全ジャンル主人公最強議論スレvol.115

1 ：格無しさん：2017/05/25(木) 11:46:26.12 ID:Cmm6QvIO.net

前スレ
全ジャンル主人公最強議論スレvol.114
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1472789490/
【まとめWiki】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/
www38.atwiki.jp/saikyouhero/(閉鎖)
このスレでは上記のまとめWikiに投下されたテンプレ及び考察内容を保存します

【ランキング】
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/12.html
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/13.html

【基本戦闘ルール】
ttp://goronka.tirirenge.com/works_rule.html#common1
www25.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/pages/36.html

動画系の作品での速度計算根拠は、それが放送時間か作中時間かを明記すること。
歌に関しては、比喩表現かどうかの区別をつけることが大変困難であるため、攻防速特殊能力大きさどれかひとつでも
解釈によって大幅に差が出るようなら無理に出そうとしないでください

【参戦可能な主人公の定義】
・作者や監督が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言している場合。
・明言されてる主人公がいない場合、または誰が主人公か諸説ある場合、
　作品名に作中のメインキャラが含まれているなら、そのキャラを主人公とする(例：ドラえもん)
　ただしサブタイトルは含まない。
・各章ごとに主人公が異なる場合、全員参戦可能(例：ジョジョの奇妙な冒険)
・複数のキャラの中からプレイヤーキャラを選択する場合、それらのキャラは全員参戦可能
・ただし、主人公ではない状態の強さでエントリーすることはできない(例ストーンオーシャンにおける承太郎)
・複数の主人公がいる場合、テンプレにして強さが違う場合は全員参戦可(例 ゲットバッカーズ)
・強さが同じ場合は誰か一人のみ参戦可(例 ふたりはプリキュア)

【搭乗機体について】
搭乗者が主役
主役がメインパイロットなら人数制限はなし
パイロットではなくても艦長のように戦闘に関わる役割なら特定の条件を満たせば参戦可能
母艦系は他機体の発進、また他搭乗員が外に出て交戦するのは不可

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

609 ：格無しさん：2017/06/22(木) 23:47:48.72 ID:v+1mbZRU.net

>>590,601
考察乙
どうでもいいが高町なのは戦の考察にある機体内に侵入は体内に侵入の誤字かな？

>>603
解説書は描写流用ができないから
どの部分が使えるのか精査しなくちゃいけない、みたいな話になって
色々消された部分があったはずだからそのときで消されたんじゃないかな

正直文章が難解だし俺の理解力が足りないせいかもしれんが
その原文は空間をいじってることになるのか？
人間の現実と空間がイコールになるのかわからんし
閃光の中のすべてに触れた云々のところも一般人が火に触れてビクッとするのとどの程度違うのかわからない

テンプレ見る限りだと空間切り取って何もない空間に相手を押し込めるらしいし
その辺の描写はないのかな？
あと、アルウィンが仮にこれで空間に触れることになったとしても
ハリィとジョーに流用できるのか？

>>608
設定全能だけだと全能扱いにはならないってことだと思うぞ

610 ：格無しさん：2017/06/22(木) 23:53:27.57 ID:+cDAtu0B.net

>>609
なるほどそういう事か

611 ：格無しさん：2017/06/22(木) 23:59:41.73 ID:6vOfinkd.net

>>607で言いたかったのは>>609が言った通りで
「設定全能だけだと全能扱いにはならない」であってる

>>609
高町なのは戦の「機体内」はレイヴンから考察結果をコピペした時に
修正し忘れたものなのでそちらの言う通り「体内」が正しいな

612 ：格無しさん：2017/06/23(金) 00:24:11.79 ID:bmwXIRkQ.net

>>609
現実はたくさんある。オルタネートユニバース群とか言われてるから
現実＝宇宙

別に火のようなものに触れたとは言われてない
文字通り事象すべてに触れてるから問題ないはず

空間を切り取る部分は解説書にかいてある
描写じゃなくてオリキャラ使った解説で高次元存在が下位次元の空間
を切り取ってはじき出すという内容

まあ最悪アルウィンだけでもいいんじゃない？



あと時空の支配者の能力に以下のものを追加したい

ビッグ・バン
すべての時空間に偏在する自身の全エネルギーとあらゆる時間と空間のエネルギーを一点に収束させた爆発。範囲は下位次元が点に見える
ハリイが視認できるくらい。
　
二重無限後退空間
車の外に大きい車に乗った大きな自分がいて大きい車の外にさらに大きい車に乗ったさらに大きな自分がいて・・・このような状態を上下に果てしなく繰り返す空間を創り出す
二重無限後退空間を消し去るダイナマイトも作成できる

613 ：格無しさん：2017/06/23(金) 00:54:30.03 ID:OG1WQkgv.net

>>609
高次元存在が空間を実体のある物のように触れられるかについては、セックス・スフィアの前書きで
「フラットランド空間※1を石けん液の膜のようなものであると考えるなら、その表面をひっぱりだすことができるかもしれません。
そして、スフィア嬢※2の表面を長くひっぱって、両者をかたく結びつけるのです。」
とある

このように高次元存在に対しては空間が実体を持つ縄のような作用を果たすんだから、高次元存在は空間に触れることはできるはず


>あと、アルウィンが仮にこれで空間に触れることになったとしても
>ハリィとジョーに流用できるのか？

どんな種族も進化の最後にはヒルベルト空間の存在に落ち着くものとされている（セックス・スフィアP255）ので、
ヒルベルト空間の存在自体が一つの種族のようなもの
つまりバブズでもアルウィンでもハリイガーバーでも高次元存在かつヒルベルト空間の存在である以上、誰かが空間を触れるなら
他の皆も同種族扱いで触れるようになるはず
ああでも同種族の描写流用のルールってここには無いんだっけ？


※1：3次元世界をわかりやすく表現するために設定された空間

※2：高次元存在の代表例として描かれたキャラクター　「四次元の冒険」にも出ている

614 ：格無しさん：2017/06/23(金) 09:41:14.50 ID:Etx0R1Mr.net

>>612
現実と宇宙がイコールだったら空間つかんでいじれることになりそうね
ただオルタネートユニバース群云々の原文がどうなってるかは知りたいかな

あと解説書の話は確かそのオリキャラが出る部分が
問題視されてた気がするのだが
大丈夫なのか

>>613
考えるならとかかもしれませんとか
これって単なる例え話の比喩表現っぽいし
微妙じゃないか
あと前後の文脈わからないけど
これ引っ張られてるスフィア嬢が高次元存在なんだよな
スフィア嬢よりさらに高次元の存在がいるのか？

同種族の描写流用自体は可能だけど
身体能力とかならともかく空間干渉とか特殊能力は
特殊能力も流用できる根拠がいるはずって話だと思う

615 ：格無しさん：2017/06/23(金) 12:47:28.87 ID:dMyWuYPL.net

統原無量　再考察
宇宙船破壊攻防＋光速の700倍速度＋200から光速反応＋宇宙生存
議論欄によると作中世界の宇宙船は数km〜数十kmサイズとの事
まあ下方修正だった気がするから現位置より下がっていく

×　スカイライダー：大回転スカイキック負け
×　ソルティ・レヴァント：振動波を纏ったパンチ負け
〇　2代目ゴジラ：突っ込んで打撃勝ち
×　白銀武withXG-70d凄乃皇・四型：相手が荷電粒子砲撃つのが先、距離的にかわして接近するが荷電粒子砲の周囲も電子レンジ状態なので巻き込まれ負け
×　トモル・オーガン(ラノベ)：「近接戦闘可能」じゃないから反応分からんけど低めに見積もっても多分PECキャノンで負ける
×　仮面ライダーX：ライドル脳天割り負け
〇　仮面ライダーディケイド：攻撃耐えてからの超光速接近→打撃勝ち
×　ロラン・セアックwith∀ガンダム：ビームライフル負け
×　セーラ・ウィーレックwith試作型ストレイン：こちらの防御力は「攻撃力と同程度」なので自身の攻撃力に何発も耐えられる訳ではない、格闘負け
〇　イーノック：攻撃耐えてからの超光速接近→打撃勝ち
×　ボンバーマン（爆ボンバーマン2）：グラビティボム負け
×　フレディ・ファルコwithヘスティア：亜光速ミサイル負け
×　金翅の九曜with蜂：光線砲斉射負け
×　草薙護堂：天地開闢の刃負け
〇　テンカワ・アキトwithエステバリス：互いに接近からの同時に近接攻撃ヒットするので攻防差有利勝ち
△　カミシナ・ジンwithギオ：倒せないけど呼応撃かわせる分け
×　州倭慎吾＆神代真名withスサノヲ十式：硬くて倒せずアルゴスの百目負け
〇　ウルトラマングレート：攻撃耐えてからの超光速接近→打撃勝ち
〇2 片瀬志摩＆音山光太withインフィニティ〜アセム・アスノwithガンダムAGE-2：超光速接近→打撃勝ち
×　仮面ライダークウガ：攻撃効かず超自然発火能力負け
〇　エメラルダスwithクイーンエメラルダス：超光速接近→打撃勝ち
×　島村ジョー：摩擦負け
×　ウルリッヒ・フォン・ベック：聖杯負け
×　神武了：虚空剣負け
〇　タダノヒトナリ：超光速接近→打撃勝ち
×　竜魔人ダイ：ドルオーラ負け
×　仮面ライダーV3：V3キック負け
×　ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ：ツインバスターライフル負け
〇2 仮面ライダー1号〜こいつwith紙飛行機：攻撃耐えてからの超光速接近→打撃勝ち
×　夜科アゲハ：暴王の月負け
〇　フェンinニキ・ヴァシュマール：超光速接近→打撃勝ち
〇　リンクスandネクストＡＣ・ストレイド：相手の戦法上アサルトアーマーを発動する前にそれ以外の攻撃耐えてからの超光速接近→打撃で勝てる
×　ラムザ・ベオルブ：勧誘負け
〇2 サーフ〜ウルトラセブン：超光速接近→打撃勝ち
×　アニレオン：倒せず光覇滅却拳負け
〇　ゲイナー・サンガwithキングゲイナー：超光速接近→打撃勝ち
〇　ハイパーロボダイナミックサーガ：相手は距離とる戦法だが速度的に追いつけるし距離的にビーム砲も回避しながら接近可能か、超光速接近→打撃勝ち
×　新宮サトシ：ブラックホール負け
△　ユウシャ：倒せないが攻撃はかわせる分け
〇　ウルトラマンパワード：超光速接近→打撃勝ち
△　パワード･バターカップ：倒せないが攻撃はかわせる分け
×　レイア(ランプの魔神が美女だったので、恋人にして同棲生活を始めてみた)：物理無効からの任意全能負け
△　晴美〜和田どんon紙飛行機：大きさ分け
〇2 クロスボーン・ガンダムＸ−１フルクロス〜ナギ：超光速接近→打撃勝ち
△　トラヴィス・タッチダウン：大きさ分け
〇2 はんたwithレオパルト〜バトルフォースwithコンパチカイザー：攻撃耐えてからの超光速接近→打撃勝ち

　＞ヒイロ・ユイwithウイングガンダムゼロ＞統原無量＞仮面ライダー1号＞

616 ：格無しさん：2017/06/23(金) 12:49:08.18 ID:dMyWuYPL.net

ちょっと脱字があった、>>615の上から二行目の「200から光速反応」は「200mから光速反応」の間違い

617 ：格無しさん：2017/06/23(金) 17:24:32.25 ID:Qy6iqTzE.net

>>616
考察乙

618 ：格無しさん：2017/06/23(金) 21:15:52.15 ID:OG1WQkgv.net

>>614
>考えるならとかかもしれませんとか
>これって単なる例え話の比喩表現っぽいし
>微妙じゃないか
セックス・スフィアでバブズも同じように体を空間に結び付けられたんだけど、これはその原理を説明したもの


>あと前後の文脈わからないけど
>これ引っ張られてるスフィア嬢が高次元存在なんだよな
スフィア嬢は高次元存在、かつバブズに対応するキャラ

>スフィア嬢よりさらに高次元の存在がいるのか？
スフィア嬢よりさらに高次元の存在は特に書かれていない

619 ：格無しさん：2017/06/23(金) 21:44:55.55 ID:gQVfBCtV.net

>>615
考察乙

>>618
バブズが空間を結びつけたんじゃなく
バブズが空間に結びつけられたの?
その説明だと高次元存在であるバブズやスフィア嬢が空間をいじれるのでなく
バブズもスフィア嬢も空間に結び付けられたり引っ張られたりした
被害者側だと思うのだが

あとスフィア嬢は高次元存在の代表例とかバブズに対応するっていうのは
作中で明確に言われてるの?
もし言われてるならバブズは高次元存在の代表例として
バブズにできることは他の高次元存在でもできるってことになりそうだが

620 ：格無しさん：2017/06/23(金) 21:49:12.87 ID:bmwXIRkQ.net

>>614
現実についてはハリイとジョーがヒルベルト空間に行った時の会話から引用


「ひとつひとつの現実は、超空間の点なんだ」(時空の支配者P79)


「超空間て何だい」
「思考界さ、フレッチ、大宇宙だ。純情神作用、抽象的可能性、無限次元。全ての集合の類。神の心。
前幾何学的基層。ヒルベルト空間。最後から二番目の現実。白―」(時空の支配者P281)


「僕らの宇宙はどこだい」
「あそこの点さ」
「他の点は何なのさ」
「他の宇宙だよ、もちろん」(時空の支配者P283)



解説書からも引用しておく
まあ使えるかどうかは分からないけど

パズル６・３
フラットランド人は薄紙のインクのしみか、石鹸膜中の色の渦のように、現実に空間中にあるものと仮定してきた。
フラットランド人は空間の外で存在することが出来ない。しかしそうするとキューブ氏はどのようにして
スクエア氏をフラットランド空間から持ち上げてひっくり返したのだろうか？「(四次元の冒険)P114」


パズル６・３回答
キューブ氏はスクエア氏がいる空間部分を切り取って、それをはじいてやった。
ここで、フラットランド空間が��はじき出されて�≠ｻこに穴ができることを気にする人がいるかもしれない。
「(四次元の冒険)P258」

621 ：格無しさん：2017/06/24(土) 20:57:38.43 ID:ziNlG1ok.net

小笠原周防追記
【素早さ】一瞬で10m程の距離を詰めながら突進できたり２m半の距離を跳躍したり近接戦闘時に超音速斬撃を回避出来たり
地の文で光と同じ速度で相手を斬れると書かれている明彦の斬撃を5ｍ先から回避しながら砌を紡ぎ直すことで自分を移動させたりできる奴が大きさ相応まで拡大された程度
長距離移動速度は大きさ相応の鍛えた中学3年生並み

622 ：ドルルモン：2017/06/25(日) 01:38:40.26 ID:YPC1UCgH.net

ポケモンって信者が過大評価してるだけで実体は弱いんだろ
ポケモンって信者が拡大解釈してるだけで事実は弱者何だろ
ポケモンって信者が持ち上げてるだけで本来は雑魚何だろ
デジモンはＤＢキャラと禁書キャラと鉄のラインバレルの機体とポケモンと超天元突破グレンラガンを全て全滅出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録のキャラとドラゴンボール超のキャラと鉄のラインバレルのロボとポケモンと超天元突破グレンラガンを全部壊滅出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録のキャラクターとドラゴンボール超のキャラクターと鉄のラインバレルのロボットとポケモンと超天元突破グレンラガンを全種類殲滅出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録の登場人物とドラゴンボール超の登場人物と鉄のラインバレルのメカとポケモンと超天元突破グレンラガンを全分野倒せるよ
ラプタードラモンの勝ち
ラプタードラモンの勝利
ラプタードラモンの大勝利
ラプタードラモンの完全勝利
ラプタードラモンの圧勝
ラプタードラモンの楽勝
ラプタードラモンの優勝
ラプタードラモンの連勝
ラプタードラモンの必勝
ラプタードラモンの完勝
ラプタードラモンの全勝
ラプタードラモンの奇勝
ラプタードラモン最高
ラプタードラモン最強
ラプタードラモン無敵
ラプタードラモン無双
ラプタードラモン至高
ラプタードラモン至福
ラプタードラモン極上
ラプタードラモン一位
ラプタードラモン一番
ラプタードラモン一等賞
ラプタードラモンNo.1
ラプタードラモン満員御礼
ラプタードラモン商売繁盛
ラプタードラモン一攫千金
ラプタードラモン千客万来

623 ：格無しさん：2017/06/25(日) 02:02:11.52 ID:paS571S7.net

そういえば前からちょっと気になってたのだが
トランスリアルってあれシリーズ名なの？
確かなんかのあとがきでを
ラッカー作品をカテゴリ分けしたときの一分類ってことで
超私小説とか訳されてたし
藤子不二雄が自分のSFはサイエンスフィクションじゃなくて
すこし不思議とか言ってるのと同じような感じで
作品名というよりジャンル名の一種な気が


あと、細かい話だがハリィとジョーのテンプレだと
大きさ可変で参戦時の大きさが不明だから
参戦時の大きさを書かないとダメだと思う

アルウィンのテンプレも戦法でいきなり巨大化してるけど
テンプレに巨大化能力について書かれてないし
神座万象シリーズみたいに
一手でアレフ一次元が点に見えるサイズまで巨大化できるのか確認が必要じゃないかな

624 ：ライアモン：2017/06/25(日) 02:29:30.76 ID:YPC1UCgH.net

鉄のラインバレルは駄作
鉄のラインバレルは失敗作
鉄のラインバレルは問題作
鉄のラインバレルは糞アニメ
鉄のラインバレルは塵屑
鉄のラインバレルは滓
鉄のラインバレルは大便
鉄のラインバレルは汚物
デジモンはＤＢキャラと禁書キャラと鉄のラインバレルの機体とポケモンと超天元突破グレンラガンを全て倒せるよ
デジモンはとある魔術の禁書目録のキャラとドラゴンボール超のキャラと鉄のラインバレルのロボとポケモンと超天元突破グレンラガンを全部撃破出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録のキャラクターとドラゴンボール超のキャラクターと鉄のラインバレルのロボットとポケモンと超天元突破グレンラガンを全種類一掃出来るよ
デジモンはとある魔術の禁書目録の登場人物とドラゴンボール超の登場人物と鉄のラインバレルのメカとポケモンと超天元突破グレンラガンを全分野討伐出来るよ
ユピテルモンの勝ち
ユピテルモンの勝利
ユピテルモンの大勝利
ユピテルモンの完全勝利
ユピテルモンの圧勝
ユピテルモンの楽勝
ユピテルモンの優勝
ユピテルモンの連勝
ユピテルモンの必勝
ユピテルモンの完勝
ユピテルモンの全勝
ユピテルモンの奇勝
ユピテルモン最高
ユピテルモン最強
ユピテルモン無敵
ユピテルモン無双
ユピテルモン至高
ユピテルモン至福
ユピテルモン極上
ユピテルモン一位
ユピテルモン一番
ユピテルモン一等賞
ユピテルモンNo.1
ユピテルモン満員御礼
ユピテルモン商売繁盛
ユピテルモン一攫千金
ユピテルモン千客万来

625 ：格無しさん：2017/06/25(日) 08:16:16.31 ID:q7PCcvn6.net

スペクターとかも一手で巨大化できるか不明だし
巨大化した状態で参戦すればいい

626 ：格無しさん：2017/06/25(日) 15:58:23.45 ID:t+1m8491.net

>>623
セックススフィアのあとがきの時点では
空を飛んだ少年、ホワイトライト、セックススフィアで半自伝的長編3部作と言われてて
ハッカーと蟻のあとがきでは空を飛んだ少年、時空ドーナツ、ホワイトライト、セックススフィア、ハッカーと蟻で自伝の完成といわれててこれをトランスリアルと呼ぶらしい。



サイズ変更は時空の支配者で任意全能の範囲に含まれるから思った瞬間に発動

「僕らの宇宙はどこだい」
「あそこの点さ」

「なぜあんなに小さいんだ」
「サイズの軸上の僕らの位置さ。ここでは何についても軸があるから」時空の支配者P283

「スケールは変えられるのかい。地球が見えるぐらいになってみたいな」
「よし」時空の支配者P284

627 ：格無しさん：2017/06/25(日) 17:08:12.56 ID:Rrd2Yztz.net

よしの後どうなった？

628 ：格無しさん：2017/06/25(日) 17:19:12.59 ID:t+1m8491.net

>>627
地球が見えるくらい小さくなった

629 ：格無しさん：2017/06/25(日) 17:58:13.86 ID:Rrd2Yztz.net

原文抜き出しでもいいから描写も入れて欲しいな
原作持ってるっぽいし
あとsageてね

630 ：格無しさん：2017/06/25(日) 18:47:09.78 ID:t+1m8491.net

>>629
sage忘れてたすまん
よく読んだらサイズを変更する廊下を出現させただけだった。廊下は思った瞬間に出てきたけど


思うが早いか。僕らは黄色の壁が剥げかけた廊下に立っている。
中略

一歩ごとにその細部が鮮明になっていく。今は個々の恒星が看て取れ、その中のひとつが太陽だろうと思い描く。(時空の支配者P285)

ハリイとジョーがヒルベルト空間に行った時最初は実体がなくてハリイが実体化させた

と自分の体を手探りしてみたが見つからない。
中略
「待てよ」
僕の周囲の黒だか白だかの虚空に、コントラストがついた。吹き流し、集塊、はっきりしない斑ら。
「これで見えるか・・」
「何も見えやしないよ。雲でも見ているみたいだ」
「雲が見えるか。待て」
霧がまとまっていく。色彩が現れる。くっきりした形状に凝り固まる。ひとつはハリイ、ひとつは僕。(時空の支配者P282)

ただし宇宙の時間と垂直に行動してるから無時間行動

アルウィンは初手遍在、無限後退、もしくはブランズしたほうが強いと思う

631 ：格無しさん：2017/06/25(日) 19:23:54.14 ID:paS571S7.net

>>626,630
三部作って言われてるならその三つは直接的続編扱いになりそうだが
残りのはどうなんだろう。原文が知りたいかな

巨大化は廊下作成に一手、サイズ変更にもう一手必要ぽいな
あと、その描写をアルウィンに流用するなら
能力流用できる理由とアレフ一次元が点に見えるサイズまで巨大化できる理由もいると思う
分身とか遍在についてもブランザーのところにしか書いてなくて
テンプレだとわかりづらいから修正するときは
そこもテンプレに盛り込んでほしいかな

632 ：格無しさん：2017/06/25(日) 20:01:07.26 ID:t+1m8491.net

>＞631ハッカーと蟻のあとがきから引用
ラッカー自身、作品を三系列に分けた中で、本書を「トランスリアル」に分類している。
ラッカーの人生のどの時期が作中に反映されているかで順番に並べ直すと、
「空を飛んだ少年」 「時空ドーナツ」 「ホワイトライト」「セックススフィア」そして「ハッカーと嶬」となる(SFマガジン九四年五月号のラッカー・インタビュー参照)
この順番で読めば、ラッカー自伝のできありー、あくまでもトランスリアリズムの産物だから、当然る種超越的な変容が加えられている。(ハッカーと蟻あとがき)

まあとりあえず議論中に送っていいんじゃないか

633 ：格無しさん：2017/06/25(日) 20:01:34.31 ID:t+1m8491.net

>＞631ハッカーと蟻のあとがきから引用
ラッカー自身、作品を三系列に分けた中で、本書を「トランスリアル」に分類している。
ラッカーの人生のどの時期が作中に反映されているかで順番に並べ直すと、
「空を飛んだ少年」 「時空ドーナツ」 「ホワイトライト」「セックススフィア」そして「ハッカーと嶬」となる(SFマガジン九四年五月号のラッカー・インタビュー参照)
この順番で読めば、ラッカー自伝のできありー、あくまでもトランスリアリズムの産物だから、当然る種超越的な変容が加えられている。(ハッカーと蟻あとがき)

まあとりあえず議論中に送っていいんじゃないか

634 ：格無しさん：2017/06/25(日) 20:29:53.11 ID:t+1m8491.net

>>633
修正
ラッカー自伝のできあがり

635 ：格無しさん：2017/06/25(日) 21:24:26.71 ID:paS571S7.net

三系列に分けた中で「トランスリアル」に分類だと
やっぱりなんかシリーズ名ぽくない気がするし他の人の意見も聞きたいかな

というか時空の支配者はセックススフィアの続編らしいのに
トランスリアルには含まれてないの？

636 ：格無しさん：2017/06/25(日) 21:42:54.94 ID:t+1m8491.net

>>635
三系列はトランスリアル、ウェアシリーズ、その他に分類されてる


セックススフィアのあとがきに時空の支配者には未来のアルウィンが登場すると書いてある

637 ：格無しさん：2017/06/25(日) 21:46:12.10 ID:paS571S7.net

それ世界観がつながってる扱いにはなるだろうけど
続編ではなくね

638 ：格無しさん：2017/06/25(日) 21:46:39.36 ID:kqQr3SeP.net

>というか時空の支配者はセックススフィアの続編らしいのに
>トランスリアルには含まれてないの？

作者のブログによると含まれている

639 ：格無しさん：2017/06/25(日) 22:00:50.11 ID:paS571S7.net

そうなのか。ちなみにブログだとトランスリアルはシリーズものみたいな扱いになってる？

640 ：格無しさん：2017/06/25(日) 22:22:22.91 ID:kqQr3SeP.net

何しろ英語で書かれているんで全部は読んでいないから今のところは分からない
とりあえず「トランスリアル時系列（Timeline for Rucker’s Transreal Novels）」で人生順に並べられた13作品に時空の支配者は入っていた

関係あるかは分からないが、ウェアシリーズ（ソフトウェア、ウェットウェア、フリーウェア、Realwareの4部作）は
トランスリアルには含まないと書いてあった
これらの作品も自分の人生を基している点は同じだが、それでもトランスリアルとは違うそうな

641 ：格無しさん：2017/06/25(日) 22:41:41.43 ID:wAmWH9oP.net

個人的に気になるんだけど
トランスリアルの最初のテンプレ作った人と今修正している人って別の人？

ぶっちゃけ、このスレでもトランスリアルを読んだ事ある人って
1人しかいないレベルなのでは？って疑問に思っているんだが

642 ：格無しさん：2017/06/25(日) 22:46:15.16 ID:paS571S7.net

Timeline for Rucker’s Transreal Novelsでググってみたら出てくるな
全文英語だし俺も自信ないが
序文を読んだ限りだと自分の経験とか周りの人間を
モデルにして拡張したSF小説がトランスリアルスタイルな小説って言ってるし
やっぱりこれシリーズ名っていうよりそういう書き方で書いた小説群って感じなのでは

「the four Ware novels」」と「Postsingular」、「Hylozoic」については
人生を基にしてるけど純粋なSFで私の人生の特定の時代には該当しないってことかな
うーん、マーブルとかもそうだけど翻訳物は日本語サイトがあればなぁと思ってしまう

643 ：格無しさん：2017/06/26(月) 00:29:56.20 ID:I+xfKApB.net

一応自分もトランスリアルは全部揃えたけどまだ読めてない…

644 ：格無しさん：2017/06/26(月) 00:49:18.50 ID:FeL1Ub1p.net

前にも言ったけどジョニィの戦法をまず自身を異次元に移動→そこから次元突破攻撃にしてもいい？
それで勝率変わるなら修正するけども

あと7部以降にもスタンドの評価設定(スピード:Bとかの)出てきたから6部までのジョジョ主人公同様に
ジョニィも無限速戦闘速度と無限速反応にできないか？
流用できるならスピードC評価でも無限速になってるから描写で互角に戦ってるの沢山あるし余裕でいける
一応ソースはJOJOVELLER完全限定版

645 ：格無しさん：2017/06/26(月) 09:20:53.71 ID:Z66q/jmR.net

とりあえずトランスリアル三人組を修正送りに送っておきます

小笠原周防考察
宇宙の10兆倍大きさと超攻防速を持つ
現在位置の上から見る
〇クリストフォロ 追放勝ち
△無幻美勒 支配空間分け
〇マコト 追放勝ち
×ペタ 大きさ負け

これ以上は勝てない

ペタ＞小笠原周防＞マコト

646 ：格無しさん：2017/06/26(月) 09:31:38.48 ID:Z66q/jmR.net

総当たりは彼ら(トランスリアル三人衆)を抜かせば問題ないと思います、問題になったら元に戻します

647 ：格無しさん：2017/06/26(月) 11:17:59.94 ID:Pms6YIxT.net

>>644
一手目次元移動でも問題ないと思うけど
たぶん反応速度的にトリコ以外勝てないと思う
防御力が常人並なのがネック
素早さについては俺からは何とも言えん

648 ：格無しさん：2017/06/26(月) 11:40:36.15 ID:Pms6YIxT.net

そういや藤井蓮の停止なんだけど
これって自身の攻撃に付属する分には問題ないんじゃない？
自分自身が停止の概念になってそれが付属してるだけだから
世界改変による停止じゃなくて攻撃に付属する停止なら問題ないと思うんだけど
どうかな？

649 ：格無しさん：2017/06/26(月) 11:52:10.37 ID:dJw5Qh87.net

今週の仮面ライダー主人公はどう扱えばいいんだろうこれ
慣習からして無効化できるのは作中で出てきた攻撃力と能力限定扱いかね？

650 ：格無しさん：2017/06/26(月) 12:04:09.33 ID:XR6PEeCG.net

>>641
たまに読んだ人同士で議論する事もあるから複数人読んでいると思うよ

>>644
異次元移動手段がテンプレにない気がするんだが
ACT4は自分に撃ったら防御無視で自滅するし

スタンドの評価設定はジョニィのテンプレ見る限り
ある程度作品知っている人じゃないと深く議論できなさそうなのでおいとく

>>645-646
考察乙だけどその考察結果だと総当たり後に参戦したペタ以外
総当たりと勝敗が変わっていないから位置は現状維持になるんじゃないかな

トランスリアル組に関しては移動させるのはまだ早い気もするが
それはおいといてもなぜか再考察待ちにいるけど移動させるべきはテンプレ議論中だし
その理由も「直接的続編であるかの根拠が薄い」と「直接的」がいるかと

651 ：格無しさん：2017/06/26(月) 12:43:17.42 ID:XhiBfkVq.net

新規投下

【作品名】たにしの出世
【ジャンル】童話
【名前】たにしwith馬
【属性】たにしの中に封じられた水神さまの申し子with馬
【大きさ】本体は小さい石ころサイズのたにし並み それが米俵3俵とともに馬に乗っている
【攻撃力】米俵が3俵乗った馬並み 本体もころころ転がって体当たり可能
【防御力】米俵が3俵乗った馬並み 本体はたにし並み
【素早さ】米俵が3俵乗った馬並み 本体もころころ転がれるので少しは避けられるか
【特殊能力】
乗っている馬に声をかけて、曲がり角やあぶない橋の上などで適宜減速・方向転換させながら長者屋敷まで移動できる程度には発声による馬のコントロールや周囲の視認が可能
たにしながらころころ転がって移動できる
普通に人間と会話もできる
【長所】利口さをかわれて長者の娘を嫁にもらえた
【短所】
「しっかり落ちないようにのせてやって」とはあるが、本体は米俵と米俵の間に挟まっているので、戦闘中に落ちないように気を使う必要がある
馬に乗りこむときは人間の手を借りたので、一度落馬するともう乗りこめなくなると思われる
【備考】
出典は楠山正雄の青空文庫版
物語の最後に普通の成人男性になれたが、米俵とたにしのハンデを差し引いても多分馬のほうが強い
【戦法】本体が落ちない程度に馬に頑張らせる

652 ：格無しさん：2017/06/26(月) 12:49:50.73 ID:XhiBfkVq.net

>>651
特殊能力の項「周囲の視認」は原理不明だから不適切かもだった
「周囲の認識」とでもいうべきか

653 ：格無しさん：2017/06/26(月) 14:15:09.82 ID:l5wqfPP8.net

>>649
変身したら周囲がゲームエリアになってその範囲内だと有効
http://i.imgur.com/LKyvalA.jpg
http://i.imgur.com/J3NQHT1.jpg

654 ：格無しさん：2017/06/26(月) 16:33:29.00 ID:F93QGhUe.net

これ無効化する原理書いてなくね？

655 ：格無しさん：2017/06/26(月) 17:07:22.79 ID:l5wqfPP8.net

子供番組だしね

656 ：格無しさん：2017/06/26(月) 22:03:38.45 ID:cqqOAMS/.net

>>645
考察乙
周防は総当たりもう一回やったらもう少し順位が上がりそうだな

657 ：格無しさん：2017/06/27(火) 15:13:52.34 ID:qdaNUsDD.net

スパイダーマン修正
【大きさ】ハルクと同程度

イナズマン修正
【作品名】イナズマンＦ
【ジャンル】特撮
【名前】イナズマン
【属性】超能力者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】 真空チェスト：真空を作り爆発を起こす技。中が隔離された異次元空間になってる要塞を、中から異次元ごと爆発させた。
自身の手前から爆発が起きる。
　　　　　　異次元の大きさは、現実準拠の施設や土地があることから宇宙相応。
異次元空間自体を破壊したので空間破壊も兼ねる。
【防御力】真空チェストの爆発に耐えられる。 宇宙生存可能
【素早さ】敵の使う「目が光った瞬間、視界の物が爆発する」技に対し下記の逆転チェストを使った。
　　　　　　鏡から放たれる光の虚像を操るカガミバンバラの光を至近距離から回避。1mからの光速反応。
移動速度は達人並。
【特殊能力】時間と空間を自在に操ることができる。それによって真空チェストや逆転チェストを使用可能。
　　　　　　　逆転チェスト：時間操作の応用で、敵の攻撃をそのまま敵に跳ね返したり壊れた建物を元通りに直せる
　　　　　　　瞬間移動：思った場所に一瞬で移動できる能力。劇中での最大移動距離は数キロ。設定では無限。
　　　　　　　透視：透視できる。別次元の中まで見える
　　　　　　　念動力：手を触れずに物体を移動させる能力。別次元に閉じ込められた子供を引きずりだして助けた。
また、運命を自在に操作し、無意識のうちにお親兄弟を皆殺しにした上、空想具現化という能力を持ち、
背後から放たれた弾丸を無意識のうちに消去もしたガイゼル総統とも互角に戦闘可能。　
【長所】距離とか空間とか全能とかクソ食らえなインチキ能力
【短所】時間無視でない
【備考】イナズマンの技

逆転チェスト・・・敵の攻撃を返して逆にダメージを与えたり壊れた建造物を直した
瞬間移動・・・ナレーション曰く「思った場所に一瞬で移動できる」
マフラーイナズマ走り・・・マフラーをでかい鎖に変える。敵の起こす突風で倒れかかった５０階建て位のビルに巻きつけて引っ張った。
　　　　　　　　　　　　　　　（この時ビルが勢い余って自分の方に倒れてきたがイナズマンはそれを素手で受け止めた）
イナズマ拳法電撃・・・敵に打撃を喰らわした際、相手に電撃を流し込む技っぽい。初期の止め技
超力イナズマ落とし・・・両手の拳から電撃を放つ技。中盤以降の止め技
真空チェスト・・・中が「絶対脱出不可能」な異次元空間になってるマンモスアイを中から木端微塵にした
念力パンチ・キック・チョップ・・・遠くの敵や隠れてる敵に打撃を与える技。どういう原理かは不明
透視＆千里眼・・・異次元空間の中まで見える
念動力・・・普通の念力とは違うっぽい
　　　　　　ナレーション曰く「ミュータントだけが持つ空間移動の事である」異次元に閉じ込められた子供を引きずりだして助けた
マフラーコンクリート固め・・・マフラーがホースになってコンクリートっぽい液体を放射。体が砂でできてるので物理攻撃が通じないスナバンバラの体を固めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　そのあと超力イナズマ落としで止め
イナズマ大車輪・・・ベルトのバックルを回転させてエネルギーを放射。巨大化したカビバンバラにダメージを与えた
地割れチェスト・・・地割れを起こす技
ゼーバーイナズマンフラッシュ・・・イナズマン最強の技。落雷をしばらく浴びせ続ける


イナズマンのスペック

自分に倒れかかった高層ビルを支えたり、突っ込んで来た列車を受けとめ押し返す腕力を持つ
「チェス」の一声で敵の武器を爆破したり、絶対零度の吹雪で氷付けにされた時復活した

658 ：格無しさん：2017/06/27(火) 15:45:57.13 ID:qdaNUsDD.net

新規投下

【世界観】プロローグでシュルク達の住む世界は「異なる宇宙」と言われているので単一宇宙
更にヒロインのフィオルンは「私達の選んだ数だけ未来は無限に変化する」と言っているので最終的な世界の大きさは単一宇宙×無限＝一次多元宇宙

【作品名】ゼノブレイド
【ジャンル】RPG
【名前】シュルク
【属性】モナドの後継者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】モナド�V：青いモナド。パッケージのモナドとは別物。
シュルクはこれを使い、自分の思う通りに世界を改変した。範囲は世界観相応なので一次多元。一度しか改変できない。
シェイカーエッジ：モナド�Vを叩きつける技。「敵を気絶させる」と説明にある。
自身と同等の奴が避けられない位の速さで放たれる。
【防御力】モナド�Vで世界改変を行った時世界全体を包む爆発が起きた。
これに無傷で耐えたので一次多元破壊耐久。
因果律を手に収め物事が自分の思い通りになるザンザに対し他のキャラから「因果の流れから外れている」と言われており、実際にザンザを倒せるので因果律耐性。
【素早さ】機神兵（ロボット）の機械レーザーを10m先から避けられる。
戦闘速度も同じくらい。移動速度は達人並。
【特殊能力】
【長所】穏やかじゃないですね
【短所】モナドの効かない敵に無闇に突っ込むなどかなりの脳筋、ボイスがうるさい
【戦法】即世界改変。倒せないならシェイカーエッジを放つ。
【備考】エンディング直前の世界改変ができる状態で参戦。lvは86とする。
なお世界改変した後の世界では自身で世界改変する能力を放棄したので世界改変は使えない。
このゲームでは2周目が存在するがlvや装備品など1周目の強さを引き継げるので1周目から設定を流用可能。

因果律耐性って世界改変耐性と同じみたいなものかな