中で爆走してくるジジイには使いようがない
コインは持ち運び出来て手軽に出来る
- 929 ：格無しさん：2015/07/24(金) 13:57:31.60 ID:il6bA3IV.net
- どう考えてもビル投げたりする方が強そうだと思うが
- 930 ：格無しさん：2015/07/24(金) 14:13:07.73 ID:SaNeH39w.net
- 重量10kgの砲弾を音速の13倍で射出、上空1500mで吹き飛ばす特大超電磁砲をやったことがある
弾と砲台作成は別キャラが担当
- 931 ：格無しさん：2015/07/24(金) 16:26:41.22 ID:d7LSW3rY.net
- 十両以上の編成のリニアに衝突しても無傷で相手をグシャグシャにする固さのニーズヘッグを連射で一瞬にして倒すレールガン
普通に十分な威力だろ上の奴らが異常なだけだ
- 932 ：格無しさん：2015/07/24(金) 17:41:28.09 ID:z4eItyHM.net
- 正直13巻読む前はアクロバイクさんがレールガンの弾にされるんじゃないかと思ってました
ぶっちゃけ美琴はどれくらいのサイズなら気軽にレールガンの弾にできるのか分からん、周辺被害はともかく
- 933 ：格無しさん：2015/07/24(金) 19:16:44.70 ID:vxZ5uQ8+.net
- ゲームを参考にすると重量に関係なくあんま大きいのは無理っぽいな
- 934 ：格無しさん：2015/07/24(金) 20:32:02.97 ID:3qT7zn8D.net
- ごめんちょっと聞かせてほしい。このスレって能力の発動速度とかはどういうふうに解釈されてる？
ランクは全体的に納得なんだけど、唯一アウレオルスが聖人とかに負けそうな気がする。テッラみたいに
黄金練成の設定考えれば打倒だとは思うんだけどね
- 935 ：格無しさん：2015/07/24(金) 21:01:57.46 ID:h6o1Z8Jc.net
- 聖人って意外と相手の能力発動前に倒すなんてシーンはあんまりない
レーダーも何もないトールのブレード発動が間に合ったりする
- 936 ：格無しさん：2015/07/24(金) 21:25:09.81 ID:h6o1Z8Jc.net
- というか聖人だって24時間365日100分の1秒の世界で生きてるわけでもなく
聖痕解放して身体強化魔術発動するまでは普通の人間の思考速度のはず
テッラは側の柱で攻撃されるとまで読まなきゃ防御出来んがアウレオルスならこっちに来るなでいい
- 937 ：格無しさん：2015/07/24(金) 21:29:39.72 ID:ItVA636n.net
- まあトールは体感時間を極限まで鈍らせてたりするからね
聖人は0.1秒もあれば幹線道路の側面を駆け抜けてトールの懐に飛び込むことも出来るって書かれてるから
アウレオルスが言葉にして思考を固められるかどうかだな
- 938 ：格無しさん：2015/07/24(金) 21:30:39.90 ID:WfKYVXHk.net
- アウレオルスは表裏結界とか常時発動だろ
- 939 ：格無しさん：2015/07/24(金) 22:37:24.20 ID:feoUSWEJ.net
- 体感時間を鈍らせるって別にあれトールの魔術だの特殊技術だのじゃないからな
まああまり細かいこと突っ込むと「ミョルニィィィル」とか叫ぶ時間もないし
- 940 ：格無しさん：2015/07/24(金) 23:58:52.78 ID:ItVA636n.net
- いやアウレオルスには出来ないだろ
- 941 ：格無しさん：2015/07/26(日) 13:20:06.06 ID:mS5jRdID.net
- 美琴の一番の問題はいまだに頭の中の周りの世界に対する認識が3巻時点で止まってる事だと思う
上条さんは一方も含めあんなにいろんなキャラを思い浮かべたりしてるのに美琴は一方だけという
頭が認識を拒絶して真剣に見ようとしてないって一応理由が説明されたから納得したけど
- 942 ：格無しさん：2015/07/26(日) 23:46:10.49 ID:j21UVJ3n.net
- 嫌いなキャラの出番が多いと、脳内で色々こじつけて下げないといけないから大変だな
- 943 ：格無しさん：2015/07/27(月) 10:54:47.79 ID:/0NzGNcq.net
- 美琴の周囲の状況とか全然見えてない恋愛脳は新約三巻でもこれでもかってぐらい描写されたろ
- 944 ：格無しさん：2015/07/27(月) 12:12:51.78 ID:s5maHJz2.net
- あれは本当に酷かった
基本的には美琴が出てればOKな層からさえ非難の声が出てたし
- 945 ：格無しさん：2015/07/27(月) 14:51:03.53 ID:5s3sA+5s.net
- 新約３巻なんて敵にチートもいないし
軍隊相手にするっていう仕事を求められてただやってただけで世界なんて広がらんだろうよ
- 946 ：格無しさん：2015/07/27(月) 15:15:17.73 ID:sr00is32.net
- >>933
いや大きさよりものじゃないか
学芸都市SSじゃ船ごと弾にしてるし
- 947 ：格無しさん：2015/07/27(月) 15:16:57.27 ID:sr00is32.net
- 強さに関係ない叩き繰り返してるバカが蔓延ってんな
- 948 ：格無しさん：2015/07/27(月) 19:48:49.56 ID:cj/twR6h.net
- 実在しない存在を夢中で叩くほど禁書にのめり込んでいるんだろう
- 949 ：格無しさん：2015/07/29(水) 01:18:51.77 ID:Tz9Okrew.net
- 昔から思うけど、架空のキャラを好きになるのは簡単だが
嫌いになるってどんだけのめり込めばできるんだ
相当なエネルギーがいるんだろうな
- 950 ：格無しさん：2015/07/29(水) 09:36:37.40 ID:QBaridha.net
- オタじゃないのからすればどっちも異常
- 951 ：格無しさん：2015/07/29(水) 12:04:58.28 ID:aj2Ls8AR.net
- つうか普通に見るだけの人はこのキャラは好きだけどこのキャラは嫌いだなで終わるからな
厨もアンチも普通の人からすれば単なる気持ち悪い人って自覚は持とうぜ
ｗ
- 952 ：格無しさん：2015/07/29(水) 15:46:03.19 ID:pGPHTszv.net
- オタじゃないのって言うけど本当に普通の人でもたとえばワンピースとか読んで好きなキャラができるのは普通
でも特定のキャラを嫌って叩いてるのは見たことがない
- 953 ：格無しさん：2015/07/29(水) 22:59:02.84 ID:UFb3O4cE.net
- それ悪役とか嫌われ役のキャラが印象に残ってないだから作品としては駄目だったり
つうか普通の人はネットでわざわざキャラ語りとかしないｗ
- 954 ：格無しさん：2015/07/29(水) 23:22:17.00 ID:mpY2gfvl.net
- 嫌われ役じゃなくて、こいつがでしゃばるから好きな作品台無しだよ
みたいなのがアンチを作るキャラだよ
- 955 ：格無しさん：2015/07/30(木) 00:00:32.31 ID:oUHkwJON.net
- それって単純に作者と自分の考えが違うのが我慢出来ないって言ってるだけじゃん
作品書いてるの作者なんだからさ
- 956 ：格無しさん：2015/07/30(木) 00:21:40.44 ID:WRguRk4Z.net
- 嫌いなキャラが迷惑行為をする→キャラ叩き
好きなキャラが迷惑行為をする→作者叩き
- 957 ：格無しさん：2015/07/30(木) 20:08:53.88 ID:YN8y7mWQ.net
- 世の中には自分の好きなカップリング押しのために邪魔なヒロインのキャラアンチした挙句
お気に入りヒロインとくっつけろと作者を脅迫して逮捕された人もいる
ラノベのキャラに対してそこまでやるおかしな人ってのはいるもんだ
- 958 ：格無しさん：2015/07/31(金) 00:34:01.68 ID:hOY5VGk6.net
- 区別されてるけど厨もアンチも一緒だろ
好きが過ぎるとアンチになってキャラや人を叩き出す奴が出るわけだ
なんにせよ一生懸命な下げ発言する奴は厨でありアンチだろ
- 959 ：格無しさん：2015/07/31(金) 13:16:03.28 ID:i5xM/5b1.net
- スレチ多すぎ
強さ議論しないなら次スレいらないかもな
- 960 ：格無しさん：2015/07/31(金) 15:06:09.37 ID:oV659aAd.net
- 正直ガチで要らないと思う
自演が面倒だから伸びないし議論も漫画サロンでされるし
- 961 ：格無しさん：2015/07/31(金) 18:22:46.43 ID:uL4lssx3.net
- 漫画サロンの方も今はもう議論で伸びてるわけじゃないな
適当な雑談で伸びててランクが決まるような雰囲気じゃないね
どっちのスレも機能してたと言えるのは新約１１巻くらいまで
新約１２巻キャラは未だにランクにも入ってない
- 962 ：格無しさん：2015/07/31(金) 21:23:50.29 ID:/8pfWE6j.net
- ここは無くて問題ないな
強さ議論はＩＤ出るとこじゃ以前に禁書自体が盛り下がってるし
- 963 ：格無しさん：2015/08/01(土) 13:05:27.89 ID:/x519VnX.net
- そりゃ11、12、13巻と続けて強さ議論に向くような新情報が少ないんだから当然だろ
あとは一部の人が展開やキャラが嫌だろうが、それが作者の描く作品だと受け入れらるか、黙って読むのをやめるか出来れば平和だよ
- 964 ：格無しさん：2015/08/01(土) 21:43:52.42 ID:gTOI62mW.net
- つうか実際に読むの止めてる人が多いから売上が右肩下がりなんだろ
- 965 ：格無しさん：2015/08/02(日) 02:01:15.79 ID:oMinjHAy.net
- 一読者としては売上下がってるのは残念だけど、それはそれで別に個人が作品を楽しむのとは全然関係ない
読みたいのに打ち切られたわけでもないのに何が不満なんだろう
- 966 ：格無しさん：2015/08/04(火) 01:55:01.40 ID:UltlgrcQ.net
- >>963
１２巻の新キャラサンジェルマンはそんなに難しい能力のキャラじゃないから
議論する人さえ一定数いれば多少意見割れようが余裕でランクに入れられたはず
それがこのスレでは解禁時に話題にした人すら一人もいなかったんだよね
- 967 ：格無しさん：2015/08/04(火) 16:13:23.48 ID:bKg1muoj.net
- じゃあ決めようか
正直全然目安つけられないんだがB-周辺か？
- 968 ：格無しさん：2015/08/04(火) 20:00:04.80 ID:cRi5RhMt.net
- そういや僧正に電磁砲弾かれて今更ショック受けてたってことは、聖人戦では本気の電磁砲じゃなかったってことか
- 969 ：格無しさん：2015/08/05(水) 01:36:32.51 ID:OGCQsipN.net
- >>968
違う
防がれたのがショックなんじゃない
上条当麻にあーやっぱりなと言う顔されたのがショックなんだ
自分に頼れと何度懇願してもいつも置いて行かれたのは
上条当麻が戦ってる次元についていけなかったからじゃないかと知ったから
一瞬で僧正にぶっ飛ばされたフィアンマと言うやつには諸手をあげて頼ったのに
- 970 ：格無しさん：2015/08/05(水) 17:02:36.98 ID:BJh7ok9w.net
- 聖人相手には普通に有効ではあったからだろう
相手の動き止めたり防御に集中させて攻撃の勢い削いだりくらいは出来てた
クレイモア迫ってる状況で超電磁砲撃って美琴が生き残ったんだから
描写はないけどあの場面で超電磁砲による足止めが成功したはず
- 971 ：格無しさん：2015/08/09(日) 10:33:51.54 ID:su/vJYT+.net
- 最大攻撃技当てても聖人にさえダメージ入らないって致命的だわな
- 972 ：格無しさん：2015/08/09(日) 12:38:04.73 ID:z8Swt3cX.net
- まあヤムチャ状態だが聖人って本来はそういう域の化け物では有るんだけどな
超電磁砲は今まで雑魚にしか通じてないのは悲惨すぎる
- 973 ：格無しさん：2015/08/09(日) 21:04:53.65 ID:1RWP2kdN.net
- 本当に良く飽きないな
その暗い情念が現実の人間に向かないことを祈るよ
- 974 ：格無しさん：2015/08/10(月) 06:07:45.06 ID:O/hGI8Kx.net
- 超電磁砲は何気に同格以上に通じた描写ないんだよな
聖人や軍覇みたいな喰らっても平気じゃないと死んじゃうから格下への牽制とか物壊す以外で使えないってメタ事情だろうけど
- 975 ：格無しさん：2015/08/10(月) 10:34:07.45 ID:Y+khzDW6.net
- それに関しちゃ麦野とか威力高い攻撃持ってるキャラ全員に言えるな
人外相手か死んでもいいキャラにしか本気出せない
- 976 ：格無しさん：2015/08/11(火) 00:16:46.97 ID:a+zyAQ8b.net
- 弾体がコインで射程50mもないんだから聖人クラスの耐久力と回避速度あれば通じないのは
そりゃそうだとしか言いようがないけどな
レールガンは理論的には光速近くまで速度は上げられる(電力要るけど)から
弾体がもっと大きく頑丈なのがあれば格上でも通じるかもしれんが、それでも天使以上は無理だろうしなぁ
- 977 ：格無しさん：2015/08/11(火) 00:28:00.98 ID:UaGA36KG.net
- ぶっちゃけ弾は射程以外関係ないと思うわ
速度と重さと威力が全く釣り合ってないから
原始崩し系の謎現象伴ってる
- 978 ：格無しさん：2015/08/11(火) 00:36:17.01 ID:VILvcMBo.net
- あのブリュンヒルドに撃ったシーンはその後の描写省かれてるから結果は不明
① 命中したけど効かなかった
② 命中してダメージもあるが戦闘は続行可能
③ 回避、または防御した
とりあえずは3パターンの可能性があるわけで
- 979 ：格無しさん：2015/08/11(火) 06:25:47.24 ID:r84OwvMj.net
- どう読んでもまともなダメージは与えてないと思う
鰤のＨＰ一万ぐらいだとして一桁か二桁前半ぐらいなら入ったかもしれないけど
- 980 ：格無しさん：2015/08/11(火) 20:07:05.62 ID:NYeWdfEq.net
- 僧正の時は上条さんに相手が化け物だって事前に聞いた上で全力で撃って弾かれ驚いてる
ブリュの時は事前情報もないし驚いてる描写もない、美琴の不殺スタンスからしてあの戦闘では殺す気で全力で当てにいったとは思えないが
もちろん仮に全力で撃ってもブリュを倒せるとは思っていないけど
- 981 ：格無しさん：2015/08/12(水) 05:20:13.43 ID:CoybRJRH.net
- ぶっちゃけコインレールガンぐらいの攻撃なら聖人にとっては屁でもないと思う
さすがに僧正みたいノーガードで喰らってもダメージ０とは言わんけど
みんなねーちんVSアックアとかねーちんVSブリュンとかの聖人同士の戦闘見返してみ？
レールガン以上の威力や規模の魔術を涼しい顔して連打してるからねあいつら…
- 982 ：格無しさん：2015/08/12(水) 11:11:25.99 ID:IxJjIU04.net
- 単純な破壊力だと超電磁砲でも聖人のデコピン以下だろな
雷も普通に避けてるので無理ゲー状態だが砂鉄で刻むでワンチャンあれば良いなぐらいかな
- 983 ：格無しさん：2015/08/12(水) 15:39:25.03 ID:lsx8l8sS.net
- >>981
それらも防御や回避する羽目になってるんだから屁でもないって程ではない
僧正みたいな完全無視は出来ないから他の攻撃と組み合わせて足止めはされちゃう
本気でただのデコピンだったら美琴は超電磁砲撃った後にブリュンヒルドに斬られて終わってる
猫騙しくらいの効果はあるんだろう
- 984 ：格無しさん：2015/08/12(水) 23:21:21.62 ID:woMuvYRu.net
- 新現行ランク
- 985 ：格無しさん：2015/08/13(木) 22:19:19.21 ID:hmKWYebF.net
- ニーズヘッグ<レールガン<デコピン
フレイヤって滅茶苦茶弱いな、そして聖人は滅茶苦茶強い
- 986 ：格無しさん：2015/08/13(木) 22:31:28.94 ID:78kLgPtP.net
- 聖人、ニーズヘッグvol1＞レールガン＞ニーズヘッグvol2
こうでしょ
コラボで出たヴァル婚の方のニーズヘッグはベイビーマグナムがピンチになるほどだけどこっちでは関係ないか
- 987 ：格無しさん：2015/08/14(金) 01:03:12.25 ID:X5JY74Y/.net
- 不等号なのか矢印なのか
大型ニズヘグはレールガンだと穴は空けられるけどデカすぎて勢い殺せないじゃなかったっけ
散弾超電磁砲まだ使えんのかねぇ(ミコマニに難しいとはあったけども)
- 988 ：格無しさん：2015/08/14(金) 03:03:35.10 ID:RwU1i4IJ.net
- 美琴的にはショックだったんだろうけど、魔神相手じゃ一方でも美琴でもたいして変わらんだろうにな
魔神相手に戦いとして成立するには最低でも天使以上の力はないと無理なんじゃね
- 989 ：格無しさん：2015/08/14(金) 11:15:29.68 ID:IuISjcoS.net
- ニーズヘッグvol.2もリニアモーターカーと正面衝突しても無傷で破壊出来る設定でそれなりに硬い
レールガンの威力描写が設定に対しておかしい
音速の３倍コインの威力じゃねえ
- 990 ：格無しさん：2015/08/14(金) 19:06:30.05 ID:AoCXJzj6.net
- とにかく聖人はデコピンでニーズヘッグを余裕で倒すってことだろ
- 991 ：格無しさん：2015/08/14(金) 20:17:16.38 ID:n+y8hsSq.net
- >>988
魔神は50%オティヌスでも聖なる右があってもなくても変わんないレベルだから天使でも勝負にならんだろうな
天使は一方通行を瞬殺できない程度の強さだから魔神になんて通用しないだろう
- 992 ：格無しさん：2015/08/15(土) 02:28:27.20 ID:Xkbn97QV.net
- フィアンマ評ではテレズマが半分になってもミーシャは一方通行と風斬を同時に相手にして余裕で勝てるとあるけど
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