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【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
- 1 ：格無しさん：2014/08/04(月) 17:22:02.47 ID:pk99VFv3.net
- 強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは>>980が建てて下さい。
- 2 ：格無しさん：2014/08/04(月) 17:24:35.78 ID:pk99VFv3.net
- 仮置きランキング
※我々はこのランキングを改善しても良いし、もっと相対的なマンツーマン比較議論をしても良い
S+ ロード
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+ ラオモト・カン イグゾーション
A パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン マスタートータス ネブカドネザル ウィッカーマン
スターゲイザー ファフニール インターセプター アンサラー
A- ランペイジ イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー
メンタリスト ボタニック ヘカトンケイル モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション
イフリート
B+ ジェノサイド ブラックドラゴン イヴォーカー ケジメニンジャ
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス シャドウドラゴン マジェスティ
B アースクエイク ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパー
パラゴン パープルタコ ナイトメア カコデモン
B- ドラゴン・ユカノ フォレスト・サワタリ ヘルカイト インペイルメント
デスナイト スカベンジャー エルドリッチ ジルコニア アイボリーイーグル
ファイアブランド ディテクティブ ヴィジランス ジャバウォック
ブラックオニキス シズケサ レッドハッグ コーナラー
メギンギョルズ ソフトマインド ソードフィッシュ
- 3 ：格無しさん：2014/08/04(月) 21:16:26.20 ID:YSsbJ1+h.net
- >>1
オツカレサマドスエ！
- 4 ：格無しさん：2014/08/04(月) 21:54:08.63 ID:CUJcysFf.net
- >>1乙！
ランク表は微妙に上げ下げしたいとこもあるし、ベオウルフ組やメフィストフェレスは追加してあげないとね。
- 5 ：格無しさん：2014/08/04(月) 22:02:13.56 ID:ZZ6gp4lD.net
- >>1乙
下げるとしたらウィッカーマンあたりかねえ
ルーシディティでも避けられるミラシェのアンブッシュを棒立ちで食らうウカツさからして
初見殺しや一芸持ちとの相性が絶望的だから不安定感あるし
本編で戦った様な「出血し易い武器で接近戦重点」な相手以外にどの程度あのカトンが活用出来るか微妙だし
つかこの人、ビーハイヴと戦ったら多分負けると思う
- 6 ：格無しさん：2014/08/04(月) 22:47:11.93 ID:HJEHIB1S.net
- こんなにも>>1乙が光っている。>>1乙が光りますか？おかしいと思いませんか？あなた。
ダークドメイン＝サンの名前が見えませんねぇ。
あと、ブラックウィッチ＝サンのランキングはAくらいでしょうか？
少なくとも、スローハンド＝サンと同程度のワザマエを持ってたような。
- 7 ：格無しさん：2014/08/04(月) 22:50:47.74 ID:ZZMjeC0F.net
- ウィッカーマン＝サンは再生能力のお陰で驕ってる印象は否めないが下げは無いと思うことだなぁ
- 8 ：格無しさん：2014/08/04(月) 22:59:16.78 ID:CUJcysFf.net
- ランペイジ、ヘカトンケイル、ナイトメア、フォレスト、ソードフィッシュは１ランク上げ、
イヴォーカー、レッドハッグは１ランク下げだと思う。
追加はダメイン、ブラックウィッチ、タダオ、ゲンドーソー、メッフィー、ランチハンド、ベオウルフあたりかな。
- 9 ：格無しさん：2014/08/04(月) 23:04:16.35 ID:ZZMjeC0F.net
- トレンドパワー無しのザ・ヴァーティゴ＝サンもAくらいに入らないかな
- 10 ：格無しさん：2014/08/04(月) 23:06:54.37 ID:yboFq9vd.net
- マグロ鯖に移転したことだし、どっかにウィンドブラスト＝サンを入れてあげよう（マグロ目）
- 11 ：格無しさん：2014/08/05(火) 00:14:56.23 ID:SyJ8W4Sf.net
- 個人的にはこんな考えであります。
S+
ロード・オブ・ザイバツ
S
ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
A+
ラオモト・カン
イグゾーション
A
アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ デスドレイン
ランペイジ マスタートータス ザ・ヴァーティゴ ネブカドネザル ブラックウィッチ ヘカトンケイル
ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター ブラックロータス
A-
ドラゴン・ゲンドーソー
イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション イフリート
B+
ジェノサイド
ブラックドラゴン ケジメニンジャ ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス ナイトメア
シャドウドラゴン マジェスティ メフィストフェレス
- 12 ：格無しさん：2014/08/05(火) 00:15:29.00 ID:SyJ8W4Sf.net
- B
アースクエイク フォレスト・サワタリ ヤモト・コキ ブラックヘイズ バジリスク ゲイトキーパー
パラゴン イヴォーカー サブジュゲイター エルドリッチ パープルタコ
カコデモン ランチハンド ソードフィッシュ
B-
ドラゴン・ユカノ ヘルカイト
インペイルメント デスナイト スカベンジャー アコライト ジルコニア アイボリーイーグル
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック
ファイアブランド ブラックオニキス シズケサ コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ
ソフトマインド ジュクレンシャ アナンタ
C+
ビホルダー フロストバイト 初代モーター・ドクロ ソニックブーム マンティコア
キャバリアー サンバーン リストレイント ネザークイーン レッドゴリラ シーワーラット
ブラックウィドウ ブルーブラッド フェイタル イグナイト ガンスリンガー モーター・ナガサマ
アズール アサイラム ブルーオーブ ヘリオン
ニンジャキラー ワイバーン タルタロス オーバーウェルム ガンダルヴァ ディスエイブラー
シュリーカー パンデモニウム ルイナー レネゲイド レッドハッグ ミョルニール ディアハンター
ヒートシーカー グリフォン ソードモンガー ヘンチマン レッドラム テンプラー
- 13 ：格無しさん：2014/08/05(火) 00:59:23.54 ID:p+/ksd6m.net
- >>1乙
>>2
ダイアウルフ＝サンは満月というフーリンカザンも大きいので後ろに（）などでそのことも記入すべきでは？
- 14 ：格無しさん：2014/08/05(火) 01:27:05.78 ID:GLeWEOJk.net
- ダイアウルフもそうだが
ブラックウィッチとヘルカイト、なによりファフニールはややフーリンカザン依存が高くないか？
そもそもファフニールとか何をどうしたら勝ちになるんだ？
あとエルドリッチの評価低くないか？
ニンジャ肉ありのジェノサイドにやや不利程度なら十分B+でいけるきがするんだが
逆にジェノサイドが高いのか？
- 15 ：格無しさん：2014/08/05(火) 01:34:16.10 ID:eOUT5KET.net
- モータルランクが移転されてネッゾコラー！スッゾコラー！
S(真っ向からニンジャを殺れる)
武田信玄、マツオ、ハンカバ、ドゴジマ
A(サンシタ相手ならワンチャンある)
ヤクザ天狗、アムニジア、ガンドー、デッドムーン(ネズミハヤイ)、ノリベ
B(クローンヤクザをまとめて相手に出来る)
シガキ、シンゴ、タバタ、ホリブチ
C(クローンヤクザ級)
D(常人)
・ナンシー
・スミス
・バイオスモトリ
・49課の一般デッカー
・ノボセ老
・クイックシルヴァーを屠りかけたエルダーヤマブシ
このあたりの評価をお願いするぞコラー！
- 16 ：格無しさん：2014/08/05(火) 01:43:47.39 ID:FlPTGQeh.net
- 今回の新エピで、長らく考察対象外に近い状態だったローシ・ニンジャをランク入りさせられそうだな
- 17 ：格無しさん：2014/08/05(火) 11:36:01.00 ID:agFCs1zr.net
- >>15
ナンシー:物理空間ではD、コトダマ空間ではS
スミス、バイオスモトリ:C
ノボセ老、一般デッカー、エルダーヤマブシ:B
こんな所じゃないかな
- 18 ：格無しさん：2014/08/05(火) 12:20:44.51 ID:lSUZwkSR.net
- ニンジャとモータルのパワーバランスがいまいちよくわからない
天狗回だと天と地ほどの差があるように描かれてるし、一方ケンドー機動隊やデッカーならニンジャにも勝てるとも
- 19 ：格無しさん：2014/08/05(火) 16:54:44.36 ID:p+/ksd6m.net
- ナンシーはＣかＢくらいあるんじゃね
しょっちゅうクローンヤクザに囲まれてるけど弾避けつつバンバンやってるし
- 20 ：格無しさん：2014/08/05(火) 17:49:19.02 ID:H0+h2Auq.net
- ダークドメインが自分が出張る必要有りと判断する程の猛者のフューネラルと
完全に眼中に無かったドラゴンベインが同ランクっておかしくね？
- 21 ：格無しさん：2014/08/05(火) 21:32:32.16 ID:NWeCVoX+.net
- >>11
竜狩りアニキは大好きだが、俺も>>20と同感だなぁ
- 22 ：格無しさん：2014/08/05(火) 21:50:17.82 ID:/9UzRwHR.net
- ドラゴンベインはサンシタ相手の無双で過大評価されがちだけどツラナイテタオスをもってしてもネブにろくなダメージ与えられてないしな
- 23 ：格無しさん：2014/08/05(火) 22:02:23.34 ID:XVCmKzMM.net
- そもそもネブカドネザル自身がアウト・オブ・アモーになっていなければ
ヌンチャクキドと打ち合える強者なんだけど
- 24 ：格無しさん：2014/08/05(火) 23:10:50.64 ID:SyJ8W4Sf.net
- いかんせんフューネラルがダメインに強酸キノコによる小ダメージしか与えられていないからなあ。
- 25 ：格無しさん：2014/08/05(火) 23:31:25.82 ID:GLeWEOJk.net
- そういうこと言い出すと
ダメインもフジキドに肘うち以外の有効打決めたっけ？
という水掛け論になるよ
すくなくともあそこでダメインはフューネラル倒しとけば他はワイルドハントたちでどうにかなると判断した
相性考えてもおそらく倒しやすい兄貴のほうはスルーしたってことはフューネラルの方がワンランク
評価は高かったのだろう
- 26 ：格無しさん：2014/08/06(水) 00:09:55.71 ID:fRYVUPdm.net
- いやしかしフューネラルがアマクダリ側のリーダーであることは明白だったので
ダメインが相手をしたことを格付けの理由にするにはちょっと根拠として弱いんじゃないかな。
ドラゴンベインより弱いとは別に思わないけど、フューネラルは戦闘ではわりといいとこ無しなのでドラゴンベイン以上と言い切るのは難しいのでは。
- 27 ：格無しさん：2014/08/06(水) 00:20:05.93 ID:to3VAWJ4.net
- 戦力差が99対100だとしても、その1の差をほころびに一撃が決まって、そこから一方的な流れになることだって珍しくもない
それに対して「一方的な試合でしかなかった」と断じれるかどうかって言うとちょっとな
- 28 ：格無しさん：2014/08/06(水) 00:26:28.98 ID:fRYVUPdm.net
- その意見もわからんでもないんけど、だからって根拠もなくA-に格上げするわけにもいかんし。
- 29 ：格無しさん：2014/08/06(水) 00:44:35.44 ID:BuSr+PEL.net
- それならドラゴンベインの方を下げる？
- 30 ：格無しさん：2014/08/06(水) 06:55:22.27 ID:WIhPieOY.net
- ドラゴンベインはせいぜいマスター上位
これからフジキドとの戦いで上がる可能性もあり、ってとこ
- 31 ：格無しさん：2014/08/06(水) 09:29:14.84 ID:fRYVUPdm.net
- ビガーでも奮戦してるしフューネラルやブラックドラゴンと同等くらいは評価できる気がすんだけどなー。
まあ再登場待ちか。
それはそうと名鑑で期待してたラバーダックはパッとしなかった…。
今のフジキドはどのくらいの強さなんだろうか。カラテはないけどパワーは高い感じか。
- 32 ：格無しさん：2014/08/06(水) 10:11:59.66 ID:s7lAfRlu.net
- バック・イン・ブラックの時点の話ならフジキドはインストラクションもチャドーも無し
1部終盤ですらナラクに脆弱と言われた肉体はディセンション直後で更に脆弱
ナラク頼りにしても時折両目とも黒目に戻ったり不安定な状態
ナラク次第だが総合的に見ると弱い方かもしれない
- 33 ：格無しさん：2014/08/06(水) 20:26:30.62 ID:GJjnX7yY.net
- ドゴジマの高評価がよくわからないな。
ニンジャがついていた可能性のある
モータルの総理大臣を暗殺しただけではな。
その後モータルのヤクザクランにアンブッシュされて半身不随になってるし。
デッカーとかガンドーならその辺も切り抜けられそう。
- 34 ：格無しさん：2014/08/06(水) 22:17:15.23 ID:bxAntqzV.net
- ニンジャがついてたって言ってもその辺のガンドーに負けるサンシタじゃないだろう
総理大臣の警護に付いてるニンジャならそれなりの強さを持ってるか数が居たはずだし
- 35 ：格無しさん：2014/08/06(水) 23:12:14.33 ID:fRYVUPdm.net
- >>12
ハーキュリーズはC+には入れられるだろな。
- 36 ：格無しさん：2014/08/07(木) 00:47:10.61 ID:LWuuPnQH.net
- バックインブラック#3でガーゴイルが登場する可能性が出てきてちょっとわくわくしてる
アクマニンジャクランだとしたらカコデモンと比較してみたいな
- 37 ：格無しさん：2014/08/08(金) 12:30:09.82 ID:sB65q/Z3.net
- >>33
忍殺ちゃんとよんでる？デッカーでも傷を負ってヘトヘトなサンシタと相討ちになるのが関の山だよ、ガンドーもニュービー中のニュービーに一撃食らわしたのがやっと
- 38 ：格無しさん：2014/08/08(金) 12:51:35.52 ID:s2lomaBG.net
- まあドゴジマはほとんど伝説なんで評価不能ってことで
- 39 ：格無しさん：2014/08/08(金) 13:02:29.43 ID:sB65q/Z3.net
- まあ、それでもドゴジマとウォーロードたちがニンジャと真正面からやりあえると思えんな、絡め手使ったんだろうよ
あと個人的なグラマスレベルの比較は
ロード(ジツあり)>>ナラク・ニンジャ>>>(越えられない壁)>スローハンド>イグゾーション=ニンジャスレイヤー(2部)≧ロード>>ニーズヘグ≧ケイビイン≧サラマンダー>ラオモト>他
- 40 ：格無しさん：2014/08/08(金) 13:09:20.54 ID:sB65q/Z3.net
- ラオモト=サンは、ジツにバリエーションあって強いけど、両目赤目のフジキドを一蹴してたサラマンダーに安定して勝てるビジョンがない
ダークドメインは、カラテがフツキドに普通に競り負ける程度だから距離詰められたら終わる、大剣だして牽制すれば互角には持ち込めるかも
ニーズヘグは毒がヤバい、というかニーズヘグ以下はほとんど相性だと思うわ
スローハンドはタイマンで勝負なら最強だからこの位置
ロードは、ロンゲストで最も深い共振と判明した2部終盤のニンジャスレイヤー相手に経験の差以外片手で互角に戦えてるからこの位置
他にも言いたいことがあるが後で
- 41 ：格無しさん：2014/08/08(金) 14:36:55.07 ID:QSmv5DK4.net
- 書籍版レスキュー見るに、サブジュゲーターのカラテは>>12のランクより一つ上くらいはあるように思える
- 42 ：格無しさん：2014/08/08(金) 21:31:31.92 ID:n/FJf2uH.net
- ニンジャと対戦した描写が一切ないドゴジマはいいとこデッカークラスだろ。
ノボセ老みたいなもんじゃん。
ニンジャ相手の実績で言えばマッチ＝サン>>>ドゴジマ
- 43 ：格無しさん：2014/08/08(金) 21:37:37.46 ID:1UJOkISf.net
- >>41
読み返してみたけど確かにそうかもね。
つーかサブの野郎ってば書籍化で強くなりすぎじゃね？それをもうちょっとイーグルにも分けてやれよ…。
- 44 ：格無しさん：2014/08/08(金) 21:51:14.92 ID:sB65q/Z3.net
- >>42
バックにニンジャがいる総理を単身生身で暗殺したんだぞ
- 45 ：格無しさん：2014/08/08(金) 22:04:33.63 ID:N/SQufpi.net
- >>44
その話にフカシは無いだろうけど本編での描写が無い以上松尾芭蕉がハイクでニンジャを撃退した～って話のような過去の伝説としてしか語れないって事だろう。
リアルニンジャ顔負けの実力で正面からニンジャを殺したのか、こっそり総理を暗殺してから護衛のニンジャから逃げ切ったのかもわからない訳だし
- 46 ：格無しさん：2014/08/08(金) 22:08:37.42 ID:n/FJf2uH.net
- 虎の威を借る狐案件。
バックにソウカイヤがいるニンジャを生身で殺害して回る天狗の立場がないな。
- 47 ：格無しさん：2014/08/08(金) 22:38:08.69 ID:LjnIPysy.net
- >>43
アイボも別に描写的に弱くはないと思うがなー
まあ負傷してる相手や他対一の戦闘ばかりで純粋な実力を評価できる描写はほとんど無いけど
それでも、少なくともあの死にざまは実質事故死みたいなもんでしょ
- 48 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:00:19.60 ID:IDK7aVdf.net
- イグゾーションが過大評価な気がする
刑務所では素フジキドとのカラテ戦で押され気味だったし、バリキ爆弾で勝てたのも刑務所が理想的なフーリンカザンだったからだし
セキバハラ戦でナラクに勝てたのも膨大な鳥の群れがいる砂漠というフーリンカザンだったこと、
プラス、モータルだったガンドーを庇わせることで回避を許さず瀕死の重傷をフジキドに負わせたからだし
けして弱いとは言わないけど圧倒的に有利なフーリンカザンで戦えたという幸運があったわけだから
他のグラマス勢に比べて明確にワンランク上と言い切れるのだろうか
- 49 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:05:29.03 ID:DdyUeqL0.net
- ドゴジマ＝サンはニンジャとは言え老いてまともに動けない状態から復活してすぐ高いワザマエのカラテを披露したのだから
そのカラテの強さについては特に疑う必要もないのでは？
フジキドが半年腑抜けてたらスリケンもまともに当たらなくなったことを考えると見事なもんだと思うよ
- 50 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:06:52.15 ID:p6ZduxLW.net
- どう考えても、そのフーリンカザンを作り上げるところまで含めて作戦だろ
今ある環境をどう使えば自分の力が最大限発揮されるか、あるいは自分の力を最大限発揮するにはどういう場に相手を持ち込めばいいか
戦術における初歩の初歩の話だ
逆説的に、単純に能力を封じるだけでなく相手のフーリンカザンをも封じられるっていうのがキリングフィールド・ジツの強みという考え方もできる
- 51 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:08:48.44 ID:SWB68FIs.net
- ブラックロータスは>>11のランクでいうとA+あってもいい気もする
両目キド相手にあそこまで粘れる奴は少ないし、メフィストテレスのところまで影響残るほど深くナラク化させたわけだし
- 52 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:14:24.06 ID:IDK7aVdf.net
- >>50
刑務所で戦いになったのはただの偶然だし(たまたま同じタイミングでウミノを確保にきたら鉢合わせただけ)
セキバハラの戦いもフジキドは逃げようと思えば逃げられるけどウミノを助けるために自分から攻め込んだから
イグゾーション自身はフーリンカザンを用意するための工夫は何もしてない
これがフジキドを倒すために刑務所やセキバハラに誘い込んだとかなら分かるけどそうじゃないし
- 53 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:15:50.10 ID:XwZ+jp4P.net
- 師父が最強って言われる所以は「ナラクに勝った」って点がほとんどを占めてる
でも実際は瀕死状態だし他の武闘派グラマスやラオモト以上と言える理由としては弱いかと
- 54 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:26:30.23 ID:IDK7aVdf.net
- 一応言っとくとイグゾーションが他のグラマスより弱いとは全然思ってないよ
ただ戦った状況を考えると明確に別格とするだけの根拠はないように思う
同じランク内の微妙な差じゃないだろうか
少なくともカラテではサラマンダーには劣るだろうし、ダークドメインだって体調良好でパワーアップしたナラクと共振したヌンチャクキドと渡り合えたわけだし
- 55 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:34:50.89 ID:sB65q/Z3.net
- >>54
ダークドメイン全然渡り合えてないよ、カラテだと普通にボコボコにされてた
>>51
確かに両目キドをかなりグワらせてたが、サラマンダーはそのフジキドを一蹴してるレベルなのでないな
あとラオモト=サン評価高過ぎ、ジツも一般的なのばっかだから飛び抜けて強いってわけなくね、カラテもグラマスの中だとよくて中だし
- 56 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:39:13.61 ID:n/FJf2uH.net
- 武闘派グラマス勢はどれも甲乙つけがたい実力者だけど、
その一つ上にラオモト、ブラックロータス、アンサラーがいる感じ。決め手はカラテ戦績な。
- 57 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:40:38.07 ID:sB65q/Z3.net
- >>56
だからもうちょい具体的に説明してちょ
そんなこといったらサラマンダーは両目赤目キドを一回ノックダウンしてるんだよ？
- 58 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:40:41.69 ID:IDK7aVdf.net
- >>55
>>39はイグゾーションが高すぎるように思う
イグゾーションがその位置の理由は瀕死ナラクに勝った以外にあるの？
- 59 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:42:14.43 ID:sB65q/Z3.net
- >>58
瀕死といえども万全ならグラマス瞬殺レベルのナラクを倒してるし、公式でも最強のグラマスって言われてるし
- 60 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:47:14.31 ID:IDK7aVdf.net
- >>59
心停止寸前のナラクは相当弱体化してるだろうから比較には使えない
最強と言っても他グラマスと>>ではなく≧程度の差かもしれないし、テンカンホーなしロードより上という根拠もない
- 61 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:51:39.02 ID:sB65q/Z3.net
- >>60
弱体化してるといっても、元のナラクは2部終盤の共振フジキドですら天と地の差があるしそれより下回っているとは思えんな
あと心肺停止ぎりぎりっていっても数分ぐらいカラテしてるし
- 62 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:55:27.98 ID:IDK7aVdf.net
- 曖昧すぎる
不等号を２つも重ねる根拠にはならん
- 63 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:56:13.24 ID:n/FJf2uH.net
- ブラックロータスやアンサラーが戦ったのは、
キョート城でロードをスレイしたほとんどナラクなニンジャスレイヤーだからな。
黒炎チョップに手も足も出ないサラマンダーでは不が悪い。
- 64 ：格無しさん：2014/08/08(金) 23:59:47.93 ID:sB65q/Z3.net
- >>62
んなこといったらそれ以外のイグゾーションのカラテ描写もフジキドがハンデ負ってたりと比べる際に曖昧なものじゃん
否定する前にまず自分から根拠あげてみたらどうだ
- 65 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:00:44.79 ID:sB65q/Z3.net
- >>63
アンサラーはそうかもしれんがタダオはそんな描写無かったぞ？
- 66 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:08:00.25 ID:O1S1IZLU.net
- >>64
俺もあの時のナラクがどのくらい弱体化してるかは分からない
でも心停止寸前でナラク自身が弱音を吐くくらい追い込まれてるのに、そのナラクにぎりぎり勝ったってだけの描写だけを
他グラマスやロードを圧倒するレベルの根拠とするのは無理がある
あの時ナラクはフジキドの肉体が死ぬのを気にして普段の一割の力しか出せなかったかもしれない
あるいは弱音吐きつつも実際は9割以上だったかもしれない
そういう非常に曖昧な根拠でしかない
- 67 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:20:59.44 ID:4lXMQcBj.net
- >>66
だからそれを採用しなかったら他のカラテ描写もグラマスと比べる上では曖昧なものばかりだろ
あのときのナラクは、セキバハラの怨念を取り入れてるし、師父も自分にダメージ受けるほどバリキ使わざるをえないカラテなのは間違いないんだぞ
あと、イグゾーションとケイビインは自分も曖昧だから大まかに決めてるだけで、根拠があるなら変えればいいよ
- 68 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:38:26.32 ID:sHF0iat5.net
- ブラックロータスは黄金の間のフーリンカザン込みであの戦績だからなあ。
最後までキョート城から出てこなかったケイビインと違って、ゼアイズの時とかブッダ要塞から出てきてる描写もあるのでな。
アンサラーは一番の得意技で最後まで勝負できたけど搦め手でこられたらどうなるのか。あいつマジでチョップ一本やりっぽいからな。
イグゾーションは瀕死のナラクに競り勝ったに過ぎないけど、フジキドを瀕死に追い込んだのがそもそもイグゾーションだからやっぱあいつすごいのでは。
- 69 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:39:20.98 ID:O1S1IZLU.net
- 曖昧だと自覚があるのならいいよ
ただ、それなら曖昧であると注意書きは欲しかったが
- 70 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:42:05.33 ID:O1S1IZLU.net
- >>68
フジキドを瀕死に追い込めたのはたまたま鳥が多数いる環境だったのとフジキドにガンドーというハンデがあったという
理想的なフーリンカザンがあればこそだけどね
- 71 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:43:28.90 ID:d9vxbQLT.net
- ケイビイングラマス最強説
- 72 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:50:37.73 ID:sHF0iat5.net
- >>70
２戦してその両方できっちりフーリンカザンを整えてくるのであれば、それはもうイグゾのワザマエによるものといえるのでは？
あと偉大なるグランドマスターのくせに躊躇なく人質をとれる決断的卑怯さもすごい。
- 73 ：格無しさん：2014/08/09(土) 00:52:30.45 ID:sHF0iat5.net
- あとシャープトゥース地味にかなり強いね！
- 74 ：格無しさん：2014/08/09(土) 01:50:26.60 ID:6Kt+9sMm.net
- ブラックロータスは薬が切れるとアウトで持久戦に弱いので
そこも加味すべきだと思う
- 75 ：格無しさん：2014/08/09(土) 01:54:55.41 ID:GbM6xsZ6.net
- >>73
それ、思ったｗ
ナラクと多少は戦ってたみたいだからねぇ
ナラクも本気ではないだろうとはいえ、他のサンシタみたいに瞬殺されてないわけで
- 76 ：格無しさん：2014/08/09(土) 03:36:18.99 ID:UVtjYd2n.net
- スカベンジャー＝サンとかウォーターボードみたいなフーリンカザン特化型だと作中の活躍に比べこういうスレでは評価が下がってしまうこともあるけど
イグゾーション＝サンの場合明らかにフーリンカザンを作り出す・生かすことや戦術判断能力がヤバイ級に高いからの作中フーリンカザンであって
そういう能力の高さ含めての今の評価だと自分は思ってるし、前述の例みたいなのとはちょっと違うと思う
というか仮にサンシタニンジャにあんな使いづらいジツ持たせても刑務所も一時苦戦させるくらいにしかならなそうだし、セキバハラのあれとか絶対無理だろ
- 77 ：格無しさん：2014/08/09(土) 07:21:17.77 ID:GbyYgEgu.net
- フーリンカザンも含めてニンジャのイクサなのに勘違いしてるヘッズの多い事多い事
あとイグゾ大好きさんはイグゾのフーリンカザンのワザマエは認めてタダオを認めないとか
分かり易すぎて失笑すら起きる
- 78 ：格無しさん：2014/08/09(土) 07:22:29.92 ID:8KiltLAC.net
- >>59
グラマス最強って明言しているのは師父に心酔していたデトネイションみたいなイディオットくらいで
公式だと最強の一角とか一人って表記じゃなかったっけ？
ようするにグラマス上位陣の一人って扱い
- 79 ：格無しさん：2014/08/09(土) 07:33:24.25 ID:OdDbSKaz.net
- >>77
どうでもいいが失笑の使い方が違うぞ
その使い方なら苦笑だ
- 80 ：格無しさん：2014/08/09(土) 07:36:46.49 ID:4lXMQcBj.net
- 倒せ！最強のザイバツ・グランドマスター、イグゾーション！奴らが喋り、カラテする！
- 81 ：格無しさん：2014/08/09(土) 07:39:08.12 ID:4lXMQcBj.net
- >>77
それは俺も入ってるのか？俺はイグゾ好きではないし、タダオはグラマスの中でも強い方と評価するぞ、ただ飛び抜けて強いってわけではなく
>>78
こっちの方が良かったな
http://twilog.org/NJSLYR/date-131101
- 82 ：格無しさん：2014/08/09(土) 13:19:31.92 ID:O1S1IZLU.net
- >>72
シー・ノーイーヴル・ニンジャとデス・フロム・アバヴ・セキバハラでも
どっちでもフーリンカザンが整ってたのは偶然であってイグゾーションは
フーリンカザンを整えるための工夫は何もしてないよ
- 83 ：格無しさん：2014/08/09(土) 13:40:11.80 ID:4Wii/vVv.net
- >>82
たまたま出くわした刑務所はともかく処刑台のところはハゲタカとかやってくるとこまでは算段済みだと思う
それに工夫してないならしてないで場所を選ばずに爆弾調達できる手段があるということになりなおさらヤバイのでは？
ナラク状態が万全じゃなかったかもしれないってのは分かるが
イグゾーションがラッキーで善戦したってのは違う気がする
- 84 ：格無しさん：2014/08/09(土) 14:19:49.67 ID:O1S1IZLU.net
- >>83
爆弾調達手段は作中で明確にしてるだろ
周囲にちょうどいい動物がいるかどうかだけで、イグゾーションが動物を引き寄せる手段を持ってるわけじゃない
セキバハラはウミノを助けるためにあえてフジキドが自分から攻め込んだだけで
イグゾーションが何かしら策略を使ってフジキドをあの場所に呼び込んだわけではない
- 85 ：格無しさん：2014/08/09(土) 14:33:48.07 ID:O1S1IZLU.net
- 例えばフジキドを策略を駆使して刑務所やセキバハラにおびき寄せたとか、何らかのジツで動物や人間を引き寄せてきたとか
日頃からバリキ爆弾のためにバイオアニマルやクローンヤクザとかを用意してたとかなら
イグゾーション自体のフーリンカザンセッティング能力は凄いと言えるけど
別にそうじゃないしな
- 86 ：格無しさん：2014/08/09(土) 15:09:08.32 ID:O4QczZg/.net
- 83も言ってるが、特にセッティングしなくてもフーリンカザンが得られるなら、もうそれは素の強さと言ってよいのでは？
「フーリンカザンを得られない状況が少ない」って言えば普通に強みなワケだし。
- 87 ：格無しさん：2014/08/09(土) 15:47:07.31 ID:jEYT3ANA.net
- 「生物が多数存在していなければならない」というのは「場所を選ばずフーリンカザンを仕掛けられる」と言うには辛い制約だろう
って話じゃないの
- 88 ：格無しさん：2014/08/09(土) 18:21:14.45 ID:iMSFlX6o.net
- ダークドメインと同じ状況でイグゾーションが戦っていたら、わりと瞬殺されてそうではある。
むしろセキバハラみたいな圧倒的有利な状況でフジキドに負けていたら、グラマスの株はだいぶ下がっただろうな。
心肺停止寸前なんてマグロ以下の状況だろ。少なくとも体力に関しては。
- 89 ：格無しさん：2014/08/09(土) 18:39:20.28 ID:ad+vMKp9.net
- 「セキバハラほどの荒野でも」自分のフーリンカザンが得られるって、戦場の構築としてはトップクラスの能力だろ
全てのジツを封じるキリングフィールド以外で、彼がバリキ爆弾を調達できない場所って本編全体を通してもめったに無いんだから
スレのレギュレーションとして「お互い以外特に何もないカラテドージョー」みたいな場所を設定して、そこでの勝敗で考えるってこともできなくはないけど、
彼のみならず例えばドトンだとか、フィールドに依存するニンジャは少なくないし、それを十把一絡げにノーカラテ・ノーニンジャで切り捨てるのもナンセンス
- 90 ：格無しさん：2014/08/09(土) 18:43:27.21 ID:O1S1IZLU.net
- >>89
セキバハラだからこそ偶然イグゾーションに有利だったんだろ
フジキドが予想できなかっただけで
- 91 ：格無しさん：2014/08/09(土) 18:56:22.99 ID:OdDbSKaz.net
- ニンジャスレイヤー作中の戦場から無作為に50箇所抽出したとしたらそのうち7割ほどはバリキ・ジツは有効なんじゃないかな
それくらいの汎用性はありそう
- 92 ：格無しさん：2014/08/09(土) 18:58:44.96 ID:PyObuadD.net
- バリキ・ジツが機能しないシチュエーションなんてキリングフィールドを持ち出すまでもなく幾らでも思い浮かぶけどな
言うほど万能じゃない
- 93 ：格無しさん：2014/08/09(土) 19:07:33.24 ID:QcEj3u99.net
- 師父は限界セルフバリキがなければ通常キドと互角レベル
- 94 ：格無しさん：2014/08/09(土) 19:09:33.21 ID:O1S1IZLU.net
- バリキ人間は地上を走るだけだから刑務所みたいな人間が大量にいて、なおかつニンジャ跳躍力を発揮できない閉所か『予め』バリキ人間をすし詰めにできる場所
バリキハゲワシは強力だけどバイオハゲワシが膨大に集められる場所がセキバハラ以外でどれだけあるのか
さらにいえばセキバハラ戦はガンドーを守るために余計に不利になってたし
- 95 ：格無しさん：2014/08/09(土) 21:16:00.40 ID:sHF0iat5.net
- ラオモトとイグゾーションが頭一つ抜けてると思うもののあんま議論百出のようならA+をAと統合したほうがよいだろうか。
- 96 ：格無しさん：2014/08/09(土) 21:19:34.87 ID:4lXMQcBj.net
- >>95
ラオモトの件は俺の意見を見てからそう言ってるのか？
>>92
逆に人が多い場所もいくらでも思い付くけどな
広場で人が沢山いるってのは都会ならよくあることだし、それだけで自分を有利な立場に持っていけるって時点でバリキ・ジツは優秀すぎるわ
ブラックウィッチとかわざわざネズミ探して自分の肉与えないといけないし
- 97 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:14:18.49 ID:jtOFhy8d.net
- >>96
その俺の意見ってのは>>39-40のグラマスレベルの比較の事かい？匿名掲示板なんだからレス番指定しないとわからないよ。
で、>>39-40と仮定して話をするなら聖ラオモトをグラマス級で最下層と見るのは7つのソウルの戦法切り替えを甘く見過ぎなんじゃない？
普通はソウルを切り替えて全く違うジツを使うなんて予想できないし、ソウルの事を知っていてもいつ何のソウルのジツを使うのかは予測不能。
必殺の一撃を透かして回復までされるイタミ、決まれば即死のコブラ、ナラクの全力ガードでさえ破るカラテミサイルのブケにタナカ、ビッグ、サソリ、 モズ
共鳴キドと渡り合うカラテに即死級の隠し球がいっぱいなんだから殆どのグラマスに五割以上の勝率はあると思うよ
- 98 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:23:29.04 ID:O1S1IZLU.net
- きっと偉大なるグラマス勢は敵ソウルを読み取ってジツを見破っちゃうくらい余裕って>>96は考えてるんだろうよ
- 99 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:27:56.02 ID:4lXMQcBj.net
- >>97
ビッグ、サソリ、モズはカラテのバリエーションなだけだし特筆すべきことではない
イタミは構え的に一回かぎり(しかし大きな隙を出させることはできるだろう)
ブケは距離を離さないと隙だらけだし、問題なのはコブラだな
サラマンダーやニーズヘグのようなカラテの達人がわかっているかどうか
結局のところカラテだな
あと俺のランク付けは細かいところ適当だからラオモト=サンは普通にグラマス中以上だと思ってるよ
>>98
何をいってるのかさっぱりわからん、黙ってくれないかね？
- 100 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:31:11.54 ID:4lXMQcBj.net
- ラオモト=サンが一つ上なら自分が挙げた根拠を参照した上で他の根拠を挙げて考察してるのかと思っただけで、心外だなあ
- 101 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:35:56.42 ID:4lXMQcBj.net
- まあ本編のフジキドもナラクに指摘されないと喰らいそうだったから喰らっちゃうんだろうか
イビルアイは見てから余裕だったぽいけどコブラはそれより発動速いのだろうか
そしたらコブラ・ニンジャクラン強すぎワロタになりそうだけど
- 102 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:39:32.45 ID:zM5lK1md.net
- ただでさえ強いラオモト=サンが使うから強いという考え方もある
- 103 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:46:54.29 ID:sHF0iat5.net
- 即死のコブラ・手数のタナカ・回復のイタミと並んでビッグも地味に強力だからね？頭突きをうっかりガードするとネギトロだからね？
- 104 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:49:33.47 ID:4lXMQcBj.net
- https://twitter.com/NJSLYR/status/75187092560412672
これを見るとラオモト=サンもタツジン相手には奇襲で使わないと喰らわないとわかってるみたい
2部終盤のフジキドはニーズヘグの奇襲イビルアイを跳ね返した、つまりカラテがあれば察知できるということ
実際両目赤目キドを一蹴したサラマンダー=サンとかならいけるのではないか？こうして書くとサラマンダー押しに見られるだろうけど私はバンシーとは無関係な
>>103
ナラクがパワーにはスピードといったようにタツジンなら普通に対応するだろうよ
- 105 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:51:31.35 ID:sHF0iat5.net
- >>104
ソウルの切り替わりを読み切ってること前提だから！そういうのは！＞タツジンなら普通に対応
- 106 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:52:12.48 ID:jtOFhy8d.net
- 逆にサソリとモズは存在意義が全く見出せなくて困る。
対空ならカタナなりパンチなり代わりの手段はいくらでも存在するし、一回大ジャンプができた所で凄く限定的な場面でしか役に立たないだろう
- 107 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:54:36.26 ID:4lXMQcBj.net
- >>105
それでもラオモト=サンのガチムチ体から出されるカラテをまともに受けようとするとは思えんが
初見殺し的意味ならニーズヘグには毒、サラマンダーにはカラダチ、ダークドメインには透過などがあるし
- 108 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:58:51.76 ID:4lXMQcBj.net
- ラオモト=サンのカラテ必勝パターンとしては
私はこのジツのみで他のジツとは関係ありませんとアッピル→相手がカラテしてきたところへイタミで無効化→一気にビッグニンジャストレートで粉砕玉砕大喝采
まあサラマンダーはカラダチ持ってるから逆手にとられそうだけど
- 109 ：格無しさん：2014/08/09(土) 22:59:07.81 ID:sHF0iat5.net
- サソリは当てやすいっちゃ当てやすいんだろうけどなー。
同じ二刀流でありながら全く違う流派に突然切り替わるわけだろ？
まああたっても威力はたいしたことないんだけど…。
モズはマジでなんなんだろう。ドラゴン・トビゲリに対抗心燃やしたとかだろうか？
- 110 ：格無しさん：2014/08/10(日) 00:59:09.84 ID:4J/Z/HWi.net
- 相手が通常の二刀イアイドに慣れた頃に、
不意の一発をかますくらいしか思いつかないな＜サソリ
ただ、ラオモトの強さがあれば相手がイアイドに慣れる前にほとんどのニンジャは爆発四散してるし、
長期戦に持ち込めるレベルのカラテの持ち主ならサソリくらいなら余裕で対応できそうでなぁ
- 111 ：格無しさん：2014/08/10(日) 01:52:55.28 ID:2S/gUDor.net
- >>108
ラオモトの全ての物理的な攻撃を回避できてもコブラで即死と
- 112 ：格無しさん：2014/08/10(日) 07:19:25.69 ID:KUDFrBSs.net
- >>111
だからそれは一概に言えないじゃん
そこら辺はカラテだし
- 113 ：格無しさん：2014/08/10(日) 07:44:04.96 ID:KUDFrBSs.net
- コブラを当てるためにモズを使って硬直してると見せかけたわけだが(実際それぐらいしか有効な使い方はない)、ダメインは逆に透過して回避できるしそのままアンタイウエポンの餌食にできるし、ニーズヘグはイビルアイをまず射つだろう
あとマルノウチ抗争にいたニンジャはコブラ見慣れてるだろうし
- 114 ：格無しさん：2014/08/10(日) 07:45:34.31 ID:KUDFrBSs.net
- >>113
あとグラマスは知識も深いからコブラのような一般的なジツは当然知っているだろう
- 115 ：格無しさん：2014/08/10(日) 09:57:34.92 ID:2S/gUDor.net
- 自分にとって都合の悪い描写はカラテだから分からない
自分にとって都合のいい描写はこっちが有利になるから採用しろ
手前勝手過ぎて議論になってないな
ビッグカラテやイタミニンジャ・クランへの対応からラオモトは
自分のソウルが見抜かれてるのではないかと感じて
より完璧にコブラを当てる為にモズを捨て駒にしたのに
それを無視してタツジンなら回避できるとか妄想乙過ぎる
- 116 ：格無しさん：2014/08/10(日) 10:44:14.75 ID:eop4WuPu.net
- ナラクペディアはフジキドにしかないし
読者視点は読者にしかないのになあ
- 117 ：格無しさん：2014/08/10(日) 12:13:58.00 ID:KUDFrBSs.net
- >>115
なんでそんなに怒ってるの？
ただでさえ強さ議論は荒れやすいんだし、俺は自分なりに考察してるだけで指摘はいくらでも受け付けるからほんやくチームがいってるようにニンジャヘッズらしく奥ゆかしく議論しようず
スレが荒れそうなのでここで一句
真夏日より/ラオモト一派/オキナワへ
我ながらポエットだな！
- 118 ：格無しさん：2014/08/10(日) 12:54:56.01 ID:KUDFrBSs.net
- で>>115への意見として
確かにジツが見抜けてるからあえての奇襲攻撃にでたっぽいね
けどグラマスたちはホウリュウテンプルというニンジャ知識の宝庫で知識を蓄えてるから同じく一般的なジツの構えぐらいわかるでしょというかわからないほうがおかしい
これは憶測ではなく
あとコブラと兄弟なヘビニンジャクランのイビルアイ、(しかもツィッター版だとコブラより強力と言われている)は予測して避けれてるんだし、まずぶっぱは当たらないでしょ、格ゲーでもそうだし
あと見抜かれてると思ってるのはジツね
今夜までしばらく返信できないから ID:KUDFrBSsはアシカゲ・タクジとかロブスターとか犬の餌とかズワイガニとか口が臭いとか煽るのはヤメテね
- 119 ：格無しさん：2014/08/10(日) 13:21:38.55 ID:vxJYL+dx.net
- >>115
そんなに煽らないで奥ゆかしくしろ、ブッダが怒るぞ
- 120 ：格無しさん：2014/08/10(日) 13:41:00.73 ID:2S/gUDor.net
- >>119
そういう台詞は自らも煽りつつやっぱり都合の悪い描写は見て見ぬ振りする
ID:KUDFrBSsにでも言ってやってくれ
ホウリュウテンプルを見た（だろう）から一般的（かどうかも分からない）な
ジツの構えは分かる（だろう）とか自分の憶測入りすぎだし
コブラに関して言えばナラクがソウルを感知せずに回避できた例は無いからな
ヘビの方が上と言ってもジツの性質まで同じかというと別にそんなことは無いし
事実作中でもそう語られている
あとツイッター版を根拠にするならラオモトのジツはイビル・アイ系で
フジキドが唯一まともに喰らったビホルダーのジツの数倍以上とされるからね
- 121 ：格無しさん：2014/08/10(日) 14:39:20.21 ID:eOYnm6SZ.net
- S（真っ向からニンジャを殺れる）
武田信玄 マツオ ハンカバ（セキハバラ参加組）
A（サンシタ相手なら正面からワンチャンある）
ヤクザ天狗 ガンドー デッドムーン(ネズミハヤイ)
B1（集団でサンシタを殺れる）
ノボセ老 ノリベ
ケンドー機動隊 49課デッカー カブキフォース一般兵 エルダーヤマブシ
B2（ニンジャに狙われても単独で逃亡可能）
シガキ シンゴ タバタ ナンシー
C(クローンヤクザをまとめて相手に出来る)
ホリブチ
D（クローンヤクザ級）
ヤマヒロ スミス バイオスモトリ
E（常人）
- 122 ：格無しさん：2014/08/10(日) 14:46:11.78 ID:Wf9/F9bn.net
- カラテ十段でガッツがあって伝統鎧で防備しているヤマヒロ＝サンならクローンヤクザよりも大幅に強いのでは？
- 123 ：格無しさん：2014/08/10(日) 14:49:36.51 ID:rIp3hAr9.net
- 万全の状態のフジキドを苦しめたグラマスなんて、サラマンダーくらいしかいないのが実情だよな。
他のグラマスはジツが便利だから強いとかそんなレベルの評価。
そのサラマンダーも、三部フジキドを更に追いつめるアンサラーやタダオに勝てる道理もない。
もはやグラマス勢は強さでいうと三番手。
グラマスだから強いなんていう前提は捨てて、客観的に評価を見直されるべき。
- 124 ：格無しさん：2014/08/10(日) 15:36:14.30 ID:kfN4lSbQ.net
- 三部でもグラマスに匹敵する強いニンジャがどんどん出てくるヤッターとは思うけど
その三部ニンジャが万全の状態でも苦戦させてたから、万全じゃないことも多いグラマスは弱かったと感じたことはないなあ
どれも厄介で強いニンジャだったと思う
- 125 ：格無しさん：2014/08/10(日) 16:01:33.85 ID:7hWTOO5K.net
- 弾薬が十分にある状態のネブカドネザルに勝てるニンジャってどれくらいいるんだろうか
グラマスでもパーガトリーやケイビインくらいかな
- 126 ：格無しさん：2014/08/10(日) 16:17:57.37 ID:3ATtek2D.net
- ネブは万全なら超グラマスと言ってもいい
まず飛べるしフジキドのスリケンも遮断するバリアにツラナイテタオスの直撃にも耐える耐久力
- 127 ：格無しさん：2014/08/10(日) 16:25:01.81 ID:kfN4lSbQ.net
- そんな万全ネブカドネザル＝サンより強いといわれてるオメガ＝サンのワザマエが気になるところだ
オムラと対？の暗黒メガコーポヨロシサンも上層部がまだ謎めいてるがトランスペアレントクィリン＝サン含めヤバイのがいそう
- 128 ：格無しさん：2014/08/10(日) 16:30:58.04 ID:s4iwwWvy.net
- オメガは触りさえすれば機械でも浸食して破壊できるから少なくとも相性はいいな
モーターツヨシも近接装備こそあれ構造的に懐に潜り込まれると弱そうだし
どうやって潜り込むかは知らん
- 129 ：格無しさん：2014/08/10(日) 16:41:25.55 ID:+qvoFIcT.net
- カラテだ、カラテあるのみ
- 130 ：格無しさん：2014/08/10(日) 16:51:31.33 ID:U9nW//cQ.net
- >>125
パガvsドネザルは本当にアーマードコア4系でやってくれませんかね
ドネザルの実弾攻撃はパガのPAを削り切れそうだが逆は厳しそうな気はする
- 131 ：格無しさん：2014/08/11(月) 14:01:49.25 ID:DxvORNBl.net
- ネブカドネザルのアンタイニンジャキャノンはヌンチャク持ちのフジキドが数ｍ滑りながら辛うじて防げるレベルだから
パガのバリアじゃキツいかもね
それにネブカドネザルの電磁バリアはキョート空軍のミサイルに耐えるっぽいし、一撃の単純威力はツラナイテタオスよりは低いだろうからパガのミサイルじゃきつそう
その代わりに電磁バリアも重火器もエネルギー切れや弾切れがあるからヒットアンドアウェイに徹すれば……
それでもだいぶきつそうだけど
- 132 ：格無しさん：2014/08/11(月) 21:57:07.01 ID:r8GGBZiB.net
- ヌンチャクキドと打ち合って生存するってのがヤバイ
ダメインなんてヌンチャク解禁後瞬殺されたのに
- 133 ：格無しさん：2014/08/11(月) 23:05:03.19 ID:n6OOv3LR.net
- 赤熱してないヌンチャクでもマスタートータスの手首を一撃で粉砕してるんだけど、通常モードでもそうとう威力高いのかな？
まあ浮遊スリケン砲台手首は他のパーツより脆い気はするけど。
ヌンチャクは打撃力もすごいけどむしろ防御力やなんか伸びたりする便利さのほうがよりヤバい気はする。
- 134 ：格無しさん：2014/08/12(火) 10:15:01.39 ID:AIzSLsCq.net
- ド ウ グ 社 の ブ レ ー サ ーに聖なるヌンチャクをかけて防御力１００倍だ、わかるか？この算数が、エエッ？
武器持ちの相手をするときとか手甲という装着場所や使用上ブレーサーで防ぐのが難しい攻撃でもヌンチャクなら攻防一体に流れで防ぎやすいし、便利そうだよねヌンチャク
ガトリングなんかも普段避けなきゃならないけど、ヌンチャク持ってるときは全部弾いてたりするし
- 135 ：格無しさん：2014/08/13(水) 00:02:24.01 ID:ub4t/mvR.net
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アンバサダー ＼交渉／
- 136 ：格無しさん：2014/08/13(水) 00:35:59.18 ID:gxwfWX4b.net
- 描写は無いけどゲイトキーパー＝サンとか交渉力高そう
ザイバツは誰だろう、グラマス連中とかみんな政治力高いはずだけど対外的な交渉力となるとあんまりピンと来ない
- 137 ：格無しさん：2014/08/13(水) 01:02:37.38 ID:w8Qr4rnU.net
- 逆に交渉力最低ランクは誰にあたるのだろうか？
インクィジター＝サンかな？
- 138 ：格無しさん：2014/08/13(水) 01:21:55.25 ID:vzcZxs+t.net
- ザイバツはアマクダリに対していたワイルドハント、ネブカドネザルにキョート軍の相手をさせたヴィジランスあたりが印象に。
- 139 ：格無しさん：2014/08/13(水) 13:04:55.63 ID:qFw1cIbt.net
- ブラックヘイズ＝サンもタフなニンジャ交渉力があるのではないだろうか？
- 140 ：格無しさん：2014/08/13(水) 15:41:02.20 ID:gxwfWX4b.net
- 作中フリーランスで生き残ってるようなのはみんな交渉力高そうだね
オメガ＝サン、ブラックヘイズ＝サン、サイバーツジキリのシルバーカラス＝サンあたりはみんな高そう
スカムラージュ＝サンも自分の実力を自覚して持てる力を最大限活用したり決して情報収集を怠らなかったりと
慎重に行動してたわりにはなんか危なっかしいアトモスフィア漂ってたけど
- 141 ：格無しさん：2014/08/14(木) 01:10:28.70 ID:/hpCRUCj.net
- 格好良さランキング
A+ ソニックブーム
- 142 ：格無しさん：2014/08/14(木) 01:16:38.39 ID:Q+fuC5Ux.net
- 『金糸のニンジャ装束、 悪 趣 味 な 』
- 143 ：格無しさん：2014/08/14(木) 01:37:07.43 ID:/hpCRUCj.net
- ﾅﾝｺﾗｰ!ｻﾞｯｹﾝﾅｺﾗｰ!
- 144 ：格無しさん：2014/08/15(金) 07:11:18.53 ID:TzCcoiIX.net
- 丁度コミカライズで(悪)夢の共演をしているアゴニィとディスエイブラーはどっちが強いんだろうか
火力の低いアゴニィではディスエイブラーを悦ばすのが精々って気もするけど強烈な変態度でどうにか勝てないかな
- 145 ：格無しさん：2014/08/15(金) 07:27:02.10 ID:n+7Y9x+5.net
- お互いにダメージを与えてはソウルの力で回復し、ユウジョウ！エンドだ
タタミ針がダメージに加えて行動不能とかのバッドステータスを付与できるならアゴニィ優位
そうでないなら棺桶に放り込んでネギトロ化で決着可能なディスエイブラー優位かな
- 146 ：格無しさん：2014/08/15(金) 08:27:35.01 ID:ytIHXC3Mg
- 直接対決すると泥仕合になるかもしれないけど、基本的にはディスエイブラーでしょ。
ディスエイブラーってイタミ・クランのくせにビッグニンジャ並みの巨体を誇るモンスターだぜ。
- 147 ：格無しさん：2014/08/15(金) 20:13:01.71 ID:oFIn2GO3.net
- >>12
初見でディテクティブを追いこんでイグナイトを吸収容量オーバーにしてるニンジャキラーが低すぎる気も
後のベオウルフ並みに厄介な相手だった印象がある
- 148 ：格無しさん：2014/08/15(金) 21:50:11.21 ID:oF6j0FJs.net
- >イグナイトを吸収容量オーバーにしてる
？
- 149 ：格無しさん：2014/08/16(土) 09:16:40.48 ID:scqp+A8E.net
- 万全のセンセイでも100%ナラクが相手だと流石にナラクが優勢だったな
とは言えフジキドの制止が入る前でもカラテで渡り合ってたからサラマンダーやアンサラーと互角位と見て良いのだろうか
- 150 ：格無しさん：2014/08/17(日) 00:19:05.77 ID:MXLjyG0a.net
- >>147
イグナイトについてはよくわからんけど確かにワンランク上げてよさそうな。
バック・イン・ブラックのニンジャスレイヤーは「オヌシのしたいようににさせてやろう」ってナラクが言ってるし、
あくまで暴走するフジキドが主体でそれにナラクが混じる感じなのではないかな。ナラク１００パーセントではなくて。
- 151 ：格無しさん：2014/08/17(日) 00:29:43.98 ID:lWmWVDdC.net
- シャープトゥース戦で明らかに途中でワザマエが変わってるから、ナラク口調の所は完全にナラクだろう
- 152 ：格無しさん：2014/08/17(日) 01:28:55.50 ID:MXLjyG0a.net
- バック・イン・ブラック#４の６で片目センコ、１４で両目センコのようなんだけどそれぞれをどのくらいの強さと位置づけるべきか。
- 153 ：格無しさん：2014/08/18(月) 22:44:59.30 ID:DmlqgKSz.net
- ドミナント強いけど、この時点のニンジャスレイヤー相手ならC+勢でもこのくらいやれるよね。
- 154 ：格無しさん：2014/08/19(火) 07:36:27.17 ID:CFUWH0Yn.net
- ドミナントはあくまで筋の良い新人でしか無いんだしそれであれだけ戦えれば十分な脅威だろう。
初陣の時点でそれなりに実践経験があるはずのエージェントよりも明確に強いし、ここで死ななければゲイトキーパー級やそれ以上に成長していても不思議では無い
- 155 ：格無しさん：2014/08/19(火) 08:03:00.28 ID:0sTPDi3o.net
- ポジションとしてはトゥールビヨンに近いキャラと言えそうだな
実際のところ、おそらくトゥールビヨンのほうがカラテ経験はありそうだし、カラテに対して有意を取りやすいエスケープメント・ジツがあるから彼のほうが有利ではあろうけど
- 156 ：格無しさん：2014/08/19(火) 15:21:51.25 ID:K3U1Ptbx.net
- ジツに関してはトゥールビヨンの方が強力だし作中登場時点でのカラテも上回ってそうだが、あいつはメンタル面の隙がでかいのがな
そういう意味ではドミナントの方が伸びしろありそうな気がする
- 157 ：格無しさん：2014/08/19(火) 17:20:33.19 ID:pZcA0R1d.net
- 何をおいても初陣だからな、あの肝の据わり方と戦術眼はアッパレ
まあスカウト前にイクサの経験がないとは限らないけど
- 158 ：格無しさん：2014/08/19(火) 23:51:46.21 ID:SWsdUb8/.net
- スペースダンディ＝サンを見る限り
どう見てもキマってる描写も許されていることですね？
岡村靖幸もそう言っている
- 159 ：格無しさん：2014/08/20(水) 15:07:54.42 ID:V6PSxTBJ.net
- ゲンドーソーのソウル封じのジツは戦闘中に使う技ではないのかな。
- 160 ：格無しさん：2014/08/20(水) 20:43:27.72 ID:CqB1hQK7.net
- 思いっきりタメをしてから打ってたし戦闘中に打てるワザでは無いだろうね。
そもそもソウルが暴走してる相手を殺さず無力化したいってかなり限定された用途のワザだから普通の相手ならそのまま殺すか殺さずに痛めつけるかで使う機会も無いだろう
- 161 ：格無しさん：2014/08/20(水) 22:01:21.15 ID:jDISzkSk.net
- 投げハメから繋げば問題ない
- 162 ：格無しさん：2014/08/20(水) 22:55:38.88 ID:V6PSxTBJ.net
- 片目キド相手に互角以上なのは確定だけど、カラテ系のグラマスと同等とまで評価していいものかどうか。
- 163 ：格無しさん：2014/08/21(木) 00:22:37.16 ID:yObLRTpw.net
- やっと評価に入れれるぞと期待してたけどナラクが強すぎるせいで結構あっさりイヤグワされてたからなあ
そんじょそこらのニンジャに負けるようなもんではないと思うけどうーん
- 164 ：格無しさん：2014/08/21(木) 20:35:04.01 ID:hcpzfenv.net
- まあ正面からのタイマンならアースあたりよりは強そう
- 165 ：格無しさん：2014/08/21(木) 21:10:02.89 ID:Nxuc+5sH.net
- ナラクをあそこまでグワらせるのも珍しいんだがな
- 166 ：格無しさん：2014/08/22(金) 01:48:00.99 ID:7RQy7EYc.net
- フジキドで苦戦、片目キドで楽勝ってC+～B-くらいの扱い？
- 167 ：格無しさん：2014/08/22(金) 08:17:50.33 ID:ndZLNMZ4.net
- 基本的にはそうだろうけど時期よって多少前後するよな。
それこそバック・イン・ブラックとロンゲストではフジキドのカラテが違いすぎる。
- 168 ：格無しさん：2014/08/23(土) 14:52:43.06 ID:suZdCgOK.net
- アンサラーの評価は高すぎな気がするな。
相手が両目キドとはいえ戦いの中で一回も有利な状況を取ってない。
浅い傷⇔膝をつく、出血⇔骨折、メンポ割れない⇔メンポ割れる と逐一不利だと書かれてる
ドラゴン流カラテでカトン使いという同型対決だから
カラテ斥力を甘んじて受ける消耗戦やってるだけで、
ニンジャスレイヤーは一度も追い詰められていない。
万全キド相手に1回でも有利な状況に立てた面子と一緒にすべきではないし、
インターセプターとアンサラーは一緒にA-でいいと思う
- 169 ：格無しさん：2014/08/23(土) 22:24:44.84 ID:rAg7I3E7.net
- アンサラーは開戦後キドが両目ナラク化からさらにもう一段深くナラク化してる状態相手に戦ってたわけで、
>>168の言うこともある程度わかるんだけど、それを差っ引いてもなおＡは揺るがないんじゃないかな。
- 170 ：格無しさん：2014/08/23(土) 22:59:27.15 ID:yxMgAozh.net
- 自分の中でのアンサラ―高評価はサラマンダ―戦での決まり手がひたすらチョップ連打だったのと
そのチョップ概念＝サンと長時間チョップ勝負繰り広げてたせいかもしれない
- 171 ：格無しさん：2014/08/23(土) 23:48:57.52 ID:rAg7I3E7.net
- セプターはちょっと微妙なライン。
- 172 ：格無しさん：2014/08/24(日) 00:01:26.79 ID:NWBT7zgU.net
- >>2に書いてあるランキング、AとA+を上にシフトして、Sクラスを三段階に増設するのはどうだろう
- 173 ：格無しさん：2014/08/24(日) 00:33:22.72 ID:jhFb7lq2.net
- 増やせばその分整理されるかといえばそうではないし
まだ全然煮詰まってないランクなんだからそういうのは控えめにした方がいいかなあ
ところで、ファフニールは本当にAでいいんだろうか
純粋なカラテはそんなに高くないし、回復はあるけどなんつーかいまいち固有のジツとして認めたくないしなああれｗ
ウィッカーマンはエキストラクトなしでも相当に恐ろしいけど、それと比べるとワンランク落としたくなる
- 174 ：格無しさん：2014/08/24(日) 00:44:47.52 ID:NWyeWPra.net
- ウィッカーマンにくらべれば落ちるけど片目キドとほぼ互角だからカラテも相当なもんだぞ>ファフニール
ベッピンで一刀両断すると爆散するウィッカーマンと比べると不死身度合いも本格的だし。
- 175 ：格無しさん：2014/08/24(日) 00:51:51.53 ID:jhFb7lq2.net
- あー…片目キドとカラテしながら片手間で逃げに定評のあるフィルギアを縫いつけたんだったな…
やっぱAでいいわ、うん
- 176 ：格無しさん：2014/08/24(日) 01:50:19.91 ID:ewLGCo0w.net
- アンサラーは赤黒の炎がもう出なくなるまで、
ナラクのソウルをガス欠に追い込んだからな。
赤黒の炎発動＝死亡フラグみたいな、他のAクラスとは一線を画すはず。
- 177 ：格無しさん：2014/08/24(日) 13:14:54.33 ID:NWBT7zgU.net
- ゲイトキーパー＝サンはグラマス一人と分け、ラオモト＝サンはグラマス一人と分け、二三人と相打ち
そんなくらいではないか、という印象を抱いております、個人的に
- 178 ：格無しさん：2014/08/24(日) 14:51:02.55 ID:YyrvK1Oo.net
- >>176
ニンジャスレイヤーvsニンジャキラー、イフリートvsブレイズのようにカトンどうしは炎の制御権の取り合いになるし
カトン切れ直後に「バーニングハンド破れたり」と勝利宣言してるから、
単に赤黒の炎をバーニングハンド封じに使うのを選んだだけだろ。
ダメージ回復が間に合わなくて赤黒の炎がガス欠したわけではなく
単にカトン対決という相性の問題でそういう方法をとっただけ
- 179 ：格無しさん：2014/08/24(日) 18:07:17.12 ID:wT8QUpLA.net
- さすがに憶測の部分が多すぎる
- 180 ：格無しさん：2014/08/24(日) 19:23:30.47 ID:BrY9AL3Q.net
- ここってたまにグラマスを強いと言いたいが為にそれ以外全てを落とそうとする人が出てくるからね
- 181 ：格無しさん：2014/08/25(月) 00:55:38.25 ID:FYDfOgkG.net
- 初期キドがC+～B-、一部中盤～二部中盤でB～B+、
二部終盤with未開放ヌンチャク＆リヴィング後with普通のヌンチャクでA-かな。
- 182 ：格無しさん：2014/08/25(月) 06:31:51.08 ID:kOvjDSm2.net
- 前提として、ニンジャはドスダガーやチャカガンでも当たれば死ぬ世界観なわけで、
RPGみたく武器を換えたら強くなるわけではないな。
アイアンオトメと同じく、ヌンチャクも戦いの幅が広がる程度の効果だろ
- 183 ：格無しさん：2014/08/25(月) 11:18:13.86 ID:HdVMzhXc.net
- 戦いの幅を広げられるってのは、ある種の強さだとも思うがね。
この場合は、ヌンチャク使ってるから強いではなく、ヌンチャクも使えるから強いとの見方。
- 184 ：格無しさん：2014/08/25(月) 12:08:25.71 ID:ei2iJkgy.net
- 単純に戦闘力に加算できる武器は神器クラスとかだけかもしれんね
たとえば、ベッピン破損中のダークニンジャは、
ヒサツ・ワザであるデス・キリを満足に撃てないという分かりやすいパワーダウン状態にある
- 185 ：格無しさん：2014/08/25(月) 12:12:16.76 ID:PKBZogr6.net
- ガントレット+ベッピンフジオとダークローブ+ベッピンフジオならどっちが強いのだろうか、当たらなければどうと言う事は無い理論でダークローブか？
- 186 ：格無しさん：2014/08/25(月) 15:45:40.70 ID:sT3Ctgcg.net
- 本編準拠のベッピンが使えない状態なら考えたがベッピン有りなら流石にダークローブを推すなあ
カンジ・キルは使えないがダークローブの汎用性はそれを補って余りあると思う
ソガのソウルを吸って素のカラテにも更に磨きがかかっている筈だし
- 187 ：格無しさん：2014/08/25(月) 18:02:20.17 ID:zM74X82K.net
- 「ベッピンなしはパワーダウン」「ローブありはパワーアップ」という印象はやはり初登場時の装備がイメージの基準なんだろうか
- 188 ：格無しさん：2014/08/25(月) 19:13:34.69 ID:V54f1IJY.net
- ローブ有はパワーアップというよりも、もっと単純に物語の進行具合からパワーアップって印象だな
彼は、少し予想するが、ここから三部終盤までもほとんど強さは変わらないんじゃないかと思う
ニンジャスレイヤーはどれほど強くなるのだろうか？実は現時点でまだフジオの方が有利を取れる位置に居るのではないか？
- 189 ：格無しさん：2014/08/26(火) 00:41:32.07 ID:A+uPLQN8.net
- >>182
まあドスダガーやチャカガン（より高威力のスリケン）で死なんニンジャもそこそこいるけどな
今まで明白にそう描写されてたのはこんなところか
高耐久（高防御＋超回復）
フェイタル（ヘンゲ） ダイアウルフ（ヘンゲ）
デスドレイン（アンコクトン）
高防御
ムテキ・アティチュード
ヨロイニンジャクラン
スペクター（半実体） フォーティーナイン（半実体）
ネブカドネザル（サイバネ）
超回復
スーサイド（吸収）
ハイドラ（ヨーカン）
ブルーブラッド（ソウル固有）
ファフニール（霊樹）
スターゲイザー（不明）
- 190 ：格無しさん：2014/08/26(火) 01:03:42.18 ID:U4tK9N6Y.net
- ビッグ系やイタミ系、それにゾンビーもな。
あとグラマス級のニンジャはHPもそれ相応に膨大な気がする。
- 191 ：格無しさん：2014/08/26(火) 01:54:01.10 ID:UZXbFen/.net
- ジェノサイドは2部の改造でスーサイドと同等かそれ以上には回復力をもってるだろうけど、ニンジャを捕食っていうのが厳しいな
ニンジャ捕食能力を除くと、体格自体は常人の範疇だから、巨体ゾンビーの類のほうがしぶといか？
- 192 ：格無しさん：2014/08/26(火) 09:32:23.41 ID:U4tK9N6Y.net
- 超回復系以外の防御・耐久ニンジャだとゴライアス・イヴォルヴァー・ヘカトンケイルあたりかな。
HPが一番高かったのは誰だろう。デスドかな。あとはマスタートータスかニーズヘグかネブカドネザルか…。
- 193 ：格無しさん：2014/08/26(火) 09:38:29.30 ID:U4tK9N6Y.net
- あ、もちろんフジキドじゃねーか！>HPが一番高い
- 194 ：格無しさん：2014/08/26(火) 14:20:40.49 ID:t44jwer6.net
- サワタリもかなり高そう
- 195 ：格無しさん：2014/08/26(火) 17:32:43.93 ID:MSb36yz6.net
- ニンジャ耐久力とは一体・・・
やっぱりあれは内臓とか骨が強くなるだけなんだろうか
でもすると刃物の方がよっぽど有効って事にならない？なぜ作中は徒手空拳ニンジャが多いのか・・・
>>194
書籍一巻でうっすらと「これ他のニンジャだったら三回は死んでるな」って思ったの思い出した
- 196 ：格無しさん：2014/08/26(火) 18:13:14.80 ID:psiRsTO7.net
- >>195
基本的にモータルの武器じゃニンジャのイクサについていけないんじゃないの？
耐久力とか、取り回しとか
専用武器持ってるやつはたまにいるし、
スリケンやクナイダートは結構投げてる人多いわけだし、
刃物の殺傷力自体は確かに有効なんだろう
ただ、その辺のカタナとかドスダガーとかじゃへし折られるのがオチなんじゃ
- 197 ：格無しさん：2014/08/26(火) 18:17:54.86 ID:dHsuIVQu.net
- 刃物は、鍛えればムテキ・アティチュードなんて芸当まで可能な皮膚・筋肉を通過しないとダメージにならないからな
徒手空拳の強みは対応力と内部破壊という選択肢がある点だろう
- 198 ：格無しさん：2014/08/26(火) 19:39:50.11 ID:lMpCb1UG.net
- 急所に当たりさえすれば、特殊なジツがないと耐久力だけではどうにもならないな。
ガンドーに射殺されたイグゾーションしかり、今回のブラックハンドも。
ニンジャ反射神経があるからモータルでは急所を狙うのも難しいんだけれども。
- 199 ：格無しさん：2014/08/26(火) 22:23:30.86 ID:U4tK9N6Y.net
- そういやモーター・ガッタイ戦の時の気を抜くと爆発四散ってどんな状態だったんだろう。
ナラクのパワやチャドー呼吸によって肉・骨・内臓の損傷部分をデスドめいてつなぎ合わせてたりしたんだろうか。
- 200 ：格無しさん：2014/08/27(水) 00:08:36.59 ID:crzwuhHO.net
- 衝撃を筋肉部で循環分散とかかもしれない
- 201 ：格無しさん：2014/08/27(水) 00:37:55.20 ID:OyqkwS/6.net
- ニンジャとしてレベルが上がっていくとニンジャ化による筋肉や骨格自体の強化の更なる進行と、
血中カラテのエンハンス的な効果によるその補強、それに受けの技術の向上によって総合的なニンジャ耐久力が上がっていくのかな。
- 202 ：格無しさん：2014/08/27(水) 01:01:44.25 ID:CxxY7ZuV.net
- 忘れちゃいけないのが、リアルニンジャは弓や銃を使うモータル達に仕留められてきたってことだ。
サンダンウチ・タクティクスによって江戸戦争に敗北したことから、ここら辺がニンジャ耐久力の限界なのでは？
翻訳チームも言っている。
フジキドはニンジャ第六感で銃やダガーを回避し続けるという、ギリギリの戦いをいつも行っていると。
- 203 ：格無しさん：2014/08/27(水) 09:49:06.03 ID:OyqkwS/6.net
- マンダ→最初から片目キドだったけどダウンしてからユカノの声を聞いて復活したところで両腕に炎を纏い、一段ギアを上げてるのでたぶん両目ナラク。
そこからアラシノケンでダウンしたりラーニングして復活したりするが、師の教えを思い出してチョップ概念と化したフジキドに敗れる
ヘグ→最初は片目キドwith赤熱ヌンチャクだったけどナラク化が進行してグハハハハとか言い出したあたりから劣勢。
セプター→リヴィング後の片目キドがわざわざセプター専用に開発した対カラダチチョップで、左腕を犠牲にすることで優勢に。
左腕を負傷しつつマウントをとった状態から両目ナラク化するも、ハイクを詠ませる余裕などない陰惨な戦いで殺害。
アンサラー→リヴィング後の両目キドと互角、さらにギアを上げてメンポ変形させると敗北。ただしアンサラーの一番の得意技であるチョップのみでの勝負。
タダオ→リヴィング後の両目キドとほぼ互角。ただし黄金部屋のフーリンカザンと定期的な薬物摂取が前提。
このへんのボス級ニンジャはあるいはボンモーも意識して二部前半や三部前半の両目キドと同程度の実力に設定しているのではないかなあ？他のＡランクもまあそのくらいで。
- 204 ：格無しさん：2014/08/27(水) 22:36:01.12 ID:7yhcPxED.net
- >>199
一撃でHPの9割5分を持って行かれて継続ダメージを受けてるって感じ
あまりにも体がボロボロ過ぎてMP源のニンジャソウルを制御できず、体内カラテが暴走してる状態
サンシタならそのまま爆発四散。超回復型ニンジャでも動けずカイシャク待ちになるが、要は体内カラテの暴走さえ制御出来れば体は何秒後かにカロウシするとしてもとりあえず爆発四散だけは防げる
- 205 ：格無しさん：2014/08/27(水) 22:44:08.29 ID:crzwuhHO.net
- グラマスの強さってどのくらいだろうな。インフレ抑止のためにこれからも作中最強クラス、いわゆるザヴァさんも戦いを避けるレベルなのは変わらないだろう。
じゃあインターセプターは？タダオ大僧正は？セプターはまあアマクダリの中でも突出した武闘派だったと解釈して、タダオはどうだ。彼がカラテ強者って言うのはなんか嫌だ。どちらかというとカラテ巧者といった感じがする。
描写を見ると確かに長いし強かったのだけれど、あれは有り余る財力の余剰分で得た強さであって純然たる武闘派とはどこか趣を異にしているのではないかと思うのだ。
彼が強いのは確かだと思うけれど、そういった描写的な何かも加味してこうなんやかやしたい。
- 206 ：格無しさん：2014/08/27(水) 23:01:43.55 ID:LiKMz/e2.net
- 強いもんは強いとしか言いようがないだろう
- 207 ：格無しさん：2014/08/27(水) 23:10:56.87 ID:uZUALgVN.net
- タダオ戦が長引いた要因
・黄金部屋+黄金オーラ・玉座で回避アップ
・ゾンビー化による高耐久
苦戦した要因
・ディバインカラテとの相性
フーリンカザンや相性を除いたアベレージとしてはマスター中～上位という感じだろう
この場合のフーリンカザンというのは本人が述懐するように金とテックの力も含まれる
- 208 ：格無しさん：2014/08/27(水) 23:13:45.21 ID:uZUALgVN.net
- ×フーリンカザンや相性を除いたアベレージとしては
○フーリンカザンや相性を除いたカラテのアベレージとしては
耐久性能とかその他何やかやを加味すればフーリンカザンと相性を除いてもグラマス一歩手前くらいはあるとは思う
- 209 ：格無しさん：2014/08/27(水) 23:21:06.39 ID:QUwBfp5L.net
- タダオ＝サンは自分のできることをしっかり理解した上でフーリンカザンを設計し
カラテ鍛錬もしっかり積んでいた油断のならぬ人物であることは特に否定しなくてもいいよね
- 210 ：格無しさん：2014/08/27(水) 23:24:53.29 ID:LiKMz/e2.net
- 相性っつったっても実際ディバインカラテが他のニンジャにどう効くかわからん以上フジキドの描写を適応するしかないのでは
ほらタダオだって、カネかけてヤブ何個も壊して高密度で高効率なカラテトレーニングしてたからカラテが高くても問題はない
- 211 ：格無しさん：2014/08/28(木) 00:04:49.51 ID:9BnODfxW.net
- グラマスといえど所詮はロードの傀儡なので、
自分のエゴを貫き通すタダオがグラマスより格上の存在でも何の問題もない。
今の3部フジキドは2部フジキドの上位互換だって認めるべき。
前提としてグラマス最強を置くのは、いくらなんでも結論ありきの独りよがりで手に負えない
- 212 ：格無しさん：2014/08/28(木) 00:12:46.11 ID:2aC8kqcC.net
- 3部キドより神器キドの方が明らかに強いがそれ以外の2部キドよか上だわな
- 213 ：格無しさん：2014/08/28(木) 00:47:55.32 ID:zdMGDHHE.net
- 三部後半のフジキドは無手のカラテでも二部終盤並みだしろう、さらに武器カラテも今までになく向上してる。
くわえてナラク化の自由度の向上もあり、過去最強だろう。
神器ヌンチャクって要素が加わってくるとまた別だけど。
- 214 ：格無しさん：2014/08/28(木) 01:24:31.98 ID:DKryCXps.net
- ニンジャ耐久力（真顔で）
・サンシタでも3倍の脚力に見合った耐久力がある
・モータルもニンジャも全力ダッシュで壁にタックルしても死なないと思われる。
ニンジャは60km/hの車に轢かても死なない程度。
・常人なら3回死ぬ打撃を受けるとさすがにボロボロ。
・カラテ強者でもモータルの銃弾を急所に受ければ死ぬ
・ニンジャ反応速度やニンジャ第六感でよける
・ニンジャどうしでも、反応速度や第六感で上回れば相手の武器は実質無力化されるのでは
・ムテキ・アティチュード、ビッグカラテ、イタミ・ジツなど耐久力を上げる方法は結構ある
・物量で攻めたり（例：チョップ増加）弱点を突いたり（例：脳つぶし、火攻め、兵糧攻め）して対抗は可能
・ありえないレベルの再生力を持つ者もいるが、マツオなら倒せたのではないか
- 215 ：格無しさん：2014/08/28(木) 07:39:11.31 ID:BLYE8zKY.net
- >>214
バショーは「パワー・ハイクグワーッ！いとをかしグワーッ！」させたんじゃ無いか？
フジキドやフジオのバトウ・ジツの極まったもので情報生命たるニンジャソウルを直接攻撃する的な
- 216 ：格無しさん：2014/08/28(木) 07:49:37.40 ID:MsAUxCMO.net
- コトダマ空間では四行詩によって4次元空間に於ける座標（おそらく3次元＋時間）を定義しているような描写があったけど、
同様のことが3次元空間では3センテンスのハイクでできるのかもしれない
- 217 ：格無しさん：2014/08/28(木) 09:19:51.88 ID:Wi0FFQUK.net
- キョート城の上を/鶴が飛んでいた
- 218 ：格無しさん：2014/08/29(金) 06:49:45.37 ID:oemljAOn.net
- グラマス最強をスレの前提に置こうとするせいで印象ブレブレなんだよな
タダオ戦なんて特に
ロードと戦った時（これまでの最高最強）の状態をある程度自分で引き出せるようになった
フジキドをしてナンシーの手助けが無ければ勝利できていたか分からない程苦戦してるのに
あと特定キャラのフーリンカザンは考慮して特定キャラのそれは省こうとする奴も居るし
- 219 ：格無しさん：2014/08/29(金) 07:23:48.75 ID:z+oBd4PB.net
- どうなんだろ。完全ナラク＞神器装備両目センコ＞ロード戦時なのでは。
- 220 ：格無しさん：2014/08/29(金) 08:53:33.41 ID:e+s61nZI.net
- ロード戦時なんて消耗してるしなぁ
- 221 ：格無しさん：2014/08/29(金) 17:11:25.78 ID:oemljAOn.net
- こうやって話をかき回そうとする奴が出てくるからテンプレに載せておいた方が良いな
ナラク最強を前提としてフジキドがこれまでで一番深い合一をした（最もナラクの力を引き出した）のが
ロード戦でリヴィング以降、少なくともロンゲスト以降はその状態をある程度自由に使いこなせると
つまり今のフジキドはロード戦時より更に改善されてると
そしてこういうこと言い出すとロードは純粋なカラテだとグラマスより下とか言い出す奴が湧くんだよな
フジキドとフジオを同時に裁けるグラマスなんて居る訳無いだろうに
- 222 ：格無しさん：2014/08/29(金) 18:47:36.29 ID:VYkdVX4m.net
- タダオを強くしちゃうと組織間能力差とかシックスゲイツ見直しとかで「あれあの人こんなに弱くなっちゃうけど良いの？」現象が起きる可能性が・・・
現ニンジャスレイヤーが大分強いのは間違いないんだけどね
あとロードのカラテって劣化ケジメとか言われてなかった？捌くのと倒すのにはなかなかの開きがあると思われるのでその辺りも考慮すべきと思う
グラマス強い強いを煙たがる人の気持ちもわかるけど、反動でグラマス弱いを言うのは違うでしょ
- 223 ：格無しさん：2014/08/29(金) 19:57:28.68 ID:oemljAOn.net
- >あとロードのカラテって劣化ケジメとか言われてなかった？
罵倒の一種をこういう風にマジで受け取っちゃう馬鹿とかね
ロード戦のフジキド＞ケジメ戦のフジキドってのははっきりしてるのにね
あとタダオはロンゲスト時点でフーリンカザンを完備して真面目に
カラテトレーニング積んでたんだから強くて当然でしょ
フジキドが苦戦してるのにタダオを強いと思わずシックスゲイツを弱いと思うことこそ
グラマスを絶対指標にしてるから出てくる発言なんだよなぁ
- 224 ：格無しさん：2014/08/29(金) 20:57:14.09 ID:JHNRoWle.net
- ここは一旦不等号を使って会話するのをやめてみてはどうだろう
特にフジキド同士で不等号を使った上で更にその結果を元に間接比較するのはなんかアブナイ
- 225 ：格無しさん：2014/08/29(金) 21:49:49.75 ID:VYkdVX4m.net
- 取り敢えず発言が敵意と悪意に満ちているので数ヶ月ほど来るのをやめたらどうか
- 226 ：格無しさん：2014/08/29(金) 22:25:58.38 ID:oemljAOn.net
- >>225
うろ覚えで劣化ケジメとか言っちゃう人に言われたくは無い
ロード戦のフジキドが2部で一番深い合一をしていたのは単なる作中の事実
そして少なくともロンゲスト以降はそれを意識してある程度使いこなせるように
なってるのもまた単なる作中の事実だ
- 227 ：格無しさん：2014/08/29(金) 22:43:01.83 ID:Pq4QyIGA.net
- 別にロードが単体戦力で最強であることは誰も異論はないだろう
- 228 ：格無しさん：2014/08/30(土) 00:06:14.12 ID:lxlJ9IqR.net
- 罵倒の一種とは言うけどフジキドはケジメに一発貰ってるからねぇ…
- 229 ：格無しさん：2014/08/30(土) 00:21:13.35 ID:y8vLm01s.net
- ロード戦で明確にナラク化するのはデスドを締め上げて以降なのでなー。
フジキドとフジオを同時に相手するって言っても、フジキドは普通キドないしは好意的に評価しても片目キドだし
フジオの方もデスドが一番の怨敵としてアンコクトンの集中砲火してくるのを躱しながら。
フジキドがナラク化したあとは単にバトンタッチしただけだしな。
あとHOEでナラキドの最大出力向上、リヴィングでナラク化の利便性がアップして、
無手のカラテの磨き直しと武器カラテの鍛錬もてあっニンジャスレイヤーの素の戦闘力は過去最強だろうけど、
でも常にナラク化最大深度で戦ってるわけじゃないから一律で三部ニンジャの方が強いってわけでもないよな。
そのへんはちくいち丁寧に検証せんとな。
- 230 ：格無しさん：2014/08/30(土) 01:08:35.23 ID:RN7Ed4ih.net
- フジキドが途中まではロードと普通に戦ってたと思ってる人ってニーズヘグとの戦いで
既に合一化が深刻なレベルになっててシャドウウィーヴ戦ではナチュラルにメンポから
蒸気出しっぱなのに何読んでるんだろうと真剣に心配になる
- 231 ：格無しさん：2014/08/30(土) 01:25:11.54 ID:y8vLm01s.net
- 移動時間あるからナラク化解けてるよ。
ロード戦前半は目の描写なし、血が畳を焼く描写あり、黒い炎が出なくて傷を塞げない描写ありってとこかな。
いまいちいまいちよくわからんけど高く見ても片目キドまでだと思うな。
- 232 ：格無しさん：2014/08/30(土) 01:37:03.03 ID:RN7Ed4ih.net
- いやどんどん合一が深まっていってるって描写なのによくもそんなズレた読み方出来るなと
ナラクとの合一に関して触れられないのに自然と描写に組み込まれてるのにピンと来ないなんてね
- 233 ：格無しさん：2014/08/30(土) 01:44:46.10 ID:y8vLm01s.net
- いや、それこそ妄想乙としか言えんなー。
というかオヌシの脳内強さランキングがどんな感じなのかは興味があるな。
- 234 ：格無しさん：2014/08/30(土) 01:55:04.88 ID:RN7Ed4ih.net
- >>233
何が妄想乙なんだか
フジキドがナラク化の度合いを制御出来てなかったから口調が唐突に入り混じったりしてたのに
3部ではその時の感覚を思い出しながら今度は制御しきるってシーンがあるんだが？
つか時間が経ってもナラクとの合一状態が深まれば解けずに深いままで維持されるってのは
ロンゲストでやってることなんだが？
- 235 ：格無しさん：2014/08/30(土) 02:13:15.94 ID:Ahv5JOmi.net
- そもそも、フジキドが自身の戦いと修行を積み重ねた現在の段階で、初期の完全ナラクと比較してどっちが強いのか
- 236 ：格無しさん：2014/08/30(土) 06:42:45.75 ID:LkkoGoZv.net
- >>235
初期の完全ナラクは(フジキドが邪魔しなければ)常時100
ロンゲスト時点のフジキドは通常時70だけど一時的に90～120までブーストできるってイメージだな
マジェスティ戦でやったみたいに完全にナラクに体を預けたら肉体の差で初期ナラクなら圧倒できるかもしれないけど
長時間それをしたらもうフジキドに戻れないから五分五分か3部キドやや不利ってところだろうか
- 237 ：格無しさん：2014/08/30(土) 09:41:13.53 ID:xO2cweQ/.net
- >>234
デス・オブ・アキレスの時の状態だとしてロード戦前半の出力は片目程度までって評価は変わらなくないっすかね。
シャドラ戦時は軽度のナラク化、その後は目の描写なし、一人称の変化なし、不浄の炎の描写なしなんで。
- 238 ：格無しさん：2014/08/30(土) 20:58:55.20 ID:d6lySPM3.net
- デス・オブ・アキレスの時の状態と言ってるくせにその時フジキドが
不浄の炎も出さず一人称も変化せずともナラクとの合一が深刻な
状態継続中だったという描写を無視して何言ってんだとしか
- 239 ：格無しさん：2014/08/30(土) 22:10:21.99 ID:pgBNNOEu.net
- ふーむ。じゃあじゃあヘルオンアース＃８の通し番号49で黒い炎があらわれないので傷を焼くことができないってのはどういう状況なんだろうか。
それはそうとタダオがすげえ強いのはそうだと思う。
タダオが強いってのがなんか納得いかない人もいるかもしれないけど、
要はINWの神話級ソウル装備ゾンビーに知性がきちんと残っていて、しかも自主的にカラテトレーニングもしている状態なわけだもんな。
あとフーリンカザンとしては黄金による強化以外にも、カラテミサイル全力連射しながら移動できる浮遊玉座もヤバイ。
- 240 ：格無しさん：2014/08/31(日) 00:06:03.07 ID:rfC1Gaf+.net
- >>239
それもデス・オブ・アキレスにヒントがあるじゃん
自分がナラクと同一存在になりかけてるのに気付かずに
ナラクに助言を求めようとして答えが返ってこずハッとする場面
- 241 ：格無しさん：2014/08/31(日) 00:32:42.51 ID:9TnBGGXM.net
- いやそれはどうよ。
ナラクと同一化が進んだ結果ナラクの声が聞こえなくなる描写はたびたびあったけど、
融合が進んだ結果として黒い炎が使えなくなるなんておかしいっしょ。
それはそうと49課の平均点の低さはなんかなごむ。
- 242 ：格無しさん：2014/08/31(日) 00:34:56.49 ID:eebOb1W8.net
- んでタダオの強さって結局どのくらいなのよ？どうせなら三四行くらいガッツリ書いて提示してくれよ
ニンジャスレイヤーと、ついでに推しのニンジャも入れてくれると有難い
- 243 ：格無しさん：2014/08/31(日) 02:22:19.52 ID:I2yAR8N9.net
- 忘れがちだけどタダオは回復能力もあるしそれも評価すべき点だと思う
ジツやエンハス付きカラテに回復、カラテミサイルと結構多才
- 244 ：格無しさん：2014/08/31(日) 02:32:45.21 ID:Uf800I9a.net
- このスレにはテンプレまだランキングぐらいしかないけど、結局どういうルールなの？
手持ち武器はアリと考えると、タダオの浮遊玉座はアリなんだろうか
- 245 ：格無しさん：2014/08/31(日) 04:44:10.31 ID:nJigI8OZ.net
- 奇襲や待ち伏せ、支援の能力に優れて、実際に本編で目覚ましい活躍を見せたキャラでも、
環境の公平性のためと称して一対一のカラテドージョーでアイサツをするところからスタートと状況を限定するなら、果たしてそれが本当に公平かどうかっていう
- 246 ：格無しさん：2014/08/31(日) 09:03:34.84 ID:9TnBGGXM.net
- 儂キドをちょっと調べ直してたんだけど、一人称の変化は片目→両目ほど大幅にはパワーアップしてなさそう。メンポがバキバキいいはじめるとまた別だけど。
あとサーカディアン・スリーのムーンビームが思ったより強くてC+もありえるのではと思いました。
- 247 ：格無しさん：2014/08/31(日) 11:36:02.60 ID:BRU8GTes.net
- >>245
サワタリなんかは奇襲、指揮、トラップが本領だからその辺の煽りをモロに受けるけど奇襲や事前準備を含めると事実上考察不可能になっちゃうからなぁ
トラップ地獄に誘い込めばグラマスや12人クラスでも倒せるよ！ → そのクラスの奴がノコノコトラップ地獄に踏み込むの？となったら水掛け論にしかならないし
最初からトラップ地獄で戦闘開始と設定したら極端なフーリンカザンでしか無い訳で
- 248 ：格無しさん：2014/08/31(日) 11:40:40.39 ID:nJigI8OZ.net
- ツワミ・ジツのヴェラーなんか、本人の戦闘能力より仲間のサポートが主任務なわけで、そういう「強い」よりも「使える」方向に長けてるキャラって基本こういうスレではないがしろにされるよね
- 249 ：格無しさん：2014/08/31(日) 12:24:50.07 ID:0VY2NGKk.net
- タルタロスなんか本編ではそんなに広くない閉鎖空間がバトルフィールドだったからお手軽にスレイされてたけど
あれ屋外だったらどう攻略するの？とかその辺まで議論に含めていいものか
- 250 ：格無しさん：2014/08/31(日) 13:23:22.92 ID:HMYsn7DR.net
- フーリンカザンの極致みたいなロードは、キョート城パワーやインロウこみで考察されるのにな。
ヤミウチを受けてスレイされるのがロードの限界だと思う。
- 251 ：格無しさん：2014/08/31(日) 13:56:47.01 ID:WfM+jUrI.net
- ドラゴンセンセーのインストラクションにもある通りイクサにおいてフーリンカザンは非常に重要でありこれ抜きで忍者の実力を語ることはできないのだ
- 252 ：格無しさん：2014/08/31(日) 15:26:33.72 ID:rfC1Gaf+.net
- >>241
そこは普段とニューロンのパスの繋がりが安定してないからと解釈してる
フジキドがナラクに呼びかけても声が返ってこないのと同様に普段とニューロンの状態が違う、
上でも言ってたがフジキドの合一が深まっていってるという描写の一環でしかないだろうという事
逆にあの場面だけ何故か不浄の炎が使えなかった理由を過不足なく説明できるかい？
疲労度で言うなら更にイクサが続いて疲労した状態でデスド相手に問題なく使ってるし
>>251
フーリンカザンを構築できるのも強さの一部として考えられてるからな
環境の公平性といってもニンジャは自らに有利な環境を整えるために最新のテックも使えば
アンブッシュも平気でやるんだからそもそも環境に公平な場など作らせないという強さがあるんだよな
- 253 ：格無しさん：2014/08/31(日) 15:40:34.57 ID:I2yAR8N9.net
- >>250
ロードはキョートブースト無しでのキョジツテンカンホーの描写がないから無しでどれくらいやれるのかわからんのだよなあ
それとヘルオンアースであれだけの戦いやったのに車イスおじいちゃんロードで評価してもってのもあるかも、両方入れとくならありだと思うけど
インロウパワーは考慮に入ってないんじゃない？そのとき暴れてたアンコクトンとかと同じで
- 254 ：格無しさん：2014/08/31(日) 18:34:45.73 ID:eebOb1W8.net
- ロードはずっと車椅子でまともに動けてもいなかったのにどうしてカラテが強いの？
・エネルギーの吸収時にカラテ的なものも得た可能性
・素体のカラテ能力が元々高かった
他になんかあるかね
- 255 ：格無しさん：2014/08/31(日) 20:01:05.79 ID:Bc7QfsO8.net
- 武術の心得があったのは確かだが、数十年は全盛期の動きが出来ない状態だっただろうに
いきなり肉体だけ万全になっても、普通は即座にカラテできる訳がないわな、普通は
- 256 ：格無しさん：2014/08/31(日) 22:01:31.60 ID:hHTLaHKu.net
- >>252
再検討してみて、デス・オブ・アキレスの時に似た状態なのは確かかなあと思ったすね。
以前からロードが普通キドに手こずるのはなんでだろうなあとは思ってたし。
とはいえじゃあ実際どのくらいの強さだったのかについては「普通キドよりは強い」としか言えないと思うけど。
デスド相手に目を光らせて、その後ロードのところに向かったら、急にめっちゃ強くなってるのでロードもびっくりしてたよね。
やっぱ片目キドくらいなんじゃないかな？回転斬撃に限ってならケジメニンジャのカマイタチ・ジツのほうが上でしょうね。
んで黒い炎が出ないのはフジキドが自分でナラク化を抑えてるからだよね。
ニーズヘグ戦のことはすごい反省してたし、しかも今はガンドー・ユカノ・エーリアスを守らないといけない。
それを踏まえたうえでのナラク化だから「フジキドの、ナラクに対するある種無謀な駆け引きの、最初の試金石」ってことになる。
んでロード戦後半のフジキドはアンサラー戦最後のメンポをバキバキ言わせてるのと同じくらいの状態かな？
- 257 ：格無しさん：2014/09/01(月) 23:38:06.32 ID:/2pXUgp+.net
- ダメだ一人称の変化やメンポの変形はそうなる前よりは強そう以上の手がかりにはならねえや。
- 258 ：格無しさん：2014/09/02(火) 21:39:35.12 ID:97so1jx7.net
- ブラック一族ランキング
A:ブラックロータス、ブラックウィッチ
B:ブラックドラゴン、ブラックヘイズ、ブラックオニキス
C:ブラックハンド、ブラックウィドー、ブラックソーン、ブラックバード
D:ブラックストーン、ブラックシープ、ブラックバンタム、ブラックバック、ブラッククレイン
A:フジキドでもナラク化無しでは勝てない
B:フジキドと互角以上
C:フジキドと少しの間でもバトルが成立する
D:フジキドと戦えば一方的に殺される
- 259 ：格無しさん：2014/09/02(火) 22:19:20.35 ID:bgYSyn92.net
- 15秒で死んだブラックバード＝サンはバトル成立したと言っていいんだろうか…
- 260 ：格無しさん：2014/09/02(火) 23:07:29.42 ID:DGSx6WsR.net
- カラテの強さに実戦経験の寄与はそこまで多くもないのかな。
イヴォルヴァー然りドミナント然り。アナンタ＝サンも前線に出るようなタイプじゃないだろう。
三部になっても強ニンジャが減らない理由はここにあるのでは。
- 261 ：格無しさん：2014/09/03(水) 00:12:05.73 ID:wsTwQ+8O.net
- ニンジャ向きのトレーニングを積めてるかどうかじゃない？
イヴォルヴァーは何とも言えないけどドミナントやアナンタはトレーニング環境はめぐまれてるっしょ。
イヴォーカーやディテクティブもニンジャ発祥の武術を修めてたので最初っから強かった。
まあ三部になっても強ニンが減らないのはそれだけネオサイタマという都市が馬鹿でかいからってのが大きい気はする。
- 262 ：格無しさん：2014/09/03(水) 02:00:49.55 ID:8ddRMmyM.net
- ブラックロータスなんか、ソウルの調達段階で(恐らく)ニンジャがニンジャを制圧しただけで
あとはモータルの技術とモータルのカネとモータルの設備だけでグラマスクラスになったようなもんだからな
- 263 ：格無しさん：2014/09/03(水) 02:30:13.11 ID:zwvLSmv0.net
- そう考えるとなんかズルいな…
しかしあのタダオが真面目にトレーニングこなしてカラテをちゃんと練ってるってのはちょっと笑える
そうしなきゃマネー投資が無駄になるからって思考なんだろうか
- 264 ：格無しさん：2014/09/03(水) 07:16:14.45 ID:KiInfi3t.net
- マケグミよりカネモチの方が有り余る余暇と充実した設備で強くなれるのが現実なのだ
- 265 ：格無しさん：2014/09/03(水) 07:54:01.59 ID:h9yaUkDx.net
- >>263
タダオは順風満帆だったのにどっかの殺戮者に本拠に直接乗り込まれてぶっ殺された人知ってるからね
- 266 ：格無しさん：2014/09/03(水) 20:50:50.69 ID:5X+5le4f.net
- >>264
実際現実のアメリカでもカチグミの方が体調管理や肉体改造を上手くこなせてますしネー
- 267 ：格無しさん：2014/09/04(木) 00:52:19.26 ID:iGXyG9YP.net
- タダオがあれほどだとフォーティーナインはどんだけなんだろうな。
- 268 ：格無しさん：2014/09/04(木) 08:56:16.89 ID:Vwh3klWe.net
- 方向性が全然違うべ
ただ少なくとも、スペクター＝サンに明確な知性と自我を付与した分厄介さは飛躍的に上昇してるだろうな
- 269 ：格無しさん：2014/09/04(木) 12:35:07.51 ID:ZecuTuMw.net
- 物理無効の範囲次第だよね
エンハンス系でダメージ入るなら相性ゲー
- 270 ：格無しさん：2014/09/04(木) 17:55:18.19 ID:Kjp2dLIE.net
- 「非実体による物理攻撃無効」ですら、カラテが極端に高ければダメージが通りかねない世界観でもある
- 271 ：格無しさん：2014/09/04(木) 18:14:01.26 ID:3OJfaNVt.net
- 「イヤーッ！」ゴウランガ！ニンジャスレイヤーのチョップは霊体化した彼の腕を切り裂いた、何が起きたのか！？カラテだ！
- 272 ：格無しさん：2014/09/04(木) 20:26:06.17 ID:zx84vntm.net
- そういえばニンジャスレイヤーみたいにミサイル使わないのでも血中カラテ濃度とかあるんだろうか
- 273 ：格無しさん：2014/09/04(木) 22:15:03.82 ID:iGXyG9YP.net
- あるけど消費する機会があまりないのであろう。
フジキド・フジオ・ミラーシェードはアンコクトンがはじいたりはしてたけど。
- 274 ：格無しさん：2014/09/04(木) 23:55:36.99 ID:+xUe14uv.net
- 聖ラオモト戦で暗黒カラテが尽きてガス欠みたいな描写なかったっけ？
カラテを籠めるのは、何かしらかのカラテ力が使われている様にも読める。
- 275 ：格無しさん：2014/09/05(金) 04:44:34.10 ID:2d9rmyGc.net
- カラテ＝ソウルを用いた格闘術でモータルがやってるのはニンジャの真似事とか
言ってしまえばナルトのチャクラと同じような扱い
チャクラを使えば肉体活性化も出来るし武器も自在に操れるし火遁や水遁も使える
- 276 ：格無しさん：2014/09/05(金) 09:16:02.65 ID:GV86kqFy.net
- 暗黒カラテ技も出すときにMP消費してるのかな。
- 277 ：格無しさん：2014/09/05(金) 09:29:39.04 ID:sSylVNK/.net
- スペクターが無軌道大学生とかからもカラテを吸収しているのを見るに
エネルギー概念としてのカラテは非ニンジャも持ってるんじゃね
- 278 ：格無しさん：2014/09/05(金) 10:08:57.29 ID:427hYLOu.net
- カラテカラテ言うけど、結局生命エネルギーだろ？
ナルトのチャクラでもハンターのオーラでもいいけど、そんな難しく考える必要なくね？
チョップやボディチェックやサマーソルトの時は
エネルギーそのままの形で外に出してないから消費はそこまで大きくないってだけでしょ
- 279 ：格無しさん：2014/09/05(金) 15:23:53.40 ID:GV86kqFy.net
- ソウカイヤとザイバツとアマクダリの力の差ってどんくらいやろか。
- 280 ：格無しさん：2014/09/05(金) 15:36:26.83 ID:Gkan1Ru3.net
- 組織論として見ると力の差というのは比べにくいが、
単純に所属ニンジャの戦闘力合計という意味で比べたら質も量もザイバツが圧倒的なイメージ
ただし組織として鈍重すぎるし、キョートの外に影響力を及ぼすのは難しいとか、ハンデも多い
アマクダリは、どこまでアマクダリとしてみるか次第（ザクロなど）では、
量に関しては大量ディセンションのおかげでいい線行くかも
- 281 ：格無しさん：2014/09/05(金) 15:40:30.02 ID:mGk4Yv3b.net
- ソウカイヤ：セントリー
ザイバツ：シーホース
アマクダリ：ポインター
高いレベルで拮抗しているが、強いて言えばセントリーがアタマヒトツ抜けているな
- 282 ：格無しさん：2014/09/05(金) 19:45:34.15 ID:pfU8oO/r.net
- ソウカイヤの強みはトップのカリスマと剛腕によるフットワークの軽さ
弱みは組織の急所がラオモトやその側近であるとはっきりしている事
ザイバツの強みは圧倒的なニンジャ戦力の厚さ
弱みは動きがあまりにも鈍重な事
アマクダリの強みは組織のどこをどう潰されてもすぐに元の形に戻る強固なシステム
弱みは首領や12人クラスですら組織の全貌を把握しきれていない(=組織全体を活用できない)事
単純な総力戦ならソウカイヤに勝ち目は無いけど、
他がモタモタしている内に電撃戦を仕掛けられれば滅ぼすとは行かなくても有利な条件で講和くらいはできるだろうな
- 283 ：格無しさん：2014/09/05(金) 19:49:47.81 ID:2d9rmyGc.net
- ラオモトを中心に完全な一枚岩になれるのが強いんだよな
フジキドも長い時間をかけてじわじわと地道に戦力を減らし
ラオモトを丸裸にするしかなかったし
- 284 ：格無しさん：2014/09/05(金) 20:26:19.80 ID:GV86kqFy.net
- 組織の規模は比較的小さいとは言えデッドムーン・オン・ザ・レッドスカイでニュービーが数十人登場したりしてるし、
暗黒メガコーポとの繋がりはどの組織よりも強力そうだし、湾岸防衛隊のハーヴェスターとも親交が深いし、知事選にも勝利寸前だったんだよな。
組織としての力は意外とそれほど劣ってなかったような気がしてきた。
- 285 ：格無しさん：2014/09/06(土) 06:26:07.00 ID:mGupYMCU.net
- ファイアブランド＝サンもっと強かった気がしたが、
・作中明確に始末したのは名前があるだけマシなレベルのサンシタだけ
・ルイナーをノーダメ完封（ただしルイナーは必殺カラテ以外実際強くない）
・レッドハッグとは楽しくカラテしてグワったりする
・最期は赤黒改善お披露目の負け確イベント戦闘
やっぱり今の位置で十分だった
それに上の連中がおかしいだけで決してファイアブランド＝サンが弱いわけではないのだ！
- 286 ：格無しさん：2014/09/06(土) 19:10:50.99 ID:nAThUFCP.net
- ファイアブランド=サンは非サイバネで銃火器をメインに使う戦法だからな
決め技もガングローブでのゼロ距離射撃パンチだし
上の連中は大抵凶悪なジツ持ちだからジツ無し組では十分上位のレベル
- 287 ：格無しさん：2014/09/06(土) 22:17:17.40 ID:zsudb5B3.net
- まとまりのなさはザイバツ以上だけどアマクダリの総ニンジャ戦力はザイバツを超えるだろうねえ。
まあまとまりがないからある程度自由に動かせる戦力となるとだいぶ限られるだろうけど。
とりあえずスワッシュバックラーの実力に期待。
- 288 ：格無しさん：2014/09/06(土) 23:42:40.60 ID:bEI8KpuC.net
- まとまりがないというかフランチャイズだからどこまでが忠実なアマクダリ傘下かも曖昧だし
幅を広げるとヤモッチャンやザクロ＝サンですらアマクダリ傘下だ
スカラムーシュ＝サンみたいに知らずに組み込まれてるのがアマクダリだし
一部のフリーランスとサバナガシ以外アマクダリではないと言い切れる存在が無い
- 289 ：格無しさん：2014/09/06(土) 23:44:01.98 ID:bEI8KpuC.net
- 忘れてたけどイッキ・ウチコワシも
- 290 ：格無しさん：2014/09/07(日) 00:49:05.98 ID:BvN9FRRP.net
- ユカノが脱走した時にグラマスが全員集合してたけどあれはアマクダリでは絶対ないよなー。
スターゲイザーとスパルタカスは現場で動いてくれるしハーヴェスターは配下を出してくれるけど、
ほかはリー先生がちょっとはゾンビ貸してくれるくらいで基本的にはそれぞれの政治・経済の担当分野で暗躍するだけ。
- 291 ：格無しさん：2014/09/09(火) 10:03:57.17 ID:pq1Hbhwo.net
- アクシスの総戦力はいまんところ
グラマス並みかそれ以上 メムノン・タカス・タダオ・スタゲ・セプター
マスター最上位 ウルフ・バイセ・ネヴァ・メフィ・マジェ・ドラべ・シャドラ
INWを別としても、3部が終わるまでには総戦力でアクシスがザイバツを上回るだろうなー。
なおソウカイヤはグラマスと同等以上なのがラオモトさんのみ、
それに次ぐのがフジオ・ラプター・フューネラル。もうちょい下ってゲイトキーパー。
やっぱソウカイヤは規模小さいよな。
- 292 ：格無しさん：2014/09/09(火) 10:11:59.71 ID:Em92H4BJ.net
- 全盛期ラプターはサラマンダーと互角だしフジオはそれ以上の強さだが
- 293 ：格無しさん：2014/09/09(火) 10:25:30.81 ID:pq1Hbhwo.net
- ラプター・マンダ戦の詳細はよくわからないし単純に考えてセプターの一枚落ちなのでは？
それにウィルキンソン氏はラプターとゲイトキーパーが戦ったらどっちのも勝つチャンスはあるって言ってたからそれほど強さに差はなさそう。
第一部フジオはベッピン無しだと普通キドと３０分以上戦って勝敗つかずなので、ベッピンありでも良くてA-では。
- 294 ：格無しさん：2014/09/09(火) 10:55:49.19 ID:Em92H4BJ.net
- >>293
>単純に考えてセプターの一枚落ち
何をどう単純に考えたのか言ってる意味がよく分からない
あと2部のフジオもベッピンを修復するまで劇的にワザマエが上がってる訳でもないし
そこでクライ・ハヴォックを見ていくと素手では素のフジキドと互角でデス・キリを
使えないガルシア有りで一枚上手
フジキドのメンポが禍々しいフォルムになるほどの状態では流石のフジオも
グワらされただけだがそれでも充分に時間切れまで粘ってミッションは完遂
- 295 ：格無しさん：2014/09/09(火) 12:55:37.62 ID:pq1Hbhwo.net
- いやほらツヨイ・タタミ・ケンだし・・・。単純すぎかしら。
メンポの変形は、それのみでは変形する前よりは強いって事以上はわからないし、
目は光ってるけど片目か両目かはわからない。普通キドからのナラク化だし片目だとは思うけど。
- 296 ：格無しさん：2014/09/09(火) 13:54:47.91 ID:STx6cVQK.net
- ここであえて全盛期ビホルダーがグラマス並みだったという妄想をぶち上げてみる。
いや実際ビホルダーのフドウカナシバリってわざわざグラサンの透過率を下げて制御してるあたり戦闘中常に発動してるっぽいし普通にカラテもできたはずの全盛期ならタイマンだと相当強い気がする
- 297 ：格無しさん：2014/09/09(火) 14:51:35.97 ID:D2hk8+XX.net
- 五体満足ならコブラカラテ使いだったんだろうか
だとしたら結構な戦力ではあるな
まあ妄想にしかならないが
- 298 ：格無しさん：2014/09/09(火) 15:02:59.24 ID:pq1Hbhwo.net
- デスナイトがアースとビホルダーを並べて強敵として挙げてたね。
アースはゲイトキーパーと比べてもそん色ない実力派だったけど。
- 299 ：格無しさん：2014/09/09(火) 15:35:47.56 ID:Em92H4BJ.net
- >>295
自分の理屈に不利な部分を全部分からないで片付けられても
単に持論をゴリ押ししたいだけにしか見えない
不都合な事を判断不能とするなら余計な断定はしなけりゃいいのに
- 300 ：格無しさん：2014/09/09(火) 15:49:32.51 ID:pq1Hbhwo.net
- >>299らーしぇ
俺にわかる範囲だと普通キドがナラク化したらフルボッコなわけで、
片目→両目みたいな描写もないし、片目相手に多少戦えてたミラーシェードとかよりはガルシアフジオは明らか弱いなーと。
そうするとベッピンありでも武闘派グラマスには、まあデス・キリでワンチャンあるかもしれないけど基本及ばないだろなと。
- 301 ：格無しさん：2014/09/09(火) 15:52:52.61 ID:pq1Hbhwo.net
- 謎の誤字が…
- 302 ：格無しさん：2014/09/09(火) 17:09:49.19 ID:Em92H4BJ.net
- メンポが変形してるのに片目と一緒だろと乱暴な分け方
しかも片目か両目か分からないのに普通キドから変化したという理由で
勝手に片目だと決めつける
クライ・ハヴォック以前の一番近い時系列でナラク化したブレードヤクザでは
双眸が赤く変化しているというのに
更にサラマンダーとインターラプターが引き分けても詳細が分からないから
ラプターはセプター以下でグラマスには劣るだろうと謎の判断
最初からバイアスかけて持論をゴリ押ししたいだけなら
議論スレでやらずに自分のブログででもやればいい
本編を読まず妄想で断定されても答えようが無いから
- 303 ：格無しさん：2014/09/09(火) 18:45:45.02 ID:8NRVExA8.net
- やたら喧嘩腰なのもできれば自分のブログに行ってもらいたいですネー
個人的にザイバツって大群描写が多いのとかでアクシスが総戦力越えるは無いんじゃないかなと思っている
あれって少数精鋭・・・というか大きくするような組織じゃないし、新生ザイバツの方が総戦力多いもワンチャン有り得るのではないかな
- 304 ：格無しさん：2014/09/09(火) 20:58:14.15 ID:rpLkZ5CA.net
- バンザイニュークすら使ってくる戦略性がシックスゲイツ、ひいてはソウカイヤの強みだと思うんだがな。
- 305 ：格無しさん：2014/09/09(火) 21:30:36.87 ID:t/UUZ46i.net
- そこはワンマンタイプだから出来ることだな
まあ投下先がネオサイタマではなかったからというのもあるだろうけど
- 306 ：格無しさん：2014/09/10(水) 01:46:50.77 ID:h1qEXDIA.net
- 水入りと引き分けはまた別の状況だよな。
判断出来るのは、カラダチを覚えているので全く手を合わせないまま中断された訳ではない事位。
それはそれとしてソウカイヤとザイバツの戦力比に関して、二部で我々が認識しているザイバツ戦力は、ソウカイヤが一部で二年程赤黒に削られている最中に面子、カラテを蓄えた状態であるのを忘れてはならないと思う。
- 307 ：格無しさん：2014/09/10(水) 03:57:34.79 ID:pWATL629.net
- そういえばなにげにソウカイヤとの戦いが一番長いんだよな
1部と違って協力者も増えたとはいえザイバツは半年くらいで壊滅させられてる
>>306
カラダチにも限界があるのではないかと推測止まりなことを考えると
カラダチを破ることはできなかったということも分かる
- 308 ：格無しさん：2014/09/10(水) 14:41:01.59 ID:AdAOnRGA.net
- 片っ端から殺しまくっても削りきるまで2年かかったわけだから
サンシタ含めた物量だったらソウカイヤが一番多い可能性
そいつらがラオモトの号令一つで動きバンザイニュークの使用すら厭わないとなると実際脅威
- 309 ：格無しさん：2014/09/10(水) 21:59:51.75 ID:sU92Eoua.net
- ソウカイヤは、上層部の強大なニンジャの数ではザイバツやアマクダリには大きく引き離されてるけど
なんだかんだでネオサイタマの覇権組織だったわけで末端ニンジャの数はそこまでの差はないんじゃないかな。
- 310 ：格無しさん：2014/09/11(木) 00:08:36.73 ID:6mLALM3Z.net
- 二部読んだけど
グラマスの誰よりもラオモトの方が強いだろ
ナラクの
知識がなければイタミジツに攻撃して終わってたというか普通に7つのニンジャソウルの使い分けに対処できないでしょ。
つーかｿｳｶｲﾔ弱い、聖ラオモトの一強で押し通すには力不足だし
ゲートキーパー＝サンと元最強のおはぎの二人がグラマスより若干強いくらいじゃないと普通になんで存続できてたのか不思議なレベルだ
- 311 ：格無しさん：2014/09/11(木) 12:01:40.07 ID:4HsJ+piF.net
- ザイバツはデスド一味（総合戦力はソウカイヤとは比較にならないほど貧弱）を相手にするにも
万が一の失敗を恐れて幹部の大半がダンマリするレベルで腰の重い官僚的な組織だし
弱体化以前のソウカイヤを確実に潰せるだけの戦力をテンカンホーの範囲外に遠征させるのはリスキー過ぎるし
ザイバツ側が戦力を有効活用出来ない環境だから地の利込みでなんとか拮抗出来てただけ
- 312 ：格無しさん：2014/09/11(木) 12:26:25.97 ID:gaoyr7k7.net
- マルノウチ抗争はラオモト、フジオ、全盛期シックスゲイツだからパガとスロハンが後方指揮に徹してるなら普通にソウカイヤ優位
- 313 ：格無しさん：2014/09/11(木) 17:39:55.46 ID:bfE5OSj8.net
- >>311
内部の派閥争いで味方の足を引っ張りあう体質はザイバツの明確な弱点でしょ
纏まりが無いのが個性なんだからそれはザイバツの組織力が弱いと判断する
ポイントにしかならんぞ
- 314 ：格無しさん：2014/09/11(木) 17:50:06.89 ID:4HsJ+piF.net
- >>313
うん。ザイバツの組織に弱点あるから所属ニンジャの質量で劣るソウカイヤでもやりあえただけ
だからゲートキーパーやオハギの評価に下駄を履かせる必要ないよねってのを言いたかった
- 315 ：格無しさん：2014/09/11(木) 19:18:18.70 ID:bfE5OSj8.net
- 下駄も何も全盛期インターラプターはグラマス級だし長らく一線を引いていた
ゲイトキーパーも全盛期からはカラテ落ちてる気もするしなあ
フジキドも3部でほんのしばらくフヌケドになってただけでサンシタ相手にも
無駄に苦戦するようになってたし
- 316 ：格無しさん：2014/09/11(木) 20:03:08.77 ID:4HsJ+piF.net
- >ゲイトキーパーも全盛期からはカラテ落ちてる気もするしなあ
ゲイトキーパーは書籍版の名鑑で衰え全く無いって書かれている
ラプターが水入りだったってのも相手が成長型のマンダの過去な上に経過不明
>>310の言う様なこいつらが並みのグラマスより強いなんて根拠は無いし
そんなに強くなくてもソウカイヤがザイバツに対抗出来てた理由は説明できるってだけ
- 317 ：格無しさん：2014/09/11(木) 20:27:57.00 ID:xKuaxtLb.net
- グラマス上位レベル
ラオモト
グラマス下位～マスター上位レベル
フジオ、ゲイトキーパー、ラプター、ビホルダー、アース
- 318 ：格無しさん：2014/09/11(木) 20:55:30.68 ID:U0oBtsd/.net
- いわゆる鶏肋な
- 319 ：格無しさん：2014/09/11(木) 21:19:46.88 ID:bfE5OSj8.net
- >>316
それを言うなら我々が見ているザイバツはソウカイヤがひたすらフジキドに
戦力を削られ続けた2年の間にゆったりと戦力を底上げできたと言えるしなあ
過去のサラマンダーが今より弱かったと言うならばそれこそマルノウチ抗争の
時のザイバツが本編で見たほど盤石だったとも言いきれない訳で
それでも半年程度でザイバツはフジキドに潰されている
- 320 ：格無しさん：2014/09/11(木) 21:37:32.51 ID:BfLEc1sk.net
- ザイバツの戦力がマルノウチ抗争時よりも上がっていると考える根拠は作中文章には別にないよね。
対してインターラプターとやったときのサラマンダーがカラダチもダブルポンパンチも習得してなかったのは確定事項じゃん？
- 321 ：格無しさん：2014/09/11(木) 21:42:10.69 ID:4HsJ+piF.net
- >>319
ゲイトキーパーのカラテが衰えてた説もそうだけどｍｙ設定で語りすぎじゃなかろうか
- 322 ：格無しさん：2014/09/11(木) 21:46:05.55 ID:bfE5OSj8.net
- >>321
>地の利込みでなんとか拮抗出来てただけ
こんなこと言いきっちゃう人にmy設定とか言われても
その断定口調からして君どうせ一昨日のID:pq1Hbhwoだろうし
- 323 ：格無しさん：2014/09/11(木) 21:55:54.58 ID:4HsJ+piF.net
- 実際キョート～ネオサイタマの距離の問題については作中に何度か出てきてるし
テンカンホーの事もあるのだからザイバツが弱体化以前のソウカイヤを攻め切れなかった理由の一つとして
ソウカイヤ側の地の利があったと見るのは別に不思議でもないと思うんだが
あと妙な認定されても困るし、昨日のだれ某がどうとかはこの議論には何の関係も無い話じゃね？
- 324 ：格無しさん：2014/09/11(木) 23:04:26.32 ID:BfLEc1sk.net
- >>31
これ見ると武闘派グラマス級のニンジャはラオモト=サンだけでも
そのワンランク下のニンジャの層が厚くて忠誠心も高いのがソウカイヤの強みだな。
マルノウチ抗争参加ニンジャでそのランクって判明してる中ではデスナイトだけだし。
あとこの頃ってフューネラルはいたんだろうか…。
- 325 ：格無しさん：2014/09/11(木) 23:10:03.31 ID:BfLEc1sk.net
- アイエッ！
>>324で指したかったのは>>317です。ケジメな。
- 326 ：格無しさん：2014/09/12(金) 08:16:45.91 ID:p2KOM+Ul.net
- >>320
ダブルポンパンチ習得は不明じゃない？
- 327 ：格無しさん：2014/09/12(金) 08:22:16.56 ID:nWF2qawG.net
- デスナイトからのラーニングとして描写されてたからキョート入り後に修得したのではないかしら。
- 328 ：格無しさん：2014/09/12(金) 10:21:37.28 ID:gFmGNT3b.net
- ソウカイヤの勢力は後のアマクダリと合わせて考えると
一人の一存で動かせる組織としては作中最大級って考えると不自然ではないと言うか
グラマスは元々独自組織を率いていた（ほんやくチーム解釈）ので派閥抗争が激しいとか
アマクダリは連載現在でも別組織で派閥間・組織間でのニンジャの派遣は貸し借りと明言されてるのに対して
ソウカイヤはそういうのないからね
- 329 ：格無しさん：2014/09/12(金) 12:21:27.03 ID:EkYI4/ZA.net
- ソウカイヤとザイバツでセキバハラで決戦みたいな形になったら余裕でザイバツが勝つだろうが
ネオサイタマに少しづつしか送り込めないし地の利がでかすぎるからな
それでも痛手覚悟でネオサイタマに乗り込んだら勝てそうだけど
- 330 ：格無しさん：2014/09/12(金) 12:24:36.89 ID:p2KOM+Ul.net
- >>327
サラマンダーとインターラプターのイクサは、サラマンダーがザイバツ入りする前で確定してるんだっけ？
- 331 ：格無しさん：2014/09/12(金) 12:37:35.88 ID:Ud/ThFeB.net
- >>329
セキバハラで決戦ならテンカンホーがキョートより効かずザイバツ内部崩壊一直線だぞ
- 332 ：格無しさん：2014/09/12(金) 22:45:48.42 ID:K5VOFi3+.net
- >>329
それをやると勝ったは良いけど力が下がり、支配体制も揺らいで治安ダダ下がり。オムラとヨロシサンが後釜へ着々と侵入・・・まで見えた。
- 333 ：格無しさん：2014/09/12(金) 23:59:20.09 ID:nWF2qawG.net
- >>330
サラマンダーがドラゴンドージョーを出奔したらもう接点ないじゃないっすかー。
マンダさんもシャドーコンの制覇とキョートヤクザの掌握、外郭ニンジャ団体との折衝で忙しいんですから。
- 334 ：格無しさん：2014/09/13(土) 08:56:26.27 ID:GYvaf4JK.net
- サラマンダーはザイバツニンジャの癖に、ソウカイヤとの抗争に参加してないのか。
テンカンホーのおかげで敵のいないキョートから出てこないとか、とんだチキン野郎だな。
- 335 ：格無しさん：2014/09/13(土) 10:44:54.08 ID:4DqoFlRm.net
- なぜソウカイヤとの抗争がマルノウチでの一度きりだと思った
- 336 ：格無しさん：2014/09/13(土) 18:57:17.92 ID:44WDoUM2.net
- サラマンダーはグラマスである以上自分が最前線でバカスカ闘う訳には行かないからな
自分が戦ってカラテを磨けないならわざわざ抗争に参加しても利益は無いと考えても不思議じゃない
- 337 ：格無しさん：2014/09/13(土) 20:50:27.06 ID:OuTNzLAR.net
- グラマスと言えどネオサイタマ抗争に参加するかとかグラマス級複数が直々に出向かなきゃならないような重大ミッションなんかは
自分で自由に決めるもんでもなさそうだなあ、ただでさえ派閥とかあって面倒くさそうだしネオサイタマ抗争に関してはロード自身の意向なわけだし
- 338 ：格無しさん：2014/09/14(日) 00:01:31.82 ID:ozh0/AXZ.net
- サラマンダーはネオサイタマからキョートへ移籍したけど、
スパルタカスはたぶんザイバツ崩壊後にネオサイタマに引っ越してきたよねあいつ。
第一部では古代ローマカラテのロの字もでないし。
- 339 ：格無しさん：2014/09/15(月) 20:03:56.47 ID:O4F/aBbp.net
- やっぱりセプターはマンダと並んで語られるレベルだわな
- 340 ：格無しさん：2014/09/15(月) 21:43:04.65 ID:3qXPQOAm.net
- つまり聖ラオモトと並んで語られてたアース＆ビホルダー再評価の流れな
- 341 ：格無しさん：2014/09/16(火) 10:34:41.18 ID:RK7lbuGd.net
- サラマンダー≒全盛期インターラプター≒インターセプターと仮定すると
各勢力ごとの強さ基準もすっきりすると思う
やっぱりタダオはめちゃくちゃ強かったんじゃねーかってのも納得できる
- 342 ：格無しさん：2014/09/16(火) 13:30:52.09 ID:QdxbR9yS.net
- ビホルダー＝サンは
・ヴァーティゴが質疑応答で「本当に強かった」とコメント
・実際の戦闘で半身不随ながらナラクが出るまではフジキドに優勢、生け捕りに拘らなければ普通に勝てた
だから半身不随になる前はデスナイトの言うようにフジキドよりも格上だったと見て間違いない
散々ツジギリしといて悲劇の主人公面で泣き言ほざいてるオハギより心身共によっぽど強かったはず
- 343 ：格無しさん：2014/09/16(火) 13:50:37.81 ID:bfwzZA1q.net
- 半身不随でなかったらムーンウォークのままカラテ対決しなきゃならないわけで相当不利になるし
普通のニンジャじゃまず初見殺しで全盛期ピポルダーはかなり強そう
というかナラクはそんなもんのリアルニンジャ相手にしてムーンウォークカラテ対決して勝ったんか
- 344 ：格無しさん：2014/09/17(水) 00:13:42.55 ID:+n7RRS0K.net
- スパルタカス＝サン、これ現時点で最強ニンジャじゃないか？
- 345 ：格無しさん：2014/09/17(水) 00:14:45.94 ID:iaPk2wrX.net
- だから、せめてセクション終わってからな。
- 346 ：格無しさん：2014/09/17(水) 00:15:30.79 ID:MEluCwvw.net
- 遂に明かされた古代ローマカラテ真実の衝撃が大きすぎるのは否定しないがせめてイクサが終わるまで待つのだ…
- 347 ：格無しさん：2014/09/17(水) 00:42:37.26 ID:lQhP8Z5M.net
- カラテオバケの一つの集大成を示してくれるかもしれないし、終わった後で表の改訂も視野に入れておきたい
- 348 ：格無しさん：2014/09/17(水) 05:06:14.46 ID:AxochHDl.net
- ナラクと殴りあえるセルフバリキ全開の師父は、ツヨイ・スリケンを足場に跳躍できるだろうか？ フーム……
次の更新が楽しみ過ぎるね
- 349 ：格無しさん：2014/09/17(水) 12:00:09.21 ID:tV5uRvlb.net
- ビホルダーはそんなに強いのならどうして半身不随になってるんだろう
ザイバツ側の面子を見るに対抗出来そうなのがグラマス二人ぐらいしかいないが
- 350 ：格無しさん：2014/09/17(水) 12:03:19.98 ID:MEluCwvw.net
- パーガトリーやスローハンドと何かの手違いで交戦したかデスナイトやインペイルメント辺りに痛打を貰ったのか
- 351 ：格無しさん：2014/09/17(水) 12:58:55.04 ID:ftz/Y3Ja.net
- ・東京タワーを悠々と垂直に歩いて上る
・地の文による「カラテの化け物」扱い
・ダブル・ツヨイ・スリケンによるアンブッシュに対して先読み
・更にそのスリケンを踏み台にしつつフジキドに打撃
・その後の追加のスリケンも首を傾げただけで回避
・アンブッシュを仕掛けた筈のフジキドより先にアイサツ
・フジキドがイマジナリー・カラテで勝機を見出せない
・スパルタカスのすり足に対してフジキドが間合いを保つ＝フジキドが引く
この時点でグラマスどころじゃないなスパルタカス
- 352 ：格無しさん：2014/09/17(水) 13:58:34.35 ID:nmim/E0U.net
- ビホルダーの半身不随は複数人で襲われたか
フドウカナシバリ効かないインペイルメントにやられたかじゃないかな
- 353 ：格無しさん：2014/09/17(水) 14:14:13.36 ID:YSAPkLYN.net
- ヘルオンアースの時にパガ派の三人が二部終盤フジオをジリープワーに追い込んでたし
手練が集まると洒落にならんからな。
- 354 ：格無しさん：2014/09/17(水) 21:37:41.90 ID:57sjAjkd.net
- 三闘士は評価不能かね。スキピオはランク入り確実だとは思うが。
スキピオと、ジェットパンクスのシュリーカー、ドクケンのコープサーあたりは描写が少なくても強者だとおもう。
- 355 ：格無しさん：2014/09/18(木) 01:45:55.05 ID:650pRh55.net
- むしろ多少なりとも戦闘描写があるラクエリィやバルバロスのほうが強いかもしれん
スキピオのカラテが後回しにできる程度だからこそ、狙った場所に追い込んで殺し、スパルタカスを呼ぶ餌にされた可能性もある
- 356 ：格無しさん：2014/09/18(木) 08:38:59.23 ID:6CvdaZrF.net
- スキピオはもっとも油断ならぬ戦士って言われてたから三闘士最強だと思う。
やっぱ並みのニンジャじゃ東京タワーの先に刺さったりしないんじゃないかな。
あと、それなり以上の敵が三人いて、かつロンゲスト中のフジキドの状態だと、
ブレーサーを破壊された時点で片目発光くらいはしてそうですね。
- 357 ：格無しさん：2014/09/18(木) 19:24:50.49 ID:UaRwKR3C.net
- 古代ローマカラテ強さ議論スレとはまた、業の深い・・・
- 358 ：格無しさん：2014/09/19(金) 00:39:34.16 ID:umUDfzJ+.net
- まあ、強さ議論スレに書き込む様なヘッズは、スパルタカス＝サンに勝るとも劣らないイマジナリー・カラテを誇るからな。
戦闘の痕跡を見ればイクサの情景がありありと目に浮かぶのだろう。
- 359 ：格無しさん：2014/09/19(金) 07:29:44.93 ID:07JcGmWq.net
- センチュリオン:古強者扱いされるがアンブッシュ死
クズ肉=サン:べイン兄貴にあわれプリンゼプスに
マニプル:ナラク休眠キドにそれなりにダメージを与える
ファランクス:サラマンダーから一定の評価を受けるもアイサツ直後の立ち上がりの遅さで即死
マンゴネル:ルイナーとまともにやりあえば勝つ目はあったのだろうが鉄条網に巻き込まれてプリンゼプスに
三闘士:フジキドに割と深刻なダメージを与える、軽ナラク化があったかも
スパルカタス:完璧に気配を消したフジキドのアンブッシュを予知して余裕の反撃
こう並べるとクズ肉=サンやファランクス以外は割と強いんだよな古代ローマカラテ勢、Bクラスもちらほらいるかもしれん
- 360 ：格無しさん：2014/09/19(金) 09:21:41.78 ID:tTuYhekJ.net
- 軽サイバネと並んでサンシタをマスターの一枚落ちくらいまでお手軽に引き上げられるのでザイバツやアマクダリで重宝されてたのかな。
ディクテイター古代ローマカラテを習ってたらしいし。
ただまあマスター級以上なのは三闘士とあとはマニプルがもしかしたら、くらいな気はする。
- 361 ：格無しさん：2014/09/19(金) 12:29:19.42 ID:E7Ambjw3.net
- スパルタカス戦を迎えても未だ秘匿されしヴェニヴィディヴィシが強かったりな
- 362 ：格無しさん：2014/09/19(金) 15:44:52.55 ID:R7w8l257.net
- まだ第４部で古代ローマカラテリアルニンジャが出てくるかもしれんぞ
- 363 ：格無しさん：2014/09/19(金) 21:42:55.20 ID:tTuYhekJ.net
- あれ、シケイダー=サン「この私が！」とか言うだけあってめっちゃ強くね？B-はありそうなんだけど。
- 364 ：格無しさん：2014/09/19(金) 22:53:19.37 ID:LlFs+34J.net
- Bの振れ幅大きいからなあ。>>12で言えばCくらいじゃなかろうか
そもそもCでもかなり強い。サンシタをD－として、Bをマスター、B＋をマスター上位に置けば少し安定するんでないかと思う
- 365 ：格無しさん：2014/09/19(金) 23:12:59.62 ID:LlFs+34J.net
- その辺りを踏まえて個人的に並び替えてみたのがこちら
どうだろう、これ
S+
ロード・オブ・ザイバツ
S
ニンジャスレイヤー ダークニンジャ ラオモト・カン
A+
イグゾーション
A
アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ デスドレイン
ランペイジ マスタートータス ザ・ヴァーティゴ ネブカドネザル ブラックウィッチ ヘカトンケイル
ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター ブラックロータス
A-
ドラゴン・ゲンドーソー
パラゴン イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック モーター・ガッタイ
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション ゲイトキーパー
マジェスティ メフィストフェレス
B+
ジェノサイド
ブラックドラゴン ケジメニンジャ ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード
ゴライアス ナイトメア
シャドウドラゴン ブラックヘイズ バジリスク ベオウルフ メギンギョルズ イフリート
ソフトマインド ジュクレンシャ アナンタ
B
アースクエイク フォレスト・サワタリ ヤモト・コキ
イヴォーカー サブジュゲイター エルドリッチ パープルタコ デスナイト インペイルメント
カコデモン ランチハンド ソードフィッシュ
- 366 ：格無しさん：2014/09/20(土) 02:02:53.93 ID:djOznw34.net
- >>365
イグゾーションはおいておくとするとジュクレンシャ辺りが気になる
Bでいいんじゃない？
- 367 ：格無しさん：2014/09/20(土) 02:14:55.81 ID:DuQEkMF5.net
- うんジュクレンシャはそんなに強くないと思う
あとソフトマインドはなんつーかこの表からとりあえず外しとくタイプのニンジャだろう
- 368 ：格無しさん：2014/09/20(土) 02:29:14.53 ID:zWnwbJcg.net
- サラマンダーとインターセプターに差を付けてるのも謎
スパルタカスの口ぶりからしても2人は同程度のワザマエか
後に語られたインターセプターの方がやや上か位の表現で
実際フジキドとのイクサもそういう評価に違わないものだったのに
- 369 ：格無しさん：2014/09/20(土) 03:13:37.22 ID:djOznw34.net
- >>368
キャラが多いランクは主要人物、一部、二部、三部で分けてるだけだと思う
- 370 ：格無しさん：2014/09/20(土) 11:05:36.09 ID:eyFo8p/C.net
- 情報系ニンジャ、ソフトマインド、カメレオン、ディムライトはカラテが売りじゃないからなあ
- 371 ：格無しさん：2014/09/20(土) 11:08:18.70 ID:eyFo8p/C.net
- そもそもヤモトも1段階格下げしてジュクレンシャやエンプレスとまとめてB-くらいでいいんじゃないのか
- 372 ：格無しさん：2014/09/20(土) 12:35:18.20 ID:ZeuamrQX.net
- ランチハンドがB止まりなのに違和感
逆にアナンタは弱点のことを加味してBでいい気がする
- 373 ：格無しさん：2014/09/20(土) 12:39:41.02 ID:q1iGPWPb.net
- ゲイトキーパーは本編以外で盛られてるけど、本編描写でブラドラ・フューネラル・ドラゴンベイン以上とは考えづらい
- 374 ：格無しさん：2014/09/20(土) 12:43:13.73 ID:w9N1Ttc0.net
- ジュクレンシャはヤモトと同じか一つ下じゃないか？少なくともヤモトより上はなかろう
- 375 ：格無しさん：2014/09/20(土) 12:58:31.83 ID:3vtEYtIu.net
- センセイがA-なのに違和感ないけどそう考えるとアースはB+くらいあっても良い気がする
- 376 ：格無しさん：2014/09/20(土) 18:48:41.06 ID:pdQHhdKv.net
- ジュクレンシャ＝サンはこう、格上を倒した的なそれではないのか？
- 377 ：格無しさん：2014/09/20(土) 21:44:22.51 ID:HRMKjqEV.net
- パラゴン・ゲイトキーパー・マジェスティ・メフィストフェレスがＡ-なのは完全にイメージ先行じゃないか？
ベオウルフもそこまで強かっただろうか。
- 378 ：格無しさん：2014/09/20(土) 21:48:31.69 ID:DuQEkMF5.net
- ジュクレンシャはBど真ん中
ヤモトデバフ型エンハンス覚醒前はBの下の方
不安定ながらデバフ使い出してからはB上位
これまでのエンハンスを全て使い分けられるようになればB+
って感じだと思う
まあイアイドがあるとはいえカラテの練度はまだ足りないけどね
更に無手・刀剣両面のカラテが武闘派マスター水準あればA-まで狙える感じがする
- 379 ：格無しさん：2014/09/20(土) 22:08:01.20 ID:48lHJA9w.net
- パラゴン、ヴィジランスは戦闘力変動キャラのガンドーとしか戦ってないからほとんど測定不能
- 380 ：格無しさん：2014/09/20(土) 22:38:49.24 ID:HRMKjqEV.net
- そもそも>>364の｢少し安定する｣というのが何を言いたいのかよくわからない。
- 381 ：格無しさん：2014/09/21(日) 02:00:59.68 ID:/SNgkYjm.net
- A-以上は「複数のサンシタ相手でもサクサク行けるレベル」
B-以上は「複数のサンシタでも勝て、サンシタ1忍なら無傷で勝てるレベル」
C-以上は「複数のサンシはきついが、タサンシタ1忍なら確実に勝てるレベル」
って感じか？
- 382 ：格無しさん：2014/09/21(日) 12:10:05.06 ID:AMnhQHWK.net
- むしろ+-の意味をもっとはっきりさせた方が良いのでは？
+はSTRやVITなどの基本ステは同程度だが一部分だけ能力が突出している、または状況限定で同ランクを超える強みを持つ
-は逆に何らかの一部の能力だけが低い、または状況次第で戦力がダウンする
とか
- 383 ：格無しさん：2014/09/22(月) 00:06:30.62 ID:4iihIB/k.net
- パッとしないニンジャには安定して勝てるシルバーカラスがCで、
ゼアイズ組の中ではやや強そうだったソードモンガーがC+で、
デッドフェニックスの重鎮であるジュクレンシャがB-くらいのイメージ。
B前後あると中規模独立勢力の頭領や、大派閥の副官がつとめられるよね。
- 384 ：格無しさん：2014/09/22(月) 09:50:45.56 ID:Xfv5BUyF.net
- Cランク以下のイメージってこんな感じで良いのかな、全員仕分けするとキリが無いから大雑把な指針が欲しいし
C:組織や他人からそれなりの実力者と評価されるニンジャ、フジキドともイクサらしいイクサが出来る
D:組織で一人前と認められる程度の実力はあるニンジャ、しかしフジキドとはまず勝負にならない
E:いわゆるサンシタニンジャ、1ツイート死も視野に入る、完全な非戦闘タイプのニンジャもここ
E-:ヤクザ天狗やガンドーのような条件次第でニンジャと戦う事も出来る化物級モータル
F:クローンヤクザ、デッカー等の戦闘向けモータル、数が揃えばE～Dランクなら手傷を負わせる事も
G:普通のモータル、ニンジャの前ではカラテマンもナードも等しく無力
- 385 ：格無しさん：2014/09/22(月) 13:18:29.48 ID:O1FWIZF0.net
- >>384
ヤクザ天狗はサンシタと向き合った状態から勝てるので正直ガンドーとはレベルが違う
アイサツ中のアンブッシュもまず自分が名乗る事で相手のアイサツを引き出すという
フーリンカザンの一種だし
- 386 ：格無しさん：2014/09/22(月) 14:49:52.48 ID:Xfv5BUyF.net
- >>385
モータルのランキングでなら分けてたけどニンジャ基準のランキングならそこまで分けなくても良いかなと思ってこうしたんだ
でもモータルをあまり細かく分けても仕方ないしヤクザ天狗だけE-かF+で別格として後は全部その他モータルで片付けても良いかもしれないね
- 387 ：格無しさん：2014/09/22(月) 15:44:15.58 ID:INKmd/BO.net
- 天狗はサンシタを複数スレイしているところからして、下手な話サンシタと同格扱いでもいいくらいである
- 388 ：格無しさん：2014/09/22(月) 16:01:30.93 ID:/s3RlosY.net
- 天狗は>>15の位置でいいんじゃないか？
正面から戦ったらサンシタ相手でも身体能力差でオタッシャだし
- 389 ：格無しさん：2014/09/22(月) 17:35:38.27 ID:O1FWIZF0.net
- >>388
君は正面からっていう認識がズレてると思う
フーリンカザン抜きの身体能力ランキングなんてこのスレでは求めてないし
- 390 ：格無しさん：2014/09/22(月) 17:46:06.36 ID:eAcho8zR.net
- >>385
ランク分けにしたら同格だと思うよ
全盛期ドゴジマは万全ヤクザ天狗より強い疑いがあるが、それでもEに上げられるかというと多分無理って気がする
まあ流石にドゴジマの件は妄想にしかならんが、とにかく全部E-にして大きな間違いはないはずだ
- 391 ：格無しさん：2014/09/22(月) 17:55:07.86 ID:O1FWIZF0.net
- >>390
ドゴジマは総理をやっただけで総理に仕えてたニンジャをやったかどうかは明言されてないだろ
少なくとも複数のニンジャを葬った実績のあるヤクザ天狗を1忍すら葬れず
殺されるサンシタより弱いと判断するのはそれこそ根拠無しだろうよ
- 392 ：格無しさん：2014/09/22(月) 19:59:31.65 ID:MkXh2TaU.net
- 総理をやったというその実績そのものを評価されるべき
そしてヤクザ天狗の強さはテックと執念の強さであり・・・
と思ったけど強モータルは強モータルで一括りにしていいと思う。ノボセ老だってあの人かなり強いからな
- 393 ：格無しさん：2014/09/22(月) 20:02:01.97 ID:eAcho8zR.net
- うむ、自分でもドゴジマのくだりは余計だったと思うｗ
まあ当初の案通り、クローンヤクザ数体より明確に強いモータルだけ隔離しておく感じでいいんじゃないかな
- 394 ：格無しさん：2014/09/22(月) 20:17:53.47 ID:jQ+XofHd.net
- シゲオはE-にくくっていいレベルだろうか？
シケイダー＝サンには手が出なかったけど、
そのシケイダー＝サンはサンシタとは言いがたい程度には赤黒相手に善戦してたし（Dか？）
ヤマヒロ＝サンは対天狗や対シゲオで考えるといいとこF
Gに片足突っ込んでるような気もするが
- 395 ：格無しさん：2014/09/22(月) 20:54:21.93 ID:O1FWIZF0.net
- だからなんでサンシタを複数葬ってきたという実績は評価しないのかという
身体能力で負けてるのなんて当たり前なのにフーリンカザンを考慮に入れないなら
ニンジャのイクサの強さとして評価する意味が無いだろうに
普段フジキドがフーリンカザン。チャドー。そしてフーリンカザンと言ってるのは飾りかよ
- 396 ：格無しさん：2014/09/22(月) 23:57:54.62 ID:4iihIB/k.net
- シケイダーさんは普通にC+はあるやろ。
スカラムーシュさんがD-くらいかな。
- 397 ：格無しさん：2014/09/23(火) 02:11:42.41 ID:Zaj4W1vf.net
- モータルランクでノボセ老がサンシタクラスである可能性が出てきた
ニンジャ第六感より優れたデッカーセンスにハイタカ落とせる腕前、
加えてイアイドー40段クラスだし
- 398 ：格無しさん：2014/09/23(火) 02:18:32.95 ID:JwJXpZmz.net
- 天狗含めてモータルはフーリンカザンを攻め手の一つに出来るのではなく、
勝つ為の必要最低条件としてフーリンカザン抜きではほぼ話にならないって時点でサンシタと比べても一段落ちるかな、俺の中では
撃破実績があったとしてもね
- 399 ：格無しさん：2014/09/23(火) 03:13:38.25 ID:XI7ysOA2.net
- モータル枠はモータル枠でいいと思うよ
- 400 ：格無しさん：2014/09/23(火) 06:30:00.27 ID:a1s1cmKY.net
- >>398
それな
- 401 ：格無しさん：2014/09/23(火) 07:56:32.96 ID:rSdGkHZO.net
- しかし高確率でフーリンカザン上の有利を取れるなら、それはもう基本能力として扱ってしまっていい気もするけどな。
ヘルカイトとかイグゾーションとかもさ。
- 402 ：格無しさん：2014/09/23(火) 10:53:19.93 ID:35IZvGsQ.net
- >>398
フーリンカザンを実力とは別の物として抜いて考える意図とは？
根本的にニンジャのイクサをジュドー・コンペティションか何かと勘違いしてないか？
フーリンカザンは戦闘力＋αのオプションなどではなくそれも含めての実力だぞ
- 403 ：格無しさん：2014/09/23(火) 10:58:33.84 ID:ZM4/nH89.net
- スマブラの終点厨みたいなもんだろう…一見公平なようで全然公平じゃない環境を公平な状況下だと思い込んでいるのだ
- 404 ：格無しさん：2014/09/23(火) 12:25:44.18 ID:TzjWc3QC.net
- 何にせよそういうルールはさっさと決めた方がいいな
- 405 ：格無しさん：2014/09/23(火) 12:39:33.59 ID:JwJXpZmz.net
- フーリンカザンは実力に入らないなんて一言も言ってないんですが…
戦術の幅が狭い/実力を発揮できる環境が限定的なら総合評価は下がらざるを得ないんじゃねって話
無論フーリンカザンのある状況を作る/選べるのも強さのうちだが、フーリンカザン無しに戦闘が成り立つか否かってのは大きな差だろう
周辺状況込みの最大値「だけ」を見てても強さ議論なんて成り立たんと思うのだが
- 406 ：格無しさん：2014/09/23(火) 12:47:48.19 ID:k3i74LPF.net
- >>403
一方の他方に対するアンブッシュが必ず成立すること前提の状況下なんてそれこそ全然公平じゃないだろ
- 407 ：格無しさん：2014/09/23(火) 13:09:42.17 ID:35IZvGsQ.net
- >>405
自分にとっての最大値を如何に発揮するかがフーリンカザンな訳だが
やっぱりニンジャのイクサを勘違いしてないか？
限定的な条件を作り出すところからがイクサなんだけど
更に言えばそれを突き詰めて行くならそれこそインストラクション・ワンになる訳だが
天狗は先制アイサツからアイサツを誘ってのアンブッシュを戦術の域にまで高めており
それがフロックでは無い証拠に何忍も葬ってきたのだから正しく実力者だよ
天狗がサンシタ並とするのが嫌なら天狗に葬られたサンシタを天狗以下とするべき
- 408 ：格無しさん：2014/09/23(火) 13:13:36.31 ID:R+XM8zjp.net
- まぁ、5スレ目まで来ていまだ結論が出てない以上、これどうしようもないとは思うけどね
個人的には400に近い考えで、フーリンカザンを利用する能力、
フーリンカザンを構築する能力も含めて本人のイクサ能力に含めていいと考える
「フーリンカザン依存が激しい」
「フーリンカザンのないところでイクサになったときにフーリンカザンに持ち込む能力はない」
「フーリンカザン抜きのイクサの描写がない」みたいなタイプ（例：ウォーターボード）はランキング除外で、
どうしても取り扱いたければ水中戦限定ランキングみたいな別部門を作ってやるしかない
アンブッシュ／スナイプなども別部門として取り扱う方が妥当ではないか
普通のオスモウ・ランキングとして同じ土俵に上げて論じるのは困難
- 409 ：格無しさん：2014/09/23(火) 13:26:27.85 ID:35IZvGsQ.net
- >>408
別にする必要性を感じないのだが
他の作品の強さ議論と違ってニンジャスレイヤーはアンブッシュも一度なら認められてる、
環境を利用するのも実力だし武器や最先端技術を躊躇いなく使う事が許されるどころか
推奨されるという珍しい作品なんだしだからこそそれを加味した強さ議論が面白いのだろう
- 410 ：格無しさん：2014/09/23(火) 13:36:12.89 ID:JwJXpZmz.net
- >>407
天狗の戦法自体は有効だし練度も高いだってのは否定しちゃいない
だがそれ一本しか無いに等しいのはフーリンカザンを築く能力が高いとはお世辞にも言えんだろう
要するに切り返しが乏しい
現に自分がアンブッシュを受ける側だと為す術なかったしな（一応鼻銃もあるにはあるが）
そこを考慮しないのはそれこそニンジャのイクサの在り様をないがしろにしてると思うがな
それと、アンブッシュにしろフーリンカザンにしろ、戦術の一要素と見なさなきゃ収拾付かんと思うぞ
ぶっちゃけた話、どちらが先手を取れるかなんて時の運という名のストーリー上の都合にしかならんからな
アンブッシュ名人の代名詞のサワタリだって、いざ自分が仕掛けられる側に回るとあっさりクリーンヒット決められてるし
- 411 ：格無しさん：2014/09/23(火) 13:52:07.39 ID:UGcjX+sQ.net
- 攻撃力・ジツ性能・スピード・耐久力・戦術眼・隠密能力
とかで項目ごとに点数付けて総合点で競ったらどうか
- 412 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:00:30.40 ID:35IZvGsQ.net
- >>410
それを必勝戦術としていて更には実績もあるのにそれ一本だから汎用性が無く弱いだなんて
それこそ天狗に葬られたサンシタのウカツがモータル以下だって事にしかならんだろうに
更にさっきも言ったがその戦術も突き詰めていくならインストラクション・ワンに通じる
一流のフリーランスは引き際の良さも強さの証であるように
ヤバレカバレで突撃して敗北する奴を強いとはお世辞にも評価はできない
更に言えば天狗はソウカイヤでも足取りを追えないから高確率で
先に先手を打てるのにそれを時の運と言うのは乱暴に過ぎる
- 413 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:02:50.42 ID:ZKsU6haq.net
- アンブッシュ成功例を挙げてたらガンドー＞師父になっちゃうし
- 414 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:05:46.04 ID:fgBbY2gV.net
- 先手必勝でそのままハメ殺さなければ勝てないって辺りビーハイヴ＝サンとモロ被りだし
結局ヤクザ天狗の強さよりも相手のウカツさ、サンシタ具合に評価が行ってしまうのが原因では
- 415 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:06:11.24 ID:hPmEek8V.net
- 汎用性がなきゃそりゃ弱いだろ
勝敗だけで強い弱いを言うのはそれこそニンジャのイクサを勘違いしてるな
インストラクションワンが云々は意味がよくわからん
- 416 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:09:31.08 ID:NJh09CIj.net
- 前にもサワタリのアンブッシュならグラマスも殺せる！とかいってる奴がいたような記憶があるが
そういう不毛な話がしたいのか
頭髪が奇妙になるぞ
- 417 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:13:21.47 ID:35IZvGsQ.net
- >>414
ビーハイヴと同レベルというならサンシタと同じくらいの実力はあると言える訳で
天狗に負けたサンシタが更にそれ以下となるだけなのでは？と言いたいんだが
>>415
だから全てを4こなすのじゃなくて1つを5こなす方が強い場合もあり
それがインストラクション・ワンに繋がると言ってるんだが
- 418 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:13:42.63 ID:R+XM8zjp.net
- >>416
「サワタリのアンブッシュならグラマスも殺せる」が妥当だったとしても、
「だからサワタリはグラマスより強く、ランキング上位になる」は成立しないってだけの話なんだけどな
- 419 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:15:37.87 ID:ZM4/nH89.net
- まあサワタリの大将に関してはオスモウランキングでは評価されない項目が優秀なニンジャですって扱いでいいんじゃないの
- 420 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:16:16.26 ID:BHSGqcgn.net
- 戦術がビーハイブと同レベルだからビーハイブと同実力ってさすがに無茶苦茶だ
- 421 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:17:13.25 ID:BHSGqcgn.net
- >>418
天狗も同じことだな
- 422 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:17:23.37 ID:Etn6eZ2P.net
- アンブッシュ考慮してたら永遠に議論が平行線になるんだよ
いくらでも過程が出せるし
- 423 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:18:02.01 ID:Etn6eZ2P.net
- 過程→仮定
- 424 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:23:49.17 ID:35IZvGsQ.net
- >>420
ニンジャを複数殺害してる実績があるんですけどそれに関しては？
>>422
それでいいんじゃないの？アンブッシュを極めるのもニンジャの強さであり
カツ・ワンソーがそれを聞き入れてアンブッシュも一度なら認めるとされてるんだから
このスレはカツ・ワンソーの取り決めも無視した議論をするのか？
それならニンジャの本能によるアイサツなんかも無視で良いだろ
- 425 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:31:15.14 ID:yXrlWgo7.net
- アンブッシュはあくまで強さの一要素な
そこを無視して終わりのない言葉遊びがしたいだけなら余所でやってくれないか
- 426 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:48:52.79 ID:R+XM8zjp.net
- ビーハイヴの戦績に関しては作中では赤黒に負けただけだが、
「あの戦法で勝ちを拾ってきた」って記述がなかったっけ？
ヤクザ天狗にやられる程度のサンシタならあいつでも勝てる気はする
- 427 ：格無しさん：2014/09/23(火) 14:57:50.81 ID:NJh09CIj.net
- じゃあ天狗対ビーハイヴでも考察するか
手を使わず射撃できるあたり、ビーハイヴのガトリングもおそらく論理トリガー
反応速度も耐久力もニンジャであるビーハイヴの方が上だろうし、ビーハイヴの戦法は天狗の想定の範囲外である可能性が高いから
ビーハイヴの勝ちが濃厚だな
やったぜ！
- 428 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:00:24.51 ID:HjiLuE+J.net
- アンブッシュが決まればテンカンホー下のロードでもなければ誰でも即死だから
- 429 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:03:04.58 ID:JwJXpZmz.net
- ロードもテンカンホー下でアンブッシュ食らって死にかけてますやん
- 430 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:05:32.53 ID:XI7ysOA2.net
- 強さ議論スレでよくある
「甲のホームグラウンドでの勝負」
「乙のホームグラウンドでの勝負」
「作中もっともポピュラーかつベーシックな環境での勝負」
の三本セットで決めちゃいかんのか
- 431 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:15:48.11 ID:35IZvGsQ.net
- >>427
それはそれでいいんじゃね
そのビーハイヴですらもアイサツの態勢は取らざるをえない事から
ニンジャの本能を利用してる天狗の評価も上がるだけだし
>>430
そのポピュラーでベーシックな環境って何？
ニンジャの流儀に合わせてお互いに一度に限りアンブッシュを決め合った後の
アイサツをしてからスタートってこと？
天狗に関して言えばそのアイサツに従う必要も本能も無いから
アイサツ中にアンブッシュ出来るんだがな
- 432 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:23:20.84 ID:XI7ysOA2.net
- >>431
場所は場所であって平地もしくは猥雑都市のどちらかだろう
戦闘スタイルにまでは干渉しないさ
- 433 ：格無しさん：2014/09/23(火) 15:32:12.40 ID:Lrx/fq3d.net
- 天狗はまず自分がアンブッシュ凌げるようにならんと土俵にも上がれない
- 434 ：格無しさん：2014/09/23(火) 16:32:05.39 ID:slHDksCp.net
- 天狗age意見って天狗だけがアンブッシュできるっていう謎の前提だからなぁ
- 435 ：格無しさん：2014/09/23(火) 16:45:28.42 ID:35IZvGsQ.net
- >>433-434
へーニンジャはアイサツ中にアンブッシュもできるし回避もできるのか
ビーハイヴのアンブッシュですらあのニンジャスレイヤーが喰らってしまうのに
完全なアンブッシュでサンシタ→天狗も天狗→サンシタもそれぞれ殺害できるなら
アイサツから始めるイクサでアイサツ中にアンブッシュ出来る天狗がそれで勝てるなら
総合的に考えて天狗の方が強いと言えるよね
- 436 ：格無しさん：2014/09/23(火) 16:45:54.41 ID:P4wDZSPK.net
- 天狗のアンブッシュは正確にはアイサツ中の攻撃だからビーハイブのオジギガトリングと合わせて向かい合ってのアイサツからのスタートとしても使用は可能だと思う
ただ、最初のアイサツ中攻撃→相手が混乱してる内に封殺の流れが決まらなければサンシタ相手でも勝ち目はほぼ無くなるのでやはりサンシタニンジャより一段落ちるは揺るがないだろうな
ヤクザ天狗が勝つ時は基本封殺するから強く見えるけど正確には封殺でもしないとまず勝てないって事だし
- 437 ：格無しさん：2014/09/23(火) 16:52:27.89 ID:35IZvGsQ.net
- >>436
だからその考え方は逆だろとずっと言ってるんだが
封殺しなきゃ勝てないじゃなくて封殺して勝ってきてるんだから
それは強さとして認めるべき所だろうと
ビーハイヴも別にサンシタから劣る訳じゃなくてサンシタでも
ニンジャだからモータルより一段上と置かれてるだから
アイサツ中アンブッシュが決まらなかった時のブザマは
天狗以上だったぞビーハイヴ
だから何度も言ってるように天狗を上げたくないならサンシタの
中でも更に弱いサンシタを下げろと
- 438 ：格無しさん：2014/09/23(火) 17:02:31.63 ID:XI7ysOA2.net
- 日本語が通じていない
いつものキチだなスルー推奨
- 439 ：格無しさん：2014/09/23(火) 17:51:21.30 ID:BKxmDznI.net
- フジキド→ビーハイヴからアイサツ中アンブッシュを喰らうが致命傷は避ける
一時逃走して自らのフーリンカザンを構築しあっさりスレイ
バーグラー→天狗からアイサツ中アンブッシュを喰らうが致命傷は避ける
そのまま相手のフーリンカザンで戦い爆発四散
天狗の位置はともかくサンシタのヘボさは言い訳できないレベルだと思う
ぶっちゃけノボセ老にも負けそう
- 440 ：格無しさん：2014/09/23(火) 20:22:10.27 ID:PqczfXEM.net
- 基本的に万全の状態からの一戦で考慮される強さ議論スレではあまり評価されないけど
テック頼りでニンジャ回復力がないって時点でサンシタニンジャと比べても連戦に弱すぎるからなヤクザ天狗
- 441 ：格無しさん：2014/09/23(火) 20:31:56.25 ID:eVnMY3vq.net
- テンプレにあるようなランクは基本的に向き合っての勝負した時の優劣で付けるしかないんだよ
ニンジャのイクサにアンブッシュが含まれるというのとは別の話
- 442 ：格無しさん：2014/09/23(火) 20:44:29.20 ID:s5gXIjIt.net
- なんつーか、そういう一般の強さ議論の習わしだけに囚われないのがこのスレの良さでもあったんだけどなあ
ランキングを煮詰めるのだけが至上目的になるとつまらないよ
アンブッシュやフーリンカザンで結果が偏るなら、偏ること前提でランキングとは関係ない談義でも盛り上がれる方がいい
- 443 ：格無しさん：2014/09/23(火) 20:53:13.63 ID:D83sGCNW.net
- ランキングはカタログスペック重視でいいと思う
そうすることで「アイツあっさり死んだけど実はヤバくね？」とか
「コイツが勝てたのはキンボシだなあ」とかそういうのが分かりやすくなる
- 444 ：格無しさん：2014/09/23(火) 20:56:39.49 ID:R+XM8zjp.net
- アンブッシュやフーリンカザンでの大物食いは起こりやすいからね
ただランキングではその辺を言い出すと切りがないのであまり考慮すべきではない
- 445 ：格無しさん：2014/09/23(火) 21:53:49.36 ID:JwJXpZmz.net
- だな
格下が格上を食える可能性とランキングは話を分けて展開する方が整理しやすい
というか最初からそういう話だったと思うんだがな、上の方のランキングのベトコンの位置とか見るに
- 446 ：格無しさん：2014/09/23(火) 22:08:51.66 ID:iS0D21BD.net
- 本当に真面目にフーリンカザンを考慮すると、財力や組織力まで含めないと片手落ちなんだよな
- 447 ：格無しさん：2014/09/23(火) 22:36:45.09 ID:35IZvGsQ.net
- >>441
テンプレを持ち出すならあらゆる内容のオスモウ議論と言ってるのに何言ってるんだとしか
他所のスレでどうだろうがこのスレはニンジャスレイヤーの強さを議論するスレではないのか？
更に言えば向き合っての勝負ならニンジャは必ずと言っていいほどアイサツから始まるので
相手にアイサツをさせるほどの威圧感を持ちこちら側は相手のアイサツを無視できる
ヤクザ天狗は正面から堂々とアンブッシュ出来る貴重なキャラだよ
- 448 ：格無しさん：2014/09/23(火) 22:45:29.96 ID:P4wDZSPK.net
- 別にこいつのスペックならこのランクだな
って話と戦術に嵌めればこいつら食えるかもって話は何も矛盾しないし並行して話しても問題は無いだろうな、今までもそうやって来たんだし
キリングフィールドとかタイジン・ジツなんかの遥か格上でも食える場合もあれば相手によっては何の意味も無い場合もある能力について個別に語れるのがここの良いところだし
- 449 ：格無しさん：2014/09/23(火) 22:50:08.28 ID:35IZvGsQ.net
- >>448
つか単純な身体能力やジツの強さをランキングとしていたのか？
5スレも続いてるがこっちはそんなつもりは全く無かったんだが
イグゾがグラマスで頭一つ抜けた評価なのもフーリンカザン構築能力が
一番大きいだろうに
- 450 ：格無しさん：2014/09/23(火) 22:57:29.21 ID:UGcjX+sQ.net
- そう思いたいなら一人でやってりゃいいんじゃね
イグゾーションはフーリンカザンだけで評価されてるわけでもないし今のランキング位置に対する異論も何度も出てる
- 451 ：格無しさん：2014/09/23(火) 23:02:01.87 ID:35IZvGsQ.net
- >>450
そりゃ分ってるがナラキド相手ならサラマンダーの方がよく戦えてたし
わざわざ心停止寸前のナラクにぎりぎり勝利というのなら一瞬の隙で
ナラクを完封したゲンドーソー＝センセイの方が強いとも考えられる訳で
一番評価を高めてる点がフジキドのフーリンカザンの上を行ったという点が
大きいだろうよ
- 452 ：格無しさん：2014/09/23(火) 23:06:38.37 ID:D83sGCNW.net
- イグゾーションはバリキ爆弾を武器として扱うか加勢と見なして除外するかで大分戦力が変わってくるから実際難しい
- 453 ：格無しさん：2014/09/23(火) 23:24:19.55 ID:jkY23ZFM.net
- そうやって一部分だけ取り出しても決め手になる程強い根拠は生まれん
- 454 ：格無しさん：2014/09/24(水) 00:18:33.53 ID:vz2aIwWX.net
- アイサツアンブッシュが可能なのは相性勝ちと言えるかもしれないけど
奇襲と機動力と瞬間火力に命をかけてるヤクザ天狗ならアデプト下位は安定して狩れそうだけどなー。というか実際狩ってきたわけだし。
もちろんウカツしたら即詰みなとことかマイナスも多いので、
せいぜい一般的サンシタニンジャと同ランクかそのひとつ下くらいだとは思うけど。
- 455 ：格無しさん：2014/09/24(水) 02:11:55.57 ID:KskI9J2N.net
- ・基本は作中での実績
・意見が割れた場合カッコ書きでフーリンカザンがなかったら/あったらとういう想定（描写がないのでカッコ書き）
でいいんじゃねえの
A+
イグゾーション(A)
E
ヤクザ天狗(E-)
みたいな感じで
- 456 ：格無しさん：2014/09/24(水) 02:29:25.47 ID:fOq363GZ.net
- これ見て思ったんだが>>451
そういやこのスレでは
フジキドとナラクはどういう強さの順で考えられてんだ？
セキバハラのナラクでもブラックドラゴンを瞬殺したナラク状態より強いんだから、共振より上なのかな？
共振でミラーシェードを楽々倒したあたりブラックドラゴン戦よりも共振が低いことはないと思うが
ナラク(万全)＞イグゾ(重バリキ)＞ナラク(瀕死)>イグゾ(軽度バリキ)＞フジキド(搾り出しナラク)
だよな？
フジキド(共振)はどこに入るのかね？
- 457 ：格無しさん：2014/09/24(水) 12:29:03.14 ID:k3MH+JA2.net
- このランキングでの師父の評価って大部分が「瀕死ナラクに勝った」という点に依るものじゃね
- 458 ：格無しさん：2014/09/24(水) 12:55:23.03 ID:thOb8lRD.net
- 俺はそこよりも多彩な手札を持っていること、必要な時に必要な手札を躊躇なくきれる状況判断がポイントだと思う
まぁそれは別に、Aに下げてもいいとも思っているが
- 459 ：格無しさん：2014/09/24(水) 12:56:52.13 ID:hPGJf7Tb.net
- 個人的にはダメイン＝サンと同格だと思っている
その方がバランス良い
- 460 ：格無しさん：2014/09/24(水) 13:00:33.99 ID:hloZ0dA4.net
- 今までの流れから見るとスレ内での師父の基本戦術は「開幕即限界セルフバリキで殴り殺す」って感じだよなぁ
強さ議論的には全く問題無いし、本編でも(普通は選ばないだろうが)選択肢には入ってる戦術だからやはり問題無い
そう考えると師父は爆弾の有無でランキングは変わらない感じだな、そりゃあった方が便利に決まってるけど
- 461 ：格無しさん：2014/09/24(水) 14:23:12.74 ID:RPpnY+CD.net
- ニューロンの損傷を度外視した捨て身の限界セルフバリキによるMAX値の評価でグラマス単独トップ扱いだからね
まあ乱用できない奥の手だとしても強さ議論的にはこのMAX値での評価になるのかなと
- 462 ：格無しさん：2014/09/24(水) 14:33:34.71 ID:x/P/LWNs.net
- 実際に戦わせたらどうなるかっていうふうにするとどう考えてもありえない状況が次々と出てくるしな
強さの質が正面からの殴り合い一辺倒でない以上どうしてもそうなる
- 463 ：格無しさん：2014/09/24(水) 17:05:49.32 ID:2+y9NH2V.net
- >>459
ダメインは攻防共に初見殺し能力が高いから
劇中展開関係なく初見同士として戦うルールなら相当強いな
- 464 ：格無しさん：2014/09/24(水) 18:05:54.96 ID:K+xZ4mLm.net
- 初見殺し性能も高いし知ってれば対処できるかと言えばやっぱりかなりのカラテがないと厳しいだろうしね
ツヨイ・スリケンでないと相殺できないようなレベルのをポイポイ投げてきたり、任意のタイミングで当たり判定なくなったりもする
- 465 ：格無しさん：2014/09/24(水) 22:53:12.09 ID:vz2aIwWX.net
- 師父は２戦して２戦ともバリキミサイルの集中砲火で削ってから切り札のセルフバリキって流れだよな。
遠近両面でのレベルの高さという点では師父が一番だと思うし、それなのに驕ることなく超卑怯な師父マジかっこいい。
- 466 ：格無しさん：2014/09/25(木) 07:30:54.06 ID:wiiFTi1k.net
- そういや師父って相手への直接バリキ注入は何故か戦術に組み込んで無いんだよな
作中でニンジャ相手に注入してるしある程度注入したらもう抵抗出来なくなるとも言ってるから一撃必殺技として申し分無いと思うんだが
フジキドとの一戦目は生け捕りにしたいって思惑もあったけど二戦目は殺す気満々だったはずだからなにかリスクでもあったのだろうか
- 467 ：格無しさん：2014/09/25(木) 07:45:11.84 ID:UrDY4N0S.net
- 1.注入開始からしばらくはパワーアップ（セルフバリキ）
2.バリキが脳に回って暴走（バリキ爆弾化）
3.行動不能からの爆発四散（クラミドサウルス）
2に移行できればおおむね勝利だろうけど、
フジキド相手にやろうとすると、
容量がでかい相手の場合、「ある程度」注入するにも時間がかかる
1の間に暴れられたら普通にアブナイ
2に持ち込んでも下手すると自爆
と、リスクが多そうなイメージがある
結局のところクラミドサウルス＝サンくらいに格下でないと使えないんじゃないかな
- 468 ：格無しさん：2014/09/25(木) 08:14:23.94 ID:yIFMRRn+.net
- クラミドサウルスの場合は格下だから、というか完全に無警戒だったからってのが一番大きいのでは
無警戒だったほうが悪いっていっても、状況や関係を考えるとばっちり警戒してるほうが異常だし、そもそも警戒してたら接触する機会はないと言うのも本末転倒というか
- 469 ：格無しさん：2014/09/25(木) 09:01:24.17 ID:fnWA2FOu.net
- よっぽどのサンシタでなければ敵対状態のニンジャに対して注入するのは
完璧なアンブッシュを決めるのと同等以上の難易度があると推定していいだろう
バリキ・ジツについて知られていれば尚更無理だろうな
- 470 ：格無しさん：2014/09/25(木) 09:59:57.35 ID:tFXUKIf2.net
- >>12
テンプラーはワンランク上げてアナンタと同じくらいの評価でもいいんじゃないか。
3部後半両目キドにしばらく立ち向かえて、サマソまで撃たせてるし。
- 471 ：格無しさん：2014/09/25(木) 10:55:14.66 ID:BlKTW65u.net
- 組み技・極め技からのバリキ注入とかやろうと思えばやれそうなんだが、まぁ本編で描かれていない以上妄想にしかならんか
- 472 ：格無しさん：2014/09/25(木) 11:01:14.74 ID:UrDY4N0S.net
- >>468
確かにクラミドサウルス＝サンが「切り捨てられた」と状況を理解するよりも、バリキが脳に回る方が早かったと言う感じだな
それでも「思ったよりも容量が大きい」みたいに言うあたり、必要な注入量を見極めるのもなかなか難しそうだ
結局、敵にバリキ注入できるような状況なら、師父が普通にカラテ使えば余裕で勝てそうだというのが最大の理由かと
- 473 ：格無しさん：2014/09/25(木) 22:11:07.89 ID:tFXUKIf2.net
- そのイグゾもロードの掌の上だったんだよな。
ロードがネオサイタマにいたらラオモト・カンとアガメムノンとゲンドーソーが幹部として並び立ってたんだろうかね。
- 474 ：格無しさん：2014/09/25(木) 22:20:35.28 ID:731v9lAp.net
- 無理じゃね？
カブキフォースや元老院が存続した様に、完全な洗脳状態とはいかんでしょ。
バジリスクの例もあるし、反骨精神がどれだけあるかって話だな。
ラオモトやアガメムノンみたいな目的意識の強い奴は無理でしょ。
フジキドとフジオの様に、至近距離では洗脳出来ても距離をおいたら元に戻ってるし。
- 475 ：格無しさん：2014/09/25(木) 23:04:49.01 ID:dLUze2tL.net
- ザイバツがキョート政府を完全に取り込めなかった理由は何がしか明確なものが存在してるんじゃないかと思う
具体的にはカブキフォースの背後にいるらしいハッカーカルト（カブキコム？）とか
- 476 ：格無しさん：2014/09/25(木) 23:08:53.52 ID:tFXUKIf2.net
- カブキ・コムはほんとに秘密組織って感じがしてすごく期待してたのにフォースは残念極まりなかったからなあ。
プロト版ではダークドメインもカブキ・コム所属だったし。
どうもフォースとコムは別っぽいのでそこに期待。
- 477 ：格無しさん：2014/09/26(金) 12:55:25.86 ID:64yjwKc7.net
- ザヴァ＝サンのしつもんコーナーが再開したぞ
誰かあくまでこれを機に奥ゆかしいアトモスフィアでラプター対マンダの件やノシトのジツについて聞き出すんだ
- 478 ：格無しさん：2014/09/27(土) 23:33:16.31 ID:ORbZdzqb.net
- ロードはキョートにいたからこそ、ザイバツを打ち立てられた説。
バジリスク曰くニンジャは二種類、飼い犬と真の戦士らしいがグラマス連中は少なくとも飼い犬よりだ。
殿様について行くニーズヘグ、ケイビイン、そしてヴィジランスなどは独立心なさそうだし、貴族派閥なんていかにも体制的だ。だからキョジツテンカンホーが効いている。
一方独立心が強そうなニンジャはクィリンやバジリスクみたいにヌケニンになるんだろ。
ネオサイタマにいたら我の強いラオモトやアガメムノン、他のリアルニンジャに組織的に潰されていたかも。
近接のキョジツテンカンホーは1:1なら強力だけど、組織戦だと途中でバレる可能性もある。車椅子ロードじゃカラテは厳しいしな。
- 479 ：格無しさん：2014/09/28(日) 23:20:10.31 ID:53+AyHDg.net
- 組織戦なら我の強い奴より忠実に動く奴の方が強くね？
- 480 ：格無しさん：2014/09/29(月) 01:52:03.49 ID:GKjbxrIx.net
- 大局将棋は多すぎでネタとしても書ききれない
S+
自在天王
S
四天王（大局将棋） 鉤行
A+
天狗 摩羯
大将
A
副将
猛龍 飛鰐
角将 飛将
A-
教王
法性 孔雀 奔鷲 狛犬
獅鷹 霊亀
B+
奔王 大鷹 鵬帥
B
鳩槃 奔鬼 奔火
奔豹 大龍 雷走
B-
大鯨 奔熊
C
飛車 四天
C-
角行 白駒
- 481 ：格無しさん：2014/09/29(月) 02:07:56.01 ID:Fekyhjge.net
- そんなに強さに波のないであろう対1部フジキド戦の戦果を調べてみた
名前が載ってないのはフジキドがノーダメージで倒したサンシタ
シックスゲイツは安定して強いが平ニンジャもチラホラ
ナラクと打ち合う：ラオモト・カン シャープトゥース ミュルミドン ドラゴン・ゲンドーソー
フジキドオタッシャ寸前：ラオモト＆ヘルカイト ゲートキーパー ヘルカイト(巨大ファン/フジキド疲弊)
フロストバイト ウィルオーウィスプ ドミナント(初期)
カラテ応酬：ソニックブーム レイザーエッジ チュパカブラ デビルフィッシュ
アースクエイク ウォーターボード(アクアカラテ) レベナント
ブラックヘイズ バジリスク ワイアード テンカウント
クイックシルヴァー サボター インターラプター フォレスト・サワタリ
- 482 ：格無しさん：2014/09/30(火) 01:45:13.70 ID:pYJSk3jz.net
- パラポネラとかラバーダックとかセンチピードとかグレネディアとかソウカイヤの中堅いいよねプロっぽくて。
- 483 ：格無しさん：2014/09/30(火) 07:30:36.96 ID:hnKKn+jp©2ch.net[転載禁止].net
- >>481
こうやって見ると出涸らしシックスゲイツもアルマジロ以外一定の実力はあったんだな
アルマジロも下手な挑発をしなければ多少は打ち合えて……無理か
- 484 ：格無しさん：2014/09/30(火) 11:41:20.57 ID:pYJSk3jz.net
- アルマジロは機動力と防御力の両立というコンセプトはわかるんだけどなー。
ストレンジャー組が不満もつのもやむなしだよな。
- 485 ：格無しさん：2014/09/30(火) 21:01:11.01 ID:iNDTxoef.net
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- 486 ：格無しさん：2014/10/01(水) 11:06:19.51 ID:/ecjnS/R.net
- ウォータボードやヘルカイトのフーリンカザンにあれだけやってるんだから
アルマジロもなんかこう...床が網状になってて球体だと何の問題もなく動けるけど二本足だと絡めとられる
みたいなの用意してやれたらよかったのに
- 487 ：格無しさん：2014/10/02(木) 00:06:10.55 ID:KItLGpql.net
- ネズミハヤイってアルマジロとならいい勝負だよな。
- 488 ：格無しさん：2014/10/02(木) 01:17:16.74 ID:seowB+nc.net
- まあ牛車に轢かれたコーシャス＝サンなんてのもいるし
- 489 ：格無しさん：2014/10/02(木) 03:22:47.47 ID:cvYQ9Bps.net
- デッドムーン（withネズミハヤイDIII）ってクローンヤクザはしょっちゅう蹴散らしてるのと、
登場回の対ニンジャスレイヤー戦はそこそこ持たせたものの、武器を片っ端からへし折られて完封負けに近いが、
他に戦績がつくようなニンジャ戦してたっけ？
- 490 ：格無しさん：2014/10/02(木) 22:02:02.42 ID:KItLGpql.net
- あー、ニンジャスレイヤーの脇腹をえぐったけどそれだけだね。さすがに末期シックスよりも下か。
そのほか弱いの同士だとどうだろうな。スカラムーシュもヤブよりは強いかな。
- 491 ：格無しさん：2014/10/02(木) 23:22:04.22 ID:WzeJGM8m.net
- 素のカラテはイグゾーションよりも上だなマージナル＝サン
- 492 ：格無しさん：2014/10/03(金) 07:15:45.02 ID:Hb8b+b3r.net
- 可能ならナラク化を使って倒してたであろう相手だし状況判断も実際的確、
ハッキングの隙が無ければ負けはしなくても作戦に致命的な遅れが出たかもしれないと考えるとテンプラー、アナンタ辺りより強いかも知れんね
12人の側近をランク付けするなら
(フォーティナイン) > マージナル、三闘士 、(メフィストフェレス)> アナンタ、テンプラー >ストームホーク、サンダーローニン > オルトロス
ってところだろうか、()は推測か側近では無いニンジャね
- 493 ：格無しさん：2014/10/03(金) 08:46:36.35 ID:nkLoUe0S.net
- 達人同士のイクサはなんか一瞬のなんかとかそういうので決まる事も多いから、イクサ継続時間で計るのもなんかずれが生じるのではないか
特にメフィストフェレス＝サンは護衛など要らないほど強いという評もあり、実際かなり強いニンジャに属するのでは？
- 494 ：格無しさん：2014/10/03(金) 23:25:04.13 ID:x1XxoDa7.net
- フジキドは無傷の時のほうが少ないとは言え、マージナル戦ではスパルタカスや防衛部隊との戦いでの疲労がとくに強調されてたので、
マージナルはアナンタやテンプラー程ではないと思う。あとメッフィーはかなり強い。
- 495 ：格無しさん：2014/10/03(金) 23:40:53.86 ID:x1XxoDa7.net
- チバメムノン以外の側近はこんな感じかね。
リー先生：フォーティーナイン ブルーブラッド ラヴェジャー
スターゲイザー：ブラックオニキス パスファインダー
ハーヴェスター：インターセプター ダイアウルフ ファイアブランド
ブラックロータス：アナンタ テンプラー
マジェスティ：ストームホーク サンダーローニン
メフィストフェレス：オルトロス
ジャスティス：ヴァニティ マージナル
- 496 ：格無しさん：2014/10/04(土) 01:27:38.93 ID:U2UzP2Z3.net
- それにしても少なくともマスター位階はあるだろうニンジャの攻撃を
耐久力の問題で受け切れないまでも見切るとはイアイドー42段は伊達じゃないなノボセ
やっぱモータルトップクラスだわ
- 497 ：格無しさん：2014/10/04(土) 16:38:14.05 ID:25lz/ifA.net
- スーサイドならバリキ爆弾を無効化できるのか
対モータルなら一瞬で吸い切れるみたいだしジツの面では完封できそうだな
- 498 ：格無しさん：2014/10/04(土) 16:44:09.54 ID:otDnnj+3.net
- >>497
まあセルフ・バリキとカラテの差で結局はどうしようもないけどね
それともエネルギー操作系なら扱いやすいからセルフ・バリキも
解除させたりとかできるんだろうか？
- 499 ：格無しさん：2014/10/04(土) 23:15:59.67 ID:K4bqSxfd.net
- 触れ続けられれば、セルフバリキ無効化出来るんじゃね？
もっともダメージを与えられる度合いを、セルフバリキで抑えられてるとの見方も出来そう。
現状ではその触れ続けるが無理だろうが。
- 500 ：格無しさん：2014/10/05(日) 00:03:04.92 ID:XGU+EV7+.net
- ジツの相性が良くても結局はカラテの差がな
2対1のハンデ戦でどうだろうか
ヤモト＋スーサイド（ニチョーム・ウォー……ビギニング時点）
イグゾーション（デス・フロム・アバヴ・セキバハラ時点）
相互にアンブッシュなし、タタミ10枚分離れてアイサツからスタート
ロケーションが問題になる場合、セキバハラ荒野とする
- 501 ：格無しさん：2014/10/05(日) 00:47:44.99 ID:4aM1NXki.net
- それこそジツが相殺しあって素のカラテ、特に格闘技術の差が出るのでは？
- 502 ：格無しさん：2014/10/05(日) 09:42:40.58 ID:pRwVUBbJ.net
- >>500
案外いい勝負になりそうな気もする
師父はまずどのようなロケーションでもフーリンカザンを構築できない
バリキ爆弾は基本的に吸収される上にオリガミ・ミサイルでも迎撃される
次にセルフ・バリキについてもショーゴーならワンチャン吸って解除できる可能性あり
その為の喰らいつく隙を作るのはヤモトの蝶のオリガミで師父の感覚を狂わせればいい
後は師父の素のカラテだけなんだがこれまた恐ろしく強いので上記の戦術を使った上で
ショーゴーがなんとか師父にしがみついてる間にヤモトがイアイを当てられるかだな
決まれば勝てるかもしれない決まらないなら負けだろう
ここまで考えてたんだがショーゴー完全にサポート概念だこれ
- 503 ：格無しさん：2014/10/05(日) 17:25:59.17 ID:6aQDEdph.net
- 問題はスーサイドに吸収上限があるのかどうかじゃね
下手すると自ら爆弾化を促進する事になってしまう
- 504 ：格無しさん：2014/10/05(日) 18:10:21.23 ID:/v5/rf64.net
- 確か吸収上限があるっぽい描写はあったな、雑魚を十何人か吸い殺したらしばらくカラテをブーストして消費しないと吸えなかったはず
自分で上限はわかるみたいだから自爆って事は無いだろうけどセルフバリキを無効にし続けるのは難しいかもな
- 505 ：格無しさん：2014/10/05(日) 19:38:10.64 ID:Wx0Pg71O.net
- イグゾーションの状況判断とかにも依るな。
バリキ爆弾を眼前で無効にされてるのを見て、尚もバリキ爆弾一本に絞るか否か。
それでも弾がある内は打ち続けるのもありそうだし、早々に見切りをつけるのもありそうだ……。
吸収したスーサイドのパワーアップを認識するか、しないかでもぶれそう。
- 506 ：格無しさん：2014/10/06(月) 07:52:01.73 ID:ucWW/eeb.net
- マタドールとマツザカってかなり強かったな、防御らしい防御を全くしないマツザカの弱点をマタドールが見事にカバーしてて隙が無い
フジキドのスリケンを全部絡め取るマント捌きも相当な物だし単体でC、マツザカとセットならBまで行くかも知れんね
逆にマツザカ単体だとスリケン乱射されたら為す術が無いからせいぜいD-ってところか
- 507 ：格無しさん：2014/10/06(月) 14:46:16.15 ID:JVnh8ZhT.net
- さすがにBはきびしいっしょ。マツザカ込みでC+ってとこじゃないか？それでもそのへんのマスターよりは強い。
- 508 ：格無しさん：2014/10/06(月) 19:53:51.91 ID:droBpzCu.net
- エピソード内だとフジキドを積極的に刺しに来てたけど
相手によってはマツザカを守ることに集中すれば機動要塞めいた硬さになるだろうな
- 509 ：格無しさん：2014/10/08(水) 19:57:24.21 ID:DTorscQp.net
- ここまでのロンゲスト12人では
スパルタカス>ブラックロータス>ジャスティス>マジェスティ≒メフィストフェレス
かな？
ジャスティスとか、フーリンカザンなんかで強さの上下が激しい奴はランク付けするときはありの場合なしの場合両方併記すると捗ると思った
フジキドも状態ごととか時期で分けたり
- 510 ：格無しさん：2014/10/09(木) 01:21:05.39 ID:o7Y1tdB+.net
- どうかな、Aに近い強さがありそうだけど強化ヒカリ・ジツの場所依存性が高いのでA-、とかでよいのでは。
そしてあいかわらず４９課は弱いな！
- 511 ：格無しさん：2014/10/10(金) 02:26:27.26 ID:crnQz+TZ.net
- ふと思ったけどフジキド貫通してナラクに直接ダメージ与えるブラックロータスのディバイン・カラテならスペクターとかブラックウィッチとか瞬殺じゃなかろうか
あくまでも可能性だし強さ議論に影響するわけじゃないが
- 512 ：格無しさん：2014/10/10(金) 03:16:48.04 ID:Q5XDoMIf.net
- ブラックウィッチは分からんが、スペクターやフォーティーナインみたいな非実体ゾンビー系には特効がついてそうなイメージがあるディバイン・カラテ
- 513 ：格無しさん：2014/10/10(金) 07:47:34.27 ID:7wK1Gdbi.net
- あくとかゴーストタイプに効果ばつぐんなイメージあるよね、アクマニンジャ達にもわりかし効きそう
でも作中ニンジャスレイヤーにしか使ってないからどうなのかわかることはないけど・・・あ、ちょうど今ピンク質問コーナーあるじゃないか
- 514 ：格無しさん：2014/10/11(土) 21:32:45.37 ID:7ICen3na.net
- >>510
ニュービーのニスイが一人で淡々と殺し尽くしたトルーパーズに三人がかりでジリー・プアーだもんなぁ
そりゃ数も49課が相手した奴らの方が段違いに多いだろうしマージナルにボコボコにされた消耗も大きいだろうけどその辺のヨタモノに憑依した訳じゃ無いんだからもう少し強くても良いよな
- 515 ：格無しさん：2014/10/11(土) 23:14:06.62 ID:BiOat/pp.net
- というかニスイが強すぎなんだよな。まああれは結局のところ命と引き換えの一瞬の輝きだったのかもしれないけど。
- 516 ：格無しさん：2014/10/15(水) 23:53:52.51 ID:cZy9IryG.net
- コープサーとエボニーワーデンはC＋かな？
- 517 ：格無しさん：2014/10/16(木) 07:12:39.26 ID:rm+eGRkh.net
- エボニーワーデンはアデプトにしては強いの域は越えないからCも行かないじゃないかな
マスター級のカラテを持つアデプトのグラディエイターと比べても彼より強いって感じでも無いし
- 518 ：格無しさん：2014/10/16(木) 12:28:54.14 ID:qEworMMB.net
- 最後に目が光った気がしたけどこれ単にキレてるだけか＞エボニーワーデン
まあどっちにせよ舐めプの結果だしな。
- 519 ：格無しさん：2014/10/16(木) 15:59:53.60 ID:jQArPPL2.net
- 自分はアレは「舐めプ可能」＝「“油断ならぬ敵”よりも下」って解釈した
- 520 ：格無しさん：2014/10/16(木) 23:02:45.60 ID:lozM8taA.net
- しかしウエスギ卿、物理書籍読んで改めて思ったがありえないほど強いな
ここのランキングに無理やり入れるならSか、あるいはS+行くんじゃないか
- 521 ：格無しさん：2014/10/16(木) 23:16:15.39 ID:jQArPPL2.net
- ポワワ銃抜きの剣技だけでもグラマスと渡り合えそうだからな
それにも増してポワワ銃が反則オーパーツ過ぎる（故に多用できない設定ではあるが）
- 522 ：格無しさん：2014/10/17(金) 06:15:02.27 ID:3HfP+Tcr.net
- ピンクが油揚げで挑発した時に攻撃された事すら認識させずに喉元に剣を突きつけてたからな
ピンク程のニンジャが認識すら出来ない速さって本編世界で誰がかわせるんだろうか、100%ナラクでもないと無理かもしれん
- 523 ：格無しさん：2014/10/17(金) 06:50:00.40 ID:ufYy591U.net
- >>522
サーベルだけでピンクの反応の上なのにその速度でポワワ銃出されたら勝てないわ
そしてそんなウエスギ卿でも絶望する状況でもあっさり火星人を全滅させるミーミー
- 524 ：格無しさん：2014/10/22(水) 08:17:26.40 ID:mL2Ynhge.net
- 渡り合えるどころか剣術だけでグラマス余裕で殺せるでしょあれ
憑依じゃない六騎士本体の全盛期呼んでこいってレベルじゃね
まぁ外伝キャラだから許されてる強さだよね
- 525 ：格無しさん：2014/10/23(木) 11:48:40.96 ID:L1ssdqH/.net
- ウエスギ卿もニンジャスレイヤー次元にちょくちょく現れてるからな…備えよう
- 526 ：格無しさん：2014/10/24(金) 06:51:52.05 ID:zdx1FQnW.net
- トレンドウエポンでナイトメアを一蹴したピンクも忍殺世界に安定したらグリフォンと互角かやや上程度にまでデチューンされたからウエスギ卿もそれなりにデチューンされてるんじゃない？
グリフォン自体マスター級でもかなり強い部類だからデチューンの結果とも言い切れないけど
- 527 ：格無しさん：2014/10/24(金) 11:38:55.70 ID:TdBEyw0m.net
- ピンクはデチューンというかトレンド技封印の結果だからね
トレンド技は本当に何でもありだから評価に困る
- 528 ：格無しさん：2014/10/26(日) 22:06:02.55 ID:CfV48A67.net
- サンシタ含めたランキング作ってたら死ぬほどニンジャがいて心が折れそう
- 529 ：格無しさん：2014/10/28(火) 16:03:22.85 ID:7hPEEDac.net
- ピンクはうどん屋に順応してしまいかけた事もあるしヘッズとの交流が無いと
適当にその世界の役割を持ってしまいそれに固定されていってしまうのだと思う
ウエスギ卿はそういう類のことは起きてないので多分同じようにはならない
- 530 ：格無しさん：2014/10/29(水) 08:36:31.91 ID:mO2SuEPH.net
- しかし４９課は今のところニンジャ身体能力を持つデッカー以上のもんじゃないな
スポイラーがサイバネアームを駆使した小技が効くぐらいで、特にジツも持ってないようだし…
スリケンすら使う様子がないが、使えないのか使わないのか
- 531 ：格無しさん：2014/10/29(水) 11:28:55.72 ID:ptuP/CF2.net
- 多分あの3人はスリケン使えないな
生成できるなら弾切れであそこまで悲壮感出ないだろうし、生成できないならスリケン調達ルートも問題になる
49課ニンジャを隠蔽しておく必要上、机だのロッカーだのにスリケンを隠すのもアブナイすぎるしな
- 532 ：格無しさん：2014/10/29(水) 18:33:44.76 ID:iXcFcDCu.net
- 1vs1だとヤクザ天狗に負けそう
- 533 ：格無しさん：2014/10/29(水) 18:39:46.91 ID:yZMSqPzF.net
- というかあいつら程度なら普通に倒せると思うよヤクザ天狗
- 534 ：格無しさん：2014/10/29(水) 18:54:09.18 ID:82cWgVSe.net
- いや、49課が負けたのはアクシスだろ？相手が悪かっただけでそこまでサンシタではないと思う
- 535 ：格無しさん：2014/10/29(水) 19:58:12.25 ID:F0xoHfRE.net
- >>534
フレイムタンにもボロ負けしてたような…
- 536 ：格無しさん：2014/10/29(水) 20:14:04.34 ID:A7JjprLC.net
- フレイムタンも赤黒出てきたら逃げ一択にならざるを得ない実力差とはいえアクシスじゃないっけ
デッカーニンジャなのにカラテそんなんでもないしノージツでスリケン生成もできなそうとなると憑依したソウルの格低いんだろうな
下地はあるはずだしニンジャのインストラクションとかあれば化けると思いたい
- 537 ：格無しさん：2014/10/29(水) 20:16:13.67 ID:iXcFcDCu.net
- 数が多いとはいえハイデッカー＝クローンヤクザに殺されかけてるしなあ
- 538 ：格無しさん：2014/10/29(水) 20:20:53.26 ID:ptuP/CF2.net
- デッドエンド＝サン個人なら、詳細描写はないが中華飯店突入前にサンシタを始末してるし、特にダメージを負っていた様子もない
タフガイ＝サンもデッドエンド＝サンにそう劣るものではあるまいし、49課は少なくともそこいらのサンシタ相手ならまず負けはないだろう
- 539 ：格無しさん：2014/10/29(水) 20:59:59.89 ID:mO2SuEPH.net
- >>535
天狗もアクシスクラス相手だと交戦回避か逃げの一手だろうしなー
ユニーク・ジツの一つでもありゃね
まぁあの泥臭さというか、デッカードラマ重点の雰囲気がいいというのもあるだろうが
- 540 ：格無しさん：2014/10/30(木) 22:55:45.38 ID:fTKBg9V/.net
- ザイバツ基準なら現時点でデッドエンドが強めのアデプト
タフガイが弱めのアデプト
スポイラーがぺーぺーのアプレンティス
今までのN案件には厄介なニンジャはいなかったんだろうか
- 541 ：格無しさん：2014/10/30(木) 23:07:28.81 ID:8u8B5xHL.net
- なんだかんだ言って大半のニンジャはスカラムーシュ級から、強くてもマズダ兄弟級だろうからな
この辺までなら49課でも十分に対処できるだろう
赤黒のおかげで、致命的なのにはぶつかってなかったか、
ロンゲストデイまではノボセ老がアマクダリとの正面衝突を避けるように立ち回ってたとか
- 542 ：格無しさん：2014/10/30(木) 23:14:30.89 ID:MUIQmIi/.net
- 第三部の情勢だと強いのはすぐアマクダリに入るかアマクダリに潰されるかだから
デッカーの身分で遭遇するのはサンシタばかりなんだろうな
- 543 ：格無しさん：2014/10/31(金) 00:50:05.79 ID:zxPIA7Zr.net
- 49課の連中はとにかくぶっつけ本番・出たとこ勝負・場当たり的って感じで
実戦経験の豊富さの割にはラテ強者のような蓄積が見られない
ニンジャのくせに、十を聞いてようやく一を知るイメージがある
ナカジマまであのノリに染まっちゃったしｗ
- 544 ：格無しさん：2014/10/31(金) 01:18:02.40 ID:ZL5dUkij.net
- ストイックにドージョーでカラテしてるだけがニンジャでもなかろう
- 545 ：格無しさん：2014/10/31(金) 03:24:19.53 ID:5RKeLkXD.net
- >ストイックにドージョーでカラテしてるだけ
そういうのってむしろ少数派だよなー
普通のニンジャが鍛錬しようと思ったらどうするのが適当なんだろ
そーいや組み手めいたことをやってる描写って無い気がするなー
- 546 ：格無しさん：2014/10/31(金) 03:39:26.02 ID:9Y3BT+nb.net
- カギからヤモトへのインストラクションでは木剣の打ち合いはしてたな
あとはソウカイヤにトレーニンググラウンドがあってショーゴーがクローンヤクザ相手にトレーニングしてたり
ブラックロータスがヤブを相手にトレーニングしてたり
アイアンリングのやってた練習試合もトレーニングと言っていいだろ
カラテに限らなければエーリアスのスシ修行なんて変則的なのもあるが
- 547 ：格無しさん：2014/10/31(金) 05:45:04.95 ID:5RKeLkXD.net
- そーいやあったな
やっぱり組み手というか、なんか相手にカラテする形式がオーソドックスなのかね
木人がどうのって話もあったし
49課はその意味じゃ相手が居るから恵まれてはいるのかな・・・
野良ニンジャだとトレーニング相手にも難儀しそう
そーいやタフガイの腹筋腕立てはニンジャ的に意味はあるのかと思ってしまう
自分の体重程度の負荷じゃ全然足りなさそう
つか、筋トレでニンジャ筋力は増すものなんだろーか・・・
- 548 ：格無しさん：2014/10/31(金) 08:58:59.27 ID:9Y3BT+nb.net
- カラテできる仲間ニンジャがいない（ついでにヤクザやヤブを使い潰す財力もない）
フリーのニンジャだとスカラムーシュ＝サンの環境がそのものだな
自宅にザゼン・ルームと、必要に応じてレンタル・ドージョー
タフガイの筋トレは、単純にモータルの頃の習慣のような気がする
- 549 ：格無しさん：2014/10/31(金) 15:45:33.35 ID:tKbqQlg0.net
- 現状の４９課ニンジャの体たらくを見る限りノリベ＝サンがニンジャ化してた方がよっぽどマシだった気がする
- 550 ：格無しさん：2014/11/01(土) 03:16:45.49 ID:rb4gUr6h.net
- まぁあんまり強大になっても統制が厄介だしなー
今ぐらいでちょうどいいのかもしれん
メタ的にいえば脇役だし
- 551 ：格無しさん：2014/11/08(土) 22:11:00.55 ID:sYtsPgUP.net
- 考察可能そうなニンジャほとんど網羅したランキング作った
一応上の方はこれまでのランキングを基にしてる
基準としては
手持ち武器は強さに含む。
フーリンカザンは基本的に含まないが、著しく強さが変化するものは括弧付きでランキングに
作中時期、状態により強さが著しく変わる場合は最強状態を基本として、場合によっては括弧付きでランキングに
作中時間軸上で最強で無いキャラ(過去のビホルダー、インターラプターなど)については作中時間軸での強さで
場所はネオサイタマの夜の路上を想定
一対一の戦闘で両者本気とする
アンブッシュに関して考慮はする
死亡、もしくは戦闘不能をもって敗北とする
千日手は引き分けとする。寿命や餓死など時間切れは基本考慮しない(スローハンドなど除く)
作中描写が不足しているキャラは推測として括弧付き、もしくは考察不能として除外する
同ランク内では順不同 一応主役級なんかは分ける
あくまで現実世界でのイクサの強さランキングでありハッキング能力などは考慮しない
基本は戦闘描写からの推測だが、他者からの評価も参考とする
全部読み返すとかしてなくて割かしうろ覚えで書いてるところも多いので、まあ叩き台に
S+ 最強候補
ロード・オブ・ザイバツ(若返り)
(キツネ・ウエスギ卿)
S ナラク・ニンジャ級
ニンジャスレイヤー(共振) ダークニンジャ ラオモト・カン
ザ・ヴァーティゴ(地底科学世界時。ミーミーの召喚は含まず。)
A+ グランドマスターと比べても明らかに格上
スパルタカス サンダーフォージ
(アガメムノン)
A 強いグランドマスター級
デスドレイン
イグゾーション スローハンド サラマンダー ケイビイン ダークドメイン ニーズヘグ
アンサラー ランペイジ マスタートータス マスタークレイン
ブラックウィッチ ヘカトンケイル
ウィッカーマン ファフニール インターセプター スターゲイザー ブラックロータス
(カラミティ)
ネブカドネザル(モーターツヨシ装備) ザ・ヴァーティゴ(アンダー・ザ・ブラックサン時)
B+ 一般的な「１２人」級
ニンジャスレイヤー(非ナラク化) ドラゴン・ゲンドーソー インターラプター
イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー メンタリスト ボタニック
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション ゲイトキーパー
マジェスティ メフィストフェレス ジャスティス(フーリンカザン)
モーター・ガッタイ
B フジキドが闘っても負ける可能性があるレベル
フォレスト・サワタリ ジェノサイド ブラックヘイズ
シルバーカラス アースクエイク ブラックドラゴン パラゴン ケジメニンジャ
ワイルドハント フューネラル ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス
ナイトメア シャドウドラゴン バジリスク ベオウルフ イフリート アナンタ
スワッシュバックラー
続く
- 552 ：格無しさん：2014/11/08(土) 22:12:29.73 ID:sYtsPgUP.net
- C+ 強めのアクシス級
ドラゴン・ユカノ(3部ブラックサン時) ヤモト・コキ フィルギア
イヴォーカー サブジュゲイター ネヴァーモア エルドリッチ
パープルタコ デスナイト インペイルメント ペインキラー カコデモン
ランチハンド ソードフィッシュ メギンギョルズ ソフトマインド ブラックオニキス
マンティコア ウィルオーウィスプ シーワーラット エンプレス
C 強めのゾンビーニンジャなど
ディテクティブ アコライト
ヘルカイト インペイルメント ドミナント ジルコニア アイボリーイーグル
ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ファイアブランド バンシー
シズケサ ネヴァーモア ガルーダ フレイムタン フージ・クゥーチ
コーナラー ジュクレンシャ クルセイダー サーガタナス
サンダーローニン ストームホーク レッドラム キャバリアー クラーケン
スペクター タイフォーン シケイダー ヴォルテージ アーマゲドン
マタドール(マツザカ騎乗) スカベンジャー(フーリンカザン)
D+ シックスゲイツの平均、フジキドと長時間カラテラリーが出来る程度
スーサイド ネザークイーン フェイタル イグナイト アズール レッドハッグ
ヒュージシュリケン ビホルダー フロストバイト クイックシルヴァー
ソニックブーム ガントレット センチピード シャープトゥース
ベイルファイア ミュルミドン マンティコア キャバリアー サンバーン
リストレイント レッドゴリラ シーワーラット ブラックウィドー
ブルーブラッド ヴェラー ガンスリンガー アサイラム ブルーオーブ ヘリオン
コンジャラー メイガス ガーディアン グラディエイター レッドクリーヴァー
トゥールビヨン ワッチドッグ ディミヌエンド アダマンタイン
ニンジャキラー ワイバーン タルタロス オーバーウェルム ガンダルヴァ
ディスエイブラー シュリーカー パンデモニウム ルイナー レネゲイド ミョルニール
ディアハンター ヒートシーカー グリフォン ソルスティス アルバレスト
ソードモンガー ヘンチマン レッドラム テンプラー スキピオ ラクエリィ
バルバロス ムーンビーム レイディアンス ターボアサシン
デュラハン ホットショット ミスティルテイン メタルベイン ソーマタージ
ヨトゥン ディスターブド ノトーリアス ファーリーマン フロッグマン
ガーストリィ ガーデナー レベナント テネイシャス チュパカブラ クラウドバスター
マニプル サイサムライ シュリーカー デリヴァラー
モーター・ドクロ
D 弱いマスター級、一対一でフジキドと何とか戦いになる程度
デッドエンド
コッカトリス アゴニィ デビルフィッシュ インフェクション レイザーエッジ
スコルピオン テンカウント ワイアード アイアンゲート マーシフル
アンバサダー ディプロマット チェインボルト ボーツカイ コープサー サヴェージ
サンバーン シースラッグ ソーサラー ディヴァーラー デトネイター ビーフイーター
ファランクス モルフェウス スパルトイ コロッシヴ セプテントリオン クーフーリン
オーファン ダートボムズ ドレッドノート ブラックハンド モラックス
ロングカット セントール ハイドラ リフリジレイター デスネル ボーンアーマー
バロール ブレイドマスター キルナイン ウィンドブラスト ゴーゴン ソードダンサー
バードハンター ヒートシーカー ハーキュリーズ
ウォーターボード(トコロザワ・ピラー) スカーレットテング(フーリンカザン)
フリックショット(反射板有り)
ヘヴィホーリーヤブ モーターナガサマ
まだ続く
- 553 ：格無しさん：2014/11/08(土) 22:15:31.92 ID:sYtsPgUP.net
- E+ ニンジャと戦えるニンジャ、平均的アデプト級
タフガイ
アイアンヴァイス アルマジロ ヴァンガード オブリヴィオン ビーハイブ
スクワッシャー ラバーダック スパイダー グレネディア パラポネラ
ブラックストーン ベアハンター コンフロント サイクロプス バンダースナッチ
ブラックバンタム ヘッジホッグ モスキート モルディスライム ライノセラス
ラビッドドッグ コボルトキング ダイヤモンドダスト アックスソード
カマイタチ グール ニンジャマッシャー ストームタロン マンモンキー ストライダー
サンドウルフ ディスメンバメント キュイラジアー ファイアブレス アーケロン
グレイヤー セノバイト スクランブラー ガスバーナ スカラムーシュ
シデムシ モーターカネダ
ヤクザ天狗 デッドムーン(ネズミハヤイDIII搭乗) ユンコ・スズキ
E サンシタの中ではマシなレベル
スポイラー
プロミネンス ヴィトリオール アーソン アルバトロス クイックサンド サードアイ
デッドライン ナッツクラッカー エクスキューショナー ソルヴェント フォビア
レプラコーン ディムライト アイスジャベリン デッドロック トリガーハッピー
プラズマリザード カーバンクル インフェルノ エレクトリックイール クレイモーン
シーパンサー スティングレイ バンケット キングピン マストドン ウォーピッグ
シーホーク バグベアー ケムリニンジャ グリーンエレファント ハオカー
コールドホワイト(スノーモービル)
F+ サンシタ
バンディット アイアンフィスト イクエイション ミニットマン ウィールダー
チューブラー オフェンダー スキャッター コンストリクター サイプレス
サブシスタンス ロプスター バーグラー レオパルド リマーカブル サーベラス
ボロゴーヴ クアース ドモボーイ ワッチタワー ナイトサーバント
ブラックシープ スコーチャー バズキル ブルージュッテ メイヴェン
スタラグマイト ノーハイド ストールワーム ダチュラ ポリスティナエ
ヴァーミリオン ヴァンキッシュ キャタピラー
ハイタカ
シンゴ・アモ
F ニュービーニンジャなど
トラッフルホッグ ロングドゥア 『ラオモトの声』 ブラッククレイン
シックスアイズ デッドメドウ
ドラグーン
タバタ・ヤスキリ ノリベ
G+ ノーカラテニンジャなど
シルバーキー サージョン ディスカバリー
モーターヤブ
G 傷病持ちニンジャなど
アラクニッド モミジ・ヤンガ
クローンヤクザ
終わり
ミスとかあったら許してね
微妙なラインでどっちにしようか迷ったのは議論が活発化しそうな方にしてる
- 554 ：格無しさん：2014/11/08(土) 23:50:17.97 ID:jUfraZsx.net
- マンティコアが二匹いるぞ
- 555 ：格無しさん：2014/11/09(日) 00:07:29.94 ID:ZC8b9o0q.net
- すまんD+のほうは消し忘れだ
ニンジャ多すぎるんだよね
- 556 ：格無しさん：2014/11/09(日) 17:00:09.02 ID:ThG4sAla.net
- サンダーフォージは情報量微妙だけど、
少なくともラオモトより上じゃね
ベッピン吸収前とはいえ、低く見ても準グラマスはあったであろうフジオを赤子以下で殺せるっていうんだから、
グラマスちょい上とかそういうレベルでは無いだろう
現代の憑依ニンジャがどうこう出来る相手に見えないんだが
- 557 ：格無しさん：2014/11/09(日) 17:21:35.46 ID:acxFXZew.net
- こういうのはどうしても戦った場面の描写からの推測になるんで実際戦わせてみれば上下するニンジャはいるんだろうな
- 558 ：格無しさん：2014/11/10(月) 20:22:52.87 ID:FuaSc5xA.net
- パーガトリーがいない
もはやこれは（ｒｙ
Aには入るだろうか
- 559 ：格無しさん：2014/11/11(火) 19:19:06.56 ID:myi3iwY2.net
- サンダーフォージは確かにもっと上かな？イクサの状況が変則的だから難しいところだが
パーガトリーは、Ａ+で安定だろう
- 560 ：格無しさん：2014/11/11(火) 19:36:50.18 ID:myi3iwY2.net
- まちがえた、パーガトリーはＡな
- 561 ：格無しさん：2014/11/11(火) 23:14:41.46 ID:ZEfzyAA/.net
- まぁサンダーフォージはガルシアwithダークニンジャ
B～B+程度かな？がベイビーサブミッションどころではないと考えていたんだから
カラテはどんなに少なく見積もってもＡ相当以上、Ａ＋も超えるかもしれないよな。
加えて不死の呪いで神器系しか通用しないこと考えると勝てる可能性があるのは現状ナラクか3部ダーク
あとジツが通用するならロードだけやね。
多分超えるだろうから別にいいけど現状でスパルタカスにサラマンダーより上と断定できる描写あったっけ？
まだフツキドをボコしただけだよな？
- 562 ：格無しさん：2014/11/12(水) 15:41:44.01 ID:rJo6IMrG.net
- まだ底がしれないけど、ロンゲストキドから動きが見えないってだけでサラマンダーどころか過去最悪の相手に見えるね
- 563 ：格無しさん：2014/11/12(水) 18:38:07.81 ID:uDtsA6Ix.net
- ついこないだまでベジータにもマトモに勝てそうにないって水準だったのに
フリーザがあと2回変身残してるとか言い出したくらいには絶望感ある
- 564 ：格無しさん：2014/11/13(木) 21:54:02.57 ID:DOYYk2Kb.net
- １２人は大して強くないやつもいるんだろうなと思ってたけど、
まあ言われてみれば流石にサンシタでは幹部になるためのソンケイを得られないだろうし、
中程度の強さだっていう自覚があればテックの力で底上げしてくるよな、金とツテはあるんだし。
とはいえ非ニンジャからホームゲームならグラマス以上にまで仕上げてきたタダオはやっぱとんでもねえ。
- 565 ：格無しさん：2014/11/13(木) 22:20:53.71 ID:7cIeG65i.net
- ランキングよくやったと言いたいが正直キャラ多すぎて訳が分からない
ただ上でも言われてるがサンダーフォージは戦った条件が特殊すぎて
というか実際には戦ったと言える状況でも無いので見積もりは慎重に
- 566 ：格無しさん：2014/11/13(木) 22:42:26.16 ID:z63/I9UM.net
- >>564
タダオって長く見積もってもニンジャになってから3年は経ってないよな？自信ないけど
そう考えるとおかしいなあいつ
>>565
ベッピン・ローブなしのダニンより最低でも2ランクは上に置かないと理屈が合わないのは確かだと思う
- 567 ：格無しさん：2014/11/13(木) 23:50:22.71 ID:DOYYk2Kb.net
- マジェスティは良質な奴隷の融通は組織にしてもらってるだろうなあ。
ジャスティスとマスターマインドはオナタカミの強化スーツを装備。
タダオはINWの技術と金のフーリンカザン。
スパルタカスとアガメムノンはおそらくふつうに強いだろう。
スターゲイザーも強いけど超回復は本人のジツなのかね？
メフィストフェレスは搦め手がメインだけどカラテも意外とできる。
リー先生とアルゴスは弱いだろうなあ。
- 568 ：格無しさん：2014/11/14(金) 01:19:35.27 ID:K1Hr9t75.net
- アルゴスは未知数すぎる…
本体が月そのものだったりするのかもしれないぞ。俺は詳しいんだ
- 569 ：格無しさん：2014/11/14(金) 22:23:51.02 ID:Ov6wmUBy.net
- >>551-553
スゴイ！ワザマエ！
ただ…そのう……
聖ラオモトは確かに偉大でツヨイだけど、Sは高過ぎないですか？(恐る恐る)
ナラク化してからの圧倒され具合からして
Aか、よくてA+じゃないでしょうか
- 570 ：格無しさん：2014/11/14(金) 22:36:06.10 ID:QtU1K0t1.net
- 通常キド:圧倒できる
ナラク暴走:圧倒される
共振状態:スペックは互角だがナラクペディア分で不利
ナラク以外の相手には初見殺し性能が最大限活かせるし総合的にはナラク共振とほぼ互角と見て良いんじゃ無いかな？
ナラク共振自体がSよりはA+に近い気はしないでも無いけど
- 571 ：格無しさん：2014/11/14(金) 23:34:14.21 ID:2F0ekc42.net
- まぁ共振はグラマス上位のワンランク上くらいかなと思う
少なくともベイビーサブミッション出来るほどの圧倒的な力量差は無いもの
それは暴走ナラクの仕事だわ
- 572 ：格無しさん：2014/11/15(土) 00:26:20.08 ID:ahOJKKQw.net
- まあなんというか、SとAは厳密な正確さよりもこれくらいが収まりがいい感じはある
- 573 ：格無しさん：2014/11/15(土) 13:27:08.19 ID:A2gA/RG3.net
- >>571
これな。共振ナラク、聖ラオモト共にA+
ナラク暴走をSでいいと思うんだけど、どうかな
>>572のように、ラオモトをSに置いておきたい気持ちもワカルんだけどねｗ
- 574 ：格無しさん：2014/11/15(土) 18:53:01.78 ID:xzIJn137.net
- まず相性問題もあるんだけどそこら辺はどう見てるのかが気になる
デスドレインの高さから総当たりを想定してのことだと思ってたが
- 575 ：格無しさん：2014/11/15(土) 20:11:20.29 ID:UqCMThDW.net
- 一応総当たりを想定してるね 現実には一々総当たりで考えてたら終わらないが
ラオモトはだいぶ前にイグゾーションとの比較でそれより上ってことになってたからSにしたが、イグゾーションAならラオモトA+でいいかな？フジキドとは相性もあったと思うがフジキドも疲弊してたしなあ
- 576 ：格無しさん：2014/11/15(土) 20:55:00.06 ID:glXvVAaR.net
- Sは暴走ナラク単独でいいんじゃないか
規格外のロードを除けばやっぱナラクが頭一つ抜けてると思う
- 577 ：格無しさん：2014/11/15(土) 21:13:36.52 ID:Ru6wE7Ed.net
- ナラクvsサンダーフォージは気になるところだ
- 578 ：格無しさん：2014/11/15(土) 21:51:46.43 ID:/p1luYnp.net
- さすがにサンダーフォージに負けるようじゃ六騎士相手じゃ全然無理だろうし、
ナラクが普通に勝つんじゃないの
幾らなんでもサンダーフォージが騎士以上ってのは話の展開的にありえんだろうし
と、言いたいところだがナラク(本体？)なら楽勝だがナラク(フジキドボディ)だと無理とかもありえるはありえるな
- 579 ：格無しさん：2014/11/15(土) 22:16:01.04 ID:Mss5XJd2.net
- スペック的にはデン・ジツが使えるイヴォルヴァー最終形態みたいな感じになるのかな？>サンダーフォージ
- 580 ：格無しさん：2014/11/15(土) 22:25:59.36 ID:3FUMvbis.net
- サンダーと名についてはいるが、デン・ジツとはさほど関係ないのでは？
日本では混同されがちだが雷鳴（Thunder）と電撃（Lightning）は別物だし
リアルニンジャ勢としては戦士ではない特殊技能者としての性格が強いから、
技術者系リアルニンジャであるドラゴン・ニンジャあたりが比較対象に適切だと思う
- 581 ：格無しさん：2014/11/15(土) 23:15:54.73 ID:EOn9CoSD.net
- いまんところマジェスティ≦メフィストフェレス＜パワード官房長官≦ジャスティス≦スターゲイザー≦タダオかな。
マジェスティはカラテはまあまあのわりに特殊スーツとかも採用してなかったけど、本来なら非常に死ににくい能力者ではあったよな。
- 582 ：格無しさん：2014/11/16(日) 01:35:23.88 ID:12t9YsrM.net
- サンダーフォージも一応肉体から放電してる描写はある
- 583 ：格無しさん：2014/11/16(日) 02:56:51.91 ID:1Trpkra1.net
- >>580
強さ予想の根拠としてはダニンが感じた気迫だけだから確かになんとも言えないが…
あのダニンがあれだけビビるくらいだから相当恐ろしかったんだろう
- 584 ：格無しさん：2014/11/16(日) 03:30:19.32 ID:+7zhPuJr.net
- グラマス上位やラオモト相手でさえあんな反応しないだろうしな
ベッピン無しとはいえグラマス相手に勝てないまでも時間稼いで粘るくらいは出来るだろ
それが瞬殺されるも当然といわんばかりの文面だったから、そりゃー強いんだろうさ
惜しむらくは今後情報量が増える可能性がほぼ無いってことだな…
- 585 ：格無しさん：2014/11/16(日) 08:54:36.36 ID:Bs+bmiDA.net
- ラオモトと現状のダニンをA+に↓、サンダーフォージをSへ()付きで↑
でいい気がするな
（個人的には、ラオモトはA+なのかも若干疑問だが…）
>>581
マジェスティは、そもそも自らが闘うことについて、普段からあまり考えていなかったのかも
充電用奴隷はたくさん居たけど、戦闘用って感じでもないしね
- 586 ：格無しさん：2014/11/16(日) 09:00:03.53 ID:Bs+bmiDA.net
- 書き忘れ
ニンジャスレイヤー(共振)はA+へ↓
ニンジャスレイヤー(ナラク暴走)がS[New!]
かしらん
ロンゲストで任意になる、メンポバキバキ状態は、共振と暴走の間ぐらいの戦闘力か？ｗ
それとも、アレも共振の一種に入れていいのかな
- 587 ：格無しさん：2014/11/16(日) 19:55:57.26 ID:2CvalFBa.net
- 共振かな
- 588 ：格無しさん：2014/11/16(日) 20:10:26.19 ID:/D28ILj2.net
- 指標にしたいならあんまり細分化しないで、細部の特徴が多少違ってもまとめた方がわかりやすいとは思う
俺はそんなに詳しくないので誰かに任せるが
- 589 ：格無しさん：2014/11/17(月) 00:12:15.37 ID:DXRy8jDE.net
- >>551
B+にインターラプター、ゲイトキーパー、マジェスティ、メフィストフェレスは高すぎだろー。
- 590 ：格無しさん：2014/11/17(月) 00:47:32.98 ID:q4RC6Yw8.net
- あれこの表だとナラク・ニンジャ（初代ニンジャスレイヤー）はナラク・ニンジャ級ってことでいいの？
チートロードと比べるとわからんがあの時代で無双してたことを考えると共振ニンジャスレイヤーやラオモトと比べても一つか二つは差がありそうに思える
- 591 ：格無しさん：2014/11/17(月) 02:19:35.45 ID:mBGSAQW+.net
- フジキドの肉体で出せないっていう全力を出したナラク、ていう存在なら
ラオモトや共振と一つ二つどころの差じゃないと思うけどね
六騎士本体よりたぶん明らかに強いんだろうし
初代がそうなのかは分からんが
スロハンとイダテンの関係とかサンダーフォージの無理ゲーっぷりとか見るかぎり、
アーチ級クラス以上のリアルニンジャは現代の連中より遥かに強そうだが
- 592 ：格無しさん：2014/11/17(月) 07:41:41.85 ID:m6McSEVI.net
- リアルニンジャのトンデモ設定を見てるとミラシェのアンブッシュで豪快にアバったウィッカーマンの残念さが光る
古代のリアルアーチの癖してジツに頼り切りのスタイルってどうなん
- 593 ：格無しさん：2014/11/17(月) 08:09:08.45 ID:8BVbolFi.net
- 攻撃喰らってカウンターするとこまで折込み済みのスタイルだからなぁ…
- 594 ：格無しさん：2014/11/17(月) 10:14:41.42 ID:q4RC6Yw8.net
- ウィッカ―マンは寝起きでファフニールは長い間イクサから離れて学校経営してたし・・・
- 595 ：格無しさん：2014/11/17(月) 11:36:18.33 ID:JtxsRiHu.net
- 不死身能力持ちは致命傷を受けないと不死身自慢が出来ないからどうしても格下に致命傷食らって評価下がっちゃうんだよなぁ
ロードだってアンブッシュとは言え水盤パワーを見せるために二回致命傷を食らってる訳だし
- 596 ：格無しさん：2014/11/18(火) 07:35:00.73 ID:QSlZNTX4.net
- >>592
どこまでわざとやらせたのかが分からんからなー
「めんどくさいからジツ使ってさっさと終わらそう」的にわざと受けたのか
相手が思ったよりいい動きでブランクもあって本気出し切れず食らったのか
このへんは推察するしかないから評価が揺らいじゃうな
- 597 ：格無しさん：2014/11/18(火) 08:00:54.46 ID:QSlZNTX4.net
- 色々と特殊なケースだがデリヴァラーが高すぎんか、と書こうとして
サップーケイ持ちというのを思い出した
- 598 ：格無しさん：2014/11/18(火) 20:16:44.26 ID:2vjv4fhZ.net
- >>589
ゲイトキーパーは戦闘描写自体はややパッとしないところがあるけど他のニンジャとかの評価が高いのでB+、インターラプターは腐ってもシックスゲイツ最強ということでゲイトキーパーと同格とした
マジェスティとメフィストフェレスは確かに難しいところだと思う
ロンゲストキドの強さをどう見積もるかとかナラク化状況はどの程度なのかとか
しかし、バンディット実は強かったんだな…
- 599 ：格無しさん：2014/11/18(火) 20:23:45.64 ID:w/Vw5mkn.net
- 質問コーナーでバンディット>スカラムーシュという回答が出たので、調整が必要ですねー
E＋で揃えるべきでしょうか?
- 600 ：格無しさん：2014/11/18(火) 22:52:46.38 ID:bYtreH3B.net
- 550のランキング、SとBは分解して上下に振り分けたほうがいい気がする。
っていうかC+以下はかなり適当じゃねーのこれ。
- 601 ：格無しさん：2014/11/18(火) 23:05:33.46 ID:8nMUqpsG.net
- だが待ってほしい
純粋なカラテでのイクサとのことなのでピンクがアサルトガントレットを考慮してないかも
- 602 ：格無しさん：2014/11/19(水) 01:57:53.77 ID:Dg6ywIrh.net
- バンディット＝サンは腐ってもカラテ訓練受けてるニンジャ組織構成員だし一応シックスゲイツだし末期と同等のE+くらいはあるはずだと思いたいけど描写がアレなのでなんとも
イクエニション＝サンとかもアンブッシュ受けて潰されただけなのでもう少し上であってほしいけどやっぱり描写が
というかF～E、E＋は全体的にカラテ描写がほぼないままサヨナラしたり各上すぎる存在の忍殺鬼相手に一方的にやられたり、その時は結構頑張ったりで
作中の描写からつけるしかない強弱の上下と、もし実際戦わせてみたらの順位ではかなりずれがでそうだ
- 603 ：格無しさん：2014/11/19(水) 02:13:58.55 ID:iKfiGkcm.net
- バンディット＝サンも実力を出せなかったニンジャという意味ではヴォルテージ＝サンと同じようなグループだな
- 604 ：格無しさん：2014/11/19(水) 06:57:24.59 ID:LsQqpGOI.net
- バンディットはだいぶ古株っぽいからなあ
いろいろとできることの多い器用なニンジャだったのかもしれん
- 605 ：格無しさん：2014/11/19(水) 08:21:09.93 ID:Gvcf/rUr.net
- まあよく考えなくても聖ラオモトが密書を任せるようなニンジャがサンシタなわけないんだよな
あっさりやられたのは話の都合なんだろう
- 606 ：格無しさん：2014/11/19(水) 09:22:38.26 ID:8hH5LzcF.net
- 戦闘描写不足のニンジャはランキングに入れなくていいんじゃない？
- 607 ：格無しさん：2014/11/19(水) 20:19:46.42 ID:V8NoYtHu.net
- ゲイトキーパーは盛りすぎな気もする
フジキドとの戦闘描写だけならマスター上位クラスとは思えないし
- 608 ：格無しさん：2014/11/20(木) 00:21:42.01 ID:qb5Cl5KF.net
- なんか人数多すぎで訳わかんなくなってくるので３部だけとかにしてみてもいいかもしれん。
- 609 ：格無しさん：2014/11/20(木) 23:17:50.71 ID:ITl/DKG7.net
- ３部の上位陣を細かめにわけるとこんな感じかと思うんだけどどうだろ。
スパルタカス
V
ブラックロータス
V
アンサラー
V
ウィッカーマン スターゲイザー ファフニール インターセプター
V
ジャスティス
V
アナイアレイター バイセクター ダイアウルフ デソレイション イフリート マスターマインド
V
シャドウドラゴン ドラゴンベイン
V
メフィストフェレス
V
ドラゴン・ユカノ ヤモト・コキ マジェスティ カコデモン
ランチハンド シズケサ ベオウルフ ソードフィッシュ
V
ニンジャキラー ファイアブランド タルタロス ブラックオニキス コーナラー
グリフォン メギンギョルズ ソフトマインド ジュクレンシャ テンプラー アナンタ
V
マージナル
V
ワイバーン オーバーウェルム ガンダルヴァ ディスエイブラー パンデモニウム
ルイナー レネゲイド レッドハッグ ミョルニール ディアハンター ヒートシーカー
ソードモンガー ハーキュリーズ ヘンチマン レッドラム シケイダー
メムノンやシュリーカーや３闘士、INWのニンジャなんかは情報が少ないのでとりあえず外してみた。
- 610 ：格無しさん：2014/11/21(金) 00:37:31.63 ID:OL4fXIGV.net
- スターゲイザーなんかも詳細わかってないしなあ
アンサラ―とインターセプターの差はどうなんだろう
- 611 ：格無しさん：2014/11/21(金) 01:25:22.24 ID:U8w8bUuY.net
- アンサラー戦のニンジャスレイヤーは過去最高に顔が怖かったから・・・
- 612 ：格無しさん：2014/11/21(金) 16:12:56.17 ID:vZXj2S8W.net
- タダオ強いけどそこまでか？
- 613 ：格無しさん：2014/11/21(金) 16:16:44.65 ID:VqZRQG2K.net
- フジキドに与えたダメージ量はロンゲストの中でもかなり高い方なんだが、
対ナラクの属性相性のフーリンカザンが良かったという面が否定できないからな
他のイクサがヤブのトレーニングくらいしか確認できない以上、主にフジキド戦で評価するしかないのだが
- 614 ：格無しさん：2014/11/21(金) 16:26:45.93 ID:Px/Xt1JZ.net
- ナラクが一番強くなるウシミツアワーであれだけやれたということを考えると
むしろまだ過小評価と言えるくらいには強い
- 615 ：格無しさん：2014/11/21(金) 21:37:43.15 ID:4mP6aGHg.net
- 狂人ランキングではセイジと天狗は確実のトップクラス
- 616 ：格無しさん：2014/11/22(土) 00:01:07.85 ID:U8w8bUuY.net
- ベオウルフとかジルコニアとかオーバーウェルムとかフジキドと戦ってないニンジャは判断に困る。実際どの程度なのだろうか。
- 617 ：格無しさん：2014/11/22(土) 00:32:27.42 ID:zmj5/GbZ.net
- ジルコニアは読み直したらすげえ強くてビビった
- 618 ：格無しさん：2014/11/22(土) 01:02:36.32 ID:oL4O3C2z.net
- ワイルドハントの苦労を思うと、マスターニンジャのメイガスを副官にしていたジルコニアはマジ半端ないことが分かる。
- 619 ：格無しさん：2014/11/22(土) 11:00:50.54 ID:+vO2Fe2E.net
- >>614
あれがついぞ数年前までモータルの坊さんだったというのもすごいな
元々ボンジャンカラテでも齧ってたんだろうか
- 620 ：格無しさん：2014/11/22(土) 11:10:53.69 ID:2Fau8uxk.net
- タダオポンジャン説も以前からあったが、
特にそういう描写が一切なく退場しちゃったからなぁ
ソウカイヤ時代から積み重ねたニンジャトレーニングのノウハウに、
資力にあかせた最高のトレーニング設備の賜なのだろう
最高級ルームランナーとかある
- 621 ：格無しさん：2014/11/22(土) 22:19:31.23 ID:oL4O3C2z.net
- ベオウルフは判断難しいけどユカノとデイプロマットを封殺してたランチハンドは相当なもんだよな。
メンタリストとまでは言わなくてもワイルドハント・ブラックドラゴン・ミラーシェードに並ぶくらい強いのでは？
- 622 ：格無しさん：2014/11/23(日) 05:45:14.07 ID:3o7dIa5J.net
- >>621
ランチハンドは、そん中で比べるならワイルドハントかな
ブラドラとミラシェは格ゲーめいた対人カラテ重点型だし
ベオウルフはこっちだな、武器持ちという違いはあるが
そういやあれも一応イアイドなのかね？日本刀に限るんだろうか？
- 623 ：格無しさん：2014/11/24(月) 09:25:35.09 ID:8t3mxoyt.net
- グラマス級とその腹心のマスター級上位陣
ラオモト=サン フジオ・ラプター・フューネラル・門番・地震・ビホルダー・ヘルカイト
イグゾーション ジルコニア・ランチハンド・パラべラム
トランスペアレントクィリン ブラックドラゴン・パープルタコ・アイボリーイーグル・レッドゴリラ
アガメムノン ホワイトドラゴン・シャドウドラゴン・ドラゴンベイン・スワッシュバックラー
ハーヴェスター インターセプター・ダイアウルフ・ファイアブランド
イグゾーションがやや見劣りするけど師父はポータル双子とかを抑えてたからなー。
- 624 ：格無しさん：2014/11/24(月) 11:04:56.97 ID:s7HSmmV9.net
- パーガトリー メンタリスト・他多数
パガ麿＝サンはメンタリストが切り札で、他は数で勝負って感じかな～
- 625 ：格無しさん：2014/11/24(月) 11:11:14.62 ID:s7HSmmV9.net
- 連レス相スマヌ
師父派閥の強いマスター級だと、ルーシディティも加わるね
登場は短かったけど、ジルコニアと一緒でツヨイよあの人（書籍版名鑑でフォローも大きい）
- 626 ：格無しさん：2014/11/24(月) 17:42:52.69 ID:8t3mxoyt.net
- ナイトメアって状況からするとパガ派なんじゃねーかな。
パガ派にパラゴン派が合流した混成部隊がムーホン組の討伐にあたっていたものと認識してるんだけど。
んでナイトメアのキャラはパガ派とパラゴン派ならパガ派でしょう。
- 627 ：格無しさん：2014/11/24(月) 20:00:38.52 ID:vM/JXqc1.net
- 派閥単位で見るとラオモト＝サンはやっぱり強いな
タイマンならグラマス以外に負けそうも無いフジオが平均大きく上げてるってのもあるけど
まぁ敵の総力規模が何倍もあるんだが
- 628 ：格無しさん：2014/11/24(月) 20:46:16.01 ID:8t3mxoyt.net
- ハーヴェスターもおかしいよね？インターセプターとダイアウルフって。まだまだ余裕ありそうだし。
- 629 ：格無しさん：2014/11/25(火) 07:31:29.59 ID:J4QZ2ij6.net
- >>624
ヘカトンケイルも切り札扱いなんじゃない？
ニーズヘグを真っ向から下したフジキドに単体で勝てると見られてる=合体中はニーズヘグより強いと考えると勝ち目があるのはグラマス以外ではそれこそメンタリストくらいだし
- 630 ：格無しさん：2014/11/25(火) 09:20:32.85 ID:DqcHv0Hh.net
- あいつは強い代わりに運用上の制約がでかいのに
それをカバーする工夫をしてなかったのは謎、まぁお話の都合ではある
- 631 ：格無しさん：2014/11/25(火) 10:23:12.52 ID:JvS/uG5w.net
- ヘカトンケイルの弱点をカバーしようにも、他のニンジャをバックアップに当てる以外に何ができるかっていうとなぁ
下手にヘカトンケイルを構成する3人だけでカバーできるようになると、それはそれで反逆の可能性を与えることになるからそもそも論外だし
- 632 ：格無しさん：2014/11/25(火) 13:24:51.64 ID:uCn7Bzrq.net
- 地味に三人がかりでフジオをジリープアーに追い込んだ下っ端も居るし、派閥単位で見ればパガがグラマス最強かもしれない
- 633 ：格無しさん：2014/11/25(火) 19:26:14.10 ID:nBLh+OqN.net
- ヘカトンケイルってたしかに3分ごとに変身を解かなきゃいけないけど、そのかわりタメなしで即座に再合体できるよね。
- 634 ：格無しさん：2014/11/25(火) 23:47:35.68 ID:jwS2FydL.net
- あいつら何気に合体前でもジキ・ツキ喰らって平気で起き上がってたりする
- 635 ：格無しさん：2014/11/26(水) 06:52:58.18 ID:mkbaabqL.net
- バカ強いのが一人いるより、程々の強さでも三人いるほうが厄介な場面もあるから
上手に運用すれば合体ロボめいて便利だと思うんだけどな
- 636 ：格無しさん：2014/11/26(水) 23:43:19.57 ID:CkqlMD9e.net
- いまのニチョームってザイバツの派閥ひとつ分以上にあるよな戦力。
アナ＞サワタリ・ヤモト＞ザクロ・フィルギア・ルイナー・スーサイド＞シカ・カエル・モリゾー・ディクテイター＞ハイドラ・発見
スカラムーシュとか出てこないかなあ。たいした戦力にはならないけど。
- 637 ：格無しさん：2014/11/27(木) 01:13:42.46 ID:EmJXUgyh.net
- 拠点防衛だと大将がスゴイ輝くが、代わりに神話級クソには寝ててもらわざるを得ないな
ルイナーを縫った時みたいな精密性はまだ戦闘では期待できないだろうし
- 638 ：格無しさん：2014/11/27(木) 01:35:35.79 ID:WDhftzqE.net
- あー、地元を知り尽くした自治会、戦争のプロのサバジョ、個々の能力の高いシマナガシか。めんどうだなー。
アマクダリ側はスターゲイザーとサブジュゲイターは来るとして、あとはシャドラとアサイラムあたりかな。
新登場のアクシスのニンジャも出るだろうしヨロシサンの新型も一匹くらい出るだろうねー。
- 639 ：格無しさん：2014/11/28(金) 20:24:50.62 ID:OCeVnsoW.net
- 再放送してるけど最終セイジはブラゴンとかには一歩及ばないまでも相当つよいニンジャだよね。
- 640 ：格無しさん：2014/11/28(金) 22:57:15.39 ID:boEi0k1x.net
- 若干なまってるとはいえグラマス殺しのガンドーに正面から順当勝ちできるからな
マスター級上位でもおかしくない
ジツの特性からジルコニア=サンを連想する
殴りにガード不能かつ継続ダメージの追加効果って地味に強いよね、、
- 641 ：格無しさん：2014/11/29(土) 01:54:47.61 ID:TS89oR6T.net
- 自分buffしたり殴るとdebuffかけたり、一定以上のカラテにカラテ強化・補助のジツの組み合わせのニンジャは厄介だったり強い印象がある
イグゾーション＝サンとかナックラヴィ―＝サンとか
- 642 ：格無しさん：2014/11/29(土) 03:00:10.68 ID:pFtpZYuD.net
- じゃあヤクザの助太刀がなければセイジを殺していたであろうグリーンパイソンもマスター級上位だな
- 643 ：格無しさん：2014/11/29(土) 07:08:01.07 ID:bvgGLstw.net
- つうかガンドーは実力でグラマスに勝った訳では無いから
「グラマスに勝ったガンドーに勝ったセイジ凄い」は成り立たない
- 644 ：格無しさん：2014/11/29(土) 07:47:57.98 ID:tN1rVZLU.net
- 弱体化したフジキドが苦戦するけどなんとか勝てるって相手を考えるとグラディエイター位になるのかな？
奴は実質マスター級の実力だしそれ位ならメンター無しでも妄執だけで辿りつけそうな気はする、同条件にはデスナイトとかキャバリアーとかもいるけど流石に彼ら程強くは無いだろう
- 645 ：格無しさん：2014/11/29(土) 21:10:03.20 ID:I4iIj4rT.net
- いやニンジャキラーは負けるたびに仕上がりっぷりが上がってるので最終的にはデスナイト並みなんじゃないかな。ナラク化もしてるし。
メンターなしとはいえあいつはデスドやランペイジと同じ被憑依者が狂人てパターンだしさ。
- 646 ：格無しさん：2014/12/01(月) 01:57:16.29 ID:yWlgwuxF.net
- デスナイト辺りすら食えそうな気迫があるよ
- 647 ：格無しさん：2014/12/01(月) 23:20:29.07 ID:SN0eY2lo.net
- メンタリスト＆ゴライアスとマスターマインド＆ハーヴェスターだとどっちが厳しいかな。
- 648 ：格無しさん：2014/12/02(火) 07:55:48.61 ID:b+vQAnRs.net
- ゴライアスが官房長官とハーヴェスターを抑えられたらゲン・ジツにハメてメンタリスト組の勝ち
パワーのある官房長官がゴライアスを抑えてハーヴェスターがメンタリストに密着できたらゲン・ジツにハメる余裕は無くなるだろうから官房長官組の勝ち
官房長官ならゴライアスを一人で抑える事はできるだろうけど二人で先にゴライアスを倒す事を選択したらメンタリスト組の思うツボだから五分五分ってところだろうか
- 649 ：格無しさん：2014/12/02(火) 10:30:25.45 ID:jZMI601W.net
- 強化メンタリストはステルスも持ってるし
範囲攻撃がないと追い込めない気がする
強化メンタリストとピンクの完全発狂二人旅とか見てみたい
地の文読めないピンクをサポートできるのはメンタリストだけ！
- 650 ：格無しさん：2014/12/02(火) 20:12:12.82 ID:6GvqJtCn.net
- いまんとこ十二人は非カラテタイプが２名、武闘派グラマスと同等かそれ以上の化け物が４名、
残る半数はマスター位階のトップ級くらいのカラテだけど、パワードスーツで補強してるやつもいるよって感じか。
まあまだキュアは不明だしハーヴェスターも切り札があるかもしれないけどねー。
- 651 ：格無しさん：2014/12/02(火) 23:11:44.65 ID:jeO3hcJJ.net
- わりと評価低くなりがちだけど、
ラオモト暗殺のためにコンディションを整えてきたフジキドがナンシーを助けるために全力、という状況だったストレンジャー組や、
フジオに準ずるレベルで直接的な妻子の仇だったサンバーンとそのお友達は、センチュリオンも含めてそれなりに強かったはずだと思う。
- 652 ：格無しさん：2014/12/05(金) 07:27:55.52 ID:6EhQ21rP.net
- ビーハイブだって今の待遇を不満に思える程度には実績を積んでるはずだしなぁ
シックスゲイツ級は絶対思い上がりだろうが10忍くらいはあのガトリングで殺れたのだろうか
- 653 ：格無しさん：2014/12/05(金) 07:55:02.08 ID:C4YtgNbL.net
- 問題はアルマジロがどれだけの強さだったのかだなあ。
バンディットはスカラムーシュよりは強いって話だけど。
- 654 ：格無しさん：2014/12/06(土) 01:57:40.41 ID:s9c6oDh6.net
- 戦って倒そうとするとちと骨だが
やり過ごすだけならどーにでもなるよなあ、あのテのは＞アルマジロ
スカラムーシュなら追い回されつつも一工夫して何とかしそうな感じはある
- 655 ：格無しさん：2014/12/06(土) 09:10:24.50 ID:Zx/yw9aZ.net
- 一応でも残ったニンジャ達の中からシックスゲイツに選ばれたんだしソウカイヤ時代のメギンギョルズより強かった、んだろうか・・・
3部でも当時にさかのぼったとしても末期シックスゲイツより強そうなソウカイヤ残党と明言されてるニンジャやラオモト派のアクシスはいっぱいいるけど
フューネラルみたいに出張パターンやラオモトの死を受けてすごく鍛えなおしたり当時ニュービーでイクサで鍛えぬかれたのが大部分ってことでいいのかなあ
- 656 ：格無しさん：2014/12/06(土) 13:01:58.00 ID:s9c6oDh6.net
- アルマジロは「こいつはここぐらいでしか使えん」と判断されたんじゃ・・・
まあ閉所のフーリンカザン生かしてたとは言いがたい上に
シックスゲイツってのは強けりゃいいというわけじゃないっぽいので
どのみちアレな人選ではある
>>655
理由付けとしてはそんなところかね
後発のお約束といえばそれまでだけどなー
- 657 ：格無しさん：2014/12/06(土) 22:37:52.92 ID:4iJBmRMu.net
- 末期シックスとは言え雑魚なはずがないんだけど、でも丸まってる時は敵を視認できないとか間抜けすぎるよな…
やはりジャンケンで選ばれたのでは…？
初期シックス武闘派なみに強いメギンギョルズがシックスじゃなかったのは性格上の問題だと思うな…。
ディスエイブラーはインフレイム当時ニュービーだったし、シズケサなんかも比較的最近ディセンションしたニンジャなんかね。
あとブラックウィドーの重サイバネは末期シックスと同世代の匂いがする。
- 658 ：格無しさん：2014/12/07(日) 09:26:49.23 ID:226sMS9z.net
- 再放送でセイジは火力が上がったり炎で傷を塞いだりして強化されたのかな？
これならマスター級の上位クラスとも渡り合えそう
- 659 ：格無しさん：2014/12/07(日) 18:34:14.30 ID:aQMbCN65.net
- まあ第３部最初の敵なわけだし、シテンノ級はあって欲しいところだよね。ワイバーンよりは強かったでしょう。
それはそれとメンポ変形のナラク度合いってほんとよくわからん。
- 660 ：格無しさん：2014/12/07(日) 19:07:29.05 ID:Z6oyw9sU.net
- 流石にワイバーン舐めすぎだわ
- 661 ：格無しさん：2014/12/07(日) 19:57:17.45 ID:aQMbCN65.net
- ワイバーンは普通キドとかなりいい勝負して、尻尾の針をフジキドの胸板に突き立てるところまでは行けたけど、
ギリギリのとこで威力を殺されてて致命傷には至らず、毒の注入を試みるも尻尾をぶった切られて、
溜めサマーからアラバマの地獄めいたコンボで沈んだって流れか。
フロストバイトと同じくらいの戦績なのではないか。
- 662 ：格無しさん：2014/12/08(月) 14:35:23.11 ID:HwSF9xIp.net
- セイジは執念を燃やす相手が目の前にいたから
限界超えて燃え盛ってた面もあるよな
気力150状態というか
- 663 ：格無しさん：2014/12/08(月) 15:49:33.80 ID:AXbkQVuM.net
- 最終形態セイジは肉体そのものがカトン状態で攻撃対象にスリップダメージ与えるけどあれウィッカーマンに近いよね
もしかしたらゴグウニンジャクラン（仮）のグレーターだったりすんのかも
- 664 ：格無しさん：2014/12/08(月) 18:33:08.54 ID:G/wntfK8.net
- そういえばカトン系統のジツのクランって作中出たことない気がするな
カトン系のジツは結構メジャーだけど扱ってたクランは複数あったんだろうか
- 665 ：格無しさん：2014/12/09(火) 01:49:12.57 ID:SwoDvXpc.net
- ランチハンドとジルコニアはブラックドラゴンとかミラーシェードより強い気がする
特にランチハンド
- 666 ：格無しさん：2014/12/09(火) 10:27:01.19 ID:AHVaEMoD.net
- ランチハンドの犬連打すごいよね…
- 667 ：格無しさん：2014/12/10(水) 09:13:22.45 ID:BJLHNawt.net
- ミラーシェード・タコ姉・ランチハンドって新ザイバツのマスターは粒ぞろいだなー。
旧パガ派のなんちゃってマスター位階はデスドとの戦闘でみんな死んじまったんだろうか。
メイルシュトロームがどのくらいのもんかも期待。
- 668 ：格無しさん：2014/12/11(木) 06:51:27.27 ID:TBpP3R7Y.net
- ザイバツはワビチャやハイク、政治的立ち回りで出世ってのがなくなって
環境的にも組織の体質的にも、実力重視の実戦派になっちゃったから
自然とカラテ者が目立つ位置にきてるんだろうね
まあ、だからといってカラテが強ければ万事okかというと
そうじゃないんだろうが
- 669 ：格無しさん：2014/12/11(木) 11:59:05.30 ID:cD0HdcWV.net
- そんな実力主義の元でしれっとNo.2に居座るパーガトリーの食わせ者っぷりよ
旧ザイバツめネンコ主義を重点してまのが保身のためじゃ無くて単なる趣味って事だもんなぁ
- 670 ：格無しさん：2014/12/11(木) 12:36:50.67 ID:TBpP3R7Y.net
- フジオは外資系というか、合理的思考なんだよな
ケジメとか「んな事しても何にもならん」って否定してたし
ただ合理的過ぎて非道に見えてる面はあるな、悪役（？）らしいといえばらしいが
クアースとかもあれ、ある程度事態を見越した上で生け贄要員として行かされてたっぽいし
イサオシイサオシうるさい若造に、これ以上先走られて組織に致命的な損失出ても困るし
あわよくば一皮剥けるか、でなきゃ生け贄ついでに処分かで・・・
前者がドモボーイ、後者がクアースのケースになったわけだが
一応意思確認は取ってたけど、そういう状況になるように仕向けたのも
他ならんフジオだしなあ
- 671 ：格無しさん：2014/12/11(木) 13:40:47.88 ID:kvp8Z6rU.net
- あの件はミラーシェード＝サンで対応できれば良し、
しかし万一の場合は誰かが犠牲にならざるを得ない、ってあたりだったんだろう
ちゃんとマスター級をつけておくあたり、フジオなりのやさしみ
結局ミラーシェード＝サンの手に余る事態だったわけだが
- 672 ：格無しさん：2014/12/11(木) 16:38:18.75 ID:ykpiLhEd.net
- ワンソー派のリアルニンジャとブチ当たるのは想定の中でも最悪の部類だったろうからなぁ
- 673 ：格無しさん：2014/12/11(木) 21:10:54.31 ID:ta74sXFI.net
- 新生ザイバツでミラーシェード＝サンより明確に格上の戦力ってフジオとグラマス二人くらいしかいないだろうし、
彼で無理な状況なら、犠牲を払ってでもフジオ本人が出るしかなかったというのは妥当なとこではないですかね
- 674 ：格無しさん：2014/12/11(木) 21:36:08.70 ID:iXcGrvoh.net
- ヤングチーム当時はともかくもうそろ外からのスカウトでグランドマスターが増えてたりしてもおかしくはない
俺は詳しいんだ
- 675 ：格無しさん：2014/12/11(木) 21:52:54.60 ID:uu6lvimL.net
- 戦闘の専門家ではないっぽいウィッカーマンや精神的に枯れきっていたファフニールですらグラマスに匹敵するレベルなのに、
ＤＫＥが本格的に登場したらどうなるんだろうなー。
カマサイスのペイルライダーや修羅念土闘衣のコンヴァージはまだしも、
グレートオールドカラテのサイファー、ムテキのままカラテできるインヴィンシブル、モクモクの実のレイディアント、
そしてもはやわけのわからない化け物であるドーンビーストとかなんなんだこれ。
あとそれとは関係なくペイルライダーの名鑑の記述が超気になる。
- 676 ：格無しさん：2014/12/11(木) 22:11:17.43 ID:ykpiLhEd.net
- ウィッチファインダーの名鑑も読む限り…備えよう
- 677 ：格無しさん：2014/12/11(木) 22:56:24.51 ID:uu6lvimL.net
- >>673
ゴグウの力が予想外だっただけで、フジオとバリバリ戦えるニンジャ相手にほぼ致命傷の攻撃をhitさせてるよねミラーシェード。
2部で出てきた時よりも強くなっているのかもしれないね。
- 678 ：格無しさん：2014/12/12(金) 06:31:56.34 ID:Wk9HklGb.net
- >>675
DKE関連は妙にワクワクするわ
特にさんざんノーカラテ・ノーニンジャがニューロンに染みてきたから
カラテ主体っぽい連中のヤバそうさ加減が半端ない
- 679 ：格無しさん：2014/12/12(金) 08:18:25.91 ID:xr1vJziE.net
- ペイルライダー……ペイルライダーだと？
そんな、だって今やってる、ア、ア……アイエエエ…！
- 680 ：格無しさん：2014/12/12(金) 13:02:49.35 ID:UAUhIYb/.net
- ペイルライダーといえば黙示録の四騎士だが
ナックラヴィーの憑依ソウルの兄貴か弟がそれに相当するはずなんだよな
ヤマイとビョウキどっちがどっちだったかは記憶が曖昧だけど
- 681 ：格無しさん：2014/12/12(金) 23:30:42.26 ID:0fec2WDz.net
- ビョウキがナックラヴィーでヤマイがペスティレンスな。
ペスティレンスは本国アメリカではすでにフィギュア化されており、イカれたギミックがマニア受けしている。
あとはウォーとフェミンがおそらくイクサとキキンのソウルが入ったゾンビ。
フォーティーナイン・ブルーブラッド・カラミティ・ペスティレンス・ウォー・フェミン・サースティはアーチソウル確定。
ラヴェジャーのカラテの実力はどんなもんなんだろうなあ。
- 682 ：格無しさん：2014/12/12(金) 23:43:07.84 ID:0fec2WDz.net
- ああいやウォーとフェミンは推測だから確定ではないすね失礼。
- 683 ：格無しさん：2014/12/16(火) 19:28:35.90 ID:/8KQ9Hqa.net
- タノシイランドの記述からしてウォー、フェミン、ペスティレンスはほぼ決まりだろうけどね
こいつらさっぱり出てくる気配がない
- 684 ：格無しさん：2014/12/16(火) 22:17:16.25 ID:hBoZUUr9.net
- ボンドが｢三部の主敵はアマクダリ・セクト、そしてINW｣って言ってるから、
ダンジョンへINWを滅ぼしに行くエピソードがそうとう長い話としてあるんだろうけど、どんなんになるのか読めんなー。
新ザイバツの話やカブキの話も並行してるっつーのに。
- 685 ：格無しさん：2014/12/17(水) 09:31:09.11 ID:edoBdMAK.net
- １部の終わりごろのヨタ話でペスティレンスのトイなら出てたな
案外残りの三人はレベナント～ウィルオーウィスプ間に殲滅されてるかもしれん
- 686 ：格無しさん：2014/12/17(水) 23:42:18.33 ID:Ksgn463a.net
- パラゴンこれtwitter連載より強くなっちゃうんじゃないのもしかして。
- 687 ：格無しさん：2014/12/22(月) 00:26:39.33 ID:WwBxBO74.net
- >>568
- 688 ：格無しさん：2014/12/22(月) 13:08:07.82 ID:shkGDhNl.net
- マスターマインドの強さがわかりづらいな
正面からナラキドとカチ合ってるとこ見ると心停止前の露骨なヒットアンドアウェイは
ナンシー艦に気を取られたのがでかかったりすんのか
- 689 ：格無しさん：2014/12/22(月) 19:42:26.57 ID:YykUY3wI.net
- ナラキドももう瀕死だからなぁ
- 690 ：格無しさん：2014/12/22(月) 21:18:54.16 ID:1d1EWfrk.net
- 今の赤黒はセキバハラのイグゾ戦より消耗が大きいんじゃないか
ハーヴェスターも官房長官も特殊なジツやらカラテを持ってるわけでもなさそうだし、快調ナラキドならサクッとスレイできてるはず
- 691 ：格無しさん：2014/12/22(月) 22:02:26.14 ID:C2x40yQ8.net
- というか連携がいいのでは。
ふたりともヤバイ級指揮官なわけでしょう？
- 692 ：格無しさん：2014/12/22(月) 23:11:15.16 ID:rAmDpXDb.net
- 官房長官は並マスター+パワードスーツって感じがする
タダオも非カラテ資産ブーストが大きかったがそれと似た感じの印象
ハーヴェスターは直接的な戦闘力はパワードスーツ官房長官よりちょっと落ちるけど状況判断にミスがない感じ
やっぱり「なんでお前何も起きてないうちからナイミツ飛ばしてんだよ！」のインパクトがヤバイ
- 693 ：格無しさん：2014/12/22(月) 23:53:37.08 ID:C2x40yQ8.net
- パワードスーツなくてもそのへんのマスターには負けないだろうな、官房長官。
フジキドとの攻防についていけるニンジャ反射神経はあるわけだ、し生身の耐久力も高い。
- 694 ：格無しさん：2014/12/23(火) 00:13:21.41 ID:1lUjQaZw.net
- 敵から見たガンドーってこんな感じなのかなぁ
- 695 ：格無しさん：2014/12/29(月) 14:24:40.82 ID:a5KCR0+Y.net
- あのパワードスーツは量産可能なのかなー
コネクタ６つの同等品を扱えるニンジャはそういないだろうが
扱いやすくデチューンしたものができればどうにか・・・
- 696 ：格無しさん：2014/12/29(月) 23:26:26.62 ID:TN0e95xF.net
- ザ・ヴァーティゴとキツネ・ウエスギと両目義眼のザザは本領を発揮できる状態であればグラマスなんて目じゃないんじゃ…
- 697 ：格無しさん：2014/12/29(月) 23:40:48.37 ID:b6gGQReT.net
- 義眼光線もポワワ銃並みのとんでもない代物だなありゃ
ポワワ銃と比べてエネルギー切れの心配してない、
つーかほとんど制約なしに使えてるようなのでこっちの方が怖いかもしれん
- 698 ：格無しさん：2014/12/30(火) 00:41:08.84 ID:Kdka+nr1.net
- ザザは義眼だけで半神を圧倒してのけたが、ザザってカラテ描写はあったっけ
- 699 ：格無しさん：2014/12/30(火) 09:51:32.14 ID:sTv6PIXI.net
- 与太話は本編とは関係ないとは言われてるけど名鑑ニンジャのピンクとウエスギ卿は考えちゃうよな
つーかピンクとウエスギ卿とザザの最強トリオを圧倒できるおばあちゃんとは…
- 700 ：格無しさん：2014/12/30(火) 17:02:15.22 ID:CLSeMwjn.net
- もしやおばあちゃんはヌンジャでは？
- 701 ：格無しさん：2014/12/31(水) 01:17:55.39 ID:ziEGnEt5.net
- いやおばあちゃんのはカラテじゃなくてソンケイだから。
- 702 ：格無しさん：2014/12/31(水) 01:27:47.25 ID:I9cJ1oCx.net
- あれは単に「いや流石におばあちゃんを本気で虐殺するのはちょっと…」っていうだけのことだからなあ
- 703 ：格無しさん：2014/12/31(水) 22:03:29.26 ID:ty1vAuyx.net
- マスターマインドはマスター上位相手にタイマンで勝てる気がしない
- 704 ：格無しさん：2014/12/31(水) 22:54:45.55 ID:5wejJtcS.net
- マスターマインドは結局のところ隠し球の無い純カラテタイプでしか無いからなぁ
本来の強みは高度な指揮能力だろうしこっそり忍び込まれてからの暗殺に耐性があれば十分なんだろう
- 705 ：格無しさん：2015/01/01(木) 00:38:08.18 ID:uz1Tl4PP.net
- フジキドのカラテについていけるだけの動体視力と反射神経がないとパワードスーツも宝の持ち腐れだと思うがね。
- 706 ：格無しさん：2015/01/01(木) 13:26:23.25 ID:y0G7co4k.net
- よく言われてるがヴィジランスと同じタイプだよな
- 707 ：格無しさん：2015/01/01(木) 13:43:29.47 ID:uz1Tl4PP.net
- ヴィジランスは技はめっちゃキレるけど耐久力が紙。
- 708 ：格無しさん：2015/01/01(木) 14:16:36.41 ID:y0G7co4k.net
- そこを補ったのがマスターマインドだな
まぁその分マルチタスクで出来ることは限られてるが
実戦経験不足と言われてはいたが、職務上経験豊富なわけもなく
そもそもフジキドと比べてのことであろうし
さすがにそれが弱点というのは酷だろう
- 709 ：格無しさん：2015/01/01(木) 18:25:39.68 ID:RG7fOs3Q.net
- ハーヴェスターいいとこねえな
ナイミツにタオ＝パイパイめいてサーフィンしたときはおっと思ったが
- 710 ：格無しさん：2015/01/01(木) 19:14:51.33 ID:403cHkCJ.net
- ピストルカラテ使いとして見るとガンドー、ソイチ、ハーベスターはほぼ互角くらいだろうか
ソイチは元アデプトだから地位以上の実力があっても二人にはやや劣るかな？
- 711 ：格無しさん：2015/01/01(木) 19:47:27.20 ID:a3YPSnlC.net
- フジキドと互角レベルのニンジャなんてそうそういないってことか
やっぱりグラマスっておかしいわ
- 712 ：格無しさん：2015/01/01(木) 19:50:25.30 ID:uz1Tl4PP.net
- ハーベスターはガンドーやソイチよりはやや強いだろ。
もちろん武闘派グラマスほどじゃないけど、それでも幹部になれるのがアマクダリらしさだからな。
- 713 ：格無しさん：2015/01/02(金) 16:37:49.42 ID:iMXsfbsY.net
- ハーヴェスターはスパルタカスやスターゲイザーと並んで武闘派幹部って印象だったからもうちょっと強そうであってほしかったなぁ
- 714 ：格無しさん：2015/01/03(土) 00:18:06.86 ID:R+9aTQDl.net
- ダイアウルフやインターセプターが自分ほど強くないけど魅力あるジジイに従ってるのって燃え／萌えるやん。
まだまだ切り札があるだろうし、ハーヴェスター組。
- 715 ：格無しさん：2015/01/03(土) 06:44:50.47 ID:rtXelhtd.net
- 武闘派つっても指揮官のほうだろ
ニンジャ統率できるニンジャって貴重よ
現場指揮官レベルならそれなりにいるが、戦略レベルとなるとな
- 716 ：格無しさん：2015/01/04(日) 17:27:13.11 ID:nt4n/rJp.net
- 現場指揮官はニンジャじゃないと務まらないけど
戦略練るとかの頭脳労働なら専門知識持ちのモータルを雇えば済むから
別に貴重ってもんでも無いような気がする
ニンジャ組織がモータルの人材活用する展開はこれまでにも普通にあったし
あと長官に駄目出しした直後に自分も引き際誤ったハーヴェスターが有能な指揮官とも思えない
- 717 ：格無しさん：2015/01/04(日) 19:37:57.12 ID:/9U5fSJZ.net
- 戦力1の敵100人を相手にする軍同士の戦いの指揮は上手いんだろう
だが戦力100の1人に押し切られた
- 718 ：格無しさん：2015/01/04(日) 20:55:08.39 ID:Cj4h0AnE.net
- まあマスターマインドとハーヴェスターから見たら理不尽なこと起きすぎだよな
そもそも当初の読みではナンシーが居たのキョウリョク・カンケイ本艦じゃないし読者も騙されてたし
一旦はアルゴスが完全に態勢立て直したはずなのに艦隊全部乗っ取られて集中砲撃されるなんて…
- 719 ：格無しさん：2015/01/04(日) 21:32:25.09 ID:0IXV9Zz/.net
- 引き際を誤ったとか言い始めるならそもそも幹部が救援に来ること自体おかしいからな。
Ｇロボの戴宗みたいなアニキ力で人望を集めるタイプだったのではないか。
- 720 ：格無しさん：2015/01/05(月) 09:58:05.48 ID:nNZyvzzX.net
- 引き際を誤ったとか言い始めたのがハーベスター自身で
それが即ブーメランになったから格好悪いって話じゃね？
- 721 ：格無しさん：2015/01/05(月) 20:11:28.85 ID:OfGV8IiG.net
- マスターマインドとたぶん元々仲が良くて、
ツンデレ気味に悪態ついてたんだろあのシーンは
悪態つきつつ仇討ちのイクサに挑もうとしたのよ
海兵をナメるな…！って官房長官と全く同じこと言ってるし
- 722 ：格無しさん：2015/01/05(月) 20:20:58.76 ID:LZQcIVEE.net
- 顔が近い案件な…
- 723 ：格無しさん：2015/01/05(月) 20:54:36.50 ID:nI7Pjwz4.net
- 正反対のタイプで何かと意見が対立するが
なんだかんだで仲がいい奴っているよな
そういう感じだったのかね
人間結局は自分にないものを持ってる奴に惹かれるというけどな
マスターマインドは偏見や感情で相手の評価を誤るタイプじゃないし・・・
- 724 ：格無しさん：2015/01/06(火) 00:19:51.57 ID:FjU6NyH5.net
- それぞれ信念や矜持を持って戦っている中で単純に引ける場面引けない場面はあるのに
それを強さによってのみ判断してしまうのは強さ議論を中心に据えすぎて物語を歪めて
見てしまいかねないから議論をする際にもそこら辺は気を付けた方がいいと思う
- 725 ：格無しさん：2015/01/10(土) 07:17:39.12 ID:yA06RWmL.net
- デリヴァラーは仮に人間性を捨ててキリングフィールドを全開にしたとしてマジェスティを殺す事は出来たのだろうか
キリングフィールドに引きずり込んだ時点でマジェスティは強みが全部消えてただの杖術ニンジャに出来るけどそれでもそこそこカラテはあるし贔屓目に見ても五分と言った所だろうか
作中の状況だとその前に護衛ニンジャ二人を倒さないといけないからキリングフィールド込みでもそれを突破出来ない可能性が十分あるんだけど
- 726 ：格無しさん：2015/01/13(火) 10:42:36.45 ID:Uvc/CLw9.net
- ミラシェはどこまで強くなるんだ…打たれ弱そうだからグラマス級のイメージはないけど
- 727 ：格無しさん：2015/01/15(木) 00:37:20.41 ID:bLJtCUCh.net
- 敵キャラも生き残った奴は修行して強くなってくれると嬉しいよね。
- 728 ：格無しさん：2015/01/15(木) 02:55:53.08 ID:uszj/WVr.net
- ミラーシェード=サン見てるとなんか、三国志の廖化を思い出す
華々しい活躍もないけど、序盤から長く生き残り続けてて、
後半にもなると組織内の地位もじわじわと上がってきてる感じが
- 729 ：格無しさん：2015/01/16(金) 20:05:44.11 ID:FjB9EaP9.net
- ミラシェは素のフジキドと互角のカラテの持ち主が不意に消えて心臓を狙ってくると書くと途轍も無く強そうなんだけどなぁ、
ウィッカーマンが不死身属性持ちだからグラマス級にアレが通じるのかどうか論じにくいのが辛い
- 730 ：格無しさん：2015/01/16(金) 22:53:25.77 ID:JdunfyIi.net
- ウィッカーマンは油断もあったのかもしらんけど基本的にはフジオとやりあえるほどの使い手だぞ。
- 731 ：格無しさん：2015/01/17(土) 00:34:10.72 ID:+/yElvMC.net
- ローブフジオとガチってたのを忘れそうになる
でもあれはあれでベッピン抜きだからまた評価が変わるんだよなー
- 732 ：格無しさん：2015/01/17(土) 00:58:23.71 ID:oH4Rlsc1.net
- ローブフジオとベッピンフジオって戦闘力どっちが高いんだろうな
- 733 ：格無しさん：2015/01/17(土) 01:54:45.82 ID:Zb7p9AZU.net
- ベッピンはヒサツワザ出しときゃ勝てるからゴリ押しが強いけど
ローブは取れる戦法が段違いに広いから苦手な相手や状況がなさそうだ
総合的にはローブが有利では？
ベッピンvsローブのタイマンだとカンジ・キルの回避不可性能でベッピン有利だと思う
神器なしベッピンとの比較だとローブのほうが中の人のカラテが高まってる印象
- 734 ：格無しさん：2015/01/19(月) 09:32:35.37 ID:1zPCj0K0.net
- ローブは防具の一つも付けてないから事故が怖いな
まあ作劇的にフジオがトチって致命打もらうこともありえんだろうけど
格ゲとかだと攻めてる間は強キャラ的な扱いになるんだろうか
- 735 ：格無しさん：2015/01/19(月) 22:44:51.75 ID:iv2oL/9j.net
- 3部フジオは回避して一撃ヒサツを当てる、これだけだからな
ローブが圧倒的な回避性能を誇るのもあってシンプルだが強い
- 736 ：格無しさん：2015/01/20(火) 11:09:36.75 ID:7i2Zb8n1.net
- 先手を取ってデス・キリを当てる
ただそれだけでいい
- 737 ：格無しさん：2015/01/21(水) 21:56:24.97 ID:e9ukfnb+.net
- 伝統的に「すげー回避する」キャラの天敵は「絶対当たる」攻撃なんだが、
忍殺には必中タイプの攻撃って出てきたことあったっけ？
- 738 ：格無しさん：2015/01/22(木) 10:09:18.15 ID:iXVpUmcf.net
- 「馬」
- 739 ：格無しさん：2015/01/22(木) 14:27:09.21 ID:mm+SAYXS.net
- シルバーキーやメンタリストのジツみたいなのは物理回避不能だな
相手にこちらを認識される前にアンブッシュで仕留めるという手はあるが
- 740 ：格無しさん：2015/01/22(木) 14:53:30.61 ID:DkiPp0Kx.net
- ニンジャスレイヤーとシルバーキーのコンビのえげつないことよ
- 741 ：格無しさん：2015/01/24(土) 11:48:51.75 ID:ZUoj/Oon.net
- メンタリスト改善＆ゴライアスもえげつないね
コンビ戦力オスモウだと、この２組が上位かな？
フタツアタマ・ヘビとどちらが強いかな…
- 742 ：格無しさん：2015/01/24(土) 16:53:20.82 ID:Ea11GPnz.net
- ダークトコロテンの斥力ローブは回避力に優れるかわりに防御力はさほどでもないとか言ってたのはどこのどいつだ
自律防御性能まであるじゃねーかこれ！
- 743 ：格無しさん：2015/01/25(日) 08:14:56.20 ID:7MjUi+D2.net
- 書籍で読んだらヴィジランス想像以上にショボかった
シテンノやミラシェに勝てるかも怪しい
- 744 ：格無しさん：2015/01/25(日) 12:55:57.88 ID:JeAFicxr.net
- フタツアタマヘビはフジキド＆シルバーキーやメンタリスト＆ゴライアスみたいな相互補完性はないけど
単純に即死技含む多彩な技を持つカラテ強者が二人って考えたら相当ヤバいよね
- 745 ：格無しさん：2015/01/25(日) 17:47:18.21 ID:KbTEfd5J.net
- >>743
だって本来殴り合いする人じゃないもの・・・
- 746 ：格無しさん：2015/01/25(日) 20:39:34.20 ID:Khy4bAMA.net
- マスター程度なら普通に対応できるカラテ
ヤバイ級ハッカーとのイクサの後方支援
災害時の市場介入
協力ニンジャのモニタリング
同時進行できるのはすごいことなんだけど、
独自能力過ぎてオスモウスレの物差しでは測れないタイプの実力者な
- 747 ：格無しさん：2015/01/25(日) 20:44:38.45 ID:7MjUi+D2.net
- ヤルキ・ジツやばくねあれ
- 748 ：格無しさん：2015/01/25(日) 20:57:35.52 ID:E6Xen4Tx.net
- >>746
非常に有能で彼にカラテ戦闘させる状況になった時点でダメって人材だからなぁ
- 749 ：格無しさん：2015/01/25(日) 20:58:13.42 ID:XM232Fsj.net
- 書籍届いたけどパーガトリーこんなに強かったっけ…？
- 750 ：格無しさん：2015/01/25(日) 21:14:40.25 ID:XgEkJr2C.net
- 連載時から攻防一体の強キャラ扱いだったけど
- 751 ：格無しさん：2015/01/25(日) 21:43:38.58 ID:1h7WoaBl.net
- >>748
電算機室のニンジャ戦力が実質彼一人って言うのがマズイよね
高度なマルチタスクであらゆる業務を同時にこなせるけど万一彼がやられたら防衛力、電子戦能力、指揮力、実務能力、渉外能力の全てがガタ落ちするんだから直接戦闘くらいは屈強なマスターニンジャの補助をつけとかないといけなかった
まぁ、社畜ニンジャの彼の事だからそんなニンジャをあてがわれてもLAN直結奴隷にしてそうだけど……
- 752 ：格無しさん：2015/01/25(日) 22:13:53.59 ID:KbTEfd5J.net
- >>751
常駐させてるとそうなりそうだなーｗ
門外漢ニンジャがのんびりできるような場所じゃなさそうだしなぁ
- 753 ：格無しさん：2015/01/26(月) 12:12:58.48 ID:BHto2/Gu.net
- 書籍はジャビオブの株が上がったなぁ
Twitter版がショボ過ぎたとも言うが
- 754 ：格無しさん：2015/01/26(月) 17:54:30.22 ID:XCUzQkNF.net
- 株が上がったといえばナイトメアの株もすごい上がったし
デスドレインの株も上がったかな、そしてネブカドザルが個人的に下がった
なによりメンタリストが楽しかった
- 755 ：格無しさん：2015/01/26(月) 22:14:52.88 ID:L5Fu2DvT.net
- ネブは描写は激増したけど特に上げ下げは無しかな
パガとの夢の対決が実現したのは良かった
- 756 ：格無しさん：2015/01/27(火) 00:06:27.63 ID:XA29621Y.net
- ネブ下げというよりはアコライト大幅アップかな。パガやアズールも微上げ。
クエレブレはパッとしなかったね。
- 757 ：格無しさん：2015/01/27(火) 00:25:14.68 ID:N2zxPDqx.net
- クリムゾンメインはフーリンカザン依存だけどかなり強いジツ持ちだな
- 758 ：格無しさん：2015/01/27(火) 00:40:29.73 ID:XA29621Y.net
- 株を上げたといえばディスタンス。グラスホッパーは雑魚のままだったのに…。
スナイパースリケン上げという作者の強い意志を感じる。
- 759 ：格無しさん：2015/01/27(火) 09:21:25.73 ID:4Xll+kFt.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 760 ：格無しさん：2015/01/28(水) 10:25:00.69 ID:r8myBWEv.net
- 非戦闘員 ディグニティ・サージョン・ストーカー
パッとしない アンバサダー・ディプロマット・ボーツカイ・ガラハッド・ヴェラー・ノクターン・コンジャラー・チェインボルト・クエレブレ・インソレンス？
それなり トゥールビヨン・ルーシディティ・バードゥン・ヘリオン・クリムゾンメイン・バンシー・ペインキラー・レッドゴリラ・アイボリーイーグル・メイガス
かなりやる デスナイト・スカベンジャー・ジルコニア・ブルーオーブ・ジャバウォック・パープルタコ・パラべラム？
すげえつよい ゴライアス・ナイトメア・ブラックドラゴン・ランチハンド・ミラーシェード・ワイルドハント・メンタリスト
くらいかな、ざっとだと。
- 761 ：格無しさん：2015/01/29(木) 00:26:40.52 ID:K3boCVDs.net
- レッドゴリラは過小評価傾向にあるけど大抵のニンジャが為す術なくやられちゃいそう
- 762 ：格無しさん：2015/01/29(木) 00:39:07.13 ID:WKSQ90HC.net
- レッドゴリラは攻撃力防御力に優れたビッグニンジャでありながら、
ニンジャスレイヤー相手に両腕破壊を食らってるからなぁ
アロンダイトを失って冷静さを書いていたことを差し引いても、やられ方が悪いので株が下がってる感
単品評価が基本のオスモウスレだと、アロンダイト抜きだからさらに評価は渋くなる
759の「それなり」の中では上の方だけど、「かなりやる」には及ばないので実際妥当か
- 763 ：格無しさん：2015/01/29(木) 00:47:07.29 ID:5IBOY6PO.net
- 書籍版は色々微差あるけどそれとは関係なくオメガやっぱやべえわ描写がなんかおかしいもん
早く普通の戦闘シーンがほしい
- 764 ：格無しさん：2015/01/29(木) 07:42:03.24 ID:PNtkF5Q4.net
- コーナーでピンクが明言してるけど、結局古代のリアルニンジャ上位勢＞＞＞現代のニンジャなのね
こりゃロードでもソガの半分にも届いてないとか普通にありそうだわ
- 765 ：格無しさん：2015/01/29(木) 11:44:13.73 ID:r3URwfPb.net
- そのQ&Aではニンジャと言う存在自体が何らかの理由で平安時代以降に弱体化した事も仄めかされてたな
神話級リアルニンジャたるウィッカーマンやファフニールも神話の時代にはもっと強かったのかも知れないなぁ
- 766 ：格無しさん：2015/01/30(金) 04:34:59.99 ID:qkmOks2F.net
- チョップで紅海割ったり月から地球に血の矢を降らせたりしてるのが神話時代のニンジャだし
まぁ心配しなくても神話時代の事はあえて濁すとボンモーが言ってるから強さ議論スレ的には
雲をつかむような曖昧な話になるだろう
- 767 ：格無しさん：2015/01/30(金) 09:21:43.56 ID:ql8YKrxJ.net
- 自分はファフニールやウィッカ―マンがよくグラマス級に分類されてるのを
一般的アーチニンジャ＝グラマス級もしくはラオモトクラスと仮定して、現代のニンジャに対して人口比的な強さが１か2ランクずつ上ってイメージしてるな
最底辺のレッサー級でもカラテ訓練を受けたサンシタくらいには強いし、一般アーチ級は当時としてもマスター級やアクシスくらいの位置にあたるけど強さはグラマス級
アーチ級の中でも名鑑に乗ってるようなぶっ飛んだニンジャ達はその時代でもイグゾーション＝サンやスパルタカスさん的なグラマス・12人級猛者、もしくはこれがさらに全体として一段階上って感じで
- 768 ：格無しさん：2015/01/30(金) 10:07:49.07 ID:gSbzicIL.net
- ウィッカーマンは戦闘が生贄の管理のほうが専門で本職じゃあ無い感じがするし、ファフニールは精神的に完全に枯れてたからねえ。
DKEのニンジャが本格的に出てきたらスパルタカス級がごろごろいるのでは。
- 769 ：格無しさん：2015/01/30(金) 11:09:28.62 ID:UVQB8dJ2.net
- 古代ニンジャは全員厳しい修行を経たリアルニンジャだから
最下級クラスでも現代のサンシタとはレベルが違いそう
- 770 ：格無しさん：2015/01/30(金) 16:28:36.42 ID:tgER3Wlc.net
- 最がつくかどうかはともかくとして
フィルギアが本当に箸にも棒にもかからないようなレッサーだったりしたらちょっとビビるな
- 771 ：格無しさん：2015/01/30(金) 19:15:17.14 ID:9MZEyw10.net
- 一応サラマンダーに憑依したレッサーニンジャよりもサラマンダーの方が圧倒的に強いらしいからレッサーニンジャは現代ニンジャと比べてもそこまでぶっ飛んだ実力は無いはず
フィルギアよりもサラマンダーの方が強いだろうから憑依したレッサーニンジャがフィルギアレベルだったって可能性も0では無いけど
- 772 ：格無しさん：2015/01/30(金) 20:22:55.99 ID:83XX0GsQ.net
- 古代ニンジャだからと言ってそれがイコール強いというわけではないだろう
そもそも、弱い奴は現代まで生き残ってないんだから
- 773 ：格無しさん：2015/01/30(金) 22:14:11.39 ID:6+9yX19F.net
- 個人的にはウエスギ卿がまさしく古代の上位リアルニンジャ級なんじゃねーの、て気はする
ピンクがまるで反応できない＝グラマス級だろうと本気なら問答無用で一刀両断でしょあの人
普通にロードより余裕で強いと思うよ彼
必殺武器はまぁ完全にSFチートアイテムだけど
- 774 ：格無しさん：2015/01/31(土) 06:34:14.83 ID:Mu5x5FOC.net
- ウエスギ卿が当時のアーチの平均くらいで邪竜の方のミーミーが
古事記によって活躍が語り継がれるレベルだと思ってる
ザザはよく分からん
- 775 ：格無しさん：2015/01/31(土) 07:02:08.12 ID:z6RA7Hkt.net
- ザザが圧倒的に強いのって、イラスト締め切り探偵だけに編集者の立場だからなんじゃなかろうか
小説の登場人物は作者には勝てず、作者は編集者に勝てない、これに勝つには多分出版社の人事部がひつようだ
- 776 ：格無しさん：2015/02/01(日) 20:13:22.43 ID:nO/P/ArW.net
- フィルギアはアクシス二人の同時攻撃を防いだ鳥頭形態もあるしまだ実力を隠している気がするなあ
- 777 ：格無しさん：2015/02/02(月) 19:50:49.02 ID:oR59tAFV.net
- ナイトメアが恐ろしく強いのもあるだろうけどピンクwithハガキウエポンって思った程強くないのかな？
マスター上位～準グラマスの彼に最終手段を使わないと押し切れないとなると武闘派グラマスやラオモト相手だと全ハガキを使い切っても倒しきれないかもしれない
でもマスター最上位クラスのブラックドラゴンやミラーシェードでもハガキウエポン喰らったら即死しそうだしやはりナイトメアがほぼグラマス級と見るべきなのだろうか
- 778 ：格無しさん：2015/02/02(月) 20:10:37.09 ID:MiVFnmtP.net
- その答えは「ザ・ヴァーティゴとキツネ・ウエスギ卿に関する強さ議論はするだけ無駄」であろう。
- 779 ：格無しさん：2015/02/03(火) 01:02:22.01 ID:xQ5VHptR.net
- メタ要素とか別世界のアイテムだけならともかく、ノリで強さが上下してるとしか思えないからねｗ
- 780 ：格無しさん：2015/02/03(火) 01:33:29.50 ID:0sGEz0Ly.net
- メイルシュトロムの部下のニンジャだと単騎で一番強いのがヴァストバルクで、
前衛として多数のゲニンがいることを前提とした場合に厄介なのがナヤミやホワイトノイズなのかな。
ほかはマスターニンジャほどじゃないけどそこそこ強い方って程度か。
ランチハンドは運がなかったなー。
- 781 ：格無しさん：2015/02/03(火) 02:27:46.92 ID:aup2sFTe.net
- パガってグラマス中堅って見方だったけどこれグラマス最上位なんじゃないかね…
- 782 ：格無しさん：2015/02/03(火) 02:49:39.84 ID:1upKAYQK.net
- 相手次第、状況次第としかいえんが・・・って
連載のほうでなんかあったのか？
- 783 ：格無しさん：2015/02/03(火) 03:14:44.66 ID:ZvQpwlhK.net
- ・ジツの性質上対多数のイクサにツヨイ
・全方位カラテバリアでアンブッシュにツヨイ
・基本戦術が距離を取ってのカラテミサイルなので、接触系の初見殺しにツヨイ
・他グラマスの最強格との比較だと、ヘイスト全開スローハンドや、セルフバリキ・イグゾーションなどと違って、
ほとんどリスクを負ってる様子がない上に、フーリンカザンも選ばない
パーガトリーの高評価ポイントはこの辺だな
正攻法で挑むのが最も困難なニンジャの一人だろう
テンカンホー解除直後のブザマでやや評価を落としたけど、
現連載ではナヤミ＝サンとの対比や、イクサシーンで大きくポイントを稼いでいる
- 784 ：格無しさん：2015/02/03(火) 04:11:52.31 ID:Nrz2r8++.net
- 普通にパガ強いよね
ただグラマス同士で考えて、イグゾのセルフ全開やダメイン、マンダあたりだと
ミサイルを耐えたり避けたりしながら接近してバリアごと抜かれるような気がしなくもない
もちろん大接戦だろうけど
ちなみにマンダやイグゾがぶち抜けないならノーマルキドじゃ手も足も出ないベイビーサブミッション状態ってことなので、さすがにそれは無いだろう
若干メタい考察だが
逆にスロハンは簡単にバリア抜けなくね？
不意打ちからのヘイスト発動ならともかく、向かい合ってのヨーイドンだと固いバリアに手間取ってる間に回避不能な全方位弾幕ミサイルでKOされそう
スロハンはパワータフネスだとさすがに他グラマスより劣ってそうだし
個人的にはあのイマジナリーカラテは相当怪しいと思ってる
御しやすい愚鈍者でしたかな？てところも含めて
ようはグラマスは下二人以外はみんな超強いってことだよね
- 785 ：格無しさん：2015/02/03(火) 06:14:18.84 ID:aETBZH23.net
- あのイマジナリーカラテは一種のアンブッシュなんだろう、最大加速と言うからには相手が動いたと認識する前に殺す位は出来るんだろうし
肉体的政治的にそれがやれてもできないとわかってたからパガはあんな余裕の態度で目の前にいたんだろうけどな、ヤバレカバレがありうると警戒していたなら恐らくその場に居てない
- 786 ：格無しさん：2015/02/03(火) 08:29:28.70 ID:0sGEz0Ly.net
- デスドとパガは書籍だとタイマンなので、弾切れリスクはそれほど高くないということがわかり株が上がりましたね。
- 787 ：格無しさん：2015/02/03(火) 08:40:02.21 ID:8hcM+CX+.net
- パガはHoE書籍版でもクルエルナイト連載でも株あがったよね
フーリンカザンへの依存もこれといった弱点もリスクすらもなしに安定してこの強さっていうのはヤバい
- 788 ：格無しさん：2015/02/03(火) 11:54:23.35 ID:0sGEz0Ly.net
- アンコクトンを弾けるレベルのカラテを込めた一撃ならバリアを突破できるかな？
カラテエンハンス使いなら相性よさそうだよね。
- 789 ：格無しさん：2015/02/03(火) 17:27:51.99 ID:1upKAYQK.net
- カラテ粒子バリアってのはぶつかったものを弾く斥力場なの？
それとも触れたものを焼き尽くす系？
- 790 ：格無しさん：2015/02/03(火) 19:19:13.97 ID:2lP2KKlg.net
- パガのカラテミサイルは最大溜めだとアンコクトンで完全防御したデスドでも
威力が相殺できず吹っ飛ばされるくらいだから生半可じゃない
防御に割り振ればアンコクトンも完全に弾き切ってる
それでいてまるで消耗していないという破格の燃費の良さ
- 791 ：格無しさん：2015/02/03(火) 19:47:26.63 ID:1upKAYQK.net
- 燃費がいいんじゃなくて
パガのＫＰ量と１ターンでの回復量が規格外なんじゃないか
- 792 ：格無しさん：2015/02/03(火) 19:51:48.74 ID:0CL2Ombx.net
- パガ山のはもう燃費がいいというよりＫP総量と秒間カラテ回復量が尋常じゃないイメージ
とかレスしようとしたら先に書かれた
- 793 ：格無しさん：2015/02/03(火) 20:03:38.45 ID:aETBZH23.net
- ・5～6回カラテミサイル盾を展開すると展開速度が下がってくるパンデモニウム
・1分程の全力射出で戦闘不能になるほど消耗する聖ラオモト
と来て2～3分チャージを挟めば何度でも全力射出ができるパーガトリーだからなぁ、
パンデモニウムが血中カラテの容量20、聖ラオモトが容量100として容量1000くらいあるんじゃなかろうか
- 794 ：格無しさん：2015/02/03(火) 23:23:08.18 ID:tN+nO6+/.net
- アーチどころじゃないな、マジでゴダでもおかしくないスペック
- 795 ：格無しさん：2015/02/04(水) 05:30:43.98 ID:TgjKHH6U.net
- 最新話でも改善されたのか元からなのか知らんが
極めて強大なソウル持ち故に凝視の影響を受けてなおゲニン相手なら
簡単に殲滅可能でドモボーイが付けるサイバネ程度なら一撃で破壊
パガやっぱりグラマスで最強クラスなんじゃないかなぁ？
- 796 ：格無しさん：2015/02/04(水) 08:18:24.82 ID:fFswDMNp.net
- ドモのサイバネは元々半壊してたろうから…それでも強いけど
- 797 ：格無しさん：2015/02/04(水) 22:52:02.48 ID:4UtH0T9r.net
- メイルシュトロム本体はざっくりシテンノくらいなのかな。
アンブッシュでランチハンドの心臓ぶち抜き、ドモボーイが攻撃を躱せたのはラッキー。
- 798 ：格無しさん：2015/02/05(木) 06:43:57.92 ID:zNJhP7kq.net
- ピンクの説明を素直に受け取るなら、ドラゴンニンジャの本来の力は現代のロードより遥かに上なわけで
そんな猛烈デバフ状態のユカノサンをボコって古い古いと超ドヤ顔だったパラゴンが可哀想になってきたりする
- 799 ：格無しさん：2015/02/05(木) 13:24:45.23 ID:2aX3FMCP.net
- >>798
まあ知る由もなかろうて・・・
- 800 ：格無しさん：2015/02/05(木) 13:35:28.27 ID:2aX3FMCP.net
- 以前からパガの戦闘シーンが脳内でしっくりこないんだが
一人だけドラゴンボール世界の住人みたいな感じでいいんだろうか
エネルギー波重点の・・・まぁあれとは違って飛べないけども
- 801 ：格無しさん：2015/02/05(木) 15:35:47.89 ID:VOIEHfNN.net
- >>800
常時周囲1mを球状のバリアで覆ってて中腰姿勢で溜めることで濃度が上がり強度が増す
カラテミサイルはこの周囲のバリアを背中側から千切って飛ばしてるので飛ばし過ぎると
バリアも無くなるのでその都度中腰姿勢で溜め直してる
全方位ミサイルやカラテボールやカラテ粒子パンチも結局はこの周囲に纏ってる
バリアをどう変形させて使うかのバリエーションってこと
- 802 ：格無しさん：2015/02/08(日) 20:43:38.87 ID:J6b8NQsN.net
- まだフジキド来てないけどブラックメイル＝サンはムテキ使いだと最弱クラスじゃね？
これまでのムテキ使いって装束までムテキだったよな？
>>800
プリキュアSSのキュアブライトみたいなかんじで想像してた
- 803 ：格無しさん：2015/02/09(月) 09:54:49.58 ID:Kx79gGxQ.net
- アンブッシュのなかでモータルを庇っているし
ムテキがギリギリで間に合ったのかもしれない
ムテキ自体は普通じゃないかな
他のシーンでは装束にダメージいってる描写ないし
- 804 ：格無しさん：2015/02/09(月) 10:01:19.72 ID:cIAGFrhs.net
- そもそも、これまでのムテキ使いも描写しなかったから装束も無傷と言い切れるかどうか
肉体が無傷であるという本質は変わらないのだから、強さを比較する上で装束ダメージの有無が決定的な差にはならないとは思うが
- 805 ：格無しさん：2015/02/09(月) 10:19:02.57 ID:+seHaazd.net
- 女ニンジャだから装束ダメージが描写されただけ、と言う線に一票
- 806 ：格無しさん：2015/02/09(月) 12:43:27.59 ID:w3U9C38X.net
- つまり酷使されたアロンダイト＝サンは実際はグッドルッキングなことに……
- 807 ：格無しさん：2015/02/09(月) 13:57:58.98 ID:2ups0MPM.net
- アロンタイト＝サンは刀剣男士だった・・・？
- 808 ：格無しさん：2015/02/09(月) 18:47:22.17 ID:jI9C+s4S.net
- アロンダイトに比べるとチョップで正面突破されたアイアンヴァイスは一枚落ちる気がするのよな
ただでさえ頑丈なビッグニンジャがスキル割り振るのが防御手段としては最適解なのだろう
- 809 ：格無しさん：2015/02/09(月) 20:22:02.02 ID:2ups0MPM.net
- ネザークイーンはビッグニンジャにゃ入らないのかな
上背あるけど細いしな・・・
今んとこ最強のビッグニンジャて誰だろ、ゴライアスかアースクエイク？
アースはやられ方が豪華なだけで初期ニンジャ故の描写不足があるからなあ
- 810 ：格無しさん：2015/02/09(月) 20:32:01.40 ID:+seHaazd.net
- タケウチで伏す前のドラゴン＝センセイとの二人がかりでやっと勝てた相手と考えると、けしてアースの格は低くない
っても、カタログスペックと戦績での総合評価ならゴライアスじゃないかね
アースはビッグニンジャでは珍しい頭脳担当ができるニンジャだが
- 811 ：格無しさん：2015/02/09(月) 20:51:45.14 ID:d9KMmtqq.net
- まあaskで似たような質問きたときにヴァーティゴも名をあげてたアースかゴライアスのどっちかなのはほぼ確定だろうね
- 812 ：格無しさん：2015/02/09(月) 23:47:09.13 ID:nJdoJNsJ.net
- ナンデ名前が挙がらない？話題にならない？赤黒を消耗させて評価されない！？完璧なフーリンカザンなのに！ビッグニンジャクランなのに！俺は！俺はジョックで、ニンジャなのに！
- 813 ：格無しさん：2015/02/10(火) 02:38:20.06 ID:gbZ1nyAa.net
- >タケウチで伏す前のドラゴン＝センセイとの二人がかりでやっと勝てた
センセイは、疲労困憊のフジキドを助けるついでにアースをインストラクションのダシに使っただけだしなあ
二人がかりじゃなきゃ負ける、というような話じゃなかったな・・・
- 814 ：格無しさん：2015/02/11(水) 15:24:16.11 ID:7VrCeXcw.net
- みんなビッグニンジャと言えばあのニンジャを忘れていないだろうか
そう特徴的なメンポで偉大なるマスターでもある
そうラオモト＝サンのビッグニンジャモードを
- 815 ：格無しさん：2015/02/11(水) 16:23:43.72 ID:zARIKpur.net
- 赤ゴリラあいつ弱い・・・とまでは言わんが強くないだろ
ビッグニンジャのくせに正面勝負で負けてるのがポイント低い
アロンダイト頼みの面もあるしなあ
- 816 ：格無しさん：2015/02/11(水) 17:07:13.50 ID:yZGYV2Am.net
- シテンノは上の下あたりの代表っていう印象があるな、カラテは中の上、特技でもうちょっと伸ばす感じ
- 817 ：格無しさん：2015/02/11(水) 21:39:18.49 ID:lE9a0UHJ.net
- >>815
それはむしろアロンダイトが何暴頼りというべきポイントだろう
- 818 ：格無しさん：2015/02/11(水) 22:42:10.30 ID:zTiXvU9P.net
- そういえば同じドラゴンドージョー出身のアンサラ―とサラマンダーだとどっちが強いだろう
サラマンダーの敗因からアンサラ―有利かなとも思うけど見解を聞きたい
- 819 ：格無しさん：2015/02/11(水) 23:58:23.05 ID:URKmRL86.net
- https://twitter.com/the_v_njslyr/status/534961571043487744
たぶんバーニングハンドよりハヤイと思う、概念チョップ。
- 820 ：格無しさん：2015/02/12(木) 21:20:34.66 ID:5UyReU3Y.net
- ゴリラはアロンダイトはフーリンカザンと言えるしあれだけ多数を相手に出来たのはたいしたもんだよ
チートのカタオキがいたからなんとかなったんだし
- 821 ：格無しさん：2015/02/12(木) 21:39:45.88 ID:Pe6blAIo.net
- アロンダイトほどの威力はなくても、アロンダイトの体重と同じ重さの鉄の棒を振り回させとくだけでそこそこ強いとは思う＞ゴリラ
- 822 ：格無しさん：2015/02/12(木) 21:51:24.46 ID:Qrnr7YLO.net
- 実際アロンダイトってどこまでやれるんだろうな
ベッピンや神器ヌンチャクとガシガシ打ち合えるんだろうか
- 823 ：格無しさん：2015/02/12(木) 21:54:10.31 ID:Pe6blAIo.net
- ストームタロンはベッピンとガシガシ打ち合ってたけどな。
- 824 ：格無しさん：2015/02/12(木) 22:55:47.11 ID:5UyReU3Y.net
- デスド一味単発キャラなのにちょっと強すぎだよね
- 825 ：格無しさん：2015/02/12(木) 23:04:17.63 ID:Pe6blAIo.net
- メテオストライクはあの話のメイン敵なのでまあいいとして問題はシーワーラットだよね。
あのニーズヘグとそこそこやりあえる機動力を持ちつつ、かすっただけで死ぬドククナイ乱発とかもうね。
- 826 ：格無しさん：2015/02/13(金) 00:32:16.19 ID:ui6JBPPF.net
- ノーフューチャーで雑に生き抜いてこられる実力者と考えれば、まあ
メテオストライクは全くサヴァイヴ向けじゃないけどな
- 827 ：格無しさん：2015/02/13(金) 00:38:50.98 ID:XWmN/mMu.net
- 衛星兵器で魚を焼くメテオストライクは見てみたい気もする
- 828 ：格無しさん：2015/02/13(金) 00:50:30.84 ID:26jKjikt.net
- 焼くどころか焼失しそう
- 829 ：格無しさん：2015/02/13(金) 20:07:38.30 ID:0G3kS+oA.net
- 実際ランペイジに始まり襲撃組やアズールなどデスドのスカウト力は作中最高かもしれない
たしかゼンダやアズールの未覚醒ソウルを見抜いたのはゴトー本人の才能なんだよな
- 830 ：格無しさん：2015/02/14(土) 11:51:36.42 ID:lzXoOQqI.net
- ニーズヘグ雑魚専疑惑。
神器って特殊な技が使えるようになるのがメインで、
耐久性や威力は一般武器と変わらないな
ベッピンも折れてるし
- 831 ：格無しさん：2015/02/14(土) 12:15:05.18 ID:HE+yLBYX.net
- そもそも、その「特殊な技」を使うのに神器でなければ武器そのものが耐えられないって本編であったろ
- 832 ：格無しさん：2015/02/14(土) 12:25:35.80 ID:L6h6Ud9y.net
- ニンジャの力で全力で振り回しても壊れないっつー武器がまず希少じゃね
ニンジャの大半が素手なのはこれが原因
- 833 ：格無しさん：2015/02/14(土) 23:22:28.76 ID:nBOudTl7.net
- 蛇殿の蛇腹剣はスゴイよな。力を解放した神器ヌンチャクと散々打ち合って、まったく壊れない…
アレも一種のアーティファクトなのでは？ どうなんですか！クソジジイ先生！？
- 834 ：格無しさん：2015/02/15(日) 01:58:09.82 ID:0hJNwj7k.net
- イアイド使いとかあのへんは力加減を心得てるというか
力任せに叩きつける使い方じゃないから、そんな伝説級の業物じゃなくてもある程度やれるんだろうけどなー
ウバステもニンジャ同士の全力の打ち合いやって折れたし、大業物であろうラオモトのナンバン＆カロウシも結局ぶっ壊されたし
ベッピン級の武器ってのは、頑丈さだけ見ても希少だよな
なに？作中いの一番に折れた？
- 835 ：格無しさん：2015/02/16(月) 12:50:10.82 ID:HcgPKQfT.net
- あれは センセイ の だいばくはつ！ とナラクの力にチャドーをかけて100倍にした賜物なんだ！
俺は詳しいんだ！
- 836 ：格無しさん：2015/02/19(木) 23:46:32.18 ID:uxUfy3j4.net
- センセイは武闘派グラマスにはやや及ばないくらいかなあ。
- 837 ：格無しさん：2015/02/19(木) 23:56:54.20 ID:LWudry85.net
- ピッコロに対する神様(初代)みたいなポジションだよな
- 838 ：格無しさん：2015/02/21(土) 18:02:17.58 ID:06TeeIha.net
- 憑依ニンジャは戦闘に尖った奴ばっかりだからなー
ニンジャの知識みたいなのは基本持ってないし
- 839 ：格無しさん：2015/02/22(日) 00:30:43.62 ID:rpwbeClK.net
- IQランキングとか誰か考えた？
- 840 ：格無しさん：2015/02/22(日) 02:04:28.59 ID:KOT6/Gft.net
- ＩＱっつーのは大雑把にいうと頭の回転の早さだからなー
ケースバイケースすぎるし、カラテランキング以上に難しいんじゃね
考えて戦うニンジャとそうでないニンジャってのはいるが
考えて導き出した結論が最良とは限らんわけだしなぁ・・・
- 841 ：格無しさん：2015/02/22(日) 02:21:42.48 ID:vpCl1LKb.net
- 考えがあって、イクサの中にイクサの外の論理を持ち込むことを放棄している奴も居るしな
- 842 ：格無しさん：2015/02/22(日) 09:48:38.38 ID:xZwthf5r.net
- 状況判断力ならフジキドは戦術級も戦略級もヤバイすぎる
だけど戦闘自体はわりとゴリ押しだよね
全方位常勝常殺を目標とすると小細工に頼れないから仕方ないね
- 843 ：格無しさん：2015/02/22(日) 20:01:50.06 ID:KOT6/Gft.net
- メタ的にいうとヨコヅナ・オスモウをしなきゃならん立場なのもあるわな
相手の持ち味を引き出して、受けきってやらなきゃならん
- 844 ：格無しさん：2015/02/22(日) 20:22:30.58 ID:bnzkolNn.net
- 最下位争いならアナイアレイターはじめ候補がたくさんいるな
イグナイトなんか憑りついたカタオキまで頭が悪くなってたぞ
- 845 ：格無しさん：2015/02/22(日) 22:10:38.60 ID:HYnk/RbP.net
- しかし生き残ってるニンジャは何かしら機転の良さや思考の懐の広さや
臆病ゆえの鋭さがあって生き残ってる訳で本当に頭の悪いニンジャは死んだニンジャ
- 846 ：格無しさん：2015/02/25(水) 10:09:15.02 ID:had2CPja.net
- ブラックメイル＝サンいくらフジキドが一部とは比べ物にならないほど強くなったとはいえ、通常カラテでムテキ破られるのはどうなんだ
多分豊満防御ではなく平坦回避型だったんだろうな
- 847 ：格無しさん：2015/02/25(水) 20:53:24.52 ID:TJm4kvuv.net
- ムテキはアストロンじゃなくて大ぼうぎょだからな
もう少しかっこいい言い方をすれば硬気功か
そもそも劇中初使用のアイアンヴァイスからしてそうだったし・・・
- 848 ：格無しさん：2015/02/25(水) 20:56:31.56 ID:TJm4kvuv.net
- そもそも発動時に動きが止まるってことは、反撃とかの気兼ねなく
捨て身全力のカラテを打ち込めるようになっちゃうわけだから
フジキド相手ならそりゃ破られるわなあ・・・
- 849 ：格無しさん：2015/02/25(水) 21:37:30.61 ID:had2CPja.net
- アサノ視点だからいまいち分かりづらいな
直後にチョップ突き打ってるから腕による打撃では無いとして、ひょっとしてドラゴン・ウシロ・アシ使った？
- 850 ：格無しさん：2015/02/25(水) 23:33:06.09 ID:TJm4kvuv.net
- ムテキ使われたから、防御ぶち抜ける大技使って
さっさとケリつけようと思ったんかな、特に不自然じゃないと思うけども
- 851 ：格無しさん：2015/03/09(月) 22:09:45.10 ID:kHfSc5ih.net
- ワイルドハントとデスナイトとボーツカイとアンバサダーって今となっては逆立ちしてもアマクダリに対抗できそうにないな。
- 852 ：格無しさん：2015/03/09(月) 23:29:17.32 ID:JPbXCzR1.net
- 3部時点でのアクシスの実力は平均してマスター位階に匹敵するイメージ
レネゲイドはアデプトだったけどフジキドとガシガシ打ち合ってたし多分評定が低かったんだろう
- 853 ：格無しさん：2015/03/10(火) 17:10:41.04 ID:3mj58Cbs.net
- アブサーディティがバンザイ・チャントで手を上げなかったので左遷されたってのは容易に想像できる
- 854 ：格無しさん：2015/03/10(火) 22:20:32.13 ID:12k9E+3l.net
- アクシス確定組ってアレじゃん、ブラックウィドー・コロッシヴ・アルバレスト・フレイムタン・ガルーダあたりでさえかなりレベル高いじゃん。
- 855 ：格無しさん：2015/03/10(火) 23:07:26.76 ID:eEybrDem.net
- フレイムタンもかわいそうな奴だよな
3部の新規カトン使いの比較対象ラインナップ無茶苦茶だぜ
- 856 ：格無しさん：2015/03/11(水) 00:28:11.25 ID:d1DpCzvT.net
- アクシスのニンジャはジツよりもテックとカラテの高次元での融合の方が目立つ気がする
大したジツがなくても素のカラテが強くて、それをサイバネや武器で底上げしてるというか
- 857 ：格無しさん：2015/03/11(水) 01:15:32.51 ID:s3gd+sXy.net
- それってジャスティスと官房長官とファイアブランドだけじゃね？
- 858 ：格無しさん：2015/03/11(水) 07:27:37.79 ID:d1DpCzvT.net
- エッ他にもまだいるだろ……と思ったけどすぐに出てこない
アッサーガタナス！あとは……あとは……ウーン
- 859 ：格無しさん：2015/03/11(水) 07:59:52.06 ID:s3gd+sXy.net
- ジャスティスと官房長官は素の実力はシテンノくらいだろうけどそれをテックで強化してる。
そこがザイバツとアマクダリの幹部のあり方の差だな。
- 860 ：格無しさん：2015/03/12(木) 10:37:35.13 ID:86JByupI.net
- ザイバツはグラマスはジツとカラテだけだけどマスター位階には
シテンノとかパラべラムとかチェインボルトとかミラーシェードとかバンシーとか、サイバネニンジャもかなりいる。
- 861 ：格無しさん：2015/03/13(金) 00:46:25.06 ID:Mha4+1PL.net
- 元も入れたらグラマスにクィリン＝サンがいるがオスモウスレ的にはお呼びではないという…
- 862 ：格無しさん：2015/03/16(月) 01:24:36.73 ID:UbH5AKdS.net
- 普通に強いと一部で何してたんだって話になるからな
テックならオムラが駄目だったで納得
- 863 ：格無しさん：2015/03/16(月) 22:38:47.90 ID:hshBqc1o.net
- ほんとになにしてたかわからんのはスターゲイザーだよな。
- 864 ：格無しさん：2015/03/20(金) 00:48:37.48 ID:t+5pNAYS.net
- で、ギャスはどれくらい強いの？
- 865 ：格無しさん：2015/03/20(金) 14:45:59.11 ID:o8YOGIpP.net
- スレチ
- 866 ：格無しさん：2015/03/21(土) 00:26:01.68 ID:bRxmCJLT.net
- ３部でネオサイタマの市井の人々が描かれるのは絶対必要だし、
むしろこれまで描写が不十分だったくらいなので今回みたいなエピソードは大歓迎なんだけど、
それはそれとして強さ議論スレ的には話題ないな。
- 867 ：格無しさん：2015/03/23(月) 01:33:02.93 ID:jH907XKJ.net
- 今日始まったエピソードもニューロンへの打撃力は凄まじいが強いニンジャが出る気配は余りしないしなぁ、もしかしたらアーマゲドン2が出るかも知れないけど
- 868 ：格無しさん：2015/03/23(月) 01:35:35.94 ID:svw0zJNM.net
- 強いニンジャは現れそうにないが、かわいそうなニンジャ（主にアマクダリ末端）なら出てくる気はする
- 869 ：格無しさん：2015/03/25(水) 00:39:58.79 ID:4keGZ5xF.net
- 次巻はまずバイセクターが一番強くて次いでカコデモンだろうけど、
ディスエイブラー・ネザークイーン・サイサムライ・ヤモっちゃんだと誰が強いだろうか。
コリ・ニンジャ勢やアックスソードやクルーエルアイアンはもうちょい弱いよな。
ディアハンターはスペクターやゴーゴンやエーリアスと同じ異能ニンジャの箱かな。
- 870 ：格無しさん：2015/03/25(水) 18:48:41.14 ID:Me812QV0.net
- そういえばディアハンターって素手でスナイパースリケンできるだけのニンジャ筋力があるし、カラテトレーニング受けたら遠近両方こなせるヤバイニンジャになってたんだろうか
単独行動するぐらいだし最低限の自衛カラテぐらいは使えたのかも知れぬが
- 871 ：格無しさん：2015/03/25(水) 19:06:17.85 ID:Dlzd7CZQ.net
- >>870
そのカラテトレーニングする時間すらも全てシャーテックに捧げたからああなってるわけで
スキルツリーは無限に伸ばせるわけではない
- 872 ：格無しさん：2015/03/25(水) 19:39:59.60 ID:Me812QV0.net
- 言われてみればそうだよな
やっぱりディアハンターは近接ノーカラテと見るべきか
拳一つ分長い右腕のカラテパンチとか繰り出してきたら地の文＝サンの反応が気になるけど
- 873 ：格無しさん：2015/03/26(木) 10:45:18.56 ID:qatoX6Tm.net
- ネザークイーンの戦闘シーンを読み返してたけど、
ネザークイーンはもちろん相当に強いんだけどプロセッサーやメタルベインもかなり強いなー。
それにプロセッサーはたぶん笑い爺関係だし、メタルベインの気怠い感じはいかにもアマクダリのニンジャっぽい。
ネオサイタマが舞台の話だから今になって見返してみると発見があるね。
- 874 ：格無しさん：2015/03/26(木) 18:43:42.01 ID:jeR9TChJ.net
- メタルベインは確かに強そうだけどプロセッサーはヤモトに弱いと断じられてるくらいだしサンシタに毛が生えた程度なんじゃない？
(ソニックブームやシルバーカラスと比べて)お前は弱い！って相対評価じゃなくて（ニンジャとして）お前は弱い！って絶対評価っぽいし
- 875 ：格無しさん：2015/03/27(金) 10:24:55.64 ID:/UZKqtD9.net
- うーんたしかに閃光弾とミキサーブレードの性能が異常に高いだけでカラテはそんなでもないか＞プロセッサー
ていうかミキサーブレードすごい切れ味なんだけど。サイバーツジギリの武器で一番強かったのはなんだろうね。
プロセッサーとの戦いぶりからすると近接カラテだけだとこの時点ですでにザクロよりヤモトの方が強そうにみえるけど、
メタルベイン戦での廃車跳ね上げ→電撃的タックルを見ると小手先の技よりアメフト選手的なパワー＆スピードで戦うのかもな、ネザークイーン。
もちろん変種のムテキと判断力がネザークイーンの売りではあるけど。
- 876 ：格無しさん：2015/04/12(日) 23:16:09.38 ID:ye6QXJz6.net
- 久々にオスモウスレ的にもアツい更新。
- 877 ：格無しさん：2015/04/18(土) 15:26:45.63 ID:02kSkAxY.net
- コカトリス改善よりもまだどっかのセミヤロウの方が粘った気もするが、
罠にかけてではなく能動的にフジキドを捕らえたのは実際高得点な。
- 878 ：格無しさん：2015/04/19(日) 00:56:41.33 ID:tE6fvALT.net
- 結局コッカトリスと評価の変わらない戦績な＞コッカトリス改善
- 879 ：格無しさん：2015/04/20(月) 02:43:44.06 ID:yxemGYJl.net
- サクリファイサーは一対一からのイクサならサンシタ、ゾンビ大量制作済み+自分にサクリファイス・ケンを辞さないなら並のアクシスなら倒せるのかな？
多分本編中の状況が望みうる最高のフーリンカザンだけどその状態でフジキドにまともなダメージを与えられて無いからアクシス相手は厳しいかもしれないが
- 880 ：格無しさん：2015/04/20(月) 09:59:05.28 ID:zKCOxVj7.net
- 劣化イグゾーション、劣化ウィッカーマンだからなぁ。
これらの劣化前はどっちもツヨイなんだが
ナラクペディアによれば
・ある程度高い火力で頭をたたきつぶす
・朝まで粘る
これが出来ないとジリー・プアー死ってことだ
ドラゴンベインやバイセクターあたりだと赤黒同様に頭潰されて終了だろう
コロッシヴとかなら相性勝ちできると思うけど…
2とか11-12の表で言うところのBかB-あたりかな
相性問題でだいぶ前後するけどC+よりは多分ツヨイ
- 881 ：格無しさん：2015/04/20(月) 20:58:08.42 ID:FFSc0u5y.net
- 師父に対してはフーリンカザン考証の風当たりが強い時期があったけど
サクリファイサーに対してはもうコケシモール前提でいいよみたいになってる時点でお察し程度の強さかなあとｗ
- 882 ：格無しさん：2015/04/21(火) 09:12:29.07 ID:QIS0hj7B.net
- 劣化かなあ？
バリキより血中カラテ消費は少なそうだし
時間経過で爆発もしないし
おまけにゾンビは勝手に感染するようだし
夜間ゾンビモール作る観点からすると完全に上回ったジツだと思うぞ！
- 883 ：格無しさん：2015/04/21(火) 12:52:49.53 ID:JSlx1wYZ.net
- 機密を知った密偵ニンジャを処分したい
→肩ポンでカラテを流し込み、ニンジャ爆弾と化して比較的早く爆発
→心臓を抉り出して口に詰め込み、ゾンビーと化して朝陽が昇るまで徘徊
……アー、……ウーン
- 884 ：格無しさん：2015/04/21(火) 15:10:12.97 ID:glmCMSIk.net
- 歪み者・ジツは永続的にニンジャが手間取るレベルのゾンビを作れるが感染はしない、おそらく自分には使えない
サクリファイス・ケンは一晩しか持たない上に弱いが爆発させられるし感染するっぽいので大量生産可能、更に自分にも使える
れっ……相互互換だな！
- 885 ：格無しさん：2015/04/21(火) 20:17:51.86 ID:9alW9LfS.net
- まあしかしウィッカーマンにしてみれば歪み者は余技みたいなもんだからな・・・
- 886 ：格無しさん：2015/04/22(水) 09:27:36.11 ID:dzPRQy2T.net
- サクリファイサーは一晩限りだが一度作れば後は勝手に増えていく系のゾンビ作れるから
強さはともかくジツの種類としては差別化できてるよ
フーリンカザンを選ばないイクサ議論したら完全に師父の劣化なんだけどね
- 887 ：格無しさん：2015/04/22(水) 10:11:01.90 ID:TEDUFhBj.net
- ゾンビ感染って明言されてたっけ
今のところだと感染するともフジキドとのイクサの合間や逃げ回りながら作って回ったともいえると思う
- 888 ：格無しさん：2015/04/23(木) 09:31:13.49 ID:HkhPNPXW.net
- ニンジャスレイヤーと交戦開始後にススム=サンがゾンビ化してるからの推測だね
戦闘中に儀式やる余裕があるのかというのと、
戦闘中にゾンビ化されたなら肉壁なりに利用されて破壊されているはず
ゾンビ感染設定は明言されてないので
ソンビモール専用ジツならきっとできるはずだ！というヘッズの熱い期待によるところが大きいかもしれない
- 889 ：格無しさん：2015/04/25(土) 01:53:07.62 ID:T4thg4Dj.net
- ニンジャ格付けでは最近あんまりこれといったニンジャ来てないけど
モータルランキング表上でゴッドハンド＝サンどのくらいになるのか楽しみ
- 890 ：格無しさん：2015/04/25(土) 03:25:30.67 ID:b4zPgmh4.net
- >>889
いやぁ今の所別格じゃないか？
屈強なスモトリを軒並み一撃で屠るとか並のニンジャでも難しい
- 891 ：格無しさん：2015/04/25(土) 06:19:56.92 ID:H1YBJkrC.net
- 正直ゴッドハンドの強さなら
ヨコヅナとか所詮モータルじゃんﾌﾟｹﾞﾗとか言ってたニンジャ返り討ちにでもするのかと思った
結果は安定のデオチドだったわけだが
- 892 ：格無しさん：2015/04/25(土) 06:36:12.79 ID:DAMPLjru.net
- ゴッドハンドがモータルのままニンジャとガチって勝てるかどうかで作品の方向性が決まる
- 893 ：格無しさん：2015/04/25(土) 08:56:24.73 ID:dVpU63lr.net
- ただゴッドハンド…リアルニンジャ化の条件余裕で満たしてるよね？本人も気付いてないだけとか…？
- 894 ：格無しさん：2015/04/25(土) 10:06:01.42 ID:5w4kMI9k.net
- どうだろ、ハナミの儀式はしてないだろうしな。
ヨコヅナ時代に行ったかもしれないオスモウ関連の儀式が偶然ニンジャのハナミと同一であった可能性もあるけど、
それはそれでフジキドと出会った時点でリアルニンジャということになるし、彼も気づいてるはず
コトダマ空間の描写等を見るに、ニンジャスレイヤーの作品世界で自身を明確に定義することは大きな意味がありそうだし、
儀式を持って魂を変質させるという、自身のおおきな定義変更を儀式なしでいつの間にか変化してました、で済ませるかどうか
- 895 ：格無しさん：2015/04/25(土) 19:00:44.16 ID:W1nbANz3.net
- シャドー・コンに出てきたスモトリ戦士は吹っ飛んできたフジキドをキャッチして投げ返してたし
それより遥かに強いであろうゴッドハンドは実際サンシタぐらいなら殴り殺せるのでは
- 896 ：格無しさん：2015/04/25(土) 20:54:59.53 ID:UcwyQZZP.net
- スモトリを一撃で吹き飛ばしてた蝉は地味にヤバイ
- 897 ：格無しさん：2015/04/26(日) 08:23:04.54 ID:lL90DsrB.net
- バイオスモトリ4人で完全に拘束されてたセントリー＝サンとかいるから
ゴッドハンドといわずアベルとかノボセ老とかでも十分タイマンで倒せるニンジャ居ると思うんだ
無理な原因があるとすればマサカリファング側がサンシタっぽいなりに用心深さとスモトリ体格を備えててあんま弱そうではないってところ
- 898 ：格無しさん：2015/04/26(日) 17:07:40.20 ID:9DeZ0wCB.net
- アックスソードはあの状況下でよくやった方
真のサンシタなら卑しくもスシをたくさん食って麻痺毒に耐えきれずマッチにスレイされてた
- 899 ：格無しさん：2015/04/27(月) 03:04:13.03 ID:8kIi3d2N.net
- 「当たれば倒せる」ってのは別にスモトリに限った話じゃなくて銃弾でも同じことだよ
実際は「当たらない」が結論で終わるんだが
ゴッドハンドはスモトリの耐久力に加えて対モータルが人知を超えたレベルの強さだから
もしや…と思えるだけで
- 900 ：格無しさん：2015/04/27(月) 10:39:15.52 ID:tL7+sMNG.net
- ゴッドハンドはイクサならマサカリファングに及ばないが、
オスモウルール限定ならワンチャンありそう
- 901 ：格無しさん：2015/04/27(月) 18:09:13.23 ID:h1fVwkK1.net
- 通常モータルの攻撃はニンジャに当たらないがオスモウはその攻撃を当てなければならないという部分をルールでクリアしてるからな
- 902 ：格無しさん：2015/04/27(月) 21:13:15.05 ID:8wHpD9Eo.net
- >>901
なるほどそうか、相撲のルールなら避け続ける事は絶対不可能だからモータルとニンジャの差が埋められるのか
……ただ、忍殺のオスモウは相撲と大分変質してるみたいだから5カウントまでは反則じゃないとスリケン投げつけたり華麗なブリッジ回避で必殺のツッパリをかわす可能性もあるから怖いけど
- 903 ：格無しさん：2015/04/27(月) 22:44:39.23 ID:ARvMc4y5.net
- そもそも武器使用が反則ではないらしいのがどうにも
- 904 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:10:46.45 ID:pENs3mHy.net
- ああやっぱりスモトリのフルパワーは当たればニンジャでも死ぬんだ…
- 905 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:12:24.99 ID:GmfOdPXm.net
- ドゴジマもガチでニンジャ殺れる突然変異だったんじゃねえの…
- 906 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:14:39.75 ID:h4xovIw3.net
- これモータルランキング表を根本から作り直さないといかんのでは
- 907 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:16:06.23 ID:pENs3mHy.net
- 考えてみればスモトリは平安時代でもニンジャと並んで戦場に出ていたわけでやはり種族なのではないか
- 908 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:17:54.88 ID:az/Bz6Dh.net
- チャンコ072なんか使うから却って弱体化してる説ワンチャン
- 909 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:18:30.42 ID:PR5MiTMX.net
- オスモウというルール有りきの結果とはいえニンジャを一撃で爆発四散させる突撃とはな
フジキドやサワタリクラスのニンジャが万全の状態で受けないと大体即死だろうな…
- 910 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:24:15.41 ID:0E2FSK1B.net
- アイエエエ・・・
最終的にはゴッドハンドが勝つと思ってはいたけど、
まさかの瞬殺とかテストにでないよお・・・
- 911 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:24:19.53 ID:1ElHmWIZ.net
- サンシタだった可能性はあるけどそれにしたってスモトリ体型のニンジャなことは間違いないよなマサカリファング。
三倍やハッカーニンジャとは耐久力が違うはずなんだが。
- 912 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:25:45.17 ID:ZM8amzfx.net
- 対ニンジャ考えると並のニンジャなら距離取ってスリケンで封殺されそうだが、サンシタ相手ならワンチャンどころか普通にやれるぞこれ
ただ素手だからモータルランキング表で言えば対チャカガンクローンヤクザ複数相手だとちょっと厳しいか？
- 913 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:37:56.59 ID:h4xovIw3.net
- だいたいの「元スモトリのニンジャ」は耐久力自慢が多いしなぁ
って言うか、「元スモトリのヤクザ」ですら、ラスガのヤモトみたいなニュービー・ニンジャにとっては油断出来ない敵
現役スモトリにソウル与えてニンジャにしたのかとかはよく分からんけど、
耐久力で見たら並みのニンジャ（スカラムーシュ級）はおろか、アースクエイク級くらいでないと止まらんのじゃないか
さすがにビッグ＋ムテキのゴライアス級とまでは言わないが…
まぁ、流石のヨコヅナでもだから飛び道具で封殺すれば（多分）勝てるので、その辺はニンジャの優位だ
やろうと思えばクローンヤクザ人海戦術でも物量で勝てるだろう。仕留めるまでに数人～数十人死ぬと思うが
- 914 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:41:26.08 ID:0E2FSK1B.net
- >>912
しかし立会の距離とはいえニンジャが回避できない速度の突進だからなあ・・・
たとえルール無用のイクサであっても、サンシタなら足元掬われるぞコレ
- 915 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:46:36.04 ID:h4xovIw3.net
- マサカリファングはタチアイ・ヘンカをしてたことを考慮しないといかん
タチアイ・ヘンカが我々の世界の立ち会い変化と同じ意味なら、
ゴッドハンドの一撃を真っ正面から受け止めずに回避しようとしてたわけだ
ニンジャ敏捷力とニンジャ動体視力があるはずのニンジャが
それで、これだ
- 916 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:52:32.92 ID:PR5MiTMX.net
- マサカリファングはヨコヅナの力を舐めるどころかちゃんと警戒してたわけだからな
それであの結果だもん
- 917 ：格無しさん：2015/04/28(火) 00:57:07.34 ID:pENs3mHy.net
- ところで地味にアサイラム＝サンかなり強くなってる？
- 918 ：格無しさん：2015/04/28(火) 01:03:45.09 ID:0UiZ6nPL.net
- 強くなったって言うか慢心が無くなったって感じだな、元々油断って程油断はしてなかったけど一度負けて相手が強すぎる程強い事を十分認識して戦ってる感がある
- 919 ：格無しさん：2015/04/28(火) 02:15:00.77 ID:Uye/sbFg.net
- クローンヤクザいたとはいえ実質タイマンでフジキド押してた辺りカラテのワザマエは結構上がってそうだ
- 920 ：格無しさん：2015/04/28(火) 02:41:39.67 ID:ZM8amzfx.net
- 次出てきたときはさらに厄介になってそうだな
- 921 ：格無しさん：2015/04/28(火) 05:45:36.41 ID:tHWwf6k1.net
- スレタイにあるように【オスモウ】ルールならゴッドハンドが上位に喰い込む可能性が出てきた
向かい合った状態からならニンジャのチョップスピードより速いタックルとかサンシタじゃ
相手にならないな
- 922 ：格無しさん：2015/04/28(火) 07:27:13.87 ID:0UiZ6nPL.net
- スモトリ崩れのニンジャってマストドン、ニンジャマッシャー、アルマジロに今回のマサカリファング位かな？
……どうしよう、ゴッドハンドならマストドン辺りには普通に勝てそうで怖い、流石に他二人は難しそうだけど
- 923 ：格無しさん：2015/04/28(火) 08:31:43.07 ID:pENs3mHy.net
- というよりリキシ・リーグ103連勝の中に普通に対ニンジャ混じってた疑惑がある
- 924 ：格無しさん：2015/04/28(火) 12:30:18.79 ID:qHuA8fas.net
- 地味にやばいのがアレフジキドがバッセンでスリケン投げた直後位のブランク明けなんだよなゴッドハンド
全盛期は相手には死神と同義だったんだろうな
- 925 ：格無しさん：2015/04/28(火) 22:12:26.55 ID:LAyzBNGx.net
- テレビ中継を見ている天狗に目を付けられていないだろうか
再登場する時天使になっていないだろうか
私は心配だ
- 926 ：格無しさん：2015/04/28(火) 22:32:02.10 ID:SQpoV4Wh.net
- すまんな、本当にすまん
私のハリキリがオスモウ界をより悪しき方向に歪めたのだ
- 927 ：格無しさん：2015/04/29(水) 09:39:38.88 ID:vsz0/V58.net
- >>2見ると実際インフレ激しい
- 928 ：格無しさん：2015/04/29(水) 14:52:38.32 ID:tsO9xw6x.net
- ゴッドハンドはサンシタ相手ならオスモウじゃない普通の殺し合いでも勝つと思うな
以前にもニンジャ大戦かなんかのくだりでスモトリ兵が投石でニンジャを殺す描写あったし
- 929 ：格無しさん：2015/04/29(水) 16:38:31.48 ID:PSDH5iBr.net
- あいつフジキドと初遭遇の時点でニンジャに対するある程度の知識を持っていることに加えて
ろくでもないが全く対処不能というわけでもないみたいな態度だったから以前にもニンジャを伸してそうな予感がする
- 930 ：格無しさん：2015/04/30(木) 00:19:07.70 ID:nxOi8TTk.net
- インフレは…まあ多少はしてるか。スパルタカス強かったもんな。メムノンや白龍も凄そうだし。
まあタカスって２部の時期はキョートにいた気もするけど。
中堅上位の多さとINWの戦力のヤバさはディセンションの増加によるものかなあ。
- 931 ：格無しさん：2015/04/30(木) 11:40:52.38 ID:vtItiDZ2.net
- ゴッドハンド、サブスティテュートみたいな暗殺スモトリニンジャを人知れず倒していた可能性大いにあるよな
- 932 ：格無しさん：2015/04/30(木) 23:45:20.64 ID:mw1rTGZU.net
- 個人的にはソニックブーム＝サンはヤバい。
格が低いのにあれだけ頑張ってた
- 933 ：格無しさん：2015/05/01(金) 00:26:06.64 ID:0FZ2G+Ft.net
- そもそもソニックブーム＝サンの格は低くないのでは？
- 934 ：格無しさん：2015/05/01(金) 00:50:41.26 ID:3ZwZ7/Xm.net
- グレーターソウルはそこそこレア。
とはいえ３連戦の３戦目がフジキドだったわけだしソニブは実績以上の実力があると思う。
- 935 ：格無しさん：2015/05/01(金) 08:28:23.68 ID:DUQx3itZ.net
- まあラスガ時のヤモトはクローンヤクザでも戦力になってしまう程度だったから
消耗としてはコロナ・ジツでカラテ吸われてドーピング殴られたところくらいだけど
- 936 ：格無しさん：2015/05/01(金) 20:41:47.40 ID:anyg6nmF.net
- スカラムーシュやニスイの描写を見る限り並のニンジャなら十分消耗させるだけの戦力ではあるんじゃない？>クローンヤクザ軍団
ヤモトみたいに弾数が有限の武器を使う相手ならアウト・オブ・アモーも狙えるし赤黒みたいや化物相手で無ければ実際有効な手なんだろう
- 937 ：格無しさん：2015/05/01(金) 23:04:04.43 ID:3ZwZ7/Xm.net
- ソニックカラテの威力とか間合いとかめっちゃ観察されてたとは思うんだよね、ノーレンの向こうから。
- 938 ：格無しさん：2015/05/02(土) 10:27:25.42 ID:RbYo3PxA.net
- ソニブは初期シックスゲイツと比べても遜色ない
さすがにアースやヒュージに勝てるとは思わんけどスカウト部門として有能すぎる
- 939 ：格無しさん：2015/05/02(土) 11:12:12.89 ID:/oL2DaFJ.net
- ヒュージの頃は単体であまり強くはないような気もする
アースなら知略とタフネスで勝ちは揺るがないが、ソニックブームとヒュージだとダイシュリケンを風で逸らされたり、ダーティーな手段で目潰しされたりしそう
- 940 ：格無しさん：2015/05/02(土) 12:36:40.57 ID:cdrpMwen.net
- 1部前半辺りのフジキドがどの程度の強さなのかいまいち把握してないな
3部でいうとどれくらいだろう
バイセクターには間違いなく負けるだろうが(ナラク化は別にして)
まあアースヒュージコンビは病み上がりとはいえゲンドーソーが相手だし
ちょっと他と比較しづらいってのもあるかなあ
- 941 ：格無しさん：2015/05/02(土) 17:51:23.00 ID:MprcBFF0.net
- アースヒュージソニックビホルダーの4人でシテンノと互角だと思ってる
- 942 ：格無しさん：2015/05/02(土) 18:15:14.57 ID:6+5HZMWe.net
- アースとか全盛期ビホルダーはザイバツからも恐れられるマスター最上位クラスって感じ
- 943 ：格無しさん：2015/05/04(月) 09:21:20.80 ID:7CmkxPWO.net
- ラオモト=サンのもとでゲイトキーパー・インターラプター・フューネラル・アースクエイク・ビホルダーあたりが一丸になって頑張ったんだろうな初期ソウカイヤ。
十二人のリー先生・タダオ・ハーヴェスターももともはラオモト=サンと親交が深かったし。
- 944 ：格無しさん：2015/05/04(月) 12:23:01.68 ID:l0A3fOM6.net
- メギンギョルズだっけか？もなかなかいい感じにつよかったな
別にどうでもいいんだけど
バイセクターは置いといてヒュージなんか評価に値するほど活躍したっけ？
クローンヤクザとニュービー倒しただけだよな？
- 945 ：格無しさん：2015/05/04(月) 14:28:46.26 ID:n+q4bK1C.net
- 狭い路地裏でフーリンカザンを失ったとはいえ、赤黒に一方的にボコられて片眼を潰され敗走
片眼を潰されたことで遠距離戦ニンジャとしては致命的と見なされて捨て駒にされる原因の一つになった
ところで他の例がないんで分からないんだが、スナイプならともかく範囲攻撃重点飛び道具使い手で片眼潰されるのは本当に致命的なのか否か
実際ニュービーを一人ストライク！し損ねてたわけではあるが
- 946 ：格無しさん：2015/05/04(月) 14:55:04.07 ID:pdQNYSPb.net
- 一般論として「距離感を掴む」ためには両目が非常に重要
例えば、「両手にペンを持って片目をつぶり、先端同士を接触させる」を、
右目左目でやってみると、極端にやりにくい方の目があるはずだ
ただ、ネオサイタマの環境を前提にすればサイバネで十分に補える範囲だと思うがね
指摘通り、実際大スリケンならスナイプに比べてそこまで精密な投擲は求められないだろうし
- 947 ：格無しさん：2015/05/04(月) 16:19:27.56 ID:KfchqWMU.net
- ニンジャのイクサはただでさえ一瞬の判断ミスが命取りになるので
判断ミスをする要素が多ければ多い程そりゃ不利になるだろう
あとヒュージの手柄としてリアルニンジャであるローシ・ニンジャですら
気付けない程の見事なアンブッシュを決めたというのがある
- 948 ：格無しさん：2015/05/04(月) 17:23:04.94 ID:lwHrTtnW.net
- サンシタならともかくシックスゲイツだしな
少しでも戦闘力で劣る要素があれば格下げされかねない
まあビホルダーみたいなのもいるし、サイバネ義眼とかもあるし、
パニック状態に陥っただけなのかもしれんけど
- 949 ：格無しさん：2015/05/04(月) 22:11:21.86 ID:tJY5obI+.net
- ビホルダーの場合は最大の武器であるイビルアイが健在だったから、
半身不随になってもシックスゲイツに留まれたのだと思う
- 950 ：格無しさん：2015/05/10(日) 13:03:29.51 ID:2Wh6wZrC.net
- ネヴァーモアは相性差もあれどシャドラには歯が立たないんだな、
ライズ・オブ・アマクダリの時より大分強くなっただろうけどまだワイルドハントやデスナイトには届かないレベルっぽいな
- 951 ：格無しさん：2015/05/12(火) 21:59:10.20 ID:PAXdoxIy.net
- いやあの回想からロンゲストまでにさらに２年くらいたってるでしょ。
オニヤスはニュービーなんだからまだまだ伸びてそう。
- 952 ：格無しさん：2015/05/15(金) 15:52:27.37 ID:6uzIAoTJ.net
- >>950
シャドウピン・ジツの初見殺し度も大概に高いので、デスナイトやワイルドハントもシャドウドラゴンに負けて不思議じゃないけどな。
本体と別行動のオプションがあるのは、他と比較してシャドウピンに有利だけど、相性の範疇に感じる。
アガメムノンが無理だと判断した理由が明確にならないとはっきりし難い。
シャドウピン（や、その類型のジツ）を知っていた上での判断なら、「カラテラリーが続いている状態」＝「シャドウピンを出させないレベルで一方的ではない」ので、一瞬で劣勢になり得る状態であり、搦め手に滅法弱いであろうオニヤスの助勢に出るのは至極当然と思える。
デスナイトとワイルドハントも、シャドウドラゴンにそこまで一方的な展開は望めないだろうから、物差しとしては良く判らない様に思う。
- 953 ：格無しさん：2015/05/20(水) 14:19:39.89 ID:0DrGRGe1.net
- ロードがS+なのってキョジツテンカンホー込みの評価だから？
カラテもタタミも強いっちゃ強いけど
- 954 ：格無しさん：2015/05/20(水) 14:26:59.72 ID:0DrGRGe1.net
- あとケイビインってヘグより強くね
ナラク化とヌンチャク使ってガンドーのフォロー付きでさえ
ナンシーのアシスト入るまで互角かやや優勢くらいだったし
- 955 ：格無しさん：2015/05/20(水) 16:39:44.12 ID:tocRa6lk.net
- グラマス上位
イグゾーション ダークドメイン ケイビイン パーガトリー↑
グラマス中位
ニーズヘグ サラマンダー スローハンド
グラマス下位
パラゴン ヴィジランス
こんなイメージだった
パガは評価上げて上位
スロハンは正直判断つかない
- 956 ：格無しさん：2015/05/20(水) 18:10:40.41 ID:YzE8NlJl.net
- 戦闘描写少ないからなぁスロハン
- 957 ：格無しさん：2015/05/20(水) 18:20:43.80 ID:+X5CTgqL.net
- 「リスクを無視して全力出せば最強だけどリスクが重くて使いたがらない」
って言うのは、正直評価に困る
- 958 ：格無しさん：2015/05/20(水) 18:24:37.49 ID:WsNMZGTb.net
- ニーズヘグやマンダはフジキドがタイマンで勝てるくらいだからなあ
- 959 ：格無しさん：2015/05/20(水) 21:13:34.59 ID:9cMjoCUR.net
- みんなゲイトキーパーの評価は厳しいね
- 960 ：格無しさん：2015/05/20(水) 23:41:46.21 ID:ZaFA/B6K.net
- イグゾドメインパガケイビインが近接も遠距離もこなせるカタログスペック上の最強格で
イグゾは耐久力というかカラテバリアみたいな受け技がない点で一枚落ちる
残る5人のうちニーズヘグはイビルアイの性能によっちゃこの4人に加われるかもしれない
- 961 ：格無しさん：2015/05/20(水) 23:44:29.10 ID:i/ifGdzC.net
- ヘグはナラク化ヌンチャクキドとめっちゃ戦ってたし普通にものすごく強い。
サラマンダーだけちょっと落ちる気がするけど舐めプだったとか概念チョップは特別とかって擁護されるとまあそうかもなって思う。
- 962 ：格無しさん：2015/05/20(水) 23:52:50.18 ID:ZaFA/B6K.net
- >>959
フジキドがナラクの力引き出してなかった印象が強いからなあ
メフィストフェレスみたく余力残してたのに呆気なく死んだ感もあるけどね
直後にナラク休眠中のフジキドがマスター位階殺しまくってるから作中平均で見りゃ強いほうだと思うし
- 963 ：格無しさん：2015/05/21(木) 01:02:11.44 ID:FcGAclBJ.net
- シックスゲイツ…バンディット、アルマジロ
マスター位階…ボーツカイ、ガラハッド、チェインボルト
アクシス…コールドロン
こりゃザイバツが一番マシだな！！
- 964 ：格無しさん：2015/05/21(木) 01:04:41.11 ID:yCfIvL6z.net
- フジキドの強さってこんな感じなん？
ナラクニンジャ＞共振モード＞腕から炎出る＞目が赤黒く燃える＞常時
- 965 ：格無しさん：2015/05/21(木) 01:45:58.38 ID:vhsyRcra.net
- >>959
ザイバツ電算室の攻撃を防いでたって功績もあるし、カラテの強さよりデスクワークと書籍版の執事的有能さの印象のほうが強いな
- 966 ：格無しさん：2015/05/21(木) 01:52:58.50 ID:58oX3uy+.net
- カラテでいいとこマスター上位のゲイトキーパーが全盛期ラプターと互角でシックスゲイツ最強って辺りがソウカイヤのショボさ
- 967 ：格無しさん：2015/05/21(木) 02:02:58.54 ID:OGukp4sQ.net
- >>964
ナラク（理想値）＞リヴィング以降≧2部ラスト＞両目燃え＞片目燃え＞常時
だいたいこんなもんだろうよ
そして腕から炎やメンポバキバキはそれぞれの状態に置いてよりナラクが表層に出てきてる
ということで理想値のナラクがちらちら出てる感じ
- 968 ：格無しさん：2015/05/21(木) 02:08:43.06 ID:OGukp4sQ.net
- >>966
ザイバツマスタークラスがばったばったとやられた通常時フジキドを
完全にボコッたアースクエイクとかが無視されるからそうやって
一括で纏められてもなぁって思う
- 969 ：格無しさん：2015/05/21(木) 02:11:22.76 ID:fPbTEfjW.net
- ゲイトキーパーがナラク引き出すくらい頑張ってればシックスゲイツ全体の評価はもっと高くなってたと思う
- 970 ：格無しさん：2015/05/21(木) 08:06:24.87 ID:05b9ABFI.net
- ダークドメインなんかも、結果的にヌンチャクまで振るわれる状態になったが、通常時のフジキド相手に押されてたレベルとも言えるしなあ……
- 971 ：格無しさん：2015/05/21(木) 08:27:15.60 ID:FcGAclBJ.net
- まあキドのコンディションやフーリンカザン、ヌンチャの有無も考えんといけないから一概に言えないけどな。
ダメインは基礎カラテだと通常キドにギリギリ競り負けるけど、とはいえあんな状態のいいフジキドは珍しいし。
- 972 ：格無しさん：2015/05/21(木) 08:27:25.08 ID:dB0RGeU7.net
- ダークドメインはナラクとの相性が最悪ってのもあるからなぁ
- 973 ：格無しさん：2015/05/21(木) 09:04:00.13 ID:/ia3b2KX.net
- ナラク知識無しでダークドメインと正面から戦おうと思ったら、遠距離攻撃から近接格闘まで全て可能なカラテ、
十全の戦術理論、目の前の現象を解析する頭脳等々全てが必要だからな
「触ったら即死の暗黒物質」「一瞬遅れたら異次元に飛ばされ即死のムシアナ」「ムシアナは相手は回避にも使える」「カラテも最低でも上の下」
能力を全部把握できる攻略本持ちのフジキド以外に初見でどう対処したものやら
- 974 ：格無しさん：2015/05/21(木) 09:19:39.00 ID:FcGAclBJ.net
- あーところでレッドハッグ姐さん強すぎるので成長キャラだと思ったほうが合理的かな。
ニンジャ化→対ブラザーフッド７連戦→フジキドに付き合ってワイバーン・シャドウドラゴン・ロングカット・ヘファイストス・ファイアブランドと戦う
これはまあ現時点でシテンノ級でも不思議ではない。
- 975 ：格無しさん：2015/05/21(木) 09:57:21.43 ID:2caEOCmh.net
- >>973
強さ議論スレ的に常に初見（情報なし）、1対1が保証されてるならその通りで、ランキング作るのにそれを反映させるのも異論はないが、継続的組織的な戦争となるソウカイヤ対
ザイバツなどにそのまま当て嵌めるのは正解とは思わないかな
割と重要と思うは、恐らくはダークドメインの能力のほぼ全てを知っているであろうワイルドハントが、その上で現全部隊よりダークドメインの方が強いと判断している点で、素のフジキド自体でそういうレベルなんじゃね？
手を合わせた結果、イグゾーションも直接的な戦闘は避ける様な相手がフツキドだ
というゲイトキーパー擁護
- 976 ：格無しさん：2015/05/21(木) 12:14:15.06 ID:OGukp4sQ.net
- >>973
便利な言葉「ニンジャ第六感」
フジキドはこれで完全なるアンブッシュであっても回避してみせるからな
- 977 ：格無しさん：2015/05/21(木) 13:27:16.44 ID:yCfIvL6z.net
- コブラニンジャクランの眼合わせたら死亡とかチート極まる攻撃も、ニンジャ第六感でかわしてるからな
- 978 ：格無しさん：2015/05/21(木) 14:29:01.81 ID:Z7bDOXDz.net
- アンタイ・ウェポンもその後の戦闘に甚大な影響を被るが、「即死」ではないよな
片腕なくなるとかは、かなり決定的な損害でほぼ勝負がついたとは言えるが
- 979 ：格無しさん：2015/05/21(木) 15:56:16.73 ID:5q9X0FDC.net
- ダメインはスターゲイザーやスパルタカスも殺れる可能性があるからなあ
- 980 ：格無しさん：2015/05/21(木) 16:12:17.52 ID:SZK81gzh.net
- >>979
スタゲはジツの特性が分からないことにはなんとも
スパルタカスはフジキド渾身のアンブッシュも先読みしてカウンターしてくるが
素のカラテはフジキドより下のダメインが明確にタイムラグがあると明言されてる
ムシアナを当てられるのか？
- 981 ：格無しさん：2015/05/21(木) 21:13:54.42 ID:W80hgw4W.net
- >>968
アースクエイクは中の上ぐらいの実力だと思ってる。グラマスボコってるのはセンセイのインストラクション、強敵とのイクサで成長してるから
- 982 ：格無しさん：2015/05/21(木) 21:20:45.98 ID:w/ia30PH.net
- アマクダリって第一部では何してたんだよってくらい強いのうじゃうじゃいるよね
- 983 ：格無しさん：2015/05/21(木) 21:22:03.71 ID:W80hgw4W.net
- デスドレインみたいに強いのが突発的に現れるのがニンジャだからね
- 984 ：格無しさん：2015/05/21(木) 21:57:53.26 ID:rGJZT/Sk.net
- それはそれとして新スレを頼んだ>>981＝サン
- 985 ：格無しさん：2015/05/22(金) 00:25:25.09 ID:2jGbk47S.net
- >>984
立ててくる
- 986 ：格無しさん：2015/05/22(金) 00:33:44.79 ID:2jGbk47S.net
- 立てた
【オスモウ】ニンジャスレイヤー強さ議論スレ♯6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
スレ立て初めてなんでおかしいところがあっても許してください。
- 987 ：格無しさん：2015/05/22(金) 00:38:35.58 ID:2jGbk47S.net
- すみません#5を貼ってました。本物はこっちです。セプクします。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
- 988 ：格無しさん：2015/05/22(金) 01:12:16.67 ID:fbaJ8V8s.net
- >>986
オツカレサマドスエ。
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