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ゴジラ強さランクスレ10

1 :格無しさん:2018/07/15(日) 20:35:48.30 ID:8rI7FV0F.net
【まとめwiki】
https://www65.atwiki.jp/godzillatuyosa

【参戦条件】
@東宝がゴジラシリーズの作品の怪獣または関連した怪獣として認めていることが明確である
A過去何らかのゴジラ作品(漫画、ゲーム、アニメ等も含む)に登場したことがある
Bスマホゲー等の一時的なコラボは除く
C強さの確認がある程度容易である
※@とAはどちらか一つに当てはまってれば良いものとする

【ルール&注意書き】
@舞台は基本的に地上でビルや湾などあらゆる物がある場所。
 ラドンや成虫など飛行専門同士は空中戦も可。
A基本的に相手を先に死亡・戦闘不能・手詰まりにさせれば勝ち。
 見えなくなる程遠くに逃げるのは敗北扱い。
B議論無しのランク変動・ランク貼りは禁止。
 反論が来ない場合は最低一日は待ってから変更。
C劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
 尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
 描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
D数値や描写は現実に起こりうる威力や現象と一致しない場合が多々あるため
 比較の際やむを得ない場合を除き現実の物理法則に当てはめるのは避ける。
 また設定からでしか判断できない場合については設定を採用可能。
 設定に関しては、発言者や媒体などによってどちらを優先すべき等かは考慮される。
E採用する描写については「対怪獣実績、都市破壊描写」の最大描写を採用。
 ただし、戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし
 戦闘中の最低描写によるマイナス補正を議論した上で決定する。
 尚、技巧に関しては最低描写も最大描写と同等に評価される。
G耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
 質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照
 >>4に今後決定する基準設定を記載しテンプレとして扱う
H最高飛行速度と敏捷性の混同に注意。あくまで最高速度も
 敏捷性に比例するのではなく補正程度に考えること。
I同レベルの強さで相性差がある場合は、その相性により
 有利になる要素が比率的多いほど同ランクで左にいく。
J新作の怪獣に関しては公開から二週間後まで議論禁止とする。
K戦闘開始距離は互いの最大射程の平均距離とする。
 尚、最大射程は近接のみの怪獣は自身の身長と同等。
 遠距離攻撃は劇中での最大射程(どれだけ長くても対地の場合地平線の範囲内を上限)とする。
L各耐性は以下の攻撃に対する耐久性を表す
 熱耐性…高い温度、熱に対する耐久性。
 冷凍耐性…低温攻撃に対する耐久性。
 光線耐性…怪獣が放出する光線に対する耐久性。他の耐性で判断できない光線類が該当する。
 物理耐性…打撃や質量を伴う攻撃に対する耐久性。
 衝撃耐性…爆破の衝撃に対する耐久性。
 貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。
 切断耐性…切断攻撃に対する耐久性。
 物理耐性と衝撃耐性、貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする(描写に反しない限り)。

過去スレと関連スレは>>2
※次スレは>>980が立てること。>>980が無理なら立候補者を待ち、次スレが立つまで書き込みは控えること

2 :格無しさん:2018/07/15(日) 20:37:13.90 ID:8rI7FV0F.net
前スレ
ゴジラ強さランクスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1392622378/
ゴジラ強さランクスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1402782014/
ゴジラ強さランクスレ3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10354/1413773324/
ゴジラ強さランクスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1470056834/
ゴジラ強さランクスレ5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10354/1492260822/
ゴジラ強さランクスレ6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1503501438/
ゴジラ強さランクスレ7
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1515512740/
ゴジラ強さランクスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1520404956/
ゴジラ強さランクスレ9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1529167450/

3 :格無しさん:2018/07/15(日) 20:38:00.94 ID:8rI7FV0F.net
同ランクでは左のほうが強い

S FWゴジラ(最終)
A カイザーギドラ
B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジラ(第4形態) 鎧モスラ スペゴジ(福岡)
B デストロイア(完全体) デスゴジ スペゴジ FWX星人母船 ゴジラドン 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG
C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラ FWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ(完全体) ミレニアン円盤
C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ(不完全体)
D+ オルガ ビオランテ(植獣) ゴジラフィリウス シンゴジ(第4形態:初期) 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫
D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫
E FWジラ キングコング(キンゴジ) ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅
F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫
G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ
H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー
I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン
J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス
Z シンゴジ(第3形態)

4 :格無しさん:2018/07/15(日) 20:40:15.28 ID:8rI7FV0F.net
質量階級基準

〜追記予定〜

5 :格無しさん:2018/07/15(日) 21:53:09.32 ID:8rI7FV0F.net
ルールがかなり長くなったので次スレ以降の>>1はwikiのリンクを貼って
wikiでルールを参照するように誘導してください。

6 :格無しさん:2018/07/15(日) 22:24:51.02 ID:Ks/FyvhZ.net
>>1

7 :格無しさん:2018/07/15(日) 22:25:35.16 ID:8rI7FV0F.net
前スレからの引き継ぎ

歴代ゴジラ熱線対敵怪獣有効度序列
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線>バーンスパイラル熱線>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線=ギラゴジ熱線>2代目熱線>GMK熱線=釈ゴジ熱線>スパイラル熱線>VS通常熱線


質量階級用の各属性と技一覧

熱属性…熱線序列から複合要素が強いものを除いた残り
冷凍属性…アブゼロ FW轟天 SX3メーサー 冷凍メーサータンク Gフォース冷凍弾
光線属性…コロナビーム 各世代引力光線 モスラ光線関連
物理属性…各種打撃攻撃に建造物攻撃
衝撃属性…自衛隊兵器群実体弾系統
貫通攻撃…以前の貫通攻撃序列
切断攻撃…デストロイア ガイガン

上記から低すぎず高すぎずの技を質量階級の基準にする

攻撃序列決定⇒耐久基準設定⇒序列や基準を利用してランク議論(デスゴジの続き)

以前の貫通攻撃序列の情報募集中

8 :格無しさん:2018/07/15(日) 22:37:04.55 ID:8rI7FV0F.net
熱線序列から複合要素が強いものや同列を除いた残りって
インフィニット熱線>バーンスパイラル熱線>ハイパーウラニウム熱線>2代目熱線>GMK熱線>VS通常熱線
で大丈夫かな?

問題ないなら中間の2代目熱線を熱属性の基準にしてOK?

9 :格無しさん:2018/07/15(日) 22:58:12.93 ID:A02LrcRn.net
おkじゃねぇよ
肝心な部分をぼかして無かった事にしてんじゃねぇよ

10 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:10:02.49 ID:SQ98qFj6.net
>>8
2代目も圧力が結構すごかったりするんだが……
基準とか考えないほうがいいだろ

しかも初代の白熱光とか初期2代目とか下のやつを入れまくったら基準なんか簡単に変動するぞ

11 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:11:54.44 ID:8rI7FV0F.net
>>9
肝心な部分ってどこ?
怒ってる理由すらわからないんだけど

12 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:14:17.52 ID:A02LrcRn.net
>>11 FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線
と言う事実から逃げてるようにしか見えない

13 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:14:36.06 ID:SQ98qFj6.net
次は耐久基準なのか?
それかデスゴジ周辺のコロナビーム、ODレイ、デストロイトサンダー辺りを表に組み入れるのか?

どっちか決めるべき

14 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:21:27.98 ID:HVnfoeek.net
熱線の議論が終わったら次は別の属性技の議論だろう

15 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:22:33.05 ID:SQ98qFj6.net
貫通攻撃序列は……

回転フィンガーミサイル>フィンガーミサイル=MOPU>フルメタルミサイル>Gクラッシャー>DO3

こうだったと思う

16 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:23:29.76 ID:8rI7FV0F.net
>>12
前スレで100レス以上スルーされてたからFW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線は確定じゃないの?
それにFWとシンゴジは圧力とか貫通の複合要素が強いから熱属性比較からは抜いたんだけど

>>10
2代目の圧力の件は忘れてた

17 :格無しさん:2018/07/15(日) 23:36:06.04 ID:u9r/kdji.net
>>14
冷凍属性は少ないし楽じゃないか?
アブゼロ>FW轟天>SX3メーサー>Gフォース冷凍弾>冷凍メーサータンクでどうだろう
バーニング凍らせたのは冷凍弾だろうしメーサーより実績は上っぽい
アブゼロとFW轟天は要議論だろうけど

>>15
VSビオランテのロケランやスパイラルグレネードやドリルアタックも足さないか?

18 :格無しさん:2018/07/16(月) 04:58:20.44 ID:pXs82v9J.net
それよりコロナビームやODレイの扱いが先では?
この2つ決めないと、最上位層の位置は決められない

19 :格無しさん:2018/07/16(月) 11:41:40.67 ID:jDbW2edj.net
コロナビームはスターファルコンを落とせなかったけどモゲラの関節部分を吹き飛ばしVSゴジラを連射の末皮膚が弾けるような傷を与えて戦闘不能にしている
都市破壊描写は無いけど怪獣実績の積み重ねを見れば低く見積もってもバーンスパイラル以上はあると見て良いんじゃない?

ODレイは技の性質もあるのか描写は全体的に控え目で最大実績はデスゴジをダウンさせた点
デスゴジダウンの評価次第だけど生物相手ならハイパーウラニウム〜バーンスパイラルの間辺りじゃない?

20 :格無しさん:2018/07/16(月) 11:51:40.63 ID:gpBiJkEj.net
ODレイは単純な破壊ではないから比較困難と前スレで結論出てるから一旦保留として、コロナビームはどうするか

21 :格無しさん:2018/07/16(月) 12:11:56.59 ID:pXs82v9J.net
>>19
コロナビームはMOGERAを3発で撃沈させたが、止めの一撃は周囲の結晶体からエネルギーを吸収した直後なんだよね
エネルギー吸収後のコロナビームは威力が上がっているのでは

しかし通常時のコロナビームでも4発でVSゴジラを戦闘不能など、驚異的と言う他ない威力だな

22 :格無しさん:2018/07/16(月) 12:15:03.92 ID:pXs82v9J.net
・福岡状態ではコロナビームの威力を上げられる
・通常でもVSゴジラを4発で撃沈
・リトルゴジラをいじめているときはコロナビームは当たっていない(わざと外したのか外れたのかは不明)

福岡状態ではインフィニット以上もあり得る
通常ではバーンスパイラル位かなあ

23 :格無しさん:2018/07/16(月) 12:40:33.56 ID:pXs82v9J.net
個人的な意見
通常コロナビーム……バーンスパイラルと同格
福岡コロナビーム……インフィニット以上、シンゴジクラスもあり得る

まず通常コロナの時点で通常熱線程度なら10発以上当てても大したダメージにならないVSゴジラを1から2発で転倒させられるだけで、VS通常熱線などとは比較にならない威力と言える
しかしそれはミレゴジ熱線以上の赤色熱線も同じこと(2万トンを1発で戦闘不能、4万トンを丸焦げなど)

しかしコロナビームがスゴいのは、これがいつでも垂れ流せるという点だろう
たった6発しか撃てないハイパーウラニウム、照射しないと威力を出せないミレゴジ熱線とは明確に使い勝手が違う
よって同じく通常で垂れ流せるバーンスパイラルと同格が相応しい
誘爆というバーンスパイラルの強みも、曲げ撃ちというコロナビーム独自の強みで十分フォロー可能

福岡コロナビームは更に威力の上がった結晶体吸収コロナビームを使える
これは既に2発受けていたとはいえ16万トンのMOGERAを一発で戦闘不能にするなど明らかにインフィニットを超える威力だが、いつでも使えるという訳ではないらしい
よってインフィニットと同格程度か、というくらい

24 :格無しさん:2018/07/16(月) 13:23:56.42 ID:jDbW2edj.net
>>23
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>コロナビーム(福岡)=インフィニット熱線>コロナビーム(通常)=バーンスパイラル熱線>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線=ギラゴジ熱線>2代目熱線>GMK熱線=釈ゴジ熱線>スパイラル熱線>VS通常熱線

ODレイは別枠扱い
まぁデストロイアのランクに影響が強いのはODレイよりヴァリアブルスライサーの一撃必殺性能が大きいからね

SMGのオールウェポンも話題にはなってたけどVSゴジラを継続攻撃の末ダウンっていうのが実績だろうね
そう考えると単発威力はそこまで高くなくても継続すればコロナビームやバーンスパイラル並みに火力が伸びるのは間違いなさそう

バーンスパイラル>SMGオールウェポン>ハイパーウラニウムだろうか?

25 :格無しさん:2018/07/16(月) 13:25:48.40 ID:jDbW2edj.net
あぁSMGはコロナビーム確定後でいいから
少し先走った

26 :格無しさん:2018/07/16(月) 13:38:39.25 ID:VUw8rYCA.net
>>23
概ね同意だがハイパーウラニウムが6発しか撃てないって断定は納得いかんな
6発で倒したから撃つ必要がなくなったんだろ
ただコロナビームの方が使い勝手が良さそうってのはわからなくはない

27 :格無しさん:2018/07/16(月) 13:46:58.41 ID:WkZSXClL.net
>>24
SMGオールウェポンはそんなにない
最強武器のプラズマ砲が相手依存でしかないというのが大きすぎる
実際VSゴジラをダウンさせたのはプラズマ砲で、それまではわりかし元気にVSゴジラは反撃している
相手依存をどう測るかなんて不安定すぎるから測定不能だろう

28 :格無しさん:2018/07/16(月) 15:37:40.90 ID:I1h6dtSK.net
>>23
バース島戦でゴジラは最初にコロナビームを2発受けて転倒はしてるけど、
その転倒中に正確にスペゴジを熱線で狙い打ってるからスペゴジとリトルを引き離す作戦だったんだろう
実際ゴジラはすぐ立ち直してる

MOGERAがスペゴジから離れてからコロナビームを受けて一旦ダウンした時は2発受けてる
これまでにも空中で1発は受けてて、スペゴジから離れる前に2発受けたのは
格闘戦をしてる極至近距離での直撃だしこれのダメージも大きかったろう
使い勝手はかなり良いが威力は赤色熱線には及ばないって所か

29 :格無しさん:2018/07/16(月) 15:44:52.66 ID:14L4YBDs.net
>>28
でもそのあと合計4発でVSゴジラは戦闘不能になってしまっているんだが
MOGERAにしても最後に転倒したのはチャージ後の一擊でしょ

明らかに赤色以上だろ

30 :格無しさん:2018/07/16(月) 17:58:29.30 ID:DRydewQQ.net
>>24
ODレイは(対生物)、(対非生物)で分けたらランクに参加できそう
原理不明の引力光線やコロナビームと似たようなものだろ
(対非生物)はVSゴジラ通常程度、(対生物)は通常コロナビームを超える実績なのは確かだが詳細は不明か

余談だけど、見直したらスペゴジってアウトレンジからコロナビームや遠距離攻撃ぶっぱばかりだな
対してデストロイアは初手はODレイだが、相手が転倒したとたんに体格を生かした接近戦やスライサーを狙ってくる傾向がある
戦法の差がどう響くかが気になる

31 :格無しさん:2018/07/16(月) 18:23:50.52 ID:PzOm45xW.net
VSゴジラを問答無用で一撃ダウンさせたプラズマグレネイドは圧力描写と対怪獣実績で釈ゴジ熱線に劣る上、それをカバーする都市破壊描写はなし
VS通常熱線と同威力のメガバスターはVSゴジラを怯ませる程度
よってプラズマグレネイド未満メガバスター以上の実績のコロナビームは釈ゴジ熱線とVS通常熱線の間のどこかが妥当じゃないか

32 :格無しさん:2018/07/16(月) 18:29:08.89 ID:u3Uvb5CS.net
>>31 お前は何を言ってるんだ?馬鹿じゃないの?

33 :格無しさん:2018/07/16(月) 18:39:48.73 ID:DRydewQQ.net
>>31
流石にない
まずコロナビームは描写上圧力ではない
更にVSゴジラを4発で戦闘不能(転倒するまでに1発か2発なのか微妙)にした実績を無視している
また最初のプラズマ砲は不意討ち
止めに設定上SMGの完全上位互換の16万トンのMOGERAを3発で戦闘不能にしたという驚異的実績を完全に無視している

34 :格無しさん:2018/07/16(月) 18:52:50.36 ID:PzOm45xW.net
>>33
四発で戦闘不能にしたのはリトルを守りながらの戦いだったからだろ
実際、万全の状態である福岡の戦いでは何発食らってもダウンすることはあれど結局倒されていない

プラズマ砲は不意討ちどころか真正面からぶっぱなしてVSゴジラをダウンさせてる
不意討ち云々言うなら、歪曲による立体的な射撃という珍しい特性を持ち、着弾箇所の予測が困難なコロナビームの方が余程不意討ちに近い

設定上上位互換なのはあくまでブルーダイヤモンドによる熱線耐性のみであり、原理不明なコロナビームにまで有効かは不明
また、モゲラがダウンした際は不用意に接近したミスもある
また、スターファルコンに数発当てているが撃墜できておらず、その後の戦闘に支障が出た様子もない
ついでに言うと、質量と耐久は必ずしも比例しない

35 :格無しさん:2018/07/16(月) 19:07:45.97 ID:w13Ye4dm.net
>>34
リトルを守りながらの戦いで防御力が減少する根拠でもあるのか?
不意討ちでもなんでもないのに
むしろ最後はリトルを庇っていたんだから、気合い補正の1つでも入りそうだぞ

36 :格無しさん:2018/07/16(月) 19:10:49.91 ID:u3Uvb5CS.net
>>34 お前さ、他のスレ行ったら?

G耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
 質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする。>>4参照

と言うルール無視して何言ってんの?馬鹿じゃないの?

37 :格無しさん:2018/07/16(月) 19:12:09.79 ID:w13Ye4dm.net
>>34
更に言うならコーティングや装甲が溶け、プラズマグレネイドも使用不能・火花散りまくりと、熱線に対する優位性が完全に消滅したダメージを受けているSMGでさえもHU熱線に6発耐えた
つまりどうあがいてもコロナビーム>HU熱線は変わらない

38 :格無しさん:2018/07/16(月) 19:12:43.17 ID:u3Uvb5CS.net
あと最大描写を基本とするルールにも抵触してる
まじで消えろよ

39 :格無しさん:2018/07/16(月) 19:39:31.28 ID:PzOm45xW.net
見直したけど、あの描写でVSゴジラ戦闘不能とか大袈裟すぎじゃね?
まず、リトルが駆け寄ったシーンでもがいたり声を上げたりしてる辺り気絶はしておらずダウン状態
そしてダウンしていたと言えるのはリトルを幽閉してスペゴジが逃走する間の数十秒程度
より正確に言えばスペゴジが逃走した直後のシーンでは既にVSゴジラは起き上がっているため、恐らく実際ダウンしていた時間は更に短い
また、その後すぐさまスペゴジを追って行動を開始している
まあ確かに大ダメージではあるだろうが、戦闘不能とまで言えるかは微妙では?


>>36
ルール無視も何も、質量基準はまだ決まってない
そもそも質量による耐久差を決めるのは明らかな設定や描写が無かったらの話だし
その耐久差にしても前スレの議論を見る限り重量級と軽量級で大差をつけないような基準を設ける手はずになっている
どの程度の差をつけるのかはまだ決まっていないが、少なくともスーパーメカゴジラとモゲラ程度の質量差なら耐久差はほぼ誤差の範囲と言っていいだろ

>>37
かたや6発で爆発炎上、かたやスターファルコンのそれを含めれば10発以上撃ち込んでも爆発炎上には至らず
また、確かにダイヤモンドコーティングは熔けたが、それでも耐熱合金製という熱線に対するアドバンテージは健在の相手を爆発炎上に追い込んでる
上述した通り、コロナビームは原理不明なためそれらのアドバンテージが機能するかは不明
少なくともコロナビーム>HUを確定に至るような実績差じゃない

>>38
ルールを読め
最大描写を考慮するが最低描写の補正を踏まえるものだし
というかそもそもその最大描写がそこまで好成績か怪しいと言ってるんだ

40 :格無しさん:2018/07/16(月) 19:43:16.31 ID:w13Ye4dm.net
>>39
SMGは劇中では「装甲が溶けてる!」と言われてるんだが
しかも喰らう前から主力武器プラズマ砲が使用不能、コックピット内は火花が散っているという大ダメージ状態だぞ

41 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:23:55.59 ID:BNUQipeU.net
>>39
万全の状態の超重量級を3発KOのどこが好成績か怪しいのか言ってもらいたい
瀕死の重量級と超重量級を3発で爆死か、大ダメージ受けてろくに動けない超重量級を6発で爆死よりどう考えても凄いわ

またコロナビームは使い勝手や奇襲性共に極めて優秀で、わずかな時間しか撃てないインフィニット等とは使い勝手も雲泥の差

42 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:25:24.68 ID:I1h6dtSK.net
>>35
ゴジラに関しては>>34>>39の言ってる通りだろう
スペゴジ戦はバース島と福岡での2回あるが、バース島戦はリトルを守りながら戦うと言う明らかにゴジラが行った他の戦闘とは大きく違う点がある
スペゴジが飛行して以降はゴジラはリトルをビームからかばい覆うような体勢にならざるを得ず
いやおうなしにビームを受けなければならず、普通の戦闘時と比べてもダメージは大幅に増えるだろう
またゴジラにはリトルを守らなければならないと言う気疲れもある
実際に他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負をした福岡戦ではスペースクローも含めて何発も当ててのダウンだし、
他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負の福岡戦を重視するべきだろうな

>>33
いやまずMOGERAを3発で戦闘不能には全然してないんだが
最初MOGERAがダウンしたのは飛行中に1発、格闘戦をする極至近距離で2発、離れた後の2発の5発目で一旦ダウンしただけ
操縦してたパイロットが2人とも気絶してただけで起きたらMOGERAは普通に戦闘続行してる

43 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:33:49.17 ID:PzOm45xW.net
モゲラをダウンさせたシーンを見返すと、
1発目はゼロ距離接射で、かつ腹部のメーサー部分にも着弾してる
2発目は腹部には直接着弾していないが付近を狙われており、メーサー部分からも軽く火花が散っているのがわかる
3発目は着弾箇所は不明だが、ダウンするシーンをよく見るとメーサー部分が大きく火を吹いているように見える

モゲラダウンは勿論コロナビームそのものの威力の高さもあるだろうが、腹部装甲が弱点という設定、更にメーサー展開時という状態
その状態で不用意に接近した新城たちの判断ミス、そしてそれを見逃さず徹底的に狙い撃ったスペゴジの技巧の高さ
これらの要素が積み重なって生じたと考えれば、他のシーンでは普通にモゲラが怯みながらも耐えていたり、
スターファルコンを数発撃っても撃墜できなかった実績とも矛盾しないのでは?

44 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:37:02.41 ID:BNUQipeU.net
>>43
だとしても万全の超重量級(少なくともSMG以上)を長時間ダウンさせた実績を考えて釈ゴジ以下とかあり得んわ
HU熱線より実績、使い勝手、奇襲性共に優秀なのは変わらない

45 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:38:50.95 ID:5MOMM6yV.net
>>42
極至近距離の2発は別カメラで撮っただけだろ
しかもパイロットが気絶って、それを戦闘不能というんだぞ

46 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:41:38.97 ID:5MOMM6yV.net
>>42
なぜ否応なしにビームを受けることで防御力が下がるなどと言えるのか
当たった回数は一切変わらないだろ

むしろ意図的に守りの体制になっている時点で攻撃を受ける覚悟ができていることであり、防御力が増しているように思える

47 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:47:35.41 ID:I1h6dtSK.net
>>39
まずメカゴジラにしろMOGERAにしろSX3にしろコーティングで反射できるのはあくまで熱線であって光線じゃないしな
コロナビームは文字通りビーム(光線)攻撃なのでコーティングの反射効果が無く直でダメージが入るんだろう
メカゴジラやSX3にしても無効化できた攻撃はゴジラやFラドンの熱線のみに限られるし

>>45
別のカメラじゃなく普通に2回当ててるだろう
それに一旦ダウンした後でコロナビームを受けてるがその後でも普通に戦闘可能だった時点で戦闘不能じゃないだろう
>>46
リトルをかばい覆うような体勢にならざるを得えない時点で大幅にダメージが増えるのは間違いなだろう
実際に福岡戦では他の戦いと同じくちゃんと真っ向勝負をした上でスペースクローも含めて何発も当ててのダウン
他の戦いと同じように真っ向勝負をしている福岡戦のが重要視すべき描写だろう

48 :格無しさん:2018/07/16(月) 20:53:44.90 ID:CZcD7/Eo.net
>>47
だから庇うからダメージが増えるとなぜ言えるんだよ……
どこに因果関係があるんだ?
それに喰らう覚悟ができているから防御力が増えるという主張だって可能なんだからな


それにSMGが装甲も溶け大ダメージなのは無視し続けているな

49 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:18:32.52 ID:I1h6dtSK.net
>>48
だからバース島戦ではで他の真っ向勝負をした戦闘とは明らかに違うだろ
明確にリトルをビームからかばい覆うような体勢にならざるを得ない状態で受けたコロナビームでダウン
他の戦闘と同じようなのは真っ向勝負をした福岡戦でスペースクローも含めて何発も当ててのダウン
かばいながら覆うような体勢で受けざるを得なかった時と他の戦闘と同じく真っ向勝負ができた時の差が如実に描写によってダメージに現れてる

もしバース島でリトルをかばい覆うような体勢のゴジラのダメージが大幅に増えておらずに他と変わらないと言うのなら
それはバース島でのコロナビームが福岡でのビームより遥かに強かったと言うだけだろ

50 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:29:15.56 ID:R9RiXlUG.net
>>49
相変わらずSMGの喰らう前から大ダメージと装甲溶けたのは無視なのな
それを真っ先に答えてくれると助かるんだが

それに自分はリトルを庇ったからダメージ増大したっていう理屈を説明しろといってるんだが
もし因果関係を説明できないなら、それはお前がコロナビームに根拠なき不利な妄想をしたってことだけ
最大値優先なら当然バース島が優先されえう

51 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:31:43.61 ID:PzOm45xW.net
>>44
超重量級っても、今後のルール展開的にそこまで高くは見積もれないぞ

>>48
スーパーメカゴジラの表層が溶けた件やダメージを考慮にいれてもハイパーウラニウムを上回るかは怪しいって話だろ
例えば万全のモゲラを6発で炎上させました、ならハイパーウラニウム以上でも納得できる
しかし実際は普通に食らわせただけでは炎上どころかダウンすらほど遠く、弱点部位を数発集中的に狙ってようやくダウン
むしろこの程度でコロナビームの実績的優位を主張する方がおかしいとしか言いようがない

52 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:33:07.92 ID:R9RiXlUG.net
一応言っておくけど、SMGの大ダメージと装甲が溶けてることについて答えなかったらもう無視するからな
庇ったからダメージが増えたなどという意味不明な理屈の説明も同様
喰らう覚悟ができているから防御力が増えるという主張の方がまだ筋が通っているレベルだし

53 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:36:27.52 ID:BNUQipeU.net
>>51
「弱点部位を数発集中的に狙って」
また大袈裟なことを言い始めたな……
それにコロナビームがHU熱線以下の証明もしてないし、コロナビームの使い勝手の良さや奇襲性も無視している

54 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:49:30.76 ID:PzOm45xW.net
>>53
え、いや、証明って何が?
そちらのコロナビーム>ハイパーウラニウムの証明が不十分だという話をしているんだけど

というかな
弱点狙いでなければモゲラからダウンすら奪えてない事実を何故無視し続けるの?
なんで弱点部位狙いでも炎上できなかった事実をガン無視して「コロナビームスゲー!」としか言わないの?
ハイパーウラニウムは手負いとはいえしっかりスーパーメカゴジラを爆発させてるからな?
都合の悪い事実を無視してるのはどっちだよって

そもそも有効性の議論でしょ?使い勝手って何?
使い勝手を気にするなら死に際にしか使えない上に数発程度しか使えないことがほぼ確実のインフィニット熱線とか真っ先に下位に落とさねえとおかしいだろうが
適当な議論やっといて偉そうな口叩くなよ

55 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:50:05.92 ID:I1h6dtSK.net
>>50
装甲はセリフから溶けたのは確かだが外部装甲の全てが溶け切ったわけではないだろ
あとはだいたい>>51で書かれてる通りだな

あと描写から見てもかばいながら覆いながら受けるとダメージが大幅に上がるのは意味不明な理屈でもなければ妄想でもなく同じ映画の中で示されてる事実だろ
バース島はかばいながら覆うように受けてダウンした
だが福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンした
この差からみても明確にはっきりとかばいながら覆うように受けるとダメージが大幅に上がることは作中描写を比べても明らか
因果関係が説明できないのは防御力が増えるや変わらないと言うう主張の方でそれこそ妄想だろーが

56 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:54:00.53 ID:1Dbcd24M.net
コロナビーム、一番の妥協案として
バーンスパイラル熱線>コロナビーム>ハイパーウラニウム熱線
と主張したい

SMG撃破とMOGERA長時間ダウンはどっちもケチがつく出来で、どっちが上かなんて比べようがない
(SMGは装甲が溶け既にかなりのダメージ、MOGERAは弱点露出してて至近距離で受けたものがある)
が、恐らく威力の差は僅差だろう

スターファルコンを落とせなかったなどというマイナス要素もあるが、そんなケチは同格のミレゴジやギラゴジ熱線もある
またコロナビームは曲げ撃ちという小技が効き、またずっと撃つことが出来る(継戦能力が非常に高い)という長所がある
恐らく総合的にはコロナビームが僅差で勝っている

しかし同じくずっと撃てるバーンスパイラル熱線には、威力にムラがあるコロナビームは劣る

よってバーンスパイラル熱線>コロナビーム>ハイパーウラニウム熱線
これが一番

57 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:54:53.12 ID:u3Uvb5CS.net
装甲は溶けたけど全てが溶けたわけじゃないから大した事無いとか意味不明なんだけど

58 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:57:28.39 ID:1Dbcd24M.net
>>54
弱点に関してはどれくらいなのかが分からないのがな

あ、でも使い勝手はその通りだな
となるとハイパーウラニウム=コロナビームかな……
曲げ撃ちという奇襲性は有効性には入るだろうし

59 :格無しさん:2018/07/16(月) 21:59:23.55 ID:u3Uvb5CS.net
あと何かとスターファルコンをでぃすってるけど、体重9万トンと重量級だからな
耐性があるとは言えわずか220トンのSX3を撃墜できなかったバーンスパイラルのマイナス描写に比べて、そんなにマイナス描写でもないだろ

60 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:01:19.44 ID:mDjW9yxg.net
>>59
調べてみたら本当じゃねえか
そこまで下げられるほどでもないな

61 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:02:03.89 ID:u3Uvb5CS.net
ごめん
7万トンだわ
9万トンはランドもゲラーな

62 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:04:21.74 ID:u3Uvb5CS.net
でもどっちにしろ重量級なのは変わらないわな
キングギドラと同程度かつ密度はスターファルコンの方が高い
80m級と小さくもないし

63 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:05:56.57 ID:1Dbcd24M.net
>>61
うーん、となるとやはりハイパーウラニウム=コロナビームが一番良い落としどころに見えるな
基本は>>56で書いた通りで、そこから使い勝手を抜いてコロナビーム=ハイパーウラニウムですよ、と

実際コロナビーム>ハイパーウラニウムの証明もハイパーウラニウム>コロナビームの証明も無理でしょ

64 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:10:36.01 ID:I1h6dtSK.net
>>59
その耐性が非常に大きいだろう
SX3はゴジラの熱線を反射・拡散させる人工ダイヤモンドコーティングがされてる
撃墜はできなかったがSX3には熱線特化の耐性がある

65 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:12:37.60 ID:u3Uvb5CS.net
>>63 実績で判断できるでしょ
コーティング自体は溶けているけど、同じ材質の超耐熱合金NT1のSMGとMOFERA
ラドンの補助つきで7発で撃沈させたハイパーウラニウムと片や3発(要議論で4発)で撃沈させたコロナビーム
これほどわかりやすい対比は無いだろ

66 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:14:05.89 ID:1Dbcd24M.net
>>65
んーコロナビームは撃沈ではないでしょ
あくまで長時間ダウンであって爆発までじゃない

67 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:14:43.35 ID:u3Uvb5CS.net
>>64 逆を言えば熱量だけで、この議論における上げ要素でもある質量が伴ってないんだよ
たったの220tだぞ
他の質量も伴ってるゴジラの熱線に耐えられるか疑問なんだが

68 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:16:07.01 ID:/0sQgA07.net
もうハイパーウラニウムと互角で良いわ
>>63に賛成

>>64とかどう思ってるの
もう決着つかないだろこれ

69 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:18:14.51 ID:1Dbcd24M.net
>>67
耐えられないでしょ
でもそれはVSゴジラが熱に特化しているからでしょ(ちょっと爆発もあるか)

70 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:19:50.01 ID:u3Uvb5CS.net
>>68 荒れるのを防ぐために妥協するのも大事だと思うけど、なぁなぁにしてたツケが前スレや前々スレでの荒れる切っ掛けじゃないの?

71 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:21:00.29 ID:PzOm45xW.net
>>56
いや、肝心な部分が曖昧じゃんよ

>恐らく威力の差は僅差だろう

何故僅差と判断できるのかを説明してくれないと妥協も何もないだろ

>>58
どれくらいかわからないのは装甲溶解も一緒じゃないか?

>>59
マイナス要素っていうか、スターファルコンってのは要するにモゲラの半身だろ
それを撃墜できない=決定的な大ダメージを与えられないということは、つまりモゲラ相手にも弱点狙いじゃなければ同程度以下のダメージしか与えられないということ

コロナビームの実績を纏めると
対VSゴジラ(6万トン)
・2発当てた程度ではダウンするもすぐさま反撃可能
・その後リトルを庇い無防備になったところに食らい数十秒ダウン
・福岡戦では他の技も含めてVSゴジラを普通にダウン

モゲラ(16万トン)
・飛んでる時に当てた際は計器に火花が散るが普通に飛行を続けられる程度
・ゼロ距離で弱点部位に当てて怯ませ、その後3〜4発で長時間ダウン

スターファルコン(7万トン※質量以外はモゲラと同等の耐久)
・何発か食らうが、いずれも計器に火花は散るが飛行自体への影響は少ない程度

72 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:22:16.89 ID:u3Uvb5CS.net
>>69 そもそも熱に特化していると言うのも怪しい
公式のスペックの数値として出てないだけで、他のゴジラの熱量が少ないとは言えない
強いて言うなら温度が上がってると明確に言われているデスゴジの熱量は特化してると言えるが

73 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:23:02.07 ID:1Dbcd24M.net
>>71
僅差かどうかは確かに言いすぎだったけど、MOGERAの件とSMGの件ではどっちが上かなんて結論でないと思うよ
マイナス要素が双方あるから根拠の出しようがない

74 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:25:51.92 ID:p4GE/LKZ.net
>>71
>リトルを庇い無防備に
自分で矛盾していると気付かないのか?
なぜ庇うのに無防備なんだ? 庇っているなら防御体勢取ってるだろ

そういう不利な書き方をするな

75 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:29:32.17 ID:u3Uvb5CS.net
>>73 書籍だけ見ると、SMGはラドンのエネルギーによって装甲が溶けていなければハイパーウラニウムも耐える事ができた可能性が高い
あくまでも可能性が高いだけであって、耐えられると断定は無しな
あとは設定の話になってしまうから、ルールに抵触するしないの範囲かは要議論と言う前提で話すけど、仮にスペゴジが万全のSMGと戦った場合、SMGを戦闘不能にできるかどうかって事が重要じゃない?
勿論、実績から見て簡単に戦闘不能にできるだろうけど、万全の場合は書籍等の設定を理由にハイパーウラニウムでは戦闘不能にはできない可能性がある

この時点でコロナビーム>ハイパーウラニウムじゃない?

76 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:31:07.07 ID:PzOm45xW.net
根本的な疑問なんだけどさ
ハイパーウラニウム…というかこれまでの熱線議論って、対怪獣の他に都市破壊描写を含めて今のランクなわけでしょ?
むしろ前スレの議論を見る限り、都市破壊描写の方が優先すべきとの意見すらあった
でもスペゴジにはそれがないわけで、その時点で今のルール的にはもっと低く見積もるべきじゃないの?

77 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:32:17.80 ID:p4GE/LKZ.net
>>76
スペゴジに都市破壊描写なんかあったっけ
結晶がやたら出てきた記憶しかないが

78 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:33:57.58 ID:u3Uvb5CS.net
>>76 戦闘中の最大描写をより優先的に採用するものとし な
あと 対怪獣実績、都市破壊描写 な

79 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:36:01.53 ID:1Dbcd24M.net
>>75
MOGERAには弱点に的確に命中したものがあるという点
またMOGERA、SMG共に対熱線コーティングしかされておらずコロナビーム対策がされていないという点

これがあるから無理でしょ

80 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:39:12.14 ID:/0sQgA07.net
これ対生物のODレイが凄いことになりそうだが
一切不利な要素がないデスゴジを初擊で完全にダウンさせたから、恐らくとんでもないことになる

81 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:44:10.50 ID:u3Uvb5CS.net
>>79 だから、その熱量しか威力を上げる要素しかないVSゴジラの熱線はマイナスになるんじゃないの?って話しだよ
結果的にSMGおよびMOGERAへのダメージ量はコロナビームの方が上なわけで
そして先ほど言った通り、温度がヤバイと作中で言われてるデスゴジなら兎も角、VSゴジラって別に他のゴジラに比べて熱量特化ってわけでもないんじゃね?って話し

82 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:45:15.57 ID:I1h6dtSK.net
>>75
メカゴジラやMOGERAやSX3のコーティングで攻撃を反射できるのはあくまで熱線であって光線じゃないし、
コロナビームは文字通り光線攻撃なので熱線なら反射するコーティングの効果がなく直でダメージが入るんだろう
実際にメカゴジラやSX3にしても無効化や軽減できた攻撃はゴジラやFラドンの熱線のみしかない

83 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:46:38.66 ID:1Dbcd24M.net
>>71
>どれくらいかわからないのは装甲溶解も一緒じゃないか?

これに追記するとその通りなんだよ
SMGの装甲がどれくらい溶けたのかも分からない
プラズマグレネイドが使えなくなり、コックピットかた火花が常時散り続けるダメージがどれくらいかも分からない

MOGERAの弱点がどれくらい脆いのかも分からない
至近距離で受けたのがどれくらい痛いのかも分からない

分からない尽くしでどっちが上かなんて判定しようがないのよ

だからハイパーウラニウム=コロナビームが一番良い落としどころだと言ってるの

84 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:49:55.06 ID:gpBiJkEj.net
今までの対物描写を重点に置いた熱線議論からいきなり対物描写皆無のコロナビームを議論するのは無理があったのかもな
コロナビームは>>4が決まってから議論したほうがいいんじゃないか?

85 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:53:30.07 ID:PzOm45xW.net
>>83
何故そこがいい落とし所なのか全く理解できんのよ…
ぶっちゃけ単純に対怪獣実績だけ見たら8万トンの怪獣を一撃で焼却処分した2代目より下だぜ
VSゴジラを起点に考察した場合はプラズマグレネイド以下だし
都市破壊描写でのフォローもできない

86 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:56:27.05 ID:R9RiXlUG.net
>>85
8万トン怪獣(ワルギルガー)は長時間の照射だし、そもそもあいつ戦闘機のミサイル多数で転倒するほど痛がってたし……

それに8万トン焼却をそのまま判定したら、今の位置で済まなくなるぞ
ハイパーウラニウムもバーンスパイラルも物の数ではない

87 :格無しさん:2018/07/16(月) 22:57:09.93 ID:u3Uvb5CS.net
>>82 ついでに言うと書籍では熱線攻撃だから反射できないなんて記述は無い
コロナビームの威力に対応できない と書いてある
あと勘違いしてる人が多いが、ミラーコーティングの熱耐性と反射の力は別だぞ
熱のみを反射するわけではない

88 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:00:43.70 ID:u3Uvb5CS.net
正確に言えば 放射線光 を反射するので、理論上はゴジラの熱線以外にも放射線系なら反射できる
コロナビームの威力に対応できないと言う記述とも矛盾もしていない

89 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:00:44.98 ID:1Dbcd24M.net
>>87
>コロナビームの威力に対応できない
それホント?
書籍教えてくれ
できれば写真も

もしそれが本当ならコロナビームがハイパーウラニウム以上という説がこれ以上ないほど強固になる

90 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:02:53.86 ID:PzOm45xW.net
>>86
勿論、ワルギルガーの実績をそのまま持ち出して2代目をどうこうしようって話じゃない(ミサイルは打撃だし見当違いだと思うけど)

ただ、2代目のこれって要するに重い怪獣を一撃で炎上させただけじゃそこまで強みにならないってことじゃん?
じゃあ重い怪獣を炎上させたわけでも優秀な都市破壊描写があるでもないスペゴジの強みって何よ、となる

91 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:03:20.28 ID:u3Uvb5CS.net
>>89 ゴジラ大百科

92 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:05:26.00 ID:1Dbcd24M.net
>>90
いや、それって2代目がむしろ不当に低く見積もられてるだけだと思う
8万トンが炎上とか凄まじい実績だし

93 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:05:31.20 ID:WUAEDV+b.net
>>84
一応対物描写が無くても同一シリーズ内で対物描写のある攻撃から怪獣実績を経由することは出来る


高層ビルを部分破壊し崩落させる威力のVS通常熱線と同等の威力のメガバスターを連射されてもダウンしないVSゴジラを4発?でダウンさせたコロナビーム

94 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:06:17.70 ID:1Dbcd24M.net
>>91
ゴジラ大百科って色々あるからなあ
もうちょい正確な題名を
あと写真もあれば

95 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:10:01.50 ID:u3Uvb5CS.net
>>94 写真は無いな すまん
実家に置いてあるから日を跨いで良いならその時撮影する
タイトルはゴジラVSスペースゴジラとそのまんま
モゲラの説明の所じゃなくて、スペースゴジラの説明の所な

96 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:19:02.56 ID:mT5fhfqT.net
その本見た事あるけど確かにコロナビームの威力が高くて反射できないみたいな事が書いてあった気がする

97 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:21:25.98 ID:I1h6dtSK.net
>>87
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは設定からも描写からもあくまで熱線だろう
VSメカゴジラ超全集では人工ダイヤモンドによるミラーコーティングが施されゴジラの放射火炎を反射、さらに増幅とあり
ゴジラ大辞典からはメカゴジラには全身にはゴジラの熱線を反射する人工ダイヤモンドがコーティングされ、とあり
SX3にはコーティングはゴジラの熱線を反射・拡散させる人工ダイヤモンドである、とあり
あくまで熱線に対してのみ書かれてる
設定からも描写からもダイヤモンドコーティングは光線その他は対象外だろう

>>76>>77
あー1発だけあるなスペゴジの都市攻撃描写は、福岡タワーへのコロナビームが
ゴジラが周りの結晶体や福岡タワーに攻撃を始めたからスペゴジも焦ってたのかゴジラの熱線をバリアで防いだ後にコロナビームを撃って誤って福岡タワーにも命中させてる
火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じ

98 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:25:21.85 ID:u3Uvb5CS.net
>>97 ビオランテが出てる書籍は見た?
ゴジラの熱線に含まれている放射線光を反射すると書いてあるぞ

99 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:26:40.42 ID:+lqlY0ok.net
>>95
>>96
それなら写真があればコロナビーム≧ハイパーウラニウムは確定と言って良いと思う
SX3の件から考えたらバーンスパイラル以上も狙えるかもしれない

コーティングガン無視ってそういうことでしょ

100 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:28:07.05 ID:I1h6dtSK.net
>>98
なら熱線に含まれている放射線光であって熱線のみだろう

101 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:29:38.24 ID:u3Uvb5CS.net
なので正確にはVSゴジラの熱線は熱属性だけじゃなく、光線属性もあって、ミラー系はその光線属性を反射している
1万倍の威力で反射と言うのも、熱線を一万倍で返すならとんでもない事になるが、熱線に含まれてる放射線光を1万倍にして返すなら描写的にも説明的にも矛盾は無い

102 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:34:37.29 ID:I1h6dtSK.net
設定的にも描写的にもダイヤモンドコーティングは熱線耐性のみだろう
設定的にも超全集やゴジラ大辞典にもあくまで熱線のみに限定されてる
描写的にも熱線以外の光線を反射できたことは皆無だし反射可能なのは熱線のみ

103 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:55:15.79 ID:u3Uvb5CS.net
>>102 耐性 は 熱線のみだな
反射するのが光線であって

104 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:56:49.26 ID:I1h6dtSK.net
>>103
反射可能なのが熱線のみだな設定でも描写でも

105 :格無しさん:2018/07/16(月) 23:58:59.18 ID:PzOm45xW.net
放射光を跳ね返すって設定はファイヤーミラーのものじゃなかった?

106 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:07:26.14 ID:J4gSrk7O.net
>>104 メカゴジラ以降しか読んでないらしいが、何でも良いからスーパーX2について調べてこい
話しはそれからだ
つか反射のエフェクトも、どう見ても光線だな

あとこれはゲームの話しになってしまうのだが、PS3版のゴジラって言うゲームでは完全な熱属性のみの蒸気熱線は反射できない
あとバーンスパイラルは反射している

信憑性やソースとしては低いと思うが、設定に矛盾は無いんじゃないか?

107 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:11:42.90 ID:A6da9hM9.net
調べもしないで頑なに認めようとしない奴が居るな
議論にならないな

108 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:14:00.71 ID:J4gSrk7O.net
>>105 人工ダイヤモンドミラーコーティングはファイヤーミラーの応用の上位互換

109 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:17:37.90 ID:B2lLybn/.net
>>106
ゴジラ大辞典からゴジラの熱線を1万倍にして反射する合成ダイヤモンド製のファイヤーミラーを搭載
ゴジラ東宝大怪獣図鑑ではゴジラの熱線を1万倍にしてはね返す人工ダイヤモンド製・ファイヤーミラーを装備
とSX2においてもあくまで熱線のみ対して反射するとしか書かれてない
SX系にしても対G兵器系にしてもダイヤモンドコーティングで反射可能なのは設定でも描写でも熱線のみだな

ゲームの話だとゴジラ怪獣大決戦では引力光線も超音波ビームもそれこそ全て吸収反射できるだろ
ゲームの話は参考にならない

110 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:28:34.60 ID:roPOUNon.net
>>109
放射線光を1万倍にしてレーザービームに変換して発射と書いてある
ただメカゴジラでは熱線のエネルギーを全てと書いてあるからメカゴジラからは熱属性および光属性を反射するが正しいのでは?

111 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:33:42.13 ID:jb8ctG0D.net
書籍を持ってないから断言はできないが解説サイト等では熱線に含まれる放射線光を1万倍にして反射すると解説されてあるな

112 :格無しさん:2018/07/17(火) 00:53:53.83 ID:B2lLybn/.net
>>110
放射線光ならあくまで反射できるのは放射熱線の光だろう
東宝特撮全怪獣図鑑ではSX2はゴジラの熱線を1万倍にして跳ね返すことができる人工ダイヤモンド製のファイヤーミラー、
メカゴジラは人工ダイヤモンドコーティングが施されており、ゴジラの熱線エネルギーを乱反射することができる、
ボディに受けた熱線エネルギーを増幅、集束して腹部の発射口から打ち出す、
ゴジラ東宝怪獣図鑑のメカゴジラには熱線を撃ち返すプラズマグレネイド、
などとあるように反射可能なのはあくまで熱線に対してのみで光線その他については一切できるなのどの記載はない
もちろん描写でも無い
実際にFラドンの技もウラニウム熱線と言うわざわざ熱線にされてるのを見ても設定と描写からあくまで反射可能なのは熱線のみなんだろう

113 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:04:12.17 ID:J4gSrk7O.net
>>112 お前が読んでる書籍とは違うんだろ
少なくとも俺も>>110も放射光を1万倍にしてと書いてあるのを見てる
俺は残念ながらタイトルの方は(スーパーX2が載ってる方)曖昧だけどな
けど、youtubeの解説動画やwikiやその他のサイトにもあくまでも反射するのは放射光と書いてあるし、記憶と照らし合わせて、お前の発言よりは信用できるがな

ゲームは信用できないとも言ってるが、お前よりは信用できるし
まぁ勿論、ゲーム全部を信用するわけじゃないが、少なくともスーパーX2については俺の知る限りの情報とゲーム内での設定が一致している
あとバーンスパイラル× スパイラル熱線〇
ここは訂正
つか引力光線も超音波ビームも光線なのでスーパーX2が反射できる事に矛盾は無いな

114 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:09:10.06 ID:B2lLybn/.net
>>113
いやだから設定で反射できるのは熱線に対してのみの記載しかないし実際に描写でも反射したのは熱線のみなんだから
熱線ではない光線を反射することは設定、そして実際の描写の両方から見ても残念だが無理だな
それこそたらればの話にしかならない

ゲームにしてもゴジラ怪獣大決戦はメカゴジラは地熱ナパームの炎まで吸収できるからな
ゲームは参考にならない

115 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:17:10.31 ID:J4gSrk7O.net
>>114 いやだから、熱線に含まれる放射線光を反射すると言う記述があると言ってんじゃん
描写でもと言うが、実際に反射する際のエフェクトは明らかに光線なわけで
設定、描写に関しても光線を反射している
そして>>110の言うようにメカゴジラからは熱線も反射しているんだろう

ゲームは全部は参考にできるとは言ってないじゃん
お前俺のレスちゃんと読んでる?
その上で完全な熱属性のみである放射熱線をスーパーX2が反射できないのは設定通りじゃんと言ってるんだよ

116 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:20:49.53 ID:B2lLybn/.net
>>115
熱線に対してのみ書かれている人工ダイヤモンドコーティングで光線を反射可能とするのに必要なのは実際の描写だろ
でFラドンの技もわざわざ熱線にされ実際に光線を反射する描写が皆無なのだから光線も反射可能とできるわけない
さらに設定でもわざわざ熱線のや熱線に含まれると「熱線」と限定して書かれているのを見ても設定、描写両面から光線の反射はできないな
それにまず反射はレーザーやプラズマエネルギーに変換してるんだから見た目が熱線とは違って当たり前

117 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:25:58.02 ID:EHR0M2zr.net
聞く耳を持たないとはこの事なんだな
ちなみに自分は>>115を信じるな
この議論が始まる前から投稿されてる動画に放射線光を反射すると解説されてあるし
紙芝居解説 東宝特美録3 とか

118 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:31:56.40 ID:B2lLybn/.net
>>117
効く耳もたないのは逆だろ
まず設定では複数の書籍のいずれも「熱線」に限定して書かれてる
さらに光線その他を反射できる記載も無し
さらに描写でも反射できたのは熱線のみで光線は一切無し、Fラドンもわざわざ熱線にされる

設定そして描写両方から光線を反射してないのだから反射可能なのは熱線に対してのみだろうな

119 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:33:45.67 ID:J4gSrk7O.net
>>116 お前とは議論どころか話しになんねぇわ
お前が知ってる書籍が全てじゃねぇんだよ
Fラドンの技もわざわざ熱線にされってのも意味不明だし
お前の思想と制作の意図が同じだと思うな

スーパーX2は熱線に含まれる放射線光を1万倍にして反射
SMGはファイアーミラーから進化して熱線も反射
どちらも材質自体には熱に対する耐性が高い

これを絶対に認めないと言うのなら議論の余地が無いわ
そして俺はお前よりゲームの制作の方を信じるわ
スパイラル熱線を反射できて蒸気熱線が反射できないのはスーパーX2の設定を表してる裏づけとしてな

120 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:42:20.41 ID:B2lLybn/.net
>>119
話にならないのはお前だろ
熱線に含まれる放射線光、熱線を反射、いずれも「熱線」に対してのみ書かれてるだろ
反射は熱線に対してのみで光線に含まれる放射線光、光線を反射など光線による記載は一切なし
さらに光線を反射可能とするのに最も必要な描写も無し
設定そして描写から光線は反射できないのは当たり前だろーが

121 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:42:46.75 ID:n4SMbiq4.net
ID:B2lLybn/は他のサイトで放射線光を反射すると説明されている事に対してはどう思ってるの?
少なくともいくつもの解説サイトや動画で説明付けされたり注釈されているわけだけど
一つや二つだけならいざ知らず、わりと多く解説されてあるんだが

122 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:45:01.02 ID:J4gSrk7O.net
放射線光って認めてるやん
なんなんコイツ
>熱線に含まれる放射線光
つまり熱線じゃなくて放射線光やん

123 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:46:38.75 ID:bYXMgTvq.net
前スレ終盤辺りから自分の意見以外認めないって人間いるな
SF世界ではホワイトホールと繋がってることさえあるブラックホールを現実の物と同じだってひたすら言い続けたりさ

124 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:47:21.83 ID:B2lLybn/.net
>>122
熱線の放射線光なのだから熱線のだろう
他の無数の書籍からの設定からも反射はちゃんとその「熱線」のみについて書かれてる

125 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:49:40.91 ID:J4gSrk7O.net
今までのやり取りを纏めると

スーパーX2は放射線光を反射する
SMGはそれに加えて熱線(熱エネルギー)も反射する
コロナビームは少なくとも光線の反射の部分では人工ダイヤモンドコーティングでは反射できない

こんな感じだろ

126 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:52:37.98 ID:J4gSrk7O.net
>>124 熱線に含まれる放射線光を反射すると、熱線のみを反射するとでは意味合いが違ってくるんだよ馬鹿
そりゃ、熱線に含まれる放射線光を反射すると書かれているのだから、毎回、ゴジラの熱線を反射すると言う単語は出てくるだろうよ
けど、一番重要な、熱線に含まれるをスルーすなよ
マスゴミがやってる事実を隠蔽して嘘とつかずに嘘をつく手法と同じ事してんじゃねぇよ

127 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:54:48.03 ID:B2lLybn/.net
>>126
ダイヤモンドコーティングが光線も反射可能だとするのに必要なのは実際の描写
その描写が一切皆無で設定でもちゃんと「熱線」に限定して書かれてる
光線を反射する描写が無く、さらに設定で熱線に限定して書かれてい以上光線を反射する事はできないな
お前こそ描写も設定も無視してんじゃねーぞ

128 :格無しさん:2018/07/17(火) 01:58:45.40 ID:bYXMgTvq.net
>>127
熱線に放射線光っていう光線の要素が含まれててそれを反射してる描写があるんだから光線を反射したことになるだろ

129 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:00:30.56 ID:B2lLybn/.net
>>128
熱線に含まれると熱線に限定されててメカゴジラなどでも熱線に限定されてるのだから反射可能なのは熱線についてだろう

130 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:01:50.62 ID:J4gSrk7O.net
>>127 じゃあ描写で分かりやすく説明してやるよ
仮に熱線を1万倍にして返すとして、熱線の威力が1000なら反射した時の威力は1000万
それじゃ描写と設定が解離してんだよ

で、熱線に含まれる放射線光の威力を1とするならば、威力は1万
これがまさに設定と描写が伴ってる事の証明じゃねぇか

131 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:05:21.54 ID:B2lLybn/.net
>>130
熱線の光を1万倍にできたところでそれは熱線の物をそうできるだけであって光線も反射できるとはならんぞ
ダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無で無数の書籍の設定でもちゃんと熱線に限定して書かれてる以上反射可能なのは熱線のみ

132 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:10:32.65 ID:bYXMgTvq.net
>>129
熱線が熱と光線の複合ってだけだろ
ミラーやコーティングは光線を反射出来るって資料があるのに何を意固地になっている

133 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:11:01.50 ID:J4gSrk7O.net
>>131 だから、コロナビームの光線を反射できなかった説明になるんじゃないか
光線も反射できるのだからコロナビームの威力には対応できないと書かれる
光線そのものを反射できないのならコロナビームは熱線ではないので反射できないと書かれるだろ

134 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:11:24.63 ID:bYXMgTvq.net
>>131
放射線光っていう光線を反射してんじゃん

135 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:13:31.29 ID:B2lLybn/.net
>>132
光線を反射できる資料なんて無いぞ
出来るのは熱線であって

>>133
まず重要なダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無
さらに無数の書籍の設定でもちゃんと熱線に限定して書かれてる
実際に光線を反射できる描写も無ければ設定も熱線に限定されてる以上光線は反射できないとするのが妥当だろ

描写もなければ設定にもないにも関わらず光線を反射できると言うのはもうただの願望にしかすぎないわ

136 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:16:19.37 ID:J4gSrk7O.net
>>135 ぶっちゃけ>>132の言う通りだわ
このスレで言うならVSゴジラの熱線は熱属性と光線属性の複合
そしてそのVSゴジラの熱線に光線属性があるのであれば、設定も描写も伴う事になる

137 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:19:06.50 ID:bYXMgTvq.net
>>135
熱線に含まれる放射線光(光線)を反射するって記述があるって散々言われてないか?

138 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:21:38.39 ID:B2lLybn/.net
>>137
だから熱線に含まれるだろ
つまり熱線に対してそれができるだけで光線に対してはできないだろう

>>136
いや複数の書籍の設定からもゴジラの熱線と言うように「熱線に」と限定されてる
なら反射可能なのはあくまで熱線に限られるだろ
設定だけでなくダイヤモンドコーティングが光線を反射した実績が皆無ではとても光線には対応できないわ

139 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:25:14.14 ID:J4gSrk7O.net
ID:B2lLybn/に話が通じないと言うのだけは分かったw

140 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:27:37.45 ID:bfpmGdGn.net
>>139 
激同

141 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:31:09.84 ID:bYXMgTvq.net
>>138
仮に熱線と表記されるもの以外は反射出来ないならコロナビームが強力過ぎて「反射出来なかった」っていう資料が存在するはず無いんだよ
それに複合要素っていう説明も無視してるし
前スレのブラックホールか?

142 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:35:41.82 ID:B2lLybn/.net
>>141
あくまで熱線のメインは熱属性
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは散々あくまで「熱線の」と書かれている
反射可能なのはあくまで熱線であって光線ではない
反射可能とするのに最も重要な光線を反射した描写と言う実績も皆無

なら設定でも描写でも反射可能なのは熱線のみとするのが妥当だろう

143 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:35:42.09 ID:bfpmGdGn.net
>>138
基本的に譲歩して話を聞こうともしないし、自分の考えを一切曲げないから見てて議論にならないと思った
議論スレで議論放棄するような言動は良くない
自分の考えだけで議論の余地がないのであれはテキストファイルにでも書いてた方が良い
煽りでなくてマジで
議論に向いてないどころか荒れる要素がある分性質が悪い

144 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:45:03.42 ID:bYXMgTvq.net
>>142
1.熱線は熱属性と光線との複合であることがわかった
2.コーティングの下位互換のミラーは光線のみを反射可能
3.コーティングは複合された熱線を反射可能

コーティングは描写でも設定でも熱と光線両方をを反射している

145 :格無しさん:2018/07/17(火) 02:45:46.33 ID:J4gSrk7O.net
>>142 そりゃ、メインは熱属性だろ
けど、熱線に含まれる放射線光を1万倍にして返すと言う記述がある限り、VSの熱線は光線属性との複合
そして放射線光を1万倍にして反射すると言う設定の中、反射ている描写があるのだから、設定と実際の威力の描写が設定と解離していないので、光線を返した描写にもなる
これだけ説明しても無理ならどうょうもない

146 :格無しさん:2018/07/17(火) 04:00:20.93 ID:8YQrDRgY.net
以下まとめ

VS ゴジラの通常熱線は光線との複合
スーパーX2は熱線ではなく複合となる光線を反射する
メカゴジラからは熱線と光線を反射する人工ダイヤモンドコーティングに
コロナビームは光線反射ができない程の威力

147 :格無しさん:2018/07/17(火) 06:38:48.05 ID:Q7vRvqWr.net
このスレでの光線属性ってのは一般的にいう光線とは意味合いが微妙に異なる
引力光線のように、他の属性では判断しにくい特殊な技を便宜上光線属性と呼んでるだけ
熱によってダメージを与える光線は普通に熱属性扱いだし、光と名の付くものを何でもかんでも光線属性扱いしてる訳じゃない

148 :格無しさん:2018/07/17(火) 07:04:39.93 ID:DOG0nGL0.net
>>147
放射線光ってのもよく分からない特殊な光線じゃない?

149 :格無しさん:2018/07/17(火) 07:07:36.84 ID:B2lLybn/.net
>>144>>145>>146
違うだろ、わざわざ熱線に含まれると限定されてる以上反射可能なのはあくまで熱線の光のみ
ダイヤモンドコーティングが反射可能なのは設定でも描写でもあくまで「熱線」であり光線ではない

そもそもまずコロナビームに対応できなどと記載のある書籍の正確な記載すら不明なんだが
こちらは複数の書籍の記載をちゃんと正確に書いてる
その上で全ての記載に反射可能のなのは「熱線」と限定されてるのを確認し、さらに描写でも
SX系も対G兵器系もちゃんと光線を反射した描写が皆無で実績が一切無いことをから光線は反射不可能だと言ってる

よってダイヤモンドコーティングが反射可能なのは熱線のみでコロナビームなど光線は反射できない

150 :格無しさん:2018/07/17(火) 07:13:08.98 ID:PlNC4xg5.net
>>146読んでて思ったけどコロナビームを反射できないのは当然じゃないかこれ
ミラーのビームから逆算すると、熱線に含まれる放射線光は一万倍に増幅してようやくビオゴジを怯ませる程度の威力の光線技ということになる
そんなもんを反射できる程度の実績しかない光線反射じゃそりゃあコロナビームなんて防げねえよ

151 :格無しさん:2018/07/17(火) 08:17:27.13 ID:DOG0nGL0.net
>>149
ちょっといい加減にしたら?
何回同じやり取りを繰り返すつもり?
>>143と同じ事を言わせてもらうよ

152 :格無しさん:2018/07/17(火) 13:44:58.06 ID:Pc9Sp5Qo.net
>>149
見直したらこいつが壊れたレコードの如く同じことを繰り返してるだけだな

>>146が正しい

153 :格無しさん:2018/07/17(火) 13:50:24.53 ID:/e4rEGGq.net
とりあえず、ゴジラ大百科「コロナビームの威力に対応できない」の記述を写真つきで見せたら>>149の論理は完全に破綻するな

154 :格無しさん:2018/07/17(火) 13:54:00.09 ID:C6aNnWD6.net
>>150
それはそうだな

ビオゴジの放射熱線の光属性は1万倍に増幅しても所詮多少ビオゴジを怯ませる程度ということ
光属性なるものはないも同然だな

155 :格無しさん:2018/07/17(火) 15:02:08.23 ID:oqUgS5nf.net
以下まとめ

VS通常熱線は熱と放射線光との複合
スーパーX2は熱線そのものではなく複合要素の放射線光を反射
メカゴジラ以降は熱と放射線光の両方を反射する人工ダイヤモンドコーティング
VS通常熱線における放射線光の割合はそこまで高くない
コーティングの光線反射率ではコロナビームは反射ができない

以下私見

コロナビーム バース島時
シチュエーションにおける被ダメ時反応考察
VSゴジラはリトルを庇うため通常時よりダウンするわけにはいかないという精神状態と推測
一方のスペゴジ側も一方的に攻撃出来る状況
双方にプラス補正があると思われるためイーブンとして扱う

威力推測材料
VSゴジラをコロナビーム3〜4発は守るべき対象が幽閉されるのを見逃さざるを得ない状態にまで追い込んだ
またこの時の爆発による傷は背中の一部が抉れるほどであった
爆発によるこれ程の傷はVSシリーズ通して類似例が見られない

コロナビーム 福岡時
対象に類似性の高いSMGとMOGERAを想定
ハイパーウラニウムとコロナビームに関する推測

シチュエーションにおける被ダメ時反応考察
SMGは熱線に対する優位性であるコーティング装甲が喪失した状態
また計器類に異常が発生し反撃がほぼ出来ない状態でゴジラドン側は一方的に攻撃出来る状況
SMG側にマイナス補正ハイパーウラニウム側にプラス補正が働いている状況

MOGERA側はコロナビームに対する優位性がコーティングでは熱線ほど得られない状況
但し全体性能はSMGより優れているためSMGに比べ若干の有利があると推測
スペゴジ側にとっては2対1のシチュエーションの時間もありゴジラドンに比べ攻撃側の優位性が取れない
但し補給が潤沢なためスタミナや回復などで優位性がある
MOGERA側に若干のマイナス補正コロナビーム側にマイナス補正とプラス補正で0扱い

シチュエーション考察ではハイパーウラニウム側により強い補正がかかっていると推測

威力考察材料
ハイパーウラニウムは弱体化したSMGを6発で炎上
コロナビームは万全状態の戦闘開始時点から十数発+近接で部位破壊+ダウン
またMOGERAは一時戦線離脱し一度空中修理を行っている

結論
バース島及び福岡での威力考察材料と被ダメ時反応を考慮し最低でもコロナビーム=ハイパーウラニウム
そこに使用頻度や連射性、曲射などの要素を加点しコロナビーム>ハイパーウラニウムと推測

156 :格無しさん:2018/07/17(火) 17:12:05.17 ID:WC/OPm+6.net
>>155
使用頻度・連射性は威力に含めない
またMOGERAの弱点を無視している

でもそれ以外は正しいと思われるので、コロナビーム=ハイパーウラニウムを推す

157 :格無しさん:2018/07/17(火) 18:59:45.27 ID:PlNC4xg5.net
MOGERAについて調べたけど、どうやら装甲に使用されてる素材はVSメカゴジラとは別物っぽいぞ
超硬質合成ダイヤモンドとかいうなんかよくわからん素材で、SMGの耐熱合金との耐久差は不明

158 :格無しさん:2018/07/17(火) 19:16:13.74 ID:WC/OPm+6.net
>>157
それは青い部分だけだぞ、より反射率が高いブルーダイヤって設定
それ以外はNT1

ソースはスペースゴジラ超全集

159 :格無しさん:2018/07/17(火) 20:16:47.03 ID:4x78kV8W.net
>>156
威力比較っていうより有効度比較だし使い勝手は重要じゃない?

160 :格無しさん:2018/07/17(火) 20:22:49.87 ID:WC/OPm+6.net
>>159
それならインフィなんか地に落ちるんだが

161 :格無しさん:2018/07/17(火) 20:35:42.04 ID:4x78kV8W.net
>>160
それならコロナ=HUが妥当かな
なんかHU帯が団子状態だな

162 :格無しさん:2018/07/17(火) 20:53:04.93 ID:WC/OPm+6.net
>>161
後は
・2代目の位置見直し(8万トンを照射で焼却の扱い)
・ODレイの扱い

これかな

163 :格無しさん:2018/07/17(火) 22:27:28.55 ID:tou/7bIP.net
昭和シリーズの対戦相手で8万tの怪獣なんていたか?
最大実績はメカゴジラ2の爆砕と総進撃の派手な都市破壊描写じゃないのか?

164 :格無しさん:2018/07/17(火) 22:38:12.04 ID:WC/OPm+6.net
>>163
流星人間ゾーンでワルギルガーを炎上

165 :格無しさん:2018/07/17(火) 22:44:30.64 ID:WC/OPm+6.net
ワルギルガー炎上はこれの21分くらいから
https://www.dailymotion.com/video/x640bj7

ちなみに監修田中友幸、監督本多猪四郎、特技監督川北紘一と歴代ゴジラシリーズの面子勢揃い
公式でも2代目ゴジラと認められている

166 :格無しさん:2018/07/17(火) 23:09:08.94 ID:gTQ7XGNa.net
まあその辺はコロナビームが確定してからでいいでしょ
そこまで事を急ぐ必要もあるまい

167 :格無しさん:2018/07/18(水) 02:16:13.56 ID:DUPb8XbX.net
>>155
バース島でのゴジラにプラス補正は無くリトルをかばい覆うような体勢にならざるを得ず完全にゴジラのみにマイナス補正がある状態
バース島ではかばいながら覆うように受けてダウンして皮膚がめくれたが
福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンしてその後も皮膚もめくれていない
この同じ作中描写の差からみてもかばいながら覆うように受けるとダメージが大幅に上がることは明らかで、
コロナビームはゴジラが他の戦闘と同じく真っ向勝負をした福岡戦のがより正確な威力

福岡戦ではコロナビーム2連発、2連発、スペースクロー、2連発でゴジラはダウン
これ以外はコロナビームでのダウンは無し

またコロナビームには戦闘中におけるビル攻撃描写もある
バリアで福岡タワーへの熱線を防いだ後にコロナビームを撃って誤って福岡タワーにも命中させてるが、
火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じ

福岡戦でのゴジラの状態やビル攻撃描写から見て、威力としてはウラニウム・ハイパー>コロナビーム
だがコロナビームには連射性、曲射など優位な点が有りそれも考慮するとウラニウム・ハイパー=コロナビームがいいかと

168 :格無しさん:2018/07/18(水) 02:44:31.86 ID:2VwudDXZ.net
>>167
だからなぜゴジラがリトルを庇ったらマイナス補正なんだよ
論理的に説明しろよ
何度も言われてるだろ

169 :格無しさん:2018/07/18(水) 02:52:05.60 ID:DUPb8XbX.net
>>168
実際の描写がそれを証明してるだろ
まず物事を比較する上で条件をできるだけ揃えるのは基本中の基本だぞ
それで描写を見てもバース島はかばいながら覆うように受けてダウンした
だが福岡では他の戦闘と同じく真っ向勝負をして何発も当ててダウンした
描写から見てもかばいながら覆いながら受けるとダメージが大幅に上がるのは同じ映画の中で示されてる事実

170 :格無しさん:2018/07/18(水) 03:18:01.73 ID:wMwAaUSr.net
>>169はもう無視すべきだ
庇いながら受けたらダメージが上がる理論を説明せよといわれてもそれを一切説明しない
話すに値しない

何度も何度も言われてるのにな

171 :格無しさん:2018/07/18(水) 03:26:59.49 ID:2VwudDXZ.net
>>169
あのなあ……
庇ったら防御力が下がる理屈を説明しろと言って、その理屈を説明しないのは意味不明としか言いようがない
要は理屈を言えないんでしょ? かばったから防御力が下がる設定なんかないからな

お前が言ってるのは朝にパン食った時にパンチで転倒して、朝にご飯食べたときにパンチで転倒しなかったから、ご飯食った方が防御力が上がると言ってるようなもの
パンを食ったこととパンチで転倒云々に因果関係を見いだせない以上意味がない話なんだよ

172 :格無しさん:2018/07/18(水) 03:35:17.02 ID:J2QL8wzh.net
>>169 こいつはもう無視で良いよ
そもそも最大描写を採用すると言うルールにも抵触してるし

173 :格無しさん:2018/07/18(水) 06:53:17.76 ID:DUPb8XbX.net
>>170>>171
全くの逆だな
理論や因果関係を説明できないのはかばいながら覆うようにしてダメージが上がらないと言う点だぞ
言ったようにまず物事を比較する上で条件をできるだけ揃えるのは基本
かばって覆うようにするとその分皮膚などは伸びて薄くなるしかばいながら覆うように受けざるを得なかったバース島、
他の戦闘と同じく真っ向勝負ができた福岡
同じような条件なのは福岡なのは言うまでもない
その差が如実にダメージによって現れてるのが描写で因果関係が説明できないのはかばっても防御力が変わらないと言う主張の方だぞ

それこそ描写無視もいいとこだな

174 :格無しさん:2018/07/18(水) 06:59:45.54 ID:DUPb8XbX.net
>>172
無視してるんじゃなくかばいながらのバース島と他との戦闘と同じく真っ向勝負の福岡のゴジラの状況を見て判断してるだけだぞ
状況が違えばダメージの表れ方も違う
それにそちらはコロナビームの都市破壊描写の火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時とほぼ同じで当ててた時間もほぼ同じなことも無視してるな

175 :格無しさん:2018/07/18(水) 10:06:11.42 ID:b4WxryAC.net
ハイパーウラニウム=コロナビームに異論無いならいちいち持論押し付けるんじゃねーよ
悪戯にスレを乱して無駄レス消費すんなよ
決めなきゃいけないことが山積みなんだよ
>>7全部を11月迄には終わらせたいんだよ

持論以外に聞く耳持たない議論する気が無いヤツは今後議論に加えず無視するってルール追加しようぜ

176 :格無しさん:2018/07/18(水) 10:24:13.33 ID:5dhumnjW.net
そんな下らんルール作ってどうする…

ただ、測定方法は違えど結論はそんなに大差ないって場合は多いんだよねぇ
これから議論する場合は、どの怪獣(技)をどういう位置付けにしたいのかを具体的に明示することを徹底すれば良いのでは?
終着点にそれほど差がないことが最初からわかっていれば、その後の議論も進めやすいでしょ

177 :格無しさん:2018/07/18(水) 10:44:58.03 ID:2VwudDXZ.net
>>175
いやコロナビームの連射性や使い勝手を無視したら、>>173はハイパーウラニウムより下って言ってるぞ

インフィを見る限り、今回は1発当たりの有効性を見る議論みたいだし議論は継続する
で、>>173を見る限りではまたも因果関係を証明していないようで、無視して良いと思われる

178 :格無しさん:2018/07/18(水) 11:50:38.83 ID:rtrv5iKG.net
>>164
ゾーンの頃の二代目ゴジラならキングコングやモスラ幼虫を瞬殺しそうではある

179 :格無しさん:2018/07/18(水) 11:58:35.34 ID:Q/p4C7gr.net
>>177
1発辺りの有効性なら上で出てるようにコロナビーム=ハイパーウラニウム熱線でいいと思うな

>>164
最近のやり方に合わせるなら重量級を倒した実績を一番最初に検証するんじゃなくて破壊描写から検証しないとじゃない?
重量だけ見たらビオランテ倒したVS通常熱線が断トツになっちゃう訳だし

最初は国連センター炎上の件からじゃない?
映像ないから知ってる人に詳しい状況説明をお願いしたい

180 :格無しさん:2018/07/18(水) 12:02:12.91 ID:ikHVvCc+.net
破壊描写から検証するならまともな都市破壊描写のないコロナビームは真っ先に落とさないとおかしくね

181 :格無しさん:2018/07/18(水) 12:12:22.87 ID:vQ/jvGcw.net
>>179
メカゴジラの逆襲からならある
https://archive.org/details/TerrorOfMechagodzilla
2代目熱線と相討ちだったメカゴジラのスペースビームの都市破壊実績
1時間6分くらいから

低層ビルなら1つ残らず木っ端微塵で爆発、1時間7分50秒くらいからは複数のビルを消し飛ばすなどの芸当も

182 :格無しさん:2018/07/18(水) 14:06:17.76 ID:5dhumnjW.net
>>179
国連ビル(153m)の根元部分に熱線をちょい当て(1秒未満の超短時間照射)したらビル全体が燃え上がった

183 :格無しさん:2018/07/18(水) 14:23:38.10 ID:vQ/jvGcw.net
>>182
見直したら、燃え上がるどころか頂上部分が爆発してるぞ

184 :格無しさん:2018/07/18(水) 21:59:51.72 ID:J2QL8wzh.net
https://www.youtube.com/watch?v=DbFILj44OX0
体格差って重要じゃね?

185 :格無しさん:2018/07/18(水) 22:01:36.22 ID:8icE5KK3.net
>>184
2代目はゾーンで100mをボコボコにしてるからなあ

186 :格無しさん:2018/07/18(水) 22:27:05.29 ID:5dhumnjW.net
身長差ってまあまあ適当だからな
30mのリトルが100mのVSゴジラの半分くらいあったり、逆に70mのVSラドンがVSゴジラの半分ちょいだったり

187 :格無しさん:2018/07/18(水) 22:28:56.31 ID:IcF6keWy.net
その辺の縮尺おかしいのは特撮の欠点だよな
ゾーンの100m級と2代目並べても>>184のVSゴジラと2代目みたいな体格差無いし
せいぜい2代目より首だけが長くて身長が高く見える程度
格闘が成立する範囲におさまって見える

188 :格無しさん:2018/07/19(木) 00:37:04.34 ID:DImSdb21.net
>>177
あのなぁ…描写重視のこのスレでその描写を無視して因果関係を語るなよ
ダメージが大幅に増えるたのはかばうため覆うように受けているのでその分伸びて薄くなる等々どうとでも推論はできるわけだが
何度も言うがバース島と福岡を比較して証明する必要があるのはかばい覆うように受けてもダメージが増えない事だぞ

作中の描写を比べる気がまるで無いようだから順を追って説明していくわ
バース島でゴジラがダウンした描写でかばうため覆うように受けざるを得ないのでダメージが増える、
と言う推測はバース島の時点ではまだ推測のままでしかない
福岡のゴジラもバース島でのダウンと同じようになればダメージはあまり変わらないと言えただろうな
だが福岡でのゴジラのダウンや戦闘継続描写からバース島ではダメージが増えていた事が証明されてる
ゴジラの状況はバース島ではかばうため覆うように受けざるを得なかったVSゴジラにとって他に例のない状況
対して福岡では他の戦闘と同じように真っ向勝負ができた
そしてゴジラのダウンはバース島では最終的にコロナビーム4発で皮膚がめくれてダウンした
対して福岡では最終的にコロナビーム6発でダウンしたが皮膚はめくれず、その後コロナビームでのダウンは無し
バース島と福岡を比べてどちらのダメージが大きかったかなんて子供でも分かる

この作中描写から比較してかばうため覆うように受けたのでダメージが増えた事は描写通り
これを無視するのは完全にただの描写無視だぞ
他の戦闘と同じような条件下で比較できる真っ向勝負ができた福岡戦を見てスペースクロー含むコロナビーム6発でダウンしたが皮膚はめくれず、その後コロナビームでのダウンも無しのゴジラの状態を見て威力だけならウラニウムハイパー>コロナビームだろうな

189 :格無しさん:2018/07/19(木) 00:40:06.80 ID:DImSdb21.net
>>180
都市ではないがコロナビームにもはっきりビルを攻撃した描写はあるな
コロナビームが福岡タワーに命中した時の火花はゴジラが福岡タワーに熱線を当てた時の火花と特に変わらず
これは福岡でのゴジラ戦で使ったコロナビームだからあれが怪獣に使うコロナビームそのままの威力

190 :格無しさん:2018/07/19(木) 00:48:03.64 ID:/T4eboT3.net
>>181-183
2代目熱線単発で発生する爆発の最大サイズは100m越級のため描写としてはハイパーウラニウムやミレゴジ熱線と同等
MG2のスペースビームは100m級の爆発と誘爆有りのためバーンスパイラルと同等
2代目熱線と相討ちになったスペースビームはMG1のものでMG2では強化されているとの設定もあり描写とも齟齬がない
MG2のスペースビームとは相討ち描写が無いためMG2のスペースビーム=2代目熱線とするには描写が不足

ただし国連ビルの頂上部分の爆発を誘爆と判断する場合や圧力描写がある点を考慮すれば2代目熱線=バーンスパイラル

191 :格無しさん:2018/07/19(木) 00:59:34.76 ID:4F3KPHzp.net
>>190
MG2で強化されてる設定なんか聞いたことないけど

192 :格無しさん:2018/07/19(木) 01:14:08.74 ID:7eg2gOEA.net
設定は聞いた記憶無いけど描写自体は大幅に派手になってはいるな
このスレでも描写からの判断で強化されてるって扱いだったはず
wikiにも記録残されてるな

193 :格無しさん:2018/07/19(木) 01:31:21.92 ID:/T4eboT3.net
>>191-192
すまない
まとめwikiを読んで強化されている設定があると勘違いした
>>190の「設定もあり」という部分は訂正する
ただ破壊描写的に強化されているというのは間違いないと思っている

194 :格無しさん:2018/07/19(木) 01:35:55.49 ID:4F3KPHzp.net
>>193
正直2代目熱線も強化されてるけどな
ゴジラ対メカゴジラではメカゴジラは軽く怯む程度
メカゴジラの逆襲ではメカゴジラ2は転倒

195 :格無しさん:2018/07/19(木) 01:48:46.53 ID:/T4eboT3.net
>>194
転倒時は完全な不意討ちではなかったか?
その後即座に立ち上がり戦闘を再開している
多少の強化はあるように思えるがスペースビーム程の大幅な強化には思えないのだが

自分としては先に書いた2代目熱線=バーンスパイラルの意見だがID:4F3KPHzpは2代目熱線をどう評価しているんだ?

196 :格無しさん:2018/07/19(木) 03:39:38.96 ID:4F3KPHzp.net
>>195
個人的には不意討ちには見えないなあ
メカゴジラ2は2代目に気付いてるし
とはいえ2代目=バーンスパイラルには賛成

197 :格無しさん:2018/07/19(木) 05:22:45.57 ID:gMgz90PI.net
個人的に2代目熱線の位置はインフィ>2代目>バンスパだと思う
2代目の対怪獣実績は非常に高く、7万トン〜9万トンのゾーン怪獣を全て一撃で戦闘不能、炎上、爆発のいずれかに追い込んでいる
戦闘終盤での使用が多いため相手が弱っているということもあるが、それでも多くの場合相手は戦闘続行余裕な程度には戦力を残している
少なくとも食らった相手が全員戦闘不能か戦闘続行困難な状況だった赤色熱線各種より相当マシな状態
この時点で言っても、少なくとも対怪獣に関しては赤色熱線各種にひけを取らない優秀さといえる

しかも2代目の場合、そこから更にインフレを重ねている
メカゴジラ1は、対メカゴジ時点の2代目熱線やプリズム眼球によるスペースビーム増幅反射程度ならダウンせず普通に耐えられる
ちなみにプリズム眼球は設定上相手の光線を10倍にして反射できる設定がある
まあ流石に10倍は誇張だろうが、少なくとも通常のスペースビームよりは強いと見ていいだろう
そしてメカゴジラ2はそこから更に装甲を強化した設定があり、メカ逆時の熱線はそれを一撃でダウンさせる威力

これらのことから2代目の対怪獣実績をまとめると、
ある程度弱った重量級を一撃で倒す熱線と互角の光線を増幅して反射しても多少怯む程度の相手の上位互換を一撃でダウンさせる威力
ということになる
正直対怪獣描写だけで言えばインフィニットすら上回るインフレをしていると思うけど、
都市破壊描写がそれほどではない点を考慮しインフィより一段下げた位置が妥当かなと
都市破壊描写がなくても対怪獣実績がそこそこ優秀なコロナビームがハイパーウラニウムとどうこうってレベルだし、
対怪獣実績は極めて優秀で都市破壊描写もそこそこ優秀、かつ圧力もある2代目ならこのくらいはあると思う

198 :格無しさん:2018/07/19(木) 05:23:32.49 ID:gMgz90PI.net
>>190
破壊描写では2代目>ミレゴジでは?照射時間と破壊した対象の質量の差がかなりある
上述した通り2代目のそれは一秒にも満たない極めて短時間の照射で150m級のビルを破壊している
一方のミレゴジは照射が基本だし、都市破壊の最大描写を見ても命中した箇所にそれほど大きなビルはなかったはず

>>195
むしろメカゴジラ1で食らった時の方が不意討ちだった
メカゴジラ2で食らった時は>>196の言ってる通りしっかりと2代目の存在を目視しており不意討ちだったとは言い難い
それに対してメカゴジラ1で食らった時は転倒したと見せかけての攻撃(VSゴジラがスペゴジにやったあれ)なので完全に不意討ち
また、上述した通りメカゴジラ2には「装甲を強化し熱線を弾くようになった」という設定が存在するので、
それを踏まえると対メカゴジ〜メカ逆間での2代目熱線の強化は相当なものだと言える

199 :格無しさん:2018/07/19(木) 05:53:47.67 ID:ipoTxnYP.net
>>198
そうだな

メカゴジラ2のスペースビームの都市破壊描写が相当なものなのも(建物の誘爆見る限りバーンスパイラル超えてそう)、2代目の高評価を後押ししているように思う
2代目とメカゴジラ2、初代ギドラが上がりそうだな

200 :格無しさん:2018/07/19(木) 06:56:17.38 ID:DImSdb21.net
メカゴジラ2の装甲は東方全怪獣図鑑より正確には
最初のメカゴジラは胸に台型の模様がついていたが、それではゴジラの放射能噴射を吸収しやすいという
欠陥があったのでV字型にして、放射能を外へ散らしやすいように改良。だな
構造的に熱線を弾きやすくなってるようす

201 :格無しさん:2018/07/19(木) 08:33:00.37 ID:bgTCXU+v.net
個人的にはバーンスパイラル>2代目>ハイパーウラニウム
理由は対メカゴジラ、メカ逆、総進撃の時系列
この3作品では総進撃が一番後で熱線強化の最終段階が国連ビルの破壊描写ってこと
確かに対メカゴジラ〜メカ逆で熱線の強化はあるけれど強化率を判断する基準がメカゴジラ2の反応依存
熱線も装甲も強化されているけど両者共に強化具合を正確には出せない
国連ビル破壊描写は同一照射時間で発生する爆発描写はハイパーウラニウムとほぼ同じ
ただハイパーウラニウム=2代目にするには怪獣実績や圧力描写から過小評価になる
そこで一段上げてバーンスパイラル>2代目>ハイパーウラニウム

ちなみにミレゴジは(照射)ってつけた方がいいかも
作中はほとんど照射してるから問題無いかもだけど

202 :格無しさん:2018/07/19(木) 08:45:40.28 ID:v1aEVEFr.net
>>201
そもそもメカ逆のスペースビームが強化されている証拠自体がないのでは?
ゴジラ対メカゴジラでスペースビームの都市破壊描写は皆無
むしろ対メカゴジラにおいて2代目はスペースビーム直撃でほぼ毎回ダウンしていたが、メカ逆では怯む程度で突進をやめない(ダウンした際はいずれも不意討ちやチタノとの合わせ技など)
また強化設定などもない

メカ逆スペースビームは建物を3〜4つ爆発四散させるなど、バーンスパイラルを超える実績だぞ

203 :格無しさん:2018/07/19(木) 09:03:29.57 ID:gMgz90PI.net
>>199
詳しくは今出てる議題が一通り終わった後書くつもりだけど、色々描写見てたら昭和ラドンが一番上がると思った

>>201
>国連ビル破壊描写は同一照射時間で発生する爆発描写はハイパーウラニウムとほぼ同じ
上でも書いたけどこれは違う
"爆発の規模"そのものは確かに同じだが、ミレゴジの場合着弾地点に高層ビルのようなものは確認できない
対して2代目の場合は150m級のビルを破壊した結果の爆発
何もないところでただ大爆発を起こすのと、高層ビルを破壊した副産物として生じた大爆発では後者の方が上じゃない?

204 :格無しさん:2018/07/19(木) 09:07:01.73 ID:bgTCXU+v.net
>>202
総進撃の2代目の描写とメカゴジラ2のスペースビームの描写なら圧倒的にスペースビーム>2代目でしょ
仮にスペースビームが未強化だったら対メカゴジラで相討ちにならずに2代目だけが負けたはず

205 :格無しさん:2018/07/19(木) 09:15:54.03 ID:v1aEVEFr.net
>>201
例えそうだとしても、バーンスパイラル>2代目>ハイパーウラニウムはあり得ない

なぜならハイパーウラニウムとバーンスパイラルの違いは、バーンスパイラルに誘爆のおまけがついてるっていうだけの僅差だから
その程度の僅差の間に入るなどあり得ない
2代目の目覚ましい対怪獣実績、自身を浮かせて飛ばす圧力などから考えると、最低でもバーンスパイラルと同格になる

また初期2代目程度の威力しかないヘボい誘爆より、目覚ましい対怪獣実績やトンデモ圧力の熱線を放てることなどから考えるとバーンスパイラルより2代目が上だと思う

206 :格無しさん:2018/07/19(木) 09:31:26.06 ID:DvMXC16Z.net
ここまでのいくつかの意見を単純にまとめると
スペースビーム>2代目≧バーンスパイラル>ハイパーウラニウム
ということかな?

どの意見でもハイパーウラニウム以上は確定
バーンスパイラルと同格の意見かそれ以上の意見両方があってスペースビームがそれら以上

207 :格無しさん:2018/07/19(木) 09:44:53.58 ID:gMgz90PI.net
>>204
そこまで目に見えてスペースビームを強化してるんなら設定で明記するんじゃない?
実際当時のパンフではミサイル類の強化や装甲の改良に関してはしっかり言及されてる

208 :格無しさん:2018/07/19(木) 13:08:16.48 ID:aN4M4NEK.net
コロナビームがハイパーウラニウムと同格が確定したのでランキング更新

同ランクでは左のほうが強い


S FWゴジラ(最終)


A カイザーギドラ


B+ FWゴジラ モンスターX シンゴジ(第4形態) 鎧モスラ


B デストロイア(完全体) デスゴジ FWX星人母船 スペゴジ(福岡) ゴジラドン スペゴジ 改造ガイガン MOGERA メカゴジラ2 グランドギドラ VSギドラ SMG


C+ レオ虹 FWモスラ レオ緑 FW新轟天号 SX3 2代目ゴジラFWガイガン GMKゴジラ VSメカゴジラ ミレゴジ ギラゴジ VSゴジラ 初代ギドラ デスギドラ(完全体) ミレニアン円盤


C ダガーラ Fラドン メガギラス FWラドン メカギドラ ビオゴジ バトラ幼虫 昭和ヘドラ FWキングシーサー FWアンギラス デスギドラ(不完全体)


D+ オルガ ビオランテ(植獣) ゴジラフィリウス シンゴジ(第4形態:初期) 親モスラ 千年竜王 バトラ成虫


D 雄ムートー 機龍 ドゴラ 釈ゴジ 初代モスラ 昭和ラドン VSラドン 雌ムートー スターファルコン ランドモゲラー メガロ ヤングギドラ VS成虫


E FWジラ キングコング(キンゴジ) ゴジラジュニア デストロイア(集合:飛翔) 初代ゴジラ ビオランテ(花獣) SOS成虫 FWカマキラス 最珠羅


F ガルーダ 魏怒羅 婆羅護吽 SX2 VS幼虫 レオ幼虫 SOS幼虫


G エメゴジ SX 髑髏島コング スカル・デビル リトルゴジラ


H シンゴジ(第2形態) ゴジラザウルス 大ダコ(髑髏島) スカルクローラー


I メガニューラ セルヴァム デストロイア幼体 昭和メガヌロン


J エメゴジ幼体 平成メガヌロン ベビーゴジラ ショッキラス


Z シンゴジ(第3形態)

209 :格無しさん:2018/07/19(木) 13:20:44.46 ID:DvMXC16Z.net
>>208
勘違いしてないか?
遠距離攻撃の優劣=ランクではないぞ
ランクは遠距離攻撃の他にも近接攻撃や耐久性、技巧などの要素も総合的に判断した結果

210 :格無しさん:2018/07/19(木) 13:30:32.98 ID:DvMXC16Z.net
>>207
それを言うなら2代目も初期と後期で強化された設定は無いと思うぞ
スレ的に描写の進化があるなら設定の有無に関わらず評価するのではないか?
一応国連ビルの描写とスペースビームの描写を比べた上で相討ちになるか2代目が押し負けるか予想する必要はあるとは思うけどな

211 :格無しさん:2018/07/19(木) 15:09:15.29 ID:v1aEVEFr.net
>>206
>で良いと思う
描写重視のこのスレでは、2代目の100m級一発撃破や圧力の方がバーンスパイラルの誘爆より上であり重視すべきなのは明らか
対怪獣最高描写は明らかにインフィニットを超えているが、対物の多少の低さ(それでもミレゴジ越えてるけど)を見てインフィニット>2代目>バーンスパイラルだろう

問題はメカゴジラ2スペースビームで、2代目の唯一の難点であった対物の低さすら解消している
インフィニット級も十分狙えそうだが、どうなんだろう

212 :格無しさん:2018/07/19(木) 15:24:48.05 ID:IvdG5UpK.net
もう2代目ゴジラが最強生命体になってるんだが

・100mを一方的にタコ殴りにするスピードと超怪力
・バーンスパイラルを超える威力の熱線
・それを超えるスペースビームを受けても前進をやめない耐久性
・背中が大炎上しても突撃する根性
・ケチの付けようがない最高レベルの技巧

絶対今の位置ではない
シンゴジとかそのレベルまでいけるぞ

213 :格無しさん:2018/07/19(木) 17:43:13.97 ID:yazPOUi+.net
>>211
とりあえずは
インフィニット>スペースビーム>2代目>バーンスパイラル=コロナビーム>ハイパーウラニウム
でいいんじゃない?

で、一つ思ったのが短時間照射で国連ビル丸ごとを炎上させた実績で2代目熱線は評価を受けた訳じゃない?
それに比べてランドマークタワーの1/3を丸ごと吹き飛ばしたGMKの評価が低すぎないか?
>>203の>何もないところでただ大爆発を起こすのと、高層ビルを破壊した副産物として生じた大爆発では後者の方が上
っていうのは説得力があって同意なんだがその理屈ならGMK>ハイパーウラニウムにならないと変じゃないか?

という訳でバーンスパイラル>GMK>ハイパーウラニウムを提案するわ

214 :格無しさん:2018/07/19(木) 17:57:14.78 ID:IvdG5UpK.net
>>213
2代目がバーンスパイラル超えの高評価になったのって、100m怪獣一撃死や自身を飛ばす圧力、メカ逆でさらに強化されたという対怪獣の異常な実績だぞ
むしろ国連ビルはあれでもマイナス評価ですらある

またGMKは最低描写のバラゴン苛めなどのマイナスが響くんじゃないか?

215 :格無しさん:2018/07/19(木) 18:01:48.84 ID:IvdG5UpK.net
またスペースビームはインフィニット未満というのはどうにも過小評価だろう

スペースビームは2代目と相討ちの時点で既に100m級一撃死という、対怪獣においてはインフィニット以上の評価だった
そして続編ではビル複数を丸ごと木っ端微塵にするなど、バーンスパイラルを明らかに超える実績を見せている

つまりインフィニット未満である根拠が極めて少ない上に、また減点要素もない
メカゴジラ2スペースビームはインフィニット級だと思う

216 :格無しさん:2018/07/19(木) 19:11:53.87 ID:yazPOUi+.net
>>215
メカゴジラ2のスペースビームがインフィニット級というのは今後の展開に任せるよ
それにGMKが2代目級などとと言うつもりも無い
俺が言いたいのはランドマーク1/3≒100mを瞬間接触で粉砕爆発したGMKの実績と
何もない場所でただ大爆発(100m級)を起こすハイパーウラニウムの実績を単純に比べたら
GMK>ハイパーウラニウムになるって言うこと
一応GMKにもモスラ(1万t)を圧力で吹き飛ばす描写もあるから圧力面でVS系は上回ってる

217 :格無しさん:2018/07/19(木) 19:17:50.76 ID:IvdG5UpK.net
>>216
最低描写のバラゴンを考えたら、ハイパーウラニウムより上とは言えないんじゃないかなあ
ハイパーウラニウムはほぼ毎回100m級の爆発を起こしていて、トータルでは減点が少ない熱線と言える

218 :格無しさん:2018/07/19(木) 19:19:45.76 ID:IvdG5UpK.net
あ、ちなみにハイパーウラニウム=GMKなら自分は賛成するよ
ハイウラより上となるとどうにも最低描写が足を引っ張るからなあ

219 :格無しさん:2018/07/19(木) 19:43:38.37 ID:yazPOUi+.net
>>218
そこまで大きい減点なのか?
バラゴン苛めも描写としては2秒強で50m級の爆発が発生
地面が抉られたことが原因で崖崩れが起きる
むしろ地面が抉れる描写って基本的に他の怪獣には無い加点描写に思えるんだけど?

220 :格無しさん:2018/07/19(木) 19:45:14.81 ID:yazPOUi+.net
まぁ減点と言う意見が多数ならハイパーウラニウム=GMKでも仕方ないが

221 :格無しさん:2018/07/19(木) 20:24:34.34 ID:gMgz90PI.net
ハイパーウラニウムっていうか、ミレゴジ〜釈ゴジ間は全員同ランクでいいと思うよ
実際対怪獣も似たようなレベルだべこの辺は

>>210
じゃあスペースビームの強化描写とは何だ?ってなる
>>202の書いてる通り都市破壊描写は判別不能だし対怪獣実績も変わらない

222 :格無しさん:2018/07/19(木) 20:30:21.81 ID:IvdG5UpK.net
>>221
それが一番無難な気がする
ハイパーウラニウム=ミレゴジ(照射)=GMK=釈ゴジ=コロナビームでいい
コロナビーム下げ派もこれなら納得だろう

223 :格無しさん:2018/07/19(木) 21:05:26.33 ID:H3/fa8Nh.net
さすがに雑すぎだろw
それにどさくさでコロナビームまで下げてるし
コロナビーム下げ派とかいって壊れレコード一人だろ
派ですらないw

224 :格無しさん:2018/07/19(木) 21:23:13.32 ID:/T4eboT3.net
煽りは兎も角として序列で同格が多すぎるのも良いとは思えんなぁ
同格はせめて3つ以下には抑えたい気はする
…難しいかもだが

225 :格無しさん:2018/07/19(木) 21:38:07.14 ID:gMgz90PI.net
あくまで目安みたいなもんだし雑…というかそこまで厳密に格付けしなくていいと思うけどね
要するにこの一帯は強力ではあるが決してトップクラスと言うほどでもない
俗にいう「そこそこの高火力」と呼ばれるレベルってことだろ?
目安としてはこれ以上ないと思うよ

226 :格無しさん:2018/07/19(木) 22:34:44.75 ID:1j9Ux8ns.net
まぁ賛同出来る部分もあるけど一度結果が落ち着いた技もまとめてイコールはやり過ぎじゃん?
インフィニット=スペースビーム>2代目>バーンスパイラル=コロナビーム>ハイパーウラニウム=ミレゴジ(照射)=ギラゴジ=GMK>釈ゴジ
が今のところの最新版じゃない?

227 :格無しさん:2018/07/19(木) 22:41:47.40 ID:1j9Ux8ns.net
それか目安みたいに緩めにするなら今の等号不等号からSABCDのグループ分けにする?
Sは超高火力
Aは高火力
Bは普通
Cは若干弱め
Dは弱め
みたいな?

228 :格無しさん:2018/07/19(木) 22:50:02.70 ID:/T4eboT3.net
>>227
それはそれでこれまでの議論が無駄になりそうで虚しいな

229 :格無しさん:2018/07/19(木) 23:27:43.14 ID:DImSdb21.net
>>226
威力だけの評価ならウラニウムハイパー>コロナビームだよ
イコールや上はゴジラが他に戦闘と同じく真っ向勝負ができた時のダメージ描写や福岡タワー攻撃描写を全て無視してる
それにウラニウムハイパーとコロナビームが同等の威力ならウラニウムハイパーで
真っ向勝負ができたゴジラをダウンさせるのにも6発ほど必要ということになってしまう
ウラニウムハイパーでもゴジラをダウンさせるのに何発かは必要だろうけどもう少し早くダウン出来ると思うが

230 :格無しさん:2018/07/19(木) 23:32:48.76 ID:hrUVcs2w.net
>>229
またかよ……

福岡タワーにしたって、タワーがどれだけ固いかを無視しているだろ
ゴジラアースにVS通常熱線を撃ってもハイパーウラニウムを撃っても恐らくノーダメなのと同じで、対象の耐久がわからない限りそんな比較意味ないんだよ

また真っ向勝負云々は威力のムラというもので説明できるのでは?
VS通常だって観覧車を破壊できなかったこともあるわけで

231 :格無しさん:2018/07/19(木) 23:39:46.11 ID:DImSdb21.net
>>230
上の>>188の描写比較を見た上で言ってるんだぞ
描写重視のスレでバース島と福岡ではゴジラの状態やダメージも明らかに違う描写比較を無視するな
さらに福岡では一度コロナビームでダウンした以降はコロナビームではダウンもしてないんだからな
ウラニウムハイパーでならゴジラを6発より早くダウンさせられるだろ

232 :格無しさん:2018/07/19(木) 23:45:34.59 ID:JPNDLv8x.net
>>229
あんたは補正の掛け方が雑
真っ向勝負や2対1じゃバース島の時にみたいなスペゴジ側の有利が消える
皮膚がめくれるダメージが出せない理由として十分
コロナビーム下げを前提にするから補正の掛け方に偏りが生まれる
それに最大描写採用のルールの中ひたすら重箱の隅をつつくような指摘ばかり
あんたには公平さの欠片もない
人の話を聞く気もない
議論に参加する資格もない

>>231
見た上でってw
あんたが書いた文章だろ
何賛同してますみたいな雰囲気醸してんだよ

233 :格無しさん:2018/07/19(木) 23:58:14.13 ID:DImSdb21.net
>>232
だから自分の書いた文のことを言ってるんだが
それに真っ向勝負でスペゴジの優位が消えるのだからつまりそれは他の戦闘と同じく真っ向勝負ができるゴジラにはダウンさせるのに6発かかる威力でしかない
最大描写はいいとして結局それは相手の状態によって大きく変わる
バース島のように覆うように受けていない真っ向勝負ができるゴジラにはダウンせるのに6発かかるのでは
強力ではあるがウラニウムハイパーにはかなわないだろう
これは重箱の隅をつつくような指摘などではなく描写からしっかり判断できる事で難癖でも何でもないぞ

234 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:05:40.67 ID:TJP3QRD5.net
>>233
バース島の冒頭の転倒はどう言い訳するの?
まさかわざと倒れたとか言うんじゃないだろうな

235 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:08:57.95 ID:gJvUdWem.net
>>233
こいつ対MOGERAの実績は頑なに見ようともしないのな
相手の状態で威力が変わるなんて言ったら瀕死のSMG相手の実績しかないハイパーウラニウムなんてコロナビームと比べる意味すらない

>>234
壊れたレコードみたいに「庇ってダメージが増えた」だぞ?
聞くだけ無駄

236 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:16:43.73 ID:SkhK9+XT.net
>>235
お前こそ描写から分かるゴジラの状態の違いとそのダメージの差を一切見ないのな
攻撃対象はゴジラ、技はコロナビームと言う比較に最適な同条件ですら
ほんと下げに都合悪いことは作中描写すら完全に無視するんだな

>>234
>>28

237 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:20:45.62 ID:TJP3QRD5.net
>>236
作戦とかもう聞く気すら起きんわ
どこまで不利な見方をしたら気がすむのか

238 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:22:50.52 ID:IASJxCex.net
>>236 お前はもう黙れ
ズレた事を言ってるのはお前一人だけだと気付けないのか?いい加減に悟れ
自分の我を通したいなら自分でこのスレとは関係のない自分好みのスレを立てるなり、テキストファイルで書き込んでメモして一人で満足してろ
お前の意見は通らないんだよ

239 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:23:48.54 ID:tGBwYkX0.net
>>236
すぐ立ち上がったから作戦とか意味不明すぎるわ

仮に100歩譲ってお前の解釈もあり得るとしても、2発で転倒した威力だという意見を否定する証拠などない

240 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:27:27.05 ID:SkhK9+XT.net
>>237>>239
不利な見方どころかその転倒中に正確にスペゴジを熱線で狙い打って直ぐ立ち直してるだろ
過去にVSゴジラがそのような行動をしたことはない
転倒中に正確にスペゴジを熱線で狙い打ってさらにすぐ立ち直してるのを見てもこの時は大したダメージにもなっていな
そちらこそ結果のみを見てマジで描写も何も見てないだろうが

241 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:33:35.86 ID:TJP3QRD5.net
>>240
は?
ずっと前からスレでは「倒れながらも頑張って熱線撃ちました」って見方だったんだが
「わざと倒れて熱線撃ちました」なんて解釈をしたやつもいなかったし主張もなかった

過去もずーっとそう言われてきてそれに一切反論せず、今さら慌てて珍説を言い出す
スペゴジを下げたいのが見え見えの意地汚さだな

242 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:41:25.27 ID:bVK7wFCo.net
>>236
お前こそVSゴジラの気合い補正というものを考慮してないようだな

奪われたリトルを奪い返すというVSゴジラの怒りは並々ならぬものだろう
実際ジュニアの死によってバニゴジ化するなど、VSゴジラは息子がらみで気合い補正があるのは間違いない事実だ

気合い補正と考えたら、VSゴジラがコロナビームに数発受けてダウンしないのも納得だろ?

243 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:41:38.25 ID:gJvUdWem.net
壊レコード以外の反論が無いならここら辺で光線属性の格付けに移るか?
スペースビームとコロナビームを起点に引力光線とかモスラ系光線を格付け出来そう

Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム>2代目熱線>バーンスパイラル熱線=コロナビーム>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線=GMK熱線>釈ゴジ熱線>スパイラル熱線>VS通常熱線

これが今現在の主要な遠距離攻撃の格付けだな
この技は違う位置だとかODレイとか他に足した方がいい技あるならレスしてくれ
ID:SkhK9+XT以外なら議論の価値あるし

光線属性の前にやっときたい

244 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:46:08.88 ID:bVK7wFCo.net
気合い補正で補足すると、VSゴジラは息子がらみで明確に耐久が上昇しているシーンがある

それはデストロイア戦
最初はデストロイアのODレイ1発でVSゴジラは転倒していたが、ジュニアの死に激昂してからはODレイを背後から不意討ちで受けても怯んですらいない
その後バニゴジ化

VSゴジラは息子がらみで耐久が上昇するのは描写から見た間違いない事実
よって福岡戦のスペゴジでVSゴジラが倒れないのも、息子がらみなので当たり前

お前の大好きな描写だぞ、これで文句ないだろ?

245 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:50:30.05 ID:SkhK9+XT.net
>>241
普通に正確に命中させさらにい直ぐに立ち直してる2つの描写からして大したダメージにもなってないだろ

>>242
そちらこそ都合のいい補正だろう
バニゴジ化はメルトダウンの温度上昇と重なっただけ

246 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:55:46.29 ID:SkhK9+XT.net
>>244
最初はデストロイアのODレイ1発でダウンさせた時は明らかに不意打ちのODレイより長撃ちだぞ
一旦レイを受けて止まってるがさらに撃ち続けてダウンしてる
不意打ちした時はレイの発射時間も短い

よって耐久が上昇した描写ではない

247 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:55:53.64 ID:TJP3QRD5.net
>>245
えーと、ジュニアの死の直後にゴジラが泣き叫び、「ゴジラの体内温度が急上昇しています!」って台詞があるんだが……
しかも1日平均50度から60度上昇してたが、ジュニアの死の直後から数分で20度も上がっている(メルトダウンまで)

そして今まで1発で転倒していたデストロイアのODレイも全くのノーダメージになってる
これがパワーアップでなくてなんだっていうんだ?

248 :格無しさん:2018/07/20(金) 00:58:18.98 ID:TJP3QRD5.net
>>246
その後のODレイも無傷なんだが……というか全く怯んでいないんだが……

というか不意討ちって今までの例から見ても大幅にダメージ上昇するよな?
それで1ミリも怯んでないこと自体がVSゴジラの耐久が上がった証拠だろ

249 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:01:28.19 ID:SkhK9+XT.net
>>247>>278
いや不意打ちで受けてダメージにはなっていただろ
倒れてないのは実際に発射時間も短かったからだろうに

どのみち福岡でのゴジラの耐久が上がった描写もない

250 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:04:57.20 ID:lw3TmzoQ.net
>>246
またかよ!
>>245の「バニゴジ化はメルトダウンの温度上昇と重なっただけ」とか言うのはどこに消えたんだ?
ジュニアの死で覚醒しバニゴジ化したのは>>247から見ても明らかだろ
直前に言ったことすら無視するのか?

もう話にならんわ、相手しないからな

251 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:06:35.49 ID:lw3TmzoQ.net
あ、自分は>>248

252 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:06:51.65 ID:SkhK9+XT.net
>>250
そのバニゴジ化したのがメルトダウンあってのことだろ

253 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:10:32.88 ID:TJP3QRD5.net
>>249
そもそもこいつ、ODレイの話題も過去に出てたのにその時は反論してなかったんだよな
異論があるならそのときに言えばよかったものを、今回はスペゴジ下げたいから大急ぎででっちあげたのが見え見え

もうガン無視でいいでしょ

254 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:16:44.47 ID:SkhK9+XT.net
>>253
そりゃいつもこのスレに入れるわけではないからな
コロナビームは強力でないと言ってるわけじゃないぞ
バース島と福岡の差から見ても威力はウラニウムハイパーには及ばないと言ってるだけだ

255 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:23:21.32 ID:/bHuxzeh.net
ID:SkhK9+XTと思われるレスを遡ったが議論スレに来れるレベルに達してない
議論ではなく独り言
自分のブログを作って自分だけの考察を書きならべることを勧める

今後一切無視させてもらう

>>243に沿って次の議論に進もう
位置としては特に異論は無い
主要遠距離攻撃に加えるなら前スレで議題に上がったレオの光線技
スパークリング・パイルロードはどうだろうか

256 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:34:52.56 ID:6AeXCups.net
>>255
んー、メカゴジラ2スペースビームと2代目熱線の位置が違うのはどうなんだろ
今のところ>>221の言う通りで、メカゴジラ2スペースビーム>メカゴジラ1スペースビームの証明は一切できていない

メカゴジラ1スペースビーム=2代目熱線で、メカゴジラ2スペースビームはインフィニット級であるとされてる
今のままなら2代目熱線はスペースビームと同格で、インフィニット級になると思うんだが

257 :格無しさん:2018/07/20(金) 01:39:04.91 ID:IASJxCex.net
>>255 描写だけで見ればFラドンとほぼ同じ体格、体重のダカーラを吹き飛ばしてるから相当威力は高い
ただ上限も下限も見え難いのが難点だな
それとスパークリング・ロードも防いだバリアが通じないクロスヒートレーザーもかなり高いと思うが、破壊描写およびに見た目だけなら強そうには見えないのもマイナスか?

258 :格無しさん:2018/07/20(金) 03:10:51.45 ID:2U3wPN1M.net
リスク無しでプラズマグレネイド級とさらに威力が高いであろうアローバスターを使えるレオ虹って今の位置じゃ低い気がする
技の豊富さや技巧も高い
遠隔時にはバリアもあるし近接ならミラージュ系がヤバい
マイナス要素はチビだと言う事だがそれを補ってお釣が来るほどのパワーもあるし

259 :格無しさん:2018/07/20(金) 03:39:57.40 ID:2U3wPN1M.net
鎧クロスヒートレザーがレオ虹の頃の3倍だろ?
つまりレオ虹のスパイクリングロード、アローバスターはクロスヒートレザーより3倍もの差が無いと言う事になる
高くて見積もってもスパイクリングロードが通じなかった後に使ったアローバスターはクロスヒートレザーの二倍か?
けど鎧クロスヒートレザーはバリア貫通とダメージなのでレオ虹のクロスヒートレザー・スパイクリングロード・アローバスターに威力差は無いと思われる
つまりプラズマグレネイド級を乱射できると言う事だ
以上の事を踏まえて、レオ緑はこのままに、レオ虹をB のVS ギドラの左、耐久性、知性や技巧、技の豊富さ、ビル群木っ端にする破壊描写を理由にグランドギドラをB のスペゴジの右にランク申請したいのだが如何だろうか?
反論が無い、もしくは反論への反論に反論出来なかった場合はランキング更新致します

260 :格無しさん:2018/07/20(金) 06:02:31.00 ID:+yagSYrB.net
>>259
今議論してるのはあくまで技の威力のみ、ひいては評価基準の洗い直し
ランク移動の議論はまだまだ先の話だ
>>7に簡潔に議論の順番が書いてあるから良く読め

261 :格無しさん:2018/07/20(金) 06:39:04.15 ID:xG8v02Ve.net
>>259
あんたもいい加減学んでくれ…
議論の流れってもんがあるんだから

262 :格無しさん:2018/07/20(金) 07:43:18.62 ID:+yagSYrB.net
>>255
スパークリングパイルロードは釈ゴジ熱線と被るし、位置付け的にも多分その辺だろう
これ以上ハイパーウラニウム帯やその直下を増やすよりは、サンプルの少ないVS熱線以上釈ゴジ熱線未満の技を増やすべきではなかろうか

263 :格無しさん:2018/07/20(金) 10:26:35.51 ID:ecMwNhGI.net
>>256
2代目熱線=国連ビルを炎上させ頂上部を爆発
メカゴジラ2スペースビーム=50m弱のビルを木端微塵+余波で隣接する50m弱のビルも木端微塵>>181ではカットされてるシーン
実績的にはスペースビーム>2代目熱線に見える
メカゴジラ1の時は明確に互角だった点を考えるとスペースビームの強化はあったと考えられない?

264 :格無しさん:2018/07/20(金) 11:27:33.23 ID:XB/cUtwO.net
>>263
前スレで動画が貼られてるのを見た覚えがあるがビーム1発で直撃ビル1近くのビル2をまとめて爆砕していた
>>181はおっぱいシーンとかカットもあるし完全版じゃないのか

前スレの動画リンクって生きてる?
スレが落ちてて見られないんだよね
多分スレ6か7にあったはず

265 :格無しさん:2018/07/20(金) 12:03:31.73 ID:TxzXXgOJ.net
>>262
確かにサンプルとしては低めの技が必要か
であればVSギドラの引力光線やデスギドラの火砕流激弾はどうだろうか
いずれも単発の威力という点ではそこまで大きくはないのではないか?

266 :格無しさん:2018/07/20(金) 14:40:10.26 ID:IASJxCex.net
>>262 反対
そもそも釈ゴジの熱線でVSゴジラをダウンさせられるとは思えない
それよりは比較対象のあるFラドンがあるのだから、プラズマグレネイドの位置を決めて、スパイクリングパイルロードはそれに近い位置にすればいい

267 :格無しさん:2018/07/20(金) 14:47:20.16 ID:J0XRberA.net
>>265
まあ多分その辺の技かねぇ

>>266
あのねえ、俺の話の主題はスパークリングロードの位置でも釈ゴジ熱線との力関係でもないんだよ
高火力技の評価は一通り出揃ったからそろそろ低火力技の評価をするべきじゃないかって話

268 :格無しさん:2018/07/20(金) 15:36:55.37 ID:IASJxCex.net
>>267 あの書き込み方ではスパイクリングパイルロードは適当に釈ゴジと同じくらいにして別な話題に入ろうと言ってるように聞こえる
それなら最初からそんな事を書かずに、まずは低火力技から決めようとだけ言えば良かった

269 :格無しさん:2018/07/20(金) 15:53:15.97 ID:J0XRberA.net
>>268
いや、俺が特に根拠もなく言ったレスだけでスパークリングロードの位置が決まることは絶対にないから
仮に決まったところで後々の議論で簡単にひっくり返されるわ
流石に気にしすぎだよ、そんなことで一々突っかかってたんじゃまた話が反れるだけだぜ

270 :格無しさん:2018/07/20(金) 16:08:04.41 ID:IASJxCex.net
>>269 それもそうだな
すまなかったな

それで、話しを低火力の方に戻すと、まずデスギドラ(不完全態)は決められても、デスギドラはレオ緑の防御力が分からない限り決めようが無い気がする
不完全態なら推定100m級のダムを1撃(ただし一撃目は一番上の端っこに被弾)では粉砕できなかった程度

VSギドラは引力光線での破壊描写あったっけ?
あまりゴジラには通じてない印象しかないな

271 :格無しさん:2018/07/20(金) 17:21:43.46 ID:yzxXPxxU.net
>>270
VSギドラの都市破壊描写
これの13分50秒から

https://www.dailymotion.com/video/x2i2zko

かなりムラがあるように見える

272 :格無しさん:2018/07/20(金) 18:08:49.04 ID:TxzXXgOJ.net
>>271
確認できる最大実績は中層ビル完全粉砕
爆発は火花が散るタイプ
ムラの大きさをを考えると高層ビルを部分破壊して崩落させるVS通常熱線と変わらないか誤差レベルで若干上回る程度か
スパイラル以上はまずあり得ないだろう

273 :格無しさん:2018/07/20(金) 18:20:58.45 ID:yzxXPxxU.net
>>272
VS通常と同じでいいと思う
三つ首だから手数は凄いのは評価できるが(VSゴジラ戦でも手数は凄い)

274 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:16:33.30 ID:IASJxCex.net
低火力の話をしているのにすまないが、比べる機会ってそんなに無いから一応グランドギドラの破壊描写も載せる
https://www.dailymotion.com/video/x5wfn1j
43分46秒辺りから
ただし、明確に引力光線で破壊してると言えるのは一箇所しかなく、おまけに映ってる箇所が元々半分以下なので全壊かどうかは不明
ただ破壊規模だけなら圧倒的

275 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:24:48.79 ID:yzxXPxxU.net
>>274
これでは引力光線はなんとも言えないな
まあ衝撃波の威力は高層ビルを1つ木っ端微塵にするくらいといえるか

276 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:31:34.41 ID:TxzXXgOJ.net
>>274
100m級の高層ビルの破壊実績を引力光線のものと仮定するならGMKと同じ程度か

277 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:36:38.35 ID:IASJxCex.net
>>275 最初の二本のビルは衝撃波なのだろうけど、その後のビル群は正直、衝撃波なのかも不明なんだよな
グランドギドラ自体映ってないし
最後のビルは上から下に押しつぶされるかのように破壊されてるし
でもグランドギドラが降りてきてるわけでもない
一応、VSギドラにも似たような壊し方あったけど、あれは完全にVSギドラが降りてきてるんだよな

278 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:41:50.83 ID:IASJxCex.net
>>276 仮に最初の二本のビルも引力光線で、全てが引力光線によるものなら、引力光線が当たる前のビルがグランドギドラが通過しているのに破壊されていない辻褄は合う
ただ、辻褄が合うと言うだけで、引力光線と言い張るのは結構無理があると言うか
難しいよな

279 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:42:32.49 ID:TxzXXgOJ.net
>>277
破壊描写自体は優秀
ただしそれが引力光線のものとは断定も否定も難しい
妥協案として釈ゴジと同等というのはどうだろう?

280 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:51:31.65 ID:IASJxCex.net
>>279 まぁトリプルトルネードでもないし、通常の引力光線としてはそれが妥当か
一番右の首は引力光線すら出してなかったから、その分、威力が落ちたのかなと苦し紛れな言い訳だけしておく

281 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:54:56.83 ID:+yagSYrB.net
>>274
こりゃまた難しい描写だなぁ…
ただ、明確に発射してる描写を除けば着弾エフェクトはおろか発射音すらしていないので、どちらかと言えば衝撃波の可能性が高いんじゃないかな
まああくまで可能性の話だけど

282 :格無しさん:2018/07/20(金) 19:58:18.28 ID:IASJxCex.net
あと一つ気になったんだけど、ギドラ系ってか、頭が複数ある系の光線ってどーゆう扱いなの?
例えば、頭一つから発射される光線を基礎つするのか、頭3つ同時から発射される光線を基礎とするのか
例えば前者だと、VSギドラの通常の光線はVSゴジラの通常の熱線以下だと思う
3つでようやく同じくらい

283 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:06:44.35 ID:yzxXPxxU.net
>>282
うーん、VSギドラは首3つならVSゴジラよりは強いんじゃないかなあ
ヘボすぎる描写もあるが、中層ビル破壊した描写もあるし、ムラがありすぎるので、とりあえず首1つならVSゴジラ並みかと思ったんだが

ちなみにトリプルトルネードみたいな合体技を除けば、何発撃ちまくろうが所詮はVSゴジラと同じ扱いだと思ってる
分かりやすく言うならスペゴジにはノーダメってこと

284 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:12:30.62 ID:TxzXXgOJ.net
>>282
>>271で中層ビルを完全粉砕してる際に着弾してる光線は1本分に見える
自分がVS通常熱線と同等程度としたのは1発分での評価だった
劇中で一転集中のような攻撃はしないから威力の上限はVS通常熱線と同等程度
ただし手数や使い勝手ではVS通常熱線以上といえるのでは?という程度

285 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:14:43.09 ID:IASJxCex.net
>>283 >>284 なるほど 把握

286 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:21:40.09 ID:IASJxCex.net
あとデスギドラ(不完全態)は議論するまでもなく、VS通常熱戦以下だと思う
1撃ではダムを破壊しきれなかったし、ダムを破壊した描写も、むしろ水圧の助力があったように見える

287 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:31:40.45 ID:TxzXXgOJ.net
>>286
不完全体の評価に同意する

低火力の代表にデスギドラの火砕流激弾を提案したが完全体は描写が極端に不足している
そこでダガーラの通常攻撃の噴灼毒撃波を提案する

この技は遺跡に対する破壊描写が豊富
また遺跡の強度もバリアが無い場合はレオの緩やかな不時着で破壊が起きるなど
強度的には岩盤と同じに見えるため都市破壊描写の一種として扱えると判断出来る

288 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:47:34.12 ID:IASJxCex.net
>>287 あえて言うなら平成モスラは合体技があるから、そこは予想だけだけど、少しは威力はマシになってるのかな?って感じかな
あとあの遺跡だけど、非現実的な力が宿ってるし、一概に一般的な岩盤と同じにはできない気がする
それに不時着時の破壊とは言うが、そんなに破壊されていないようにも見える
https://www.dailymotion.com/video/x5wfn1i
8分25秒から

289 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:57:50.71 ID:TxzXXgOJ.net
>>288
破壊と書いたから大げさに見えてしまったかも知れないが飛行怪獣が雑に着地した場合の描写としては妥当な範囲内という意味
脆すぎるという訳でもなく怪獣の表皮のように頑丈という訳でもない

290 :格無しさん:2018/07/20(金) 20:59:57.42 ID:IASJxCex.net
学校とは強度が違うとは言え、同じのしかかりでも、遺跡の方はそんなに破壊されていないので、やはり都市破壊と同列には語れないかなと言うのが本音かな
https://www.dailymotion.com/video/x5wfn1f
41分55秒から

291 :格無しさん:2018/07/20(金) 21:21:22.50 ID:TxzXXgOJ.net
>>290
指定したシーンと不時着描写では賛同しかねるな
理由としては幾つかある
レオとダガーラの重量差は倍以上ある点
レオは破壊を最小限にするべくなるべく減速しているように見える点
ダガーラは明確な破壊の意志の下学校に突撃している点
のしかかりより体当たりに近いように見える点
学校はダガーラと同じ程度の大きさで遺跡はダガーラより遥かに大きい点

ただ妥協点として提案するなら遺跡に対する破壊描写を多少割増して噴灼毒撃波の評価にする
というのではどうだろうか

292 :格無しさん:2018/07/20(金) 21:31:31.30 ID:IASJxCex.net
>>291 妥協点と言うより、何の超常的な力が宿っていない遺跡と同列にしなければおkって感じかな
不時着の描写も、他の怪獣と比べると軽いとは言え、5900トンもあるのだから、当然起きるちょっとした衝撃程度にしか見えてないし

293 :格無しさん:2018/07/20(金) 22:02:23.52 ID:TxzXXgOJ.net
>>292
ではその点を考慮して評価してみる

遺跡の大きさは高さ200mに届かない程度だがピラミッド状の形状のため通常の高層ビルより巨大
遺跡への攻撃時には火花のような爆発が確認できる
そして爆発の度に遺跡の破片が散乱している

高層ビルに例えるなら部分破壊のみの実績扱いになりVS通常熱線より下の扱いになりうるが遺跡の巨大さや未知の力を考慮

一案として釈ゴジ熱線>噴灼毒撃波>スパイラル熱線を提案する

294 :格無しさん:2018/07/20(金) 22:09:36.35 ID:IASJxCex.net
>>293 あとは他の人の意見待ちで良いのかな?
>未知の力を考慮 この文章がある時点で文句はほぼ無いし

295 :格無しさん:2018/07/20(金) 22:20:58.79 ID:TxzXXgOJ.net
ここまでのまとめ
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム>2代目熱線>
バーンスパイラル熱線=コロナビーム>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線=GMK熱線>釈ゴジ熱線=グラギド引力光線
>噴灼毒撃波>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線>火砕流激弾(不完全体)

グラギド引力光線と噴灼毒撃波の間に入る技が欲しいところ
あればレオ虹の耐久を出すのに便利そうだ

296 :格無しさん:2018/07/20(金) 22:33:36.24 ID:IASJxCex.net
>>295 レオ虹の耐久はレオ緑の耐久をダガーラ戦で計算すれば、ある程度は逆算できるのでは?
そしてレオ緑の耐久が分かれば、さらにそこから逆算してグラギドの3本の引力光線やトリプルトルネードの威力も計算できると思う

ただ、ふと思ったのが、格上のグラギドよりレオ緑のスパークリングパイルロードの方が威力が高そうであると言うのに違和感を感じたかな

297 :格無しさん:2018/07/21(土) 00:16:41.89 ID:C0j3aRIV.net
>>296
スパークリングパイルロードは前々スレでもプラズマグレネイドを超える威力との推察だしそりゃ相当強力な光線じゃないか
しかもそれをかなり連発できるとか使い勝手も相当いい技だし

あとグランドの都市破壊を何のビルかも含めて見直してみたんだが、ほんと凄まじい
わざわざ都心に行って都市破壊をしてるけどビルの部分破壊→崩落ではなく無数の超高層ビルを上から下まで木っ端微塵に粉砕してる
まず高さ134mの新宿NSビルと163mの東京都庁第二本庁舎を破壊
画面には映りきってないけどビルの姿からして210mの新宿住友ビルは引力光線で破壊
多分これもほとんど粉砕されてるんじゃないかなぁ
同時に2つの超高層ビルを上から下まで完全に木っ端微塵にしてよく見るとすぐ右隣のビルは一瞬にして跡形もなくなる
最後の225mの新宿三井ビルディングも上から下まで完全に木っ端微塵

その破壊力はちょっと桁が違う感じ

298 :格無しさん:2018/07/21(土) 00:27:15.42 ID:MBOjDI4z.net
>>297 破壊描写自体は相当なもんだと思うよ
ただ、引力光線とは言い切れないのが問題
エフェクトや音声が無い事から衝撃波とも言える
逆にグランドギドラが映ってないので衝撃波とも言えない
勿論、>>278で言った通り、辻褄が合うように引力光線だと解釈もできる

要するに、何が何だか不明すぎて考察しきれないってことが問題なんじゃないかな?

299 :格無しさん:2018/07/21(土) 00:33:39.29 ID:MBOjDI4z.net
あ、ID変わってるけど、うちはID:IASJxCexね

300 :格無しさん:2018/07/21(土) 00:45:37.00 ID:C0j3aRIV.net
>>298
何でビルを破壊したのかと言うと確かに不明としか言いようがないんだけど、ただ>>278も合わせて衝撃波ではないと思うんだよな
衝撃波は名古屋で使ってるけど上空のグランドが通ると同時に下の破壊が起きてるし相当な暴風が舞ってる
でも都市破壊ではビルが破壊されるのは明らかにグランドの通る前だったり暴風も出てないし

301 :格無しさん:2018/07/21(土) 00:55:58.95 ID:MBOjDI4z.net
>>300 つまる所、不明としか言い様が無いからどう考察して良いのか難しいんだよな
確かに、上から一気に下まで押しつぶされるかのような破壊のされ方とか、明らかに衝撃波では無いと思うよ?
衝撃波だったら、すごく近くにあった新宿住友ビルの手前のビルが破壊されていないのも不自然だし
ただ、じゃあ衝撃波で無いのならあれは何だ?って言われると言葉に詰まる

302 :格無しさん:2018/07/21(土) 01:00:50.96 ID:MBOjDI4z.net
今、確認したけど、>>274の20分45秒のシーン
これは確かに明らかに衝撃波だな
43分46秒での破壊とは明らかに異質だし、翼でビルを破壊しているから、新宿NSビルと東京都庁第二本庁舎だっけ?あれの破壊は不自然だな

303 :格無しさん:2018/07/21(土) 01:05:48.80 ID:MBOjDI4z.net
一番の都市破壊の描写は何が原因なのかは不明だけれど、衝撃波では無い 
こんな感じかな?
誰がどう見ても、冒頭の破壊シーンは衝撃波で、それと比べると後半の都市破壊は衝撃波によるものではないのは明らかだよな

304 :格無しさん:2018/07/21(土) 01:06:06.96 ID:yrpflr/t.net
何で破壊したかが不明なのに実績全部を引力光線のものにするのもそれはそれでなぁ
せめて光線が映り込むとか効果音が聞こえるとかあれば良かったんだけど
また荒れそうな描写が出てきたよ…

一応映像で光線が確認できる高層ビル破壊で間違いないのはしばらく照射された後着弾点から弾けるような爆発
爆発的にこの後崩落するのは間違いないと思う

これしか自信をもって言えない…

305 :格無しさん:2018/07/21(土) 01:13:10.25 ID:UyzGl7hQ.net
不明だが歴代でもトップクラスの破壊描写を考察が難しいからと言う理由で無視すると言うのもフェアではないな
困った問題すぎる

306 :格無しさん:2018/07/21(土) 01:58:06.92 ID:MBOjDI4z.net
批判されるのを覚悟で一つ提案
勿論、これから言う事は自分でもこじ付けが過ぎると思うから、却下してもらっても構わないと前置きして、以下提案

1 攻撃の正体は不明
2 ただし衝撃波による破壊描写が既にあり、比較した場合、衝撃波による破壊では無いのはほぼ確定
3 以上の事を踏まえ、トリプルトルネードないし、反重力光線による破壊と想定する

はどうだろうか?
一番弱い遠隔攻撃である引力光線では一瞬でビルを破壊とまではいかなかったので、引力光線で破壊したのではなくて、一番威力が高いであろう遠隔攻撃を採用する形で

エフェクトや音声無しは、都合上としか言い様がない

自分でも何言ってるんだと思うが、2は確定してあるし、>>305が言うように不明だからと言って考察しないのも違う気がする
確実に、あの規模の破壊をしている事には変わらないし
かと言って不明なものに対して、一番弱い攻撃を当てはめるのもどうかと思うし
一つの妥協案かな

ただ、前置きした通り、こじ付けが過ぎるし、自分でも無理があると思ってるので、一つの意見と言うか、苦し紛れな言い訳程度に聞いて貰えれば幸いかな

307 :格無しさん:2018/07/21(土) 02:41:20.29 ID:C0j3aRIV.net
>>306
引力光線で破壊されたビルを見ると爆炎は発生せずに木っ端微塵になりその中で一瞬の発光が発生してた
何で破壊されたか不明な他のビルも同様な感じで木っ端微塵になって一瞬の発光も発生してる
グランドの引力光線の設定は標的を破壊して空中に舞い上げるなのでそこまで設定と描写の乖離も無いように思う
少なくとも衝撃波ではないから名古屋は衝撃波で都心は引力光線で破壊してた可能性は高いと思うよ

でないと裏設定にすらない正体不明の技が存在する扱いになってしまうし

308 :格無しさん:2018/07/21(土) 03:34:14.25 ID:UyzGl7hQ.net
>>307
確かに黄色い発行物がわずかに見えるな
火花とは違う

309 :格無しさん:2018/07/21(土) 05:45:45.38 ID:tGdBoKB/.net
個人的には>>306に賛成…というかあの描写からだとこれ以上の判断ができない気がする
実際問題として、「粉砕した」という結果しか残ってないからどの技を何発当てたのか何秒照射したのかすら不明でなーんもわからん
少なくとも俺はお手上げ

310 :格無しさん:2018/07/21(土) 07:19:56.00 ID:C0j3aRIV.net
>>309
ただ使用したかどうかすら不明な技を無理に採用するってのもな…
最大技のトリプルトルネードは飛行中撃てないとは限らないけどモスラ戦ではいずれも地上から撃ってないし

311 :格無しさん:2018/07/21(土) 09:17:00.04 ID:vWLdapoY.net
妥協案的なものとしてダガーラ光線と同じ手順を踏むのはどうかな?
ダガーラは描写から不明点を考慮して威力を割増して評価るじゃん?
グランドギドラはそれの逆で描写から不明点を考慮して割引して評価するみたいな

312 :格無しさん:2018/07/21(土) 09:46:22.86 ID:1rD++6tR.net
>>310
ドライな話をすれば採用しないのが一番手っ取り早く、かつ妥当だと思う
「ビルを木っ端微塵にした」という結果以外威力を測定する情報が一つもないし
ただ、それを良しとせず無理矢理にでも評価に入れるなら>>306くらいしかないかなと

313 :格無しさん:2018/07/21(土) 11:40:19.19 ID:C/tKhujj.net
>>312
ただビルを破壊した だけなら兎も角、歴代でもトップクラスの破壊描写だからな

あとは>>307が言っているように火花とは違う描写が確認できる

314 :格無しさん:2018/07/21(土) 12:07:10.24 ID:qFlWFHtf.net
ここまでの採用する方向の妥協案を全て合わせると

高層ビル木っ端微塵の実績はグランドギドラの最大威力の技と仮定
また実績をそのまま採用せずいくらかの減点をした上で評価する

315 :格無しさん:2018/07/21(土) 12:38:55.20 ID:MBOjDI4z.net
>>314 減点はまた別なんじゃね?
多分、>>311の案だと思うけど、仮に引力光線とするならば、ダガーラとは逆に不明点をマイナスとして考察するだろ?
そーゆう意味だと思ったけど、違うのかな?

316 :格無しさん:2018/07/21(土) 12:41:41.82 ID:MBOjDI4z.net
なので、今ある妥協案は

>>306>>311

不明な箇所をグラギドの最大攻撃と仮定するか、引力光線と仮定して、それに不明点にマイナス補正をかけるか だと思う
他に妥協点あるなら提案よろ

317 :格無しさん:2018/07/21(土) 12:55:04.25 ID:uFIWneEC.net
>>316
俺としては技の種類問わずグランドギドラの描写を割引くつもりで書いたんだけどね
だって種類特定は無理みたいだし
だからトリプルトルネードの実績扱いならトリプルトルネードを割引くし引力光線の実績扱いなら引力光線を割引くよって意味の妥協案
どっちの実績の扱いかは他の人に任せるよ

318 :格無しさん:2018/07/21(土) 12:56:01.72 ID:uFIWneEC.net
ID変わったけどID:vWLdapoYね

319 :格無しさん:2018/07/21(土) 12:58:58.25 ID:MBOjDI4z.net
あと>>307>>308が言っている内容についてはどう思う?
一応、こちらでも確認したけど、確かになんか黄色い光線みたいなのは見える
光線と言われなければ気付かないけれど、言われたらそうかも程度で

http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=207148.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=207150.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=207149.jpg
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=207151.jpg

動画で見て貰えればより分かりやすいかも

320 :格無しさん:2018/07/21(土) 14:19:32.42 ID:1rD++6tR.net
良くわからんけどこの光ってるのが光線かもってこと?
だとするとこの発光は一つのビル破壊につき複数見られるため、結構撃ち込んでるってことになるのか?

321 :格無しさん:2018/07/21(土) 14:24:52.01 ID:MBOjDI4z.net
>>320 まぁ頭が3つあるし
それにギドラ系の光線って一直線と言うよりはウネウネ動いてるし

322 :格無しさん:2018/07/21(土) 14:27:10.39 ID:MBOjDI4z.net
あとは複数とは言うが、上から下に移動してるだけで、複数の箇所で一斉に発生しているわけでもない

323 :格無しさん:2018/07/21(土) 14:35:43.94 ID:MBOjDI4z.net
まぁ、でも、引力光線と言い張るのは難しいか
やっぱり妥協案として>>314を推す

324 :格無しさん:2018/07/21(土) 14:53:17.76 ID:yusAf+L3.net
最大威力の技を仮定とするのは百歩譲って分かるがいくらか減点するのは意味不明なんだが
そんな理由で最大描写を無かった事にされるのは納得できない

325 :格無しさん:2018/07/21(土) 15:09:14.44 ID:Um59wd0D.net
採用しないって意見も出てる描写を採用するならそれなりの妥協や調整は必要でしょ
それに減点してもバーンスパイラル以下の扱いにはならないはず
個人的には減点込みで2代目≧グランドギドラを提案する予定だったけど納得できない?

326 :格無しさん:2018/07/21(土) 15:36:50.05 ID:ajWLxL0Q.net
>>325
採用する意見もある
その妥協が最大威力を適用なら妥協できる
この破壊描写自体はシンゴジに近いレベルだと思ってるから流石に下げすぎ
ややシンゴジに劣るかなと言う程度
シンゴジ以下インフィニット以上
それでも妥協するならインフィニットとイコール

327 :格無しさん:2018/07/21(土) 15:47:26.51 ID:qFlWFHtf.net
>>325最低ラインは2代目>グランドギドラ
>>326最低ラインはインフィニット=グランドギドラ

中間点を取ればインフィニット>グランドギドラ>2代目

譲歩する気があればだけど

328 :格無しさん:2018/07/21(土) 15:52:17.33 ID:MR4/jn6O.net
>>326
都市破壊描写ならMG2スペースビーム(中層ビル5個爆発四散)に及ぶかどうかってところじゃない
MG2スペースビームはビル5個以上爆発四散を2回やってるから、それと同格になるならインフィニットと同格だと思う

329 :格無しさん:2018/07/21(土) 15:54:38.33 ID:MR4/jn6O.net
あ、でもどうだろう
MG2スペースビームも2代目熱線も、8万トン炎上などの怪獣実績の積み重ねがあるんだよな
MG2スペースビームより都市破壊実績が僅かに上程度なら、インフィニットやMG2スペースビームと=がいいのでは

330 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:01:36.12 ID:MBOjDI4z.net
うちもインフィニットと同格だと思う

331 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:12:00.33 ID:ajWLxL0Q.net
>>327
譲歩するも何も、場合によってはただの引力光線の可能性もある中で最大威力を適用する時点で譲歩していると思っているのだが

332 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:25:27.60 ID:8ldifpwv.net
>>331
こっちとしては素の描写がインフィニット級と見て減点加えた評価が2代目≧グランドギドラだったんだけど
だから>>327のインフィニット>グランドギドラ>2代目っていうのも
一応減点っていう不採用意見への配慮もあるから個人的には不満もない
それとも減点自体が容認できないの?

333 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:27:40.56 ID:C0j3aRIV.net
>>320
と言うより他の超高層ビルも引力光線で粉砕していたと仮定して、明確に引力光線を撃ったビルは粉砕されてく描写が途中で切られただけじゃないか
他のビルは次々と粉砕されて発光も次々と出てるけど引力光線を撃ったビルは粉砕を始め発光が1回映っただけで直ぐに場面が変わってる
グランドの引力光線はどれも発射しながら顔の向きを変えるいわゆる薙ぎ払い撃ちが見られないから
引力光線を撃った超高層ビルは粉砕の全部を映す前に途中で場面が変わっただけだと思う


あとトリプルトルネードは都市破壊では使ってないと思うな
3つの引力光線を同時に全く同じ方向に発射し合わせるトリプルトルネードは反動も少なくはないと思われ、
作中は2回だけでいずれも地上立っている時に使っているので飛行中のビル破壊では使わないと思う

334 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:29:32.84 ID:ajWLxL0Q.net
>>332
素の描写(引力光線)と言うより譲歩して最大威力の反重力光線と仮定している

335 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:32:03.31 ID:qFlWFHtf.net
>>331にとっての譲歩が最大威力適用ということなら
インフィニット=スペースビーム=トリプルトルネード
ということで描写不採用側が納得できるか否か

336 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:34:28.94 ID:MBOjDI4z.net
>>335 最大威力ってトリプルトルネードじゃなくて反重力光線じゃないの?
レオ虹への止めの反重力光線だし、鎧モスラとの戦闘でもトリプルトルネードのあとに反重力光線使ってるし

337 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:37:27.66 ID:qFlWFHtf.net
>>336
すまない
最大威力=トリプルトルネードだと勘違いしていた

338 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:39:08.88 ID:8ldifpwv.net
不確定過ぎる実績を無理に採用している感は否めないが最大威力がスペースビームと同じって評価なら譲歩の上で納得することにする

339 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:43:36.66 ID:ajWLxL0Q.net
>>335
不採用って意見自体は無いでしょ
採用する代わりにマイナス補正かけさせて貰うと言う意見はあるけど
ついでに言えば素でインフィニット>グランドギドラ>2代目ならむしろ好都合ではある
結果的に最大威力の攻撃は最低でもインフィニット級となるし

340 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:46:47.22 ID:MBOjDI4z.net
>>337 ついでに反重力光線なら飛行してても使っているからトリプルトルネードよりは違和感はないかな

>>338 不確定(どの攻撃によるものなのか)な実績とは言え実績には変わらないんだよなぁ
ただ、不確定の中でも序盤の衝撃波による破壊と比べた場合、あれは衝撃波によるものでは無いと言うのは確定しているのかな?

341 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:51:21.72 ID:MBOjDI4z.net
>>338も折れたし、他の人の意見(うちも)も合わせて インフィニット熱線=反重力光線スペースビーム でおkかな?
てかカイザーギドラも反重力光線使うから、グランドギドラ(反重力光線)の方が良いか?

342 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:52:50.41 ID:C0j3aRIV.net
>>336
え!?レオ虹への止めは普通にトリプルトルネードだけど…
設定でもwikiで超全集から引用された「引力光線を3つの頭から同時発射する最強技。」になってる

343 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:56:34.88 ID:jhjKavvl.net
インフィニット=スペースビーム=グランドギドラの最大火力

結局最大火力は反重力?トリプルトルネード?それだけ定めればそろそろ属性毎の格付けに移った方が良くない?

344 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:56:56.04 ID:MBOjDI4z.net
>>342 すまない、順番間違えたな
ではトリプルトルネードに変える?
ただあれは飛行中で使ってる実績は無いが

345 :格無しさん:2018/07/21(土) 16:59:20.87 ID:MBOjDI4z.net
>>342 すまないが、どのwikiなのか教えてもらえないだろうか?

346 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:02:27.95 ID:jhjKavvl.net
>>345
横からで悪いけど普通にWikipediaに載ってたよ
出典付きで

347 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:05:30.05 ID:MBOjDI4z.net
>>346 ほんとだ
見落としスマソ
では インフィニット=スペースビーム=トリプルトルネード でおk?

348 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:09:35.37 ID:MBOjDI4z.net
また話題が逸れそうで申し訳ないのだが、超全集によると 
催眠光線 - 目を赤く発光させ、それを見た生物の心を思いのままに操る これってこのスレではどーゆう扱いになるの?
最強スレとかでは精神耐性が大きく関わってくるけど
このスレで例えるなら、洗脳された事のある怪獣は精神耐性が低くて操られてしまう的な感じ

349 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:16:44.41 ID:C0j3aRIV.net
>>344
>>333で書いた実績から飛行中の都市破壊でトリプルトルネードは使ってないと思うし、もし引力光線以外に使ったとしたら飛行中に使える(と言うより飛行中しか使ってない)反重力光線だと思うよ
ただ描写の粉砕の際に生じる発光や設定の粉々に吹き飛ばす破壊光線から引力光線だけだと思うんだけどね
名古屋での遠隔は衝撃波だけを使って都心での遠隔は引力光線だけを使っていたって感じで

あと反重力光線は実績を見ても引力光線を超えるほどの威力ではないと思う
引力光線を一度受けて退却中のモスラに撃った引力光線の後に撃っただけの実績だし
反重力光線を受けたモスラはまだ飛行は可能だった

350 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:18:31.06 ID:ajWLxL0Q.net
>>347
異論は無い
丁度良い落とし所

351 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:18:41.15 ID:jhjKavvl.net
>>346
いいんじゃない?

>>347
それはグランドギドラのランク考察に直結するから話題が逸れるってレベルじゃねーな
とりあえずは>>7の一連の流れを片付けてからだな
その後にでもグランドギドラ議論で意見すればいい
ただ搭乗者のいるメカには有効かもって意見は言われてる

他属性格付けの冷凍属性なら>>17をほぼ流用出来ない?

352 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:20:00.90 ID:MBOjDI4z.net
>>351 おk 把握
冷凍属性って他に居たっけ?

353 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:20:41.02 ID:jhjKavvl.net
>>351のレス先間違えた

いいんじゃない?は>>347宛て
話題が逸れるは>>348宛て

354 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:26:17.36 ID:MBOjDI4z.net
冷凍属性の議論ってアブゼロとFW轟天の位置だけな気がする
一応、FW轟天は300m 6万tのマンダを一瞬で凍らせてる実績があるので、FW轟天の方が上とは思うけど

355 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:26:32.78 ID:jhjKavvl.net
とりあえず忘れないうちにまとめとくわ
タイトルは適当に

主要遠距離攻撃有効度格付け
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード>2代目熱線
>バーンスパイラル熱線=コロナビーム>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線=GMK熱線>釈ゴジ熱線>噴灼毒撃波>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線>火砕流激弾(不完全体)

356 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:31:59.94 ID:C0j3aRIV.net
>>355
トリプルトルネードは飛行中使える実績がないので飛行中の都市破壊に使える引力光線と反重力光線を取り合えず同等と仮定して
インフィニット=スペースビーム=引力光線(反重力光線)になると思う

357 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:34:37.79 ID:GVzAxLy6.net
>>356
飛行中に使えない設定でもあるわけでもないしトリプルトルネードで適正でしょ

358 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:37:12.88 ID:MBOjDI4z.net
>>356 互いに妥協してるし、欲張っても荒れるだけでしょ
もうこれで良いと思う

359 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:37:44.79 ID:C0j3aRIV.net
>>357
とは言え最強技を飛行中使える設定もないからね
ここはきっちり飛行中に使える描写のある技で考えたほうがいいと思う

360 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:48:04.69 ID:GVzAxLy6.net
上位陣に入るであろう改造ガイガンのギガリュームクラスターを入れたいな
FWゴジラの光線耐久が測れそうだし(不意討ちでちょっと動きが止まる、直撃ならノーダメ)
https://m.twitch.tv/videos/148381596
これの58分20秒で100mくらいのビルを丸ごと破壊している描写があるから結構行けるか?

>>359
なにがなんだかわからない以上低めに見積もらないといけないし、トリプルトルネードでいいよ

プラズマ砲みたいな妙な使用制限もないし、反動云々もしょせん根拠のない妄想のレベルだろう
というかその妙なこだわりからして壊レコード君に見えるんだが……

361 :格無しさん:2018/07/21(土) 17:59:19.34 ID:v3vURFZ7.net
見てて思ったのだが描写的に衝撃波でも飛行中に放った実績の無いトリプルトルネードでも無ければ引力光線か反重力光線かに絞られるわけか
なるほど

362 :格無しさん:2018/07/21(土) 18:05:53.42 ID:C0j3aRIV.net
>>360
俺はコロナビームの人じゃないよw
個人的には引力光線だけでもいいとは思うけど反重力光線も使っていた可能性は妥協してる
ただ2回だけと使用例の少ない飛行中での実績が無いトリプルトルネードを無理に入れるよりは普通にその実績がある引力光線と反重力光線で都市破壊をしてたと考えていいんじゃないかってことで

363 :格無しさん:2018/07/21(土) 18:11:50.15 ID:tGdBoKB/.net
よく知らないけどトリプルトルネードって飛行中使えないことが確定なわけじゃないべ?
それに実際に撃つ姿が映ってない以上、一旦降りてトリプルトルネード使った可能性も考えられなくもないし

まあとにかく不明点が多すぎる描写だし、互いにある程度妥協できる結論が出せただけでも良しとすべきじゃないかね
あの描写で可能性の話なんかし出したらまあきりがないし


>>360
FWゴジラの耐久は隕石爆破に耐えた件をどう考慮するかじゃない?
更地にする衝撃&熱量って破壊規模的に言えばインフィニットなんて問題にならない火力だろう

ただ、今は高火力よりも低火力のサンプル増やすべきじゃないかな
この技の威力の議論ってあくまで耐久の体格相応を算出するためのもんでしょ

364 :格無しさん:2018/07/21(土) 18:52:10.99 ID:C0j3aRIV.net
>>363
まあ確かにはっきりとした描写でないので可能性の話だと無数にあるけど、その中で特に可能性が高そうな引力光線と反重力光線で都市破壊をしてたのを採用していいと思ったんだけどね

365 :格無しさん:2018/07/21(土) 19:44:34.23 ID:MBOjDI4z.net
>>363 VS成虫やバトラなんてどうだろうか?

366 :格無しさん:2018/07/21(土) 19:55:21.93 ID:GVzAxLy6.net
>>365
初代ゴジラとか都市破壊描写は豊富だけどな
絶対最下位だが

367 :格無しさん:2018/07/21(土) 20:33:25.31 ID:MBOjDI4z.net
特に〇〇の位置を決めたいとか無ければ、なんか不毛な気がしてきたんだが・・・・・

368 :格無しさん:2018/07/21(土) 20:39:00.52 ID:tGdBoKB/.net
あ、そうそう、一つ確認しておきたいことがある
ルール6の「最低描写の補正」の扱いについて
これまでの威力議論を見ていて、この補正がどの程度の減点なのかという部分か見えてこないので、
ルール決めに携わった住民がいるうちにはっきりさせておきたい

元々「重箱の隅をつつくような評価を止める」という目的で最大描写評価になった以上、本来であればそこまで大きな減点にはならない扱いのはず
しかしGMKの熱線が最低描写で減点を食らい、最大描写では大きく上回るミレゴジ並と評価されている例を考えると、
どうも評価においてそれなりに大きなウェイトを占めているように見える

低火力のサンプルを増やすべきと言った手前申し訳ないんだけど、多分今後にも関わってくる部分だと思うので

369 :格無しさん:2018/07/21(土) 20:47:13.59 ID:3k1w7MN8.net
>>367
まあ今までは赤色熱線>シンゴジ熱線やらスペースビームやら
みたいな扱いだったわけで、不当に低く見られていた怪獣たちを見直す好機にはなってるんじゃない?
どうせこの後2代目系列やスペゴジ辺りが上がってくるんだし

>>368
GMKは謎の原爆熱線とかもあって評価が難しいんだよなあ

370 :格無しさん:2018/07/21(土) 21:10:25.80 ID:MBOjDI4z.net
>>369 まぁ確かに、平成モスラ関係は上げる申請をする予定ではある

>>368 最低描写の補正も上手く使われて下げられてるのもあるよな

371 :格無しさん:2018/07/21(土) 21:18:32.44 ID:3k1w7MN8.net
ちなみに>>368はGMKはどれくらいだと思ってるの?
個人的にはバーンスパイラル位は行けるかとは思うが
バーンスパイラルの上海誘爆描写を考えたら、まあ同じくらいかなって

372 :格無しさん:2018/07/21(土) 22:01:59.92 ID:tGdBoKB/.net
>>371
GMKの位置がどうこうというより、最低描写の補正がどの程度かという話
あくまで私見の範疇ではあるが、最大描写を採用というルールの設立目的からは外れつつあるように思えたので
個人的には、余程威力が怪しい描写が多数あるとかじゃない限り最大描写通りの威力関係でいいと思う
上の例で言えばGMK>ミレゴジ

373 :格無しさん:2018/07/21(土) 22:25:02.52 ID:3k1w7MN8.net
>>372
そういえばそのルールだと、2代目もスペースビームと同格になるよな
対怪獣実績ではインフィニット超えでMG2になってスペースビームの威力が増した設定も描写もない
むしろメカゴジラの逆襲では2代目の熱線の威力が上がった描写もあるというのに

374 :格無しさん:2018/07/21(土) 22:50:31.88 ID:8GCp8c2+.net
都市破壊や対怪獣の最大描写比較で差がつかない場合に考慮する程度の扱いじゃないのか>最低描写
補正ってそういうもんでしょ多分

375 :格無しさん:2018/07/21(土) 23:49:15.91 ID:Ua3Jq29H.net
>>373
都市破壊最大描写に限ればスペースビーム>2代目になるんじゃない?
スペースビームは1発で中層ビルとはいえ複数をまとめて粉微塵
2代目は高層ビルを丸ごと炎上でしばらくして部分的に爆発
GMKみたいに最低描写を持ち出された訳でも無さそう
怪獣実績を持ち出すとシチュエーションでの威力増減とかあるしあくまで都市破壊描写に限った推測ね

2代目の都市破壊描写で国連ビル以上になりそうな描写ってあったっけ?
スレで話題に出てるから最大描写=国連ビルって思い込んでたけど他にあるならそっちを採用するべき

376 :格無しさん:2018/07/21(土) 23:58:48.43 ID:1xowNqku.net
仮に都市破壊で原爆熱線を含めたら、ぶっちぎりでGMK>FW通常熱線になっちゃうんだけど

377 :格無しさん:2018/07/22(日) 00:06:14.54 ID:REWpoZ+O.net
>>375
でも対怪獣実績では2代目>スペースビームでしょ?
2代目とスペースビームは互角
メカ逆では2代目の熱線は威力向上

となるとプラマイ0で=では?

378 :格無しさん:2018/07/22(日) 00:07:24.07 ID:TzK6JS2y.net
>>376
だからこその「戦闘中の実績を優先的に採用」なんだろうね
戦闘中に相応しい描写がなければ非戦闘中の描写もOKな序列が付いてる
でなければ原爆描写を差し置いてランドマークタワー描写がGMKの都市破壊最大描写になるのはおかしい

379 :格無しさん:2018/07/22(日) 00:28:17.08 ID:BYHqO9/h.net
>>377
スペースビームの相手って腹の中で地盤沈下するレベルの爆発受けても戦線復帰できる耐久お化けの2代目だけじゃん
そりゃ実績も伸びんよ
それに時系列は対メカ→メカ逆→総進撃じゃなかったか?
つまり一番強化された終着点的描写が国連ビルの破壊描写
最終形態的描写同士の比較で優劣があるなら途中の強化度合いは関係無いでしょ

380 :格無しさん:2018/07/22(日) 01:04:54.45 ID:rIRazIYI.net
>>379
より正確にこのスレでの時系列の扱いを書くなら
メガロ→ゾーン→メカゴジラ→メカ逆→総進撃
だな

そうすると総進撃時点の筈の初代ギドラの位置がかなり低いな
しかるべき時期に初代ギドラの上げ議論を提案させてもらう

381 :格無しさん:2018/07/22(日) 01:18:39.54 ID:rrQVGHw1.net
総進撃って夢の中の出来事らしいから実際の強さとは比例しないんじゃない?

382 :格無しさん:2018/07/22(日) 01:46:37.75 ID:REWpoZ+O.net
>>381
それはオール怪獣大進撃

383 :格無しさん:2018/07/22(日) 05:51:30.23 ID:3vNPvzaM.net
しつこいようですまないが、結局最低描写の補正ってどの程度なんだ?

384 :格無しさん:2018/07/22(日) 07:37:19.31 ID:GV8kRxk4.net
>>376
ぶっちゃけFWゴジラの熱線は物理がスゴすぎるんであって爆発力はおまけみたいなもんだろ
まあその爆発も普通にずば抜けてるんだけど、物理程ではない

>>383
補正は>>374が書いてる通りじゃないか?
ただそうなるとGMK熱線>ミレゴジ熱線になるけど

385 :格無しさん:2018/07/22(日) 10:54:03.57 ID:rIRazIYI.net
最新版主要遠距離攻撃有効度格付け
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード>2代目熱線
>バーンスパイラル熱線=コロナビーム>GMK熱線>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線
>釈ゴジ熱線>噴灼毒撃波>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線>火砕流激弾(不完全体)

これ以上これに追加するより他の属性格付けの方で詳細に追加する方が良い

熱属性は混合属性の要素が少ないものを選び
インフィニット熱線>バーンスパイラル熱線>GMK熱線>ハイパーウラニウム熱線>VS通常熱線>火砕流激弾(不完全体)

冷凍属性は
FW轟天号>アブソリュートゼロ>SX3メーサー>Gフォース冷凍弾>冷凍メーサータンク
が最新版
追加や異論が無ければ光線属性へ

光線属性は
スペースビーム=トリプルトルネード>コロナビーム>噴灼毒撃波>VS引力光線>火砕流激弾(不完全体)
が最新版
各自必要だと思う技を追加し終わり次第他の属性へ移る流れ

自分の光線属性の追加希望
クロスヒート・レーザー
スパークリング・パイルロード
鎧・クロスヒートレーザー
メガバスター
プラズマグレネイド
メーサーキャノン(MOGERA)
ODレイ(対生物&対物)
4式3連装ハイパーメーサー砲(機龍)

386 :格無しさん:2018/07/22(日) 10:56:58.87 ID:rIRazIYI.net
>>385
光線属性にある火砕流激弾(不完全体)は削除し忘れ
正しくは
スペースビーム=トリプルトルネード>コロナビーム>噴灼毒撃波>VS引力光線

387 :格無しさん:2018/07/22(日) 12:13:29.00 ID:if60Wo/B.net
>>385-386
勝手なイメージだけどこんな感じじゃない?
スペースビーム=トリプルトルネード>鎧・クロスヒートレーザー>ODレイ(対生物)>コロナビーム>スパークリング・パイルロード>
プラズマグレネイド>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)>4式3連装ハイパーメーサー砲

388 :格無しさん:2018/07/22(日) 13:05:54.04 ID:REWpoZ+O.net
>>385
個人的にはもう熱属性と光線属性は統合でいいと思う
というのも設定本とか見ても明らかに統合されてることが多い(例:VSスペースゴジラ超全集でコロナビームはVS通常熱線より威力が高いと書かれる)
またスペースビームと2代目熱線が撃ち合ったり、メガバスターとVS熱線が撃ち合ったり、デストロイドカイザーとFW熱線が撃ち合ったりと属性が別の光線が撃ち合いになることも多い

冷凍光線などの明らかに別枠のもの(要するに当たっても爆発しない)以外は同じでいいだろう

389 :格無しさん:2018/07/22(日) 13:43:28.70 ID:rIRazIYI.net
>>388
以前同じような提案があった際は設定として「耐熱性に優れる」など熱を指定している防御力を持つ怪獣がいるため
熱と光線は分けるべきとの意見が出ていたな
その辺は他の人間の意見を集めてからがいいだろう

仮に統合するとなると>>387を参考にして暫定的にこのような形だろうか?

Gスパーク熱線>デストロイドカイザー>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード>2代目熱線=鎧・クロスヒートレーザー
>ODレイ(対生物) >バーンスパイラル熱線=コロナビーム>GMK熱線>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線
>スパークリング・パイルロード>プラズマグレネイド>釈ゴジ熱線>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>スパイラル熱線
>VS通常熱線=VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)>4式3連装ハイパーメーサー砲>火砕流激弾(不完全体)

暫定的とはいえ色々と修正が必要な序列だな
統合するにせよしないにせよ光線属性序列は意見の収集が必要

390 :格無しさん:2018/07/22(日) 13:46:44.99 ID:ncmsuXys.net
>>389>>387の勝手な推測でいっぺんに全部決めてもいいのか? 

あとGMKはバーンスパイラルと同格でいいと思うわ
ハイパーウラニウムとバーンスパイラルの違いは誘爆のあるなし程度
その程度の差でしかない以上、その間にGMK熱線をいれる意味を感じない

391 :格無しさん:2018/07/22(日) 14:06:55.30 ID:rIRazIYI.net
>>390
すでに書いているがあくまで暫定で修正が必要
ただ0から始めるよりは暫定的でも目安が見える方が動かしやすいとは思う
そういう意味で>>387を引用させてもらった

GMKに関しては同格とするのが妥当か
同格扱いで個人的な異論は無い

392 :格無しさん:2018/07/22(日) 15:43:18.42 ID:3vNPvzaM.net
言ってもレーザーやメーサー、プラズマとかは普通に熱属性やろ
このスレで言う光線属性は引力とか宇宙エネルギーとか原理のわからないものを基点とした技でしょ

393 :格無しさん:2018/07/22(日) 15:46:19.01 ID:c90boFIz.net
>>392
コロナビームもデストロイドカイザーとかも謎エネルギーだけど、熱線と競り合いしてるぞ

394 :格無しさん:2018/07/22(日) 15:52:53.26 ID:rrQVGHw1.net
>>389 クロスヒートレーザーはそんなに低くないと思うぞ
クロスヒートレーザーの3倍の鎧・クロスヒートレーザーでスパークリング・パイルロードも防いだバリアを無効化してるからも少しあると思う

395 :格無しさん:2018/07/22(日) 16:39:43.01 ID:X0Ws8WyV.net
>>389
熱線と光線は分けるべきとの意見にはまあ同意
全部統合しては見るのにも書くのにも比べるのにも大変だし
まずは属性のランクを別々に決めて怪獣の総合を変える場合にでも必要に応じて比べる位でもいいとは思う

それでプラズマグレネイドはVSシリーズで特に強力な光線技だろうな
初戦ではVSゴジラはこれの前にメガバスターなどは受けてたけどそれほどダメージは無くこれ1発でダウン
2戦目も幾らかのダメージはあったものの、やはりこれの1発でダウンさせられてる
VSシリーズは実績のバラつきが結構大きいけどその中でも最も高威力が安定してそうな光線だと言えそう
光線ランクは>>386の中ではスペースビーム=トリプルトルネードとコロナビームの間くらい

396 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:00:49.88 ID:rrQVGHw1.net
>>395 そうなるとスパークリング・パイルロードはどの位置になるんだ?
明らかにプラズマグレネイドより描写的には上だが
よもやトリプルトルネードを同じか?

397 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:03:42.92 ID:owPE0YTp.net
モスラレオについて一回議論する必要がありそうだな

398 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:16:26.44 ID:X0Ws8WyV.net
>>396
少なくともプラズマグレネイドより上ではあるね

399 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:19:06.16 ID:3vNPvzaM.net
ここまで大きく評価が変わった以上、議論の必要があるのはモスラレオだけではない
恐らくVS怪獣はほとんど下がるだろうし、逆に昭和勢や平成モスラ勢は上がる
後、下位ランクにいるミレニアム勢もしこたま上がるだろうな
変わらないのは元々描写で評価されていたFW勢くらいか、でも最大描写や都市破壊が優先される傾向からして上がる奴はいそう

>>396>>398
描写的に上だからという理由で高評価なら釈ゴジ熱線はもっと上げないとおかしくね?
吹っ飛ばした質量はスパークリングパイルロード、プラズマグレネイドを上回り
かつ両者にはない怪獣を焼き尽くした実績もある

400 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:27:09.91 ID:rrQVGHw1.net
>>399 別に上げられるべき理由があるのであれば上げても良いと思うのだが
まぁ言える事は、ある程度決まったら、ランクはごっそりと変わりそうではある

401 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:30:36.51 ID:3vNPvzaM.net
まあまだまだ先の話か
熱線光線はある程度煮詰まったし、そろそろ物理とかの議論に移ってもいいんじゃないか?

402 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:47:25.97 ID:4/Qn31Z9.net
>>398
個人的にはプラズマとパイルロードはほぼ同じ
スレでは吹き飛んだ距離だけでプラズマとパイルロードの比べてるみたいだけど
パイルロードで吹き飛んだダガーラは途中から羽ばたきで姿勢制御っぽいことをしてた
他にパイルロードの描写に優秀なのがあったとしてもプラズマの方にもダウン中のVSゴジラを吹き飛ばした実績があるからトータルではほぼ同じ

403 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:49:44.56 ID:rrQVGHw1.net
>羽ばたきで姿勢制御

これ完全に主観だね
成す術も無く吹っ飛ばされたようにしか見えなかったが

404 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:52:16.09 ID:rrQVGHw1.net
あと パイルロード>プラズマグレネイドの根拠の一つに、ただプラズマグレネネイドより飛ばしたからだけではない
下限でプラズマグレネイドより飛ばして、なおかつ上限が見えないから

405 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:53:02.34 ID:4/Qn31Z9.net
ついでにいえばダガーラは跳ね返された自分の光線の爆発を近くに受けて大きく怯んでいたから光線耐性も対して高くないように見えるのもある

406 :格無しさん:2018/07/22(日) 17:58:55.83 ID:X0Ws8WyV.net
>>405
ダガーラは跳ね返された自分の光線は1発も受けてないぞ
受けたのはレオ虹のクロスヒートレーザー・レインボーで

407 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:00:30.45 ID:rrQVGHw1.net
それはダガーラが強いだけなのでは?
通常の遠隔攻撃ですらスパイラル熱線以上だし
つか、爆発でひるんだのなら光線耐性じゃなく、爆発耐性なのでは?

408 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:02:06.73 ID:4/Qn31Z9.net
>>403
>>404
このスレじゃ威力を見るのに技を食らった後の状態が昔から指摘される
原爆に耐えたって実績がいつも軽視される理由な

>>406
直撃じゃないぞ?
ただの至近弾の爆発に巻き込まれてかなり怯んでる

409 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:06:13.00 ID:X0Ws8WyV.net
>>408
だからそのダガーラの近くに放たれた光線がクロスヒートレーザー・レインボーなのよ

410 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:06:31.38 ID:rrQVGHw1.net
>>406 とりあえずどのシーンか何秒からか教えてくれ

411 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:13:08.75 ID:X0Ws8WyV.net
>>410
残りが14:02のところ
威力がクロスヒートレーザーの3倍以上に強化されたクロスヒートレーザー・レインボーが放たれてる

412 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:15:37.13 ID:rrQVGHw1.net
つか、クロスレーザーレインボーって
レオ緑やら遺跡やら散々攻撃食らいまくった後じゃん
それなら反射で怯んだとしても、言うほどマイナスじゃないし

413 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:22:11.76 ID:X0Ws8WyV.net
>>404
あとFラドンは空中に浮き元々浮く力が発生してる状態だけどダガーラに至ってはのしかかっており、体重もかかっている状態でふっ飛ばしたのもあるな

414 :格無しさん:2018/07/22(日) 18:49:05.39 ID:4/Qn31Z9.net
>>410
https://www.dailymotion.com/video/x5wfn1i
の35分10秒辺りだな
赤黒い光線が映ってる

415 :格無しさん:2018/07/22(日) 19:25:33.40 ID:4/Qn31Z9.net
つまりそこまで強力な評価でもない光線の至近弾で明確なダメージを受けている様子の怪獣が
プラズマ以上の技を至近距離で直撃して普通に戦闘継続出来るのかって疑問
その辺の疑問やVSゴジラの一撃ダウンを総合してプラズマ=パイルロード

同じ威力ならVS通常熱線2発でダウンしたラドンがプラズマ1発だけなら戦闘継続してたのと照らし合わせても違和感が少ない

416 :格無しさん:2018/07/22(日) 19:53:23.27 ID:rrQVGHw1.net
>>415 そこまで強力じゃないって・・・・・スパイラル熱線以上なんだがな
今の所
それに戦闘序盤なら兎も角、散々攻撃を食らった後だし

あとレオ緑のクロスヒートレーザーは怯むそぶりも見せてなかったな
クロスヒートレーザー・レインボーで怯んでいたから、レインボーの方はそれこそパイルロード級あるいは近しい威力だと言う事が判明した
スパークリングパイルロード≧クロスヒートレーザー・レインボー=噴灼毒撃波>クロスヒートレーザー

吹き飛びはしなかったが、クロスヒートレーザーおよび噴灼毒撃波の方が明らかに痛がっていたので、圧力が少ないだけでそれら二つもプラズマグレネイド級かもしれない

ただし、ダメージの蓄積を考慮するなら別だけどな

417 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:03:27.04 ID:rrQVGHw1.net
あと、見直せば見直すほど平成モスラは色々上がる事が分かった
命の水の影響直後、レインボー化はまだしていないけれど、エフェクトがクロスヒートレーザー・レインボーになったレオ緑のクロスヒートレーザーで吹き飛んで結構なダメージを受けてる
もうこの時点でクロスヒートレーザー・レインボーはパイルロード級は確定
そして吹き飛んでダメージを負った上で反射に対して(スパイラル熱線以上)で怯む事のどこがマイナスなんだ?
むしろダガーラの耐久力を評価したいシーンだと思うんだが

418 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:06:28.24 ID:X0Ws8WyV.net
>>414
すまない
色が通常の噴射毒撃波と違ってたのでクロスヒートレーザー・レインボーと勘違いしてたよ
だた直撃ではないから>>407で言ってるように光線耐久でなく爆発耐性では?
その跳ね返された噴射毒劇波の爆発も海面が巨大なニライカナイの高さより2倍は舞い上がるような水の爆発が発生するような強力な爆発だし

それにパイルロード>プラズマと言われるのはほぼ同じ状況で比較できる描写からはっきりしてるんじゃないか
超近距離射撃、ダガーラもFラドンもほぼ同じ体重、ふっ飛んだのは爆発後
これほど比較にもってこいな状況で>>404の言う上限が見えないほど飛ばしてる時点でプラスマを上回るし
>>413で書いたFラドンは空中に浮いて元々浮く力が発生してるた状態、ダガーラはのしかかって体重もかかっている状態でふっ飛ばすのが難しかったのがダガーラ
上限が見えないほどふっ飛ばす&ダガーラのがふっ飛ばすのが難かしいという事からパイルロード>>プラズマくらいはあると思う
これでも戦闘継続できるダガーラの耐久が凄かっただけだと思う

419 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:07:43.10 ID:4/Qn31Z9.net
>>416
いやスパイラル熱線は評価低いぞ
通常熱線で明確にダメージが入る相手なら部位破壊出来る程度ってレベル
これはVSギドラの初激がスパイラル熱線でVSギドラはノーダメージだったことから言われてる

通常熱線で翼に穴が空くほど体内放射で防御力が下がって初めて首を飛ばせた

420 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:10:29.97 ID:Gj7TfJgh.net
確かに飛行中とは言え結構吹き飛んだな
咆哮あげながらダメージ負ってる

421 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:13:22.16 ID:rrQVGHw1.net
>>419 スパイラル熱線級じゃなくてスパイラル熱線以上な
つか、その理屈で言うのなら命の水の影響の下(遺跡のエネルギーがレオ緑の触覚に集約するような描写)のエフェクトがレインボーのクロスヒートレーザーで大きくダメージを負った直後なんだが
部位破壊はされていないが、状況的には似てるよな

422 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:13:31.47 ID:X0Ws8WyV.net
>>416
運良く時間もあったのでDVDで見返してみたけど噴射毒撃波も思ってたよりもずっと強いな
海底の底にいる所から噴射毒撃波を何発も撃ってるけどどれも威力減衰が全くなく海面を突き破り攻撃できてる
いくらダガーラが海怪獣だとしても空気中なら飛行速度マッハ10で飛べるダガーラが海中だと150ノットにまで速度が下がるような抵抗が発生してるわけでそれを海底から撃っても威力減衰が全くないのはかなり凄い

それとダガーラが飛行中に撃った噴射毒撃波が海面に当たった時があるけど巨大なニライカナイの高さより2倍は舞い上がるような水の爆発も見られる
噴射毒撃波は今の位置も低いんじゃないか

423 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:17:27.99 ID:rrQVGHw1.net
>>418 耐久力で言うなら後ろから不意打ちする形で放たれたクロスヒートレーザーでもダメージを負わないダガーラが怯みまくる遺跡の攻撃を食らいまくって、なお戦闘続行できるのがすごいよな
スパークリングパイルロードだけじゃなく、エクセルダッシュも食らってるぞ、ダガーラは

424 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:18:04.82 ID:URtZYOzR.net
>>422
水の高さに関してはあてにあらんと思う
エメゴジに致命傷を与えた通常兵器の魚雷ですら高さ200m以上あるから

425 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:20:59.05 ID:4/Qn31Z9.net
>>418
状況が似ているというのは分かるんだがお互いの最大描写から比較するべきじゃないのかって疑問がずっとある
片方は最大描写でもう片方は最大描写とはいえないかもしれない描写での比較は後者が不利になるには必然だろ?

426 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:21:13.20 ID:3vNPvzaM.net
いや、水による威力減衰がないのって他のゴジラ怪獣じゃ基本やろ
むしろ明確に水に阻まれてる描写のある緑モスラの方が稀

427 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:25:43.77 ID:X0Ws8WyV.net
>>426
でも海底にいるところから撃ってもなお威力減衰が全くないのがはっきりしてる描写ってなくないか
海中からヘドラたちを吹っ飛ばしてるFWの熱線は余裕だろうけど

428 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:26:21.61 ID:rrQVGHw1.net
あと、レオはスピードの設定と描写に解離があるとよく言われるけど、海を割るシーンを見て欲しい
これ、モスラどころか、ゴジラ関係の映画史上(光速でタイムスリップは除く)、最高のスピード描写じゃね?
一瞬で移動したぞ

429 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:27:33.91 ID:rrQVGHw1.net
>>425 レオの最大の攻撃って鎧のエクセルダッシュ・バスター以外ではどれが最高の攻撃なのか不明なんだよな

430 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:28:14.46 ID:URtZYOzR.net
>>427
威力減衰があるのがはっきりしてる描写もない以上、それは評価点にはならんということでしょ

431 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:30:18.62 ID:X0Ws8WyV.net
>>428
レインボーモスラになってから海を割り海底を露出させてるけどこれもスパークリングパイルロード・レインボーなんだよな
ニライカナイから島までの間の海を十戒の如く割つ続けている(その間モスラはダガーラと交戦中)

432 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:30:19.59 ID:rrQVGHw1.net
一瞬で遠くに見える島に移動した上、速攻で帰還してる
このスピード描写はヤバくないか?

433 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:34:09.34 ID:rrQVGHw1.net
人間が目測5メートル(背景の階段の装飾目安)ほどの階段を降りてる間に一瞬で遠くの島まで海を割りながら移動して戻ってる
これ、速度に換算するといくらぐらいだ?

434 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:35:57.91 ID:4/Qn31Z9.net
>>429
技の種類じゃなくてパイルロードの対怪獣最大描写とプラズマの対怪獣最大描写を比べるべきじゃ?って話だよ
プラズマの最大描写は対ラドンより対ゴジラの方が相応しい

>>431
それは威力とは別の能力だろ

435 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:39:06.99 ID:X0Ws8WyV.net
>>425
ダガーラをふっ飛ばしたパイルロードも別に最大描写ではないと思うけど
パイルロードを自分が仰向けになって撃つとか緑レオにとっても想定外だったろう

436 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:39:31.71 ID:rrQVGHw1.net
>>434 身長も体重もほぼ同じ、比較するにはこれ以上のものは無いのに何でそれをあえて無視しないといけないんだ?

437 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:43:00.60 ID:+7r73d7s.net
つーか流石に熱線光線属性の議論ばかり長引きすぎじゃないかこれ…
明らかに威力議論に無関係のモスラレオの速度まで言及しようとしてるやつまでいるし
まだ物理衝撃属性の威力基準や体格相応の耐久議論も残ってる状況だぞ?
この調子じゃアニゴジどころか来年のギャレゴジにも間に合わねえよ

438 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:44:37.43 ID:Gj7TfJgh.net
>>434
海を割り続けるって凄い描写に見えるが
さらに距離を見ると恐ろしい
仮に海じゃなく都市に向けて使ったらそれこそとてつもない破壊描写になるのは想像できる

439 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:49:19.71 ID:rrQVGHw1.net
>>437 スピードはパワーと比例するし物理衝撃にも影響する事だと思うんだが
そもそもスレルールでこの順番通りに議論しましょうねってわけでもないだろ
いつこの話に戻れるか分からないのだから、白黒はっきりさせられるうちにさせておかないと

そもそも遠隔攻撃の議論に終わりが見えないのが問題だし

440 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:53:34.13 ID:rrQVGHw1.net
ぶっちゃけ、スパークリングパイルロード>プラズマグレネイドと既に決まった内容を蒸し返してる奴が居る時点で遠隔攻撃を今のうちに威力分けましょうねって話し自体がナンセンス
今、決めた所でランキング申請の時に、あの時はあれこれだったけど今思えばこれこれだって言われたら、結局同じ事の繰り返しだし

441 :格無しさん:2018/07/22(日) 20:58:33.46 ID:+7r73d7s.net
>>439
そりゃ何もかも順番通りとはいかないが、基準すらまともに決めてない状況じゃ他に何も議論できないだろ
それに白黒つけなきゃいけないのはモスラレオだけじゃないんだよ…

442 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:02:00.82 ID:rrQVGHw1.net
>>441 じゃあ今回は近接戦まで待つとして、この遠隔議論、あとどれぐらいやるんだ?
レス数とかは状況で変わるが、他に決めるべき怪獣が何が居る?
それを考えただけでも途方も無い気がするけど

443 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:05:42.34 ID:4/Qn31Z9.net
>>440
その言い方は非常に心外だな
こちらとしては前回の議論では指摘されていなかった点を根拠に自分の考えを述べた訳で
全く同じ内容を繰り返している訳では無いはず
多少被っていたら確認不足ですまないが

444 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:23:44.14 ID:+7r73d7s.net
>>442
高すぎず低すぎずの威力の技を質量階級の基準にするというのがそもそもの着地点
しかし現状、高い威力の技ばかりが充実してる
少なくとももうこれ以上高い威力の議論は必要ない
そしてパイルロードとかプラズマグレネイドとかは多分高火力に位置する技だろ
それよりは低い威力の技、初代ゴジラの白熱光とか初期の2代目熱線とかを議論した方が結論に近づくはず

445 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:29:03.73 ID:rIRazIYI.net
>>442
主要遠距離攻撃有効度格付け
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード>2代目熱線
>バーンスパイラル熱線=コロナビーム=GMK熱線>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線
>釈ゴジ熱線>噴灼毒撃波>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線>火砕流激弾(不完全体)

熱属性
インフィニット熱線>バーンスパイラル熱線>GMK熱線>ハイパーウラニウム熱線>VS通常熱線>火砕流激弾(不完全体)

冷凍属性
FW轟天号>アブソリュートゼロ>SX3メーサー>Gフォース冷凍弾>冷凍メーサータンク

以上はほぼ確定扱い

光線属性
デストロイドカイザー>スペースビーム=トリプルトルネード>鎧・クロスヒートレーザー>ODレイ(対生物)>コロナビーム>スパークリング・パイルロード>
プラズマグレネイド>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)>4式3連装ハイパーメーサー砲

この中でスパークリング・パイルロードとプラズマグレネイドで異論が出ている状態

残りが
物理属性、衝撃属性、貫通攻撃、切断攻撃
物理(打撃系)は候補が多いため時間がかかりそう、衝撃は防衛軍の実体弾系(以前の序列が使える)、貫通は以前の物の流用、切断は候補が少ない

各属性ごとに低すぎず高すぎずの技を質量階級の基準にするのは中間点を採用すればそこまで難航しないはず

↓現在地↓
攻撃序列決定⇒耐久基準設定⇒序列や基準を利用してランク議論

ランク議論については攻撃序列で大きな変更があった怪獣が該当するため非常に多い
少し無責任だが個人の申告に任せるのがいいだろう

446 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:31:47.25 ID:rrQVGHw1.net
>>444 とは言うが>>389みたいに議論もしないで勝手にクロスヒートレーザーの位置を決めて、それに反応すら無かったんだぞ
そりゃ、議論の流れに持って行って決めざるをえないんじゃないのか?

447 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:33:57.45 ID:rrQVGHw1.net
タイミングがすごいな
>>445 だから、議論もせずにクロスヒートレーザーの位置を決めないで貰えない?
散々、少し前のレスで 鎧・レインボー・ノーマルとで威力が違うし、レインボーはパイルトード級と主張してただろ

448 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:37:45.83 ID:rrQVGHw1.net
冷属性だって議論されることなく、一つのレスでアブソリュートゼロより高いんじゃね?って意見のみだったじゃん
なんで反映されてるわけ?

449 :格無しさん:2018/07/22(日) 21:45:12.53 ID:rIRazIYI.net
>>447
であるならばクロスヒートレーザーの具体的な位置を示せばいい

>>448
冷凍属性は一切の反論が見られない
具体的な優劣の意見があるならば示せばいい

意見があるなら根拠と共に具体的な位置を示すような発言にするべき
前スレでの教訓だが終着点が見えない発言は不要な議論を生む

ID:rrQVGHw1は色々と意見があるようだから一度整理して根拠と終着点をまとめて書いてみてはどうだ?

450 :格無しさん:2018/07/22(日) 22:08:05.10 ID:rrQVGHw1.net
>>449 指摘しておいて言うのはアレだけど、FW轟天号の方がマンダとの実績を考えれば上じゃね?と指摘したのはうちな
ただ、何の反応も無く、いきなり採用されていたからおかしいと思って>>448のレスをした

クロスヒートレーザーについてだが
まずダガーラの後ろから攻撃してダガーラが怯みもせず、またダガーラの自身の攻撃の反射で怯んでる描写から
噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー これに依存は無い

ただ虹になる前に命の水のエネルギーみたいなのを触覚で受けて放ったクロスヒートレーザーのエフェクトがクロスヒートレーザーレインボーと同じで、飛行中とは言え吹き飛ばした実績&その後の虹のクロヒレーザーレインボーでダガーラが苦しむ描写から
スパークリング・パイルロード=クロスヒートレーザーレインボー> プラズマグレネイド>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー と主張
あるいは スパークリング・パイルロード>クロスヒートレーザーレインボー=プラズマグレネイド

そして鎧・クロスヒートレーザーはクロスヒートレーザーの3倍なので
デストロイドカイザー>スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー と主張

実際にスパークリングパイルロードを簡単に防いだバリアが無効化されてある
背中に不意を撃つように発射はされたが、そもそもレオ虹もグランドギドラに不意を突いて背中に攻撃してるけど、振り向きもせずにバリアが展開されているので、後ろから攻撃されたらバリアが展開できないと言う事は無いと思ってる

451 :格無しさん:2018/07/22(日) 22:12:24.57 ID:rrQVGHw1.net
鎧・クロスヒートレーザーはクロスヒートレーザーの3倍なので×
鎧・クロスヒートレーザーはクロスヒートレーザーレインボーの3倍なので〇

452 :格無しさん:2018/07/22(日) 22:38:46.62 ID:fwil0o+a.net
>>450
ダガーラが苦しんでるならクロスヒートレインボー>噴灼毒撃波辺りが妥当じゃないの?
映像見たけど似たような苦しみかただったよ

453 :格無しさん:2018/07/22(日) 22:42:00.64 ID:X0Ws8WyV.net
>>450
クロスヒートレーザー・レインボーは光線その物にも黄色い雷撃エフェクトが入ってる
ただ緑レオの時に撃ったレインボーっぽいクロスヒートレーザーは光線その物には雷撃エフェクトは見られなかった
なのであの時の1発は半クロスヒートレーザー・レインボー的な扱いだと思う
その半クロスヒートレーザー・レインボーの威力でパイルロード級

それとクロスヒートレーザーの最大描写だとプレッシャーフィールドと合わせてだがダガーラに着弾して海には当たってないにも関わらずその衝撃で凄まじい量の大波が発生してるほどの破壊力になってる
ダガーラがクロスヒートレーザーであまり怯まなかったのは序盤の方だったからだったと思う
噴灼毒撃波>クロスヒートレーザーとしてもそのまま1段以上は上がると思う

それとレインボーモスラの攻撃技の威力はクロスヒートレーザー以外も圧倒的にパワーアップしている設定でスパークリングパイルロード・レインボー>スパークリングパイルロード
スパークリングパイルロード・レインボーを難なく防ぐギドラのバリアですら防御できない鎧クロスヒートレーザーはさらに上
なんので鎧クロスヒートレーザーはデストロイドカイザーと=で次にスパークリングパイルロード・レインボーが来るくらい

454 :格無しさん:2018/07/22(日) 22:42:06.97 ID:3vNPvzaM.net
関係ないけどFWゴジラやカイザーギドラの攻撃は一旦外した方がいいんじゃ…
デストロイドカイザー>スペースビームみたいな書き方だとこの二つの技に
それほど威力差がないように見えるし後々混乱の元になりそう
…気にしすぎかね?

455 :格無しさん:2018/07/22(日) 22:50:43.75 ID:3vNPvzaM.net
>>453の最後の行読む限りやっぱ勘違いする人が出てきちゃったか
光線属性ということで省かれてるけど、厳密にはデストロイドカイザー>FW通常熱線>シンゴジ熱線>スペースビーム
なのでスペースビームとデストロイドカイザーの間には現時点でも不等号が3つ入る
また、前スレではFW通常熱線とインフィニットの間には非常に大きな差があるとする意見がいくつか出てるので、実際の差はもっと大きい可能性あり
まあともかく、FW勢は事実上の別枠と考えていい

456 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:08:05.36 ID:rrQVGHw1.net
>>453 勿論、スパークリングパイルロードもレオ虹の方が強いと思う
ただ予想だけでしかないから、あくまでも実績があるもので判断したかな
ただ、その分、スパークリングパイルロードレインボーが通じなかったバリアに有効って事で今のトリプル以下より上げて同じくらいにして欲しいって感じ
半クロスヒートレイザーレインボーなのは同意
考えは似てるけど、あまりに強すぎる主張をすると意地でも反対する人も居るし、こちらも譲歩する形は作らないとってことで>>450の意見

457 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:38:09.36 ID:X0Ws8WyV.net
>>456
性質としては違うけど十戒のように海を割り続けてるのもスパリン・レインボーだし威力が大きく上がってるのは普通に採用していいんじゃないか
レインボーになって技の威力が大きく上がってる設定が載ってる本は知ってる限り一つや二人じゃないし、ルールからも描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる
普通のスパリンの時点で海を割り海中のダガーラを海面上まで引きずり出すと言う離れ業の破壊力まで見せてるし
デストロイドカイザーと=は議論しだいだがトリプルトルネードより上には入れていいと思う

458 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:44:28.92 ID:rrQVGHw1.net
>>457 さすがにトリプルトルネードよりは下だと思う
ただそれはトリプルトルネードを低く見てるんじゃなくて、そもそもあの破壊描写が引力光線だと思ってるからであって、むしろトリプルは上がるべき
ただ、妥協はどうしてもしなきゃ話が進まない
こちらはこれ以上は引かないけれど、妥協はしているから、代わりにそちらも妥協しないのであれば徹底抗戦しますよって感じで

459 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:45:12.40 ID:+7r73d7s.net
>>455の言う通りデストロイドカイザーは一旦別枠にするとして、
鎧レーザー>トリプルトルネード、スペースビームか鎧レーザー=トリプルトルネード、スペースビームってところか?

460 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:48:55.52 ID:rrQVGHw1.net
>>459 レオ虹の遠隔攻撃は兎も角、鎧クロスヒートレーザーは最低でもトリプルトルネードど同格だと思う

461 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:50:42.25 ID:X0Ws8WyV.net
>>458
すまない、ちょっと抜けてた
スパリンレインボーがトリプルトルネードより上ではなくて鎧クロスヒートレーザーが上ってことね
取り合えず>>459の前者

462 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:52:14.66 ID:T5QjVDiN.net
いつの間にかクロスヒートレインボーが追加されてるわけだがプラズマグレネイドと同格はないだろ
反射されて爆風食らった光線と何発も直撃した光線のリアクションが同じ程度なのに3段階も飛ばすのはないわ
メーサーキャノンと同じ程度だろ

それにバリア突破でやたらと評価されてるがトリプルトルネードと鎧クロスが同格ってことは鎧クロスが高層ビルを木っ端微塵に出来るってこと?
後ろから直撃受けたグランドギドラは一切無反応だったわけだが
トリプルトルネード>鎧クロス程度だろ

463 :格無しさん:2018/07/22(日) 23:59:36.01 ID:3vNPvzaM.net
思ったけど、いきなりモスラレオの技をいくつもランク入りさせるのはリソース的に無理ないかねぇ
高火力の技を議論する流れ自体好ましく思ってない人もいるみたいだし、議論がかなり停滞してるってのも確かに一理ある
とりあえず基準になりそうな技を一つだけ威力決めて、他の技は後々モスラレオのランク決めが本格的に始まってからにしたほうがいいのでは?

464 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:09:18.10 ID:lsjygniP.net
>>463
基準になりそうな技というと、やはり熱線で言うとHU、ミレゴジ、ギラゴジあたり
また曲射以外は威力が同じとされるコロナビームもそれに当たる
この辺りは喰らった例が多いからやりやすい


2万トンなら1発で戦闘不能(ミレニアン円盤)、4万トンでも全身が焼けただれる大ダメージ(オルガ)
15万トンという超重量級でも、かなりのダメージを受けている状態では6発で爆死(SMG)
6万トンの重量級が4発で大ダメージでしばらく立てない(VSゴジラ)
こんなものでは?

465 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:14:05.84 ID:lsjygniP.net
ただVSゴジラはスタミナお化けな面があるから、その辺は多少割り引く必要はあるかもしれない(VS通常熱線10発受けて軽く怯むだけ)

まあでも基本的にこの威力の技を食らったら軽量級は1発で終了、重量級も1、2発で転倒し数発で戦闘続行に支障が出る大ダメージ、超重量級も大ダメージ受けてたら引導火力になりえるレベル、とは言える

466 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:18:24.42 ID:OREH9+iU.net
>>462 ダガーラが吹き飛ばされて咆哮をあげている描写があり、伴っているのだが?
しかも半クロスヒートレーザーレインボーのような状況で
その後のクロスヒートレーザーレインボーもダメージ食らいまくりだろ
メーサーキャノンでFラドンを吹き飛ばせますかぁ?
破壊規模についても、場面が海と言うだけで、あれが都市ならスパークリングパイルロードでとんでもない早さで破壊されまくるんだが?
つか反応はあったし、無反応と言うのは鎧モスラの事を言うんだが

>>463 いきなりではないけれど、VSゴジラなんて複数もセットされてるじゃん
平成モスラなんて進化するごとに強くなってるのだから必用でしょ
どっちにしろ少し落ち着いたら上げる申請はするのだから、威力を語ってる今のうちに議論して決めておいて損は無い

>>461 鎧クロスヒートレーザーなら分かる 
が、>>462のように平成モスラが上がる要素があると都合が悪い人が居るから押し通せないでしょ

467 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:19:34.27 ID:lsjygniP.net
ただ思うのは……プラズマグレネイドはもっと上でも良いのではないか?
VSゴジラを確一で転倒させるなど、VSゴジラ基準なら実力はコロナビームを超えてる
確かにMOGERAを数発で大ダウンの実績は優秀なためコロナビームも侮れないが、プラズマグレネイドは今の位置は低いのは確か

個人的には曲射のおまけがないコロナビームということで、ハイパーウラニウムと同格くらいやってもいいのでは
無論それで釈ゴジやスパークリングパイルロードが上がるとは思う

468 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:26:54.43 ID:OREH9+iU.net
>>462 さらに言えば飛行しながらタックルしてこようとしてるダガーラを吹き飛ばしてるわけだが
推進力と体重も頭に無いの?
あとスパークリングパイルロードレインボーは別に海を操る力じゃないんだわ
単純に力で海を割ってるんだわ
その上で遠くにある島に行って、また遺跡に戻ると言うとんでもないスピードを披露してるんだわ
これが海じゃなくて都市だったらとんでもない破壊描写になるのを理解できないのかね?

469 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:27:22.87 ID:lsjygniP.net
>>466
>メーサーキャノンでFラドンを吹き飛ばせますかぁ?
言ってることはまあ正しいとは思うが、煽るのは良くないぞ

470 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:29:00.70 ID:1Zzeplsf.net
>>466
そこで書かれてる描写があるのと設定もあるからね
二つとも伴ってるから鎧クロスヒートレーザー>トリプルトルネードは行ける
あるいは>>458で書かれてるようにトリプルを上げて鎧クロスと=にするか

471 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:29:31.81 ID:OREH9+iU.net
>>469 そこは謝る すまん
理屈が通らない相手だなぁと思ってつい

472 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:29:48.78 ID:pUwruOHp.net
平成モスラ関連は前から熱心な連中が多いのかやたらと詳しく議論したがる
今回も平成モスラの技全部検証する勢いだし
とりあえず物言いが入った鎧レーザーに絞って虹の技は虹の議論の時に出せばいい

>>466
なんかMOGERAのメーサーキャノンを侮ってるみたいだけどメガバスターよりちょっと強いプラズマレーザーとの同時攻撃の余波でVSゴジラ吹き飛ばしてるからな
MOGERA馬鹿にすんなよ?

473 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:36:36.49 ID:OREH9+iU.net
やっぱ理屈が通らない相手じゃん
>>472 あのさぁ、それってメーサー単体じゃないじゃん
こっちはクロスヒートレーザーレインボー単体なの
違いが分かりますか?
あと馬鹿にしてるのはモゲラじゃなくてお前な

>>470 平成モスラは不当に下げられてる節があるからな
とくに鎧なんかはダメージを受けた描写も無いのに、グランドギドラの攻撃力が評価されてなくて、他の攻撃は受ける扱いになってたからな
そのグランドギドラのトリプルトルネードが(引力光線の可能性もアリ)実はヤバくて評価されてる今がチャンスである
今すぐに申請するつもりは無いけれど、今のうちにちゃんと決めておいた方が、後々申請する時に楽かなとも思って

474 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:38:18.43 ID:OREH9+iU.net
安価ミス
>>472の前半の文章を何故か>>470と勘違い

475 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:39:56.05 ID:lsjygniP.net
>>473
>違いが分かりますか?
>あと馬鹿にしてるのはモゲラじゃなくてお前な

ちょっとまた煽ってるの?
せっかく擁護しようと思ってもこれではやる気なくすわ
これから煽った奴のレスや主張は無視するというルールを付けた方がいいんじゃないか?

476 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:41:08.42 ID:pUwruOHp.net
>>473
こっちが言ってるのはメーサーキャノンでFラドンが吹き飛ばせないとかいう因縁についてだよ
ぶっちゃけこっちは平成モスラとかどうでもいいんだよ

巻き込みでMOGERAの評価まで下げるなって言ってる

477 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:41:58.71 ID:OREH9+iU.net
>>475 単体について話してるのに、急に複数の攻撃を例に出していかにもクロスヒートレーザーレインボーが弱い風な感じで言われたら
なんかはなしが通じないなと思って
でも煽るのはマジでやめる
煽ったところでそもそも話が通じ無そうだし

478 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:44:06.70 ID:IDFLNW8t.net
なんだこれw
まぁ言いたい気持ちは分かるが押さえろよ
煽らなければ的を射てる意見なんだから

479 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:47:49.46 ID:IDFLNW8t.net
だが明確な言葉にしていないだけでID:pUwruOHpも煽ってるように見えるな
別にMOGERAを下げる話しではないのに的外れな事を言い出してるし
わざとに見える件

480 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:52:18.31 ID:pUwruOHp.net
>>478-479
メーサーキャノンそんなに弱くないって言いたいだけだよ
確かに最大火力はプラズマグレネイドに劣るけどオーバーヒートやカウンターの条件も無いから侮られるほど弱くはないだろ

それを>>462で程度扱いされたり>>466でFラドンを吹き飛ばせないとか言われてイラっときた

481 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:55:29.53 ID:OREH9+iU.net
とりあえず、>>450を元に主張のまとめを更新する

主な主張は>>450の通りだが、クロスヒートレーザーレインボーについてさらに追記

飛行してタックルしてくるダガーラを迎撃して吹き飛ばして咆哮をあげさせる実績がアリ
またスパークリングパイルロードレインボーは一瞬で海を割り、割れた状態を継続させるだけの力もある
海を操っているわけではないので、単純に力によるものだと予想

さらに破壊描写こそ無いが、遠くの島と遺跡への往復を一瞬で行なっており、その際に海を割っているので、仮にこれが都市でされた場合はとてつもない破壊規模になりえるだろう
そしてグランドギドラはそのスパークリングパイルロードをバリアで無効化しており、鎧クロスヒートレーザーは無効化できなかった
設定でもクロスヒートレーザーレインボーの3倍であり、実績、描写共に伴っていると思われる

482 :格無しさん:2018/07/23(月) 00:58:03.38 ID:OREH9+iU.net
>>480 すまないがID:T5QjVDiNとは別人なの?
別人だったら申し訳ない
同じ人が無茶苦茶言ってるように見えた

483 :格無しさん:2018/07/23(月) 01:01:30.92 ID:sfWPMSp5.net
海を割って維持するって威力だけで成立する?
例えばGスパークで一時的に大量の海水を押し退けてもしばらくして戻ってくるでしょ
映画見ると側面は滝みたいな感じで通路を維持してるし水の加護の影響受けてない?

484 :格無しさん:2018/07/23(月) 01:06:55.17 ID:OREH9+iU.net
>>483 それは普通にGスパークが桁が違うだけな気がする
海を割るだけの話じゃないと思うけど
水の加護とか、念力みたいなもので維持と言う設定は無いな
あと維持することの何がすごいかと言うと、つまるところしばらくはそこに力が加わり続けるって事でしょ?
レオなんて戦ってる場所も違うし

485 :格無しさん:2018/07/23(月) 01:08:01.48 ID:pUwruOHp.net
>>482
別だよ
平成モスラ議論は見守ってたけどVS系までの貰い事故は勘弁願いたかった
因みにメーサーキャノンでも至近距離ならFラドンは吹き飛ばせるって思ってるから

まぁイラついて書き方が荒かったのは反省してる

486 :格無しさん:2018/07/23(月) 01:08:20.47 ID:1Zzeplsf.net
>>483
水の加護の設定はないので何とも
ただスパークリングパイルロード・レインボーの性能だとしか

487 :格無しさん:2018/07/23(月) 01:12:19.26 ID:OREH9+iU.net
>>485 同じく、イラついてた
本当にすまなかった
ごめん

488 :格無しさん:2018/07/23(月) 01:53:35.73 ID:bNfb2fKo.net
今は耐性の基準になるための序列だから=になりそうなのや上位陣ばかりを増やしても旨味が無い
光線属性だけ10種類以上ありこれ以上出しても基準の技決めに苦戦する羽目になる
モスラレオの他の技は個別議論の時に改めて議論するのを勧める

スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー>ODレイ(対生物)>コロナビーム>スパークリング・パイルロード>
プラズマグレネイド>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)>4式3連装ハイパーメーサー砲

>>467の意見ではプラズマグレネイドはコロナビームの直下になるためコロナビーム≧スパークリング・パイルロードになり得るか?

489 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:04:49.47 ID:OREH9+iU.net
>>488 まぁ粘っても仕方ないし、鎧の方の評価が上がっただけでも良しとするかな
プラズマグレネイドが上がるならコロナビーム≧スパークリング・パイルロードでも構わない

490 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:06:26.86 ID:1Zzeplsf.net
>>481
改めて考えるとスパリン・レインボーもとんでもないな
海を割りを維持してたのは力で継続させていたと思われるけど別に維持しなくて普通に撃つだけでも
モスラが島まで通った間の海は全て海底がむき出しになる状態が発生するってことでしょ?
正直途方もない威力なんだが
スパリンレインボーより威力が下のスパリンですら海を割り海中のダガーラを海面上まで引きずり出すと言う破格の威力がある

やはりスパリン・レインボーでトリプルトルネードと同等はあって鎧クロスヒートレーザーはこれを超えてる
鎧クロスヒートレーザー>トリプルトルネードはあると思う

491 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:13:32.26 ID:1Zzeplsf.net
>>488
>>395は無視?プラズマグレネイドはVS最強クラスの威力だと思うけど
ODレイとどちらが上か=かは議論いるかもだけど

492 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:36:10.61 ID:Z9H/AMQJ.net
>>491
コロナビームはSMGの上位互換のMOGERAを5発で戦闘不能にしたというのがなあ
VSゴジラにしても2発で転倒、4発で数十秒は戦闘不能
はっきり言ってMOGERA戦のとんでもない実績があるから、プラズマグレネイドとどっちが上かなんて見当がつかん
ただコロナビームの実績は曲射ありきだということもあるし、コロナビーム=プラズマグレネイド辺りが収まりが良いように思える


ODレイはなんとも言えないな
あれも1発でVSゴジラをまともに転倒させたが、デスゴジの再生力がありすぎてどれ程ダメージを受けたのか見当がつかない
まとめて3つ揃えて=にするか?

493 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:45:03.94 ID:Z9H/AMQJ.net
>>491に追記
あと何度も言うけど、バーンスパイラルとハイパーウラニウムの間には絶対なにも入らないんだよ
ハイパーウラニウムとバーンスパイラルの間にはおまけ1つ程度の差しかない

それは例えば誘爆(バーンスパイラル)や曲射(コロナビーム)、長撃ち(GMK)くらいでいい
じゃあプラズマグレネイドになんかおまけがあるかというと……微妙なんだよな
だから現状ではおまけがない分、ハイパーウラニウム級ということになってるんだと思うよ


だからまあプラズマグレネイドは現状でも納得だとは思う
なんかおまけがあるならコロナビームに上げても良いかなってくらい

494 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:52:19.53 ID:n909lK64.net
>>493
曲射は奇襲性ということで威力の強みになるのは理解できるが、誘爆ってなんか強みになるの?

495 :格無しさん:2018/07/23(月) 02:58:45.18 ID:EOjeMYxZ.net
>>494
単体の大爆発より破壊範囲増えるし直撃以外でもダメージ入れば強みじゃない?

496 :格無しさん:2018/07/23(月) 03:01:27.62 ID:Z9H/AMQJ.net
>>494
簡単に言えば追加ダメージ効果かな
直撃した箇所以外の箇所にも、ある程度のダメージを期待できる
インフィニットとか見ると顕著だけど、デストロイアの全体を覆うほど誘爆が発生している
誘爆は高層ビルを炎上させる程度で、崩落も起きないたかが知れてる威力だが(初期の2代目程度とかなんとか)、それもインフィニットくらい誘爆が広ければバカにならない話にはなりそう
直撃以外にも、全身に初期の2代目の白熱光受けるってことだし

バーンスパイラルも一応瀕死のMOGERAが爆発するくらいは誘爆はある模様だが、デストロイアにはあまり受けてないからまあおまけ程度だな

497 :格無しさん:2018/07/23(月) 03:02:52.31 ID:1Zzeplsf.net
>>493
とは言え>>395で挙げたプラズマグレネイドの実績も凄いものだと思うよ
ゴジラにとってもベビーを探しに来たのを邪魔される一応息子絡みだし(正確には息子じゃないが)
おまけみたいなのは安定度がある
ゴジラと2回戦ってどちらもプラズマグレネイド単体の1発でダウンさせられるのほどの安定度抜群の高威力

ただまあ>>492で書かれてるコロナビーム=プラズマグレネイドってことなら一応納得できるよ

498 :格無しさん:2018/07/23(月) 03:10:30.67 ID:Z9H/AMQJ.net
>>497
なるほど安定感を考えれば、おまけ1つ分位には値するかもね
コロナビームやGMK、バーンスパイラルとかもムラがあり怪しいところがあるし

コロナビーム=プラズマグレネイドで問題なさそう

499 :格無しさん:2018/07/23(月) 11:38:30.43 ID:OREH9+iU.net
纏めると

スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー>ODレイ(対生物)>スパークリングパイルロード>コロナビーム=プラズマグレネイド>
メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)>4式3連装ハイパーメーサー砲

500 :格無しさん:2018/07/23(月) 12:54:48.59 ID:1Zzeplsf.net
>>492
ODレイは瀕死のジュニアを倒した実績があった(ただし原型はそのまま)
VSシリーズの特に強力な光線達としてコロナビームプラズマグレネイドとまとめて3つ=にしてよさそう

501 :格無しさん:2018/07/23(月) 13:44:18.77 ID:NZzMhe5u.net
>>499
プラズマグレネイドはカウンター限定で連射できなかったり熱線を連続で受けると
オーバーヒートで使用不能になったり欠陥が意外と多いからコロナビームよりは劣ると思う

502 :格無しさん:2018/07/23(月) 13:54:43.64 ID:ZoDi7SPg.net
>>501
これは1発あたりの威力を見る測定だから、そういう使い勝手は関係ないよ

503 :格無しさん:2018/07/23(月) 16:55:03.70 ID:3bWODcYO.net
シンゴジのまともな耐久描写はないのか? とあれこれ探し回ったら、ついに見つけた

ゴジラ・ナイツ
http://ascii.jp/elem/000/001/682/1682124/
>ゴジラの全貌が現れ、「シン・ゴジラ」で登場したゴジラであるのが確認できた。
東宝監修の記事なので信用しても良いだろう


https://www.fashion-press.net/news/38563
>映画『シン・ゴジラ』で登場した組織「巨大不明生物特設災害対策本部(通称:巨災対)」がミサイルによる日比谷防衛作戦を立案する
これも東宝監修

まあ同一個体なのかいまいち信用はおけないが、書き方からして映像の各種スペックは信用しても良いだろうし、世界観が地続きなのは間違いないと言える

504 :格無しさん:2018/07/23(月) 16:59:27.62 ID:3bWODcYO.net
その日比谷防衛作戦の一部始終がこれ
2分36秒で蒸発するバッドエンドだが、シンゴジはミサイル程度では全く怯んでいないようだ
https://youtu.be/y-5R8GMAbFI

ミサイル攻撃のきれいな映像はこれ
https://youtu.be/J2nvVNerR3E

ここからシンゴジの耐久を見積もれないのかな?

505 :格無しさん:2018/07/23(月) 17:13:43.68 ID:Xksb1mPJ.net
>>503
書き方からして同一個体で間違いないんじゃない?
「シン・ゴジラ」で登場したゴジラって書いてるし

全く怯んでない時点でミサイルの耐久は相当高そう
でも一応全身を覆うほどミサイルを受けたら、威嚇はしてくるんだな
結構喧嘩っ早い

気になったのは口からの熱線を出した際に、10秒程度の溜めが見られること
本編でもすぐ出せた描写はなかったから、口からの熱線は出すのに時間がかかるんだろうな

506 :格無しさん:2018/07/23(月) 17:34:20.87 ID:78UdwC2H.net
モスラレオのスピードについて語ったら、今は光線の序列を〜と言ってたのに、何故シンゴジの耐久について語る流れになっているのか
光線が終わったら近接とかの格闘戦を議論するんじゃなかったのか?
つか、ゲームとかは参考にならなかったんじゃないのか?
原作者が関わっているにもかかわらず、参考にならないと言ってのけたじゃないか

507 :格無しさん:2018/07/23(月) 17:36:11.85 ID:C42rnBp+.net
>>505
いや口熱線の溜時間はそんな外伝動画より本編の2〜3秒を採用するべきだろ
ガス欠ダウン後の投与部隊壊滅シーンを見ればいい

508 :格無しさん:2018/07/23(月) 17:41:31.18 ID:Xksb1mPJ.net
>>506
それは参戦ができないってだけ(劇中最強の状態でしか参戦できない)で、参考にはなるよ
ギャレゴジの小説版とかも参考にされてるし
資料本とかに扱いは近い

でも今する話じゃないってのは同意かな

509 :格無しさん:2018/07/23(月) 17:51:40.72 ID:cZ3qmaHt.net
>>506
シンゴジ関連は厄介な人が多いからねぇ
仰る通り今はシンゴジの耐久なんて議論してる場合じゃないしスルーでOK

510 :格無しさん:2018/07/23(月) 19:20:42.84 ID:2a+er5OZ.net
もうそろそろ遠隔攻撃の基準を決めても良いのでは?

前にも言った通り=が多い上に当てた相手も豊富な、ハイパーウラニウム=ミレゴジ熱線=ギラゴジ熱線を基準にすべきだと思う
また誤差程度ということで、バーンスパイラル=コロナビーム=GMK熱線=プラズマグレネイドも参考にしても良いものとする

これでどうかな?

511 :格無しさん:2018/07/23(月) 19:33:58.52 ID:78UdwC2H.net
もういっその事、 S A B C D で分けたらどう?

512 :格無しさん:2018/07/23(月) 19:38:03.78 ID:2a+er5OZ.net
>>511
それは反対だな
ランク1つ違うだけで大違いになるため絶対荒れる
例えるならSランクの最下位とAランクの最上位で天と地ほどの差が出来る

513 :格無しさん:2018/07/23(月) 19:43:35.19 ID:78UdwC2H.net
>>512 でも大雑把にバーンスパイラル=コロナビーム=GMK熱線=プラズマグレネイドみたいに分けるならどっちにしろ同じじゃね?
そもそも=にする境界線も不明だし

514 :格無しさん:2018/07/23(月) 19:50:52.30 ID:2a+er5OZ.net
>>513
ランクをつけたら更に大雑把になってしまうのではないか?

まあハイパーウラニウムとバーンスパイラルくらいならまとめても良いとは思うが、インフィニットとこれらには明確に差がある
で、FW通常熱線は更にこれらより大きな差がある
Gスパークは更に(ry

にたいになってるから、それをランクでまとめるのはいささか乱暴に感じる

515 :格無しさん:2018/07/23(月) 22:41:53.47 ID:FqUo1aAg.net
>>510
高火力ばかりで低火力が少ない現状、安易に中間点を取るのは危険なんじゃ
白熱光、初期2代目熱線、3代目熱線、フィリウス熱線等、低火力のサンプルとして使用できそうな熱線はまだ存在するし
光線で言えばメーサー類やバトラの光線技各種など
仮に中間点を取るにしても、それらの位置を議論してからのほうがいいのでは?

516 :格無しさん:2018/07/23(月) 22:57:58.79 ID:vdyHNeNe.net
一応考えてみる

白熱光…長時間照射して鉄塔が溶ける程度、またパトカーやガスタンクを爆発させるくらい
建物こそ燃やせるが倒壊には至らず、倒壊させられるのは至近距離で受けた家屋に留まる
問答無用で最下位だろう

初期2代目……キンゴジで戦車を爆発させられないなど相変わらずの弱さ
爆発させられるのは森林程度
白熱光と同程度だろう

84ゴジラ……建造物実績はVSゴジラに劣らぬレベルだが、戦闘機を爆発させられなかったことが気がかりか
VSゴジラのすぐ下程度

フィリウス熱線…むき出しの戦闘機より更に脆そうなホバーバイクを爆発させられなかった
戦車を爆発させたが、そんなことは84ゴジラにも出来る
戦車爆発させただけ白熱光よりは上か

メーサー……VSメカゴジラでVSゴジラを全く怯ませられない
明確にメガバスター以下だが、ビオゴジは怯んだだけ白熱光よりはマシか
(84ゴジラはスーパーXの火花が散るレーザーで全く怯まなかった)

バトラ光線技…確認してないから不明

VSゴジラ通常熱線>3代目熱線>フィリウス熱線=メーサー>白熱光=初期2代目熱線

こんなものかなあ
正直低威力はやる気あんまりしないんだよね
どうせあんまりランキング変わらないし

517 :格無しさん:2018/07/23(月) 23:33:45.49 ID:vdyHNeNe.net
あと個人的にはHU〜バンスパ基準が一番だと思う
理由として、そもそも今回の議論のきっかけはデスゴジやらシンゴジやら2代目やら、いずれもかなりの上位陣といえる面子だから
すべての平均ではなく、上位陣における基準を求めるには具体例が多い上にそこそこ高火力なHU熱線が最適だろう

518 :格無しさん:2018/07/23(月) 23:54:00.67 ID:C42rnBp+.net
>>517
まぁ実績乏しい技だと基準にしたとき分かりにくいし体格相応が適用されたときに不利になりすぎるもんな

熱ならハイパーウラニウム
光線ならプラズマグレネイドか?

519 :格無しさん:2018/07/23(月) 23:56:48.67 ID:vdyHNeNe.net
>>518
熱はハイパーウラニウム、バーンスパイラル、ミレゴジ熱線(ミレゴジは圧力も多少あるけど)
光線ならコロナビーム、プラズマグレネイドあたりでしょ

520 :格無しさん:2018/07/24(火) 00:03:11.36 ID:jsFhzec8.net
>>519
代表は1つに絞った方が後々荒れないと思うぞ

521 :格無しさん:2018/07/24(火) 00:09:00.05 ID:V2RqDc6U.net
>>520
ミレゴジ熱線、GMK熱線は重量級以上への対象が不足している
HUやバンスパは超重量級に対してはあるもののいずれもダメージを受けてる状態
コロナビームやプラズマ砲は万全な重量級をKOさせたが、いずれも超重量級や軽量級には情報不足

その欠点を補い合うのが、ハイパーウラニウム〜バーンスパイラル間の僅差の=たちだと考えている

522 :格無しさん:2018/07/24(火) 00:15:56.56 ID:jsFhzec8.net
>>521
その辺は基準の書き方で調整できない?
例えばだけど
体格相応熱耐性部門
ハイパーウラニウムを受けて…
10万t以上…万全状態で10発受けて一時的に戦闘不能
3万t以下…万全状態で3発受けて一時的に戦闘不能
みたいに幅を持たせるとかさ

523 :格無しさん:2018/07/24(火) 00:26:06.00 ID:V2RqDc6U.net
>>522
3万トン以下だと多分ミレゴジ熱線やGMKから見るに2発で戦闘不能だと思うが、まあその辺ならいいかもね

524 :格無しさん:2018/07/24(火) 01:24:10.43 ID:nglLB7Qq.net
一つ確認しておきたい事があるんだが、例えば3万t以下が仮にGスパークを余裕で何回も耐えたとして、属性が違うから光線になるとコロナビームでは3発で戦闘不能な扱いになるの?

525 :格無しさん:2018/07/24(火) 01:49:40.74 ID:V2RqDc6U.net
>>524
そういうことが起きるから、熱と光線は統合した方がいいと思っている
熱線と光線が撃ち合うなんて日常茶飯事だし

526 :格無しさん:2018/07/24(火) 03:27:26.22 ID:3oif3Lsm.net
取り合えず主要光線属性格付け
スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー>スパークリングパイルロード>ODレイ(対生物)=コロナビーム=プラズマグレネイド>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>VS引力光線=メガバスター=プリズム光線=ODレイ(対物)
>4式3連装ハイパーメーサー砲>メーサー
バトラのプリズム光線はVS熱線とほぼ変わらないと感じるのでVS熱線と互角のメガバスターの位置に取り合えず入れさせてもらった

熱線関係は釈ゴジ熱線に異論が出たままの状態で止まってるので変動の可能性有り

527 :格無しさん:2018/07/24(火) 09:53:45.46 ID:nglLB7Qq.net
>>525のようにある程度統合するのであれば、そもそも熱線・光線と分ける必用は無いのでは?
これでは例えば、コロナビームは熱線のどれどれ級に匹敵するとか分かんないんじゃん

528 :格無しさん:2018/07/24(火) 10:04:19.60 ID:nglLB7Qq.net
つか、この議論自体が不毛すぎない?
一斉にランキングに変動があるなら兎も角、ただ悪戯に攻撃の格付けだけを淡々と長々とやっているだけにしか見えないのだが
まだ議論に入っていない格闘戦すらこの調子だと考えると途方がない
そもそも今のこの議論に終わりを見出せない

こんなん申請する人が破壊規模や実績から〇〇以上でと主張して、それを議論すれば良いだけの話しじゃん

こんな事よりもゴジラアースとかの議論の方がよっぽど価値があると思うんだけどな
来年にはまた新しい怪獣も出るし

529 :格無しさん:2018/07/24(火) 10:27:32.49 ID:kqwarfZo.net
>>528
攻撃力に関しては実績から○○以上で主張っていうので問題ない
ただ今回の主目的は今までなあなあで済ませてた体格相応っていう謎基準に具体的な基準をつけるっていうのがある
この攻撃格付けはその準備段階

仮に熱と光線を統合して基準をハイパーウラニウムと仮定するなら>>445の主要遠距離攻撃有効度格付けを最新のものに修正してwikiにでも保存
ハイパーウラニウムに対する階級毎のリアクションを設定すれば遠距離攻撃についての体格相応の基準設定は完了できる

530 :格無しさん:2018/07/24(火) 10:31:56.33 ID:or/j+lfk.net
アニゴジは完結するまで待ってレジェゴジは少なくとも2作目終わるまで待機じゃなかったっけ

531 :格無しさん:2018/07/24(火) 12:17:27.28 ID:jl3T0M+k.net
ゴール近いならまとめて草案作らせてもらうわ

熱光線統合遠距離攻撃有効度格付け
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー>2代目熱線
>ODレイ(対生物)>スパークリングパイルロード >バーンスパイラル熱線=コロナビーム=GMK熱線=プラズマグレネイド>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線
>釈ゴジ熱線>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)
>84ゴジ熱線>4式3連装ハイパーメーサー砲>火砕流激弾(不完全体)>フィリウス熱線=メーサー>白熱光=初期2代目熱線

質量階級基準
熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて…
10万t級以上…直撃で一瞬の怯み、10連発で一時的に戦闘不能
6〜9万t級…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
3〜5万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
2万t級以下…直撃で5秒程度の怯み、3連発で一時的に戦闘不能

ちなみにX万t級はX0000t〜X9999tのことな

わかってると思うが描写から判断出来なくて【妥協案】として適用するための基準の【草案】だからな
細かい修正調整は任せる

532 :格無しさん:2018/07/24(火) 12:41:54.67 ID:V2RqDc6U.net
>>531
2万トン級〜
3〜5万トン級〜
これは確実におかしい

ほぼ同格とされるコロナビーム、プラズマグレネイド、ODレイを見ても明らかだが、6万トンのVSゴジラをいずれも1.2発で転倒させている
VSゴジラがそもそもスタミナが結構ある方なのを踏まえると、5万トン程度では一発で転倒なのは間違いない

6〜9万トン級も低い、1秒程度しか怯まない訳がない
それは何発撃ってもダウンできないVSゴジラ通常熱線程度の場合だろう
1,2発で転倒するかどうかという熱線なのだから、最低でも3秒は怯むはず

533 :格無しさん:2018/07/24(火) 12:41:58.40 ID:nglLB7Qq.net
質量階級基準の防御力ってあくまでも描写で分からない時のみで良いんだよな?

534 :格無しさん:2018/07/24(火) 12:44:14.36 ID:V2RqDc6U.net
あとODレイはコロナビームあたりと=だぞ

535 :格無しさん:2018/07/24(火) 12:56:56.11 ID:CafuZoTZ.net
>>532
おかしいと思うなら自分が正しいと思う草案を書いてくれ
そのためにコピペ出来るようにフォーマットも整えたんだから
全員の意見をまとめてその都度修正するみたいな面倒は見きれない

>>533
>>531にも書いたがその通り
わからないときの落とし所だ

536 :格無しさん:2018/07/24(火) 13:02:14.36 ID:V2RqDc6U.net
熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて…
10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
3〜5万t級…直撃で転倒、3連発で一時的に戦闘不能
2万t級以下…直撃で転倒、2連発で一時的に戦闘不能

理由としては>>532かな
またミレゴジ熱線の実績も含めている

537 :格無しさん:2018/07/24(火) 13:13:13.43 ID:3oif3Lsm.net
>>531
ODレイはコロナやプラズマ砲と同格なのと、火花やゴジラのダメージからプリズム光線もVS通常熱線と同格だと思う
異論出たままで止まってる釈ゴジ熱線は抜いといたほうがよさそうだが

538 :格無しさん:2018/07/24(火) 13:32:02.09 ID:DmvGjKbX.net
wiki貼り付け用まとめ

熱光線統合遠距離攻撃有効度格付け
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー
>2代目熱線>スパークリングパイルロード >バーンスパイラル熱線=ODレイ(対生物)=コロナビーム=GMK熱線=プラズマグレネイド
>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線>釈ゴジ熱線(暫定)>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー
>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)=プリズム光線>84ゴジ熱線>4式3連装ハイパーメーサー砲
>火砕流激弾(不完全体)>フィリウス熱線=メーサー>白熱光=初期2代目熱線

質量階級基準
・熱光線属性の場合ハイパーウラニウムを万全状態で受けて…
 10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
 6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
 3〜5万t級…直撃で転倒、3連発で一時的に戦闘不能
 2万t級以下…直撃で転倒、2連発で一時的に戦闘不能

とりあえず一晩は意見集めた方がいいだろうね
冷凍と貫通と衝撃は基準の文言だけ決めれば終わるだろうけど
物理(近接関係)は苦戦しそうだな

539 :格無しさん:2018/07/24(火) 15:18:44.22 ID:3oif3Lsm.net
あと確認しておきたいが技の格付けはひとまず決定ってだけで永遠に決定ってわけではないんだよね?
いずれ怪獣の議論する中で多少技の位置の変動や技の追加もありえるからそこは確認しておきたい

540 :格無しさん:2018/07/24(火) 18:42:44.35 ID:rW8rIFkz.net
>>539
格付けは可変でも質量階級基準だけは固定じゃないとまずいだろうね

541 :格無しさん:2018/07/24(火) 19:50:21.19 ID:XbKO993p.net
>>538
んー転倒だけだとまずいんじゃないか?
転倒してどれくらいで起き上がるかは未知数だし

といっても2万t以下は数十秒以上怯んでそうだし(GMKモスラなど)、3〜5万t級もオルガの例を見る限り10秒は確実に怯んでいるだろう

10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
3〜5万t級…直撃で10秒程度の怯み、3連発で一時的に戦闘不能
2万t級以下…直撃で数十秒以上の怯み、2連発で一時的に戦闘不能

これくらいかな
まあ基本的に5万t級以下は喰らったらほぼ終了だろう
1発で戦闘に支障が出るレベルで大ダメージを受けるから、そこから巻き返すのは困難

542 :格無しさん:2018/07/24(火) 19:54:08.03 ID:XbKO993p.net
>>541
に追記すると、例え耐久が並み程度でも再生力は自慢の奴は別ね
それこそオルガみたいなの
ただそんなのは珍しい

543 :格無しさん:2018/07/24(火) 20:02:17.62 ID:Gh8IeZyi.net
>>541
前提として妥協案だから重量級と軽量級で大きな差が出過ぎないようにしようって狙いもあるはずだから1秒〜数十秒は幅が大きすぎると思う
MAX10秒くらいがいいかな?
あと既存の怪獣からの引用もなるべく避けようって話じゃなかった?

10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
3〜5万t級…直撃で6秒程度の怯み、3連発で一時的に戦闘不能
2万t級以下…直撃で10秒程度の怯み、2連発で一時的に戦闘不能

このくらいを推す

544 :格無しさん:2018/07/24(火) 20:06:26.15 ID:/B9ELonW.net
>>543
なるほどそのあたりが妥当かな

545 :格無しさん:2018/07/24(火) 20:06:42.46 ID:/B9ELonW.net
あ、自分は>>542

546 :格無しさん:2018/07/24(火) 21:57:01.03 ID:yKusdWsa.net
現行の基準だと極論言えばショッキラスでもハイパーウラニウムに一発は耐えられることになる
そこで、例えばだが1000t以下の超軽量級、更にそれより下の1t級みたいな枠を作ったらどうだろう

547 :格無しさん:2018/07/24(火) 22:08:58.86 ID:V2RqDc6U.net
>>546
流石に1万t未満なら一撃死だと思う
リトルゴジラ(8千t)とかカマキラス(2800t)とかだし

548 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:26:10.35 ID:vJwD///Z.net
まあひとまず遠距離攻撃はこれで問題なさそう
冷凍攻撃をやるやつは上位層では皆無
あとは近接じゃない?

でも近接は単に上位層を並び替えるだけで良さそう

FWゴジラ>モンスターX>2代目>デストロイア>VSゴジラ=デスゴジ>シンゴジみたいに

549 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:28:51.80 ID:vJwD///Z.net
あ、でもデストロイアはスライサーの扱いが微妙だな

でも最下位はシンゴジだろう
パワーは最強クラスだろうが、腕も小さく(というか動いた様子がない)足も鈍重、尻尾でどうにか攻撃できるくらい
近寄られたら終わりだろう

550 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:31:44.34 ID:9SvRv8LO.net
wiki貼り付け用まとめ

熱光線統合遠距離攻撃有効度格付け
Gスパーク熱線>FW通常熱線>シンゴジ熱線>インフィニット熱線=スペースビーム=トリプルトルネード=鎧・クロスヒートレーザー
>2代目熱線>スパークリングパイルロード >バーンスパイラル熱線=ODレイ(対生物)=コロナビーム=GMK熱線=プラズマグレネイド
>ハイパーウラニウム熱線=ミレゴジ熱線(照射)=ギラゴジ熱線>釈ゴジ熱線(暫定)>メーサーキャノン>噴灼毒撃波>クロスヒート・レーザー
>スパイラル熱線>VS通常熱線=VS引力光線=メガバスター=ODレイ(対物)=プリズム光線>84ゴジ熱線>4式3連装ハイパーメーサー砲
>火砕流激弾(不完全体)>フィリウス熱線=メーサー>白熱光=初期2代目熱線

・質量階級基準
 10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
 6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、5連発で一時的に戦闘不能
 3〜5万t級…直撃で6秒程度の怯み、3連発で一時的に戦闘不能
 1〜2万t級…直撃で10秒程度の怯み、2連発で一時的に戦闘不能
 千t級以下…1発で一時的に戦闘不能

551 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:37:14.78 ID:L8cfwRaV.net
>>549
スライサーは考慮した方がいいと思う
体内放射やら熱線至近距離放射も考慮すべき

対応力という観点でなら、「お互いの打撃が直撃するレベルの超至近距離における対応力」ということで見た方がいい
2代目とかモンスターXは清々しいほどの近接推しだし、デストロイアもODレイ撃って倒れた隙に接近戦を挑んでる

割りと上位陣に近接推しがいる以上、接近戦対応力はけっこう重要だろう
ただ熱線撃つのもアリなら、シンゴジが最下位から脱出しそうな気がする

552 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:38:41.14 ID:vJwD///Z.net
>>550
>>547の議論から見るに1万トン未満は一発で戦闘不能扱いなようだが
反論は出ていない

553 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:49:12.60 ID:lUKhNeys.net
>>552
さすがに妥協案で死亡扱いは可哀想な気がしないでもないし一時的に戦闘不能くらいがいいと思う

554 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:49:29.23 ID:9SvRv8LO.net
>>548
物理耐性関連は質量攻撃(建造物倒壊攻撃)も格付け対象だったはず
怪獣なら打撃1発換算、建造物なら総重量の大まかな値が基準になるのではないか?
恐らく候補出しからになり苦戦するだろうから候補が出そろっている
冷凍、貫通、衝撃から基準の文章内容を決定する方が効率的ではないか?

555 :格無しさん:2018/07/25(水) 20:54:52.89 ID:lUKhNeys.net
>>551
あれ?
物理属性って>>7には各種打撃や建造物攻撃って書いてあるけど
近接格闘能力格付けに変更?
それだと物理耐性の質量階級決められないような…
それにスライサーは切断属性じゃないの?

556 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:14:30.31 ID:9SvRv8LO.net
冷凍属性有効度格付け
FW轟天号>アブソリュートゼロ>SX3メーサー>Gフォース冷凍弾>冷凍メーサータンク

貫通力格付け
回転フィンガーミサイル>フィンガーミサイル=MOPU>フルメタルミサイル>Gクラッシャー>DO3

現状出そろっている冷凍と貫通の序列は上記の通り
衝撃はいくつか前のスレに爆発系実弾兵器の序列があったはず
自分に正確な記憶はないので爆発系実弾兵器の序列に心当たりがある人に書いてほしい

貫通に関しては>>17で追加案も出ているから今上げた序列の精査に少し時間を使うだろうが
0からよりは簡単に決められる

557 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:22:16.24 ID:dJcA2vbp.net
>>556
メカゴジラ2のフィンガーミサイル及びハイプレッシャーミサイルはメカゴジラ1のものより射出力が5倍に強化されてる設定
ついでにフィンガーミサイルは指先の鋭角化により貫通力が増してる設定

558 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:31:12.01 ID:9SvRv8LO.net
>>557
追加するならこういうことか?

貫通力格付け
回転フィンガーミサイル>MG2フィンガーミサイル>フィンガーミサイル=MOPU>フルメタルミサイル>Gクラッシャー>DO3

559 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:34:52.65 ID:lUKhNeys.net
>>17のビオランテの注射ロケラン(名前忘れた)はどの辺かね?
やっぱ最下位?
ドリルアタックとか機龍のスパイラルクロウは善戦しそうじゃない?

560 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:39:51.84 ID:vJwD///Z.net
>>559
スパイラルクロウは所詮はアブゼロの古傷を抉っただけだからなあ
ドリルアタックの方が優秀だと思う

561 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:47:26.24 ID:d67BeDYQ.net
鎧のエクセルダッシュ・バスターは近接攻撃としては最強クラスじゃね?
物体を透過、貫通、さらに速度もある
エクセルダッシュ・バスター自体の速度描写はアレだが、モスラ2で遠くの島へ行って遺跡に戻った時の速度を考察すると半端ないと思われる

562 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:53:40.59 ID:bPIgto6V.net
>>561
貫通攻撃は鎧モスラと新轟天号ドリルの2強だと思う
FWマンダを軽々と粉砕し、1000mの母船に大穴開けたのは凄い
どちらも食らえば即死レベルで、自分では優劣は決められない
>>559
インクジェット式ロケット弾らしい

563 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:56:44.46 ID:d67BeDYQ.net
>>562 どっちかと言うなら鎧モスラの方が便利性とか耐久性を考えると上じゃね?
何せ物体を透過してるから
新轟天号は何かしら反撃されて迎撃される可能性もあるし
あと何よりスピードが歴代のゴジラ系列ではトップクラスの描写だし

564 :格無しさん:2018/07/25(水) 21:57:52.89 ID:bPIgto6V.net
>>563
あくまで威力の測定だし、使い勝手は考慮外だろう
また鎧モスラが透過するという設定は聞いたことがないな

565 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:01:09.60 ID:d67BeDYQ.net
>>564 >>551で対応力とかも言ってたので考察するものとばかり思ってた
透過能力がある設定は無いけれど、このスレのルールで描写が優先らしいので、描写では明らかに透過してた
ただの貫通ならグランドギドラが無傷から急に青く塵になるのはおかしいし

566 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:01:57.08 ID:OFkzMzy/.net
貫通力の話なのに何故に利便性やスピードの話題をするのか
平成モスラageがしたいなら後にしな

どうにもシンゴジ関係や平成モスラ関係は流れを無視してブッ込んでくるな
そんなだからいつも話がずれる

567 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:05:47.79 ID:d67BeDYQ.net
>>566 いや、だったら>>551に突っ込んでよ
何で平成モスラの時だけそんな事言い出すの?
むしろ平成モスラが上がる要素に過敏に反応して上げまいとするやからが居るよに見えるんだが

568 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:09:12.71 ID:d67BeDYQ.net
対応力と言う観点と言う発言に対して、今は純粋な威力だけを議論すると返してたなら分かるよ
あぁ、そーゆう流れなんだなって
けどそーゆう注意とか一切無かったじゃん
あえて言うなら属性の違いを指摘しただけで

569 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:20:53.77 ID:bPIgto6V.net
>>567
それは直後に>>555で否定されてる

また轟天号が苦もなくぶち抜いたのは8万トンのマンダな上に、1000mという超規格外の相手にも通用しているということが大きいだろう
グランドギドラより遥かに巨大な相手に透過が通用する保証はないのではないか?

570 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:25:07.31 ID:OFkzMzy/.net
>>567
別に上げるのはいいんだが流れ無視するほど重要かってことだよ
上げよう上げようって思うから流れが掴めないんだろ
今は個別の怪獣のあれこれ以前のルール決めの段階

貫通か透過か怪しい技よりドリルアタックやインクジェット式ロケットの検証の方が有益

571 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:31:07.63 ID:d67BeDYQ.net
>>569 対応力については言われてないな
まぁ対応力についてはナシの方で別におkだよ
それを言ってくれたわけだし

てか、逆に通用しない保証もなくね?
あと1000m8万トンのマンダってなんのことだ?

572 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:32:53.65 ID:d67BeDYQ.net
あ、1000mは母船のことか スマソ

>>570 貫通力と透過、二つ持ってるような描写に見える

573 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:33:36.99 ID:bPIgto6V.net
>>571
ごめん、マンダは6万トンだったな
あと1000mはX星人母艦
ちなみにこの母艦はFWゴジラの熱線で表面に傷がつかないレベルであり、明確に超兵器などと同等の扱いとしていいだろう

574 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:36:59.74 ID:d67BeDYQ.net
>>573 対応力とか、そーゆう観点無しなら意見としては>>562と同じかな

575 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:39:36.99 ID:bPIgto6V.net
というよりどっちも当たれば即死の描写しかない以上優劣なんて付けられないでしょ
しかも両方とも何事もなく相手を倒してるし

倒した相手、通用した相手はいずれも轟天号の方がでかいけど、鎧モスラも透過云々を考えたら当たれば即死ということで=でなにも問題ないと思うんだが

576 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:39:37.59 ID:9SvRv8LO.net
wikiを更新した
新規ページとして質量階級基準を作成
メニューから飛べるようになっているから暇なときにでも確認を頼む

577 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:40:47.38 ID:d67BeDYQ.net
連投スマソ

理由としては
FW熱線にも耐えた母船だけど、全壊したわけではないから
逆に鎧モスラは鎧ヒートレーザーにも耐えるグランドギドラを塵にしたから

防御力だけ見れば実績から母船>グランドギドラ
全壊と言うか、防御力や質量が違うとは言え、一気に塵した描写をプラスにしてる感じ

578 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:44:03.04 ID:bPIgto6V.net
>>576
千トン未満じゃなくて1万トン未満だな
>>553が結論だし

579 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:46:00.41 ID:OFkzMzy/.net
>>577
だから貫通と透過が混ざってたら解釈がわかれるだろ
それに貫通とガラス状の塵になるのに因果関係は無い
貫通力の話で鎧モスラは適してない
切断の時にでも出せばいい
そんなにグイグイ推してくるな

580 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:48:01.32 ID:d67BeDYQ.net
>>579 切断は通常での羽による攻撃だと思う
ただエクセルダッシュバスターは扱いを決めておかないと、それこそややこしくなるんじゃね?

581 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:48:29.18 ID:9SvRv8LO.net
>>578
千t級=0〜9999t
千t級以下=1万t未満
という解釈だったのだが問題あるだろうか?

一応「10万t級以上」という書き方に揃えた形だったが

582 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:50:35.17 ID:d67BeDYQ.net
ちなみに、フラッシュダッシュ、エクセルダッシュ共に貫通や透過は無かった
むしろ衝撃による爆発が起きたり、物理衝撃だと思う

なので考えられる要素は二つ

1 切断による貫通能力の付与

2 透過能力の付与

どちらにしても、定義的に言えば 貫通 はしているので貫通ではあると思う

583 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:55:56.78 ID:OFkzMzy/.net
日本語が通じて無いように思えてきたのはオレだけか?

今は"貫通力"に絞って階級基準を決めるためのチョイスをしているんだよ
塵になったり爆発したり透過したりって混ざりものばっかりじゃ"貫通力"の"基準"に出来ないだろ

多分だがフィンガーミサイルも貫通力を評価してるのであって爆発力までは評価対象外のはずだぞ?

584 :格無しさん:2018/07/25(水) 22:57:37.55 ID:d67BeDYQ.net
>>583 中を貫いて反対側に抜けること これが貫通の定義な

585 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:00:49.19 ID:d67BeDYQ.net
爆発についてはエクセルダッシュバスターについてじゃない
フラッシュダッシュやエクセルダッシュバスターの事を指してる
バスターとの違いとして使っただけで、何の問題があるんだ?

塵に関してはエクセルダッシュバスターによる貫通の結果、生じた破壊描写なのだから無視する意味が分からないんだが

586 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:05:24.44 ID:d67BeDYQ.net
つか熱線の議論の時に付与される誘発力や圧力の複合込みで位置が決まってるのに、何で鎧モスラだけ複合は考慮されないんだよ
別に対応力を話してるわけでもないし
つか、貫通+αがエクセルダッシュバスターの威力になるんじゃないの?
そのαが切断か透過によって性質が変わってくるってだけ

587 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:18:26.01 ID:OFkzMzy/.net
定義とかいう書き方
お前前スレのブラックホールか?

貫通耐性=貫こうとする物体を遮り阻む体組織の強度

透過はそれらを無視する
つまり透過がある鎧モスラは貫通力基準に相応しくない
さらに爆発は別の属性
フィンガーミサイルやMOPUもその貫通能力を評価されているが爆発までは対象外

鎧モスラだけというのは被害妄想だ
"威力"を評価しているのではなく"貫通力"を評価している
土俵の違いを理解しろ

平成モスラの事ばかり考えているから議論の要点見失う

588 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:22:33.49 ID:d67BeDYQ.net
ブラックホール君ではないな
だが貫通力の定義については今>>587に聞いたな
スレルールでそのような事は書かれてないし

貫通耐性…貫通攻撃に対する耐久性。 としか書かれてないが、いつ決まったんだ?
+αがあるとは言え、貫通攻撃であるならば入れるべき
そして貫通の定義は他の人の意見も聞きたいんだが

何せ初耳なんで
>貫通耐性=貫こうとする物体を遮り阻む体組織の強度
この定義が

589 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:25:58.27 ID:v5DiX1tP.net
鎧モスラの必殺技は貫通攻撃だと思うな

590 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:36:48.91 ID:OFkzMzy/.net
>>588
今上げられている貫通力序列はシンゴジ議論の際にMOPUの貫通力を評価するため作られた経緯がある
フルメタルミサイル>Gクラッシャーを見ればわかると思うが技全体の威力を考えるなら実績的にこの序列はあり得ないだろ?
エクセルダッシュバスターに貫通属性があるのは同意だが描写から読み取れる混合要素が多すぎる
エクセルダッシュバスターの総合威力の考察は鎧モスラ個別議論のときにすればいい

貫通力耐性基準のための序列に鎧モスラがいても扱いに困るんだよ…

591 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:38:57.14 ID:v5DiX1tP.net
透過による貫通は言葉として矛盾しないと思う
そして透過による貫通は特殊な手段でない限りは防ぎようがない
これ以上に無い最強の貫通技なのでは?

592 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:41:32.23 ID:d67BeDYQ.net
>>590 物理的な純粋な貫通攻撃によるものを限定とするのならば引こうか
ただ、鎧モスラの個別までは待てない
と言うのも、近接、格闘戦の序列を決める以上は、何かしら総合的な近接攻撃による序列の議論になると思うから
その時は参加させてもらう

593 :格無しさん:2018/07/25(水) 23:59:02.89 ID:9SvRv8LO.net
>>588
>貫通耐性=貫こうとする物体を遮り阻む体組織の強度
明文化されたのはおそらく初めてだとは思うがこれまでの貫通耐性の扱いとしては妥当な内容に思える
ただし「透過」を耐性無視の貫通能力と捉えるならば優れた貫通属性と考えられる
しかし現在使われている貫通力格付けはいずれも物理的な貫通力を比較したものであるのも間違いない

熱と貫通の複合であるシンゴジ熱線が貫通力格付けに加えられていない点を考慮するなら
ここへの追加は難しいかもしれない

高速で衝突し貫通透過し対象を結晶化し粉砕する

このどの属性にも一致し難い特殊な技を鑑みるにプラズマグレネイド級の技を無効化する防御能力の
質量5万tを一撃で抹殺するという実績を鎧モスラ議論時に検証するのがよいのではないだろうか?

594 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:02:55.67 ID:LbPLXqLG.net
>>593 どちらにせよ、熱線と光線が統合された時のように物理攻撃による破壊力の格付けは議論されると思う
その時なら出しても良いと思うけど、それもダメな感じ?

595 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:06:05.52 ID:+R4eU62p.net
むしろFWゴジラの熱線やシンゴジ熱線も議論に入れた方が良いんじゃね?
物理的な貫通力の比較って対象が少なすぎないか?

596 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:06:55.04 ID:Cskb6Hek.net
>>595
シンゴジ熱線は背中からのやつが判断に使えそう
あれほとんど熱入ってないし

597 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:22:01.77 ID:+R4eU62p.net
ドリルとかそういう事に限った場合それは本当の意味での貫通耐性とは違うのでは?
基準にするには比較対象が少なすぎる
比較対象になる攻撃は少ないが描写で判断しきれないので質量階級基準とか言う明らかに重量級に有利すぎる話しになる

598 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:44:25.60 ID:Gu83mZl7.net
>>594
質量階級基準の決定後に属性区分を考慮しない近接系序列を決めるのならその時には特殊な技も問題なく参加できると思われる

先の貫通力の認識の齟齬を避けるために物理耐性について確認の意味を込めて物理耐性に関する自分の認識を書いておく

物理耐性は打撃や質量攻撃に対する耐性
物理耐性基準に合致している攻撃は体当たり、パンチ、キック、尻尾の等の一撃の威力、建造物による押し潰し攻撃等の他要素の混入が少ないもの

今のうちに認識を揃えるのは重要だと考える

599 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:54:32.11 ID:LbPLXqLG.net
>>598 さらに提案なんだが、熱線と光線が統合されたように、切断と貫通も統合しないか?
肉体を削ると言う意味ではどちらも似たようなものだろ

さらに付け加えるなら、衝撃耐性も、単一ではなく、物理衝撃耐性に統合した方が分かりやすいんじゃないのかな?
こちらは肉体を削る要素は無いけれど、打撃的な要素が一致している

600 :格無しさん:2018/07/26(木) 00:59:43.23 ID:8Top5nAY.net
>>596
ヤシオリの描写だと貫通後に赤色に変化だもんな
貫通時に熱線が途切れないってことは貫通にかかる時間はほぼ0秒
ビルを少し斜めに貫通してるから貫通距離は2〜30mと仮定すれば貫通力の目安が出せそうもな

>>597
重量級が有利になりすぎないように選ぶ攻撃と文章を工夫するんでしょ?
まぁシリーズでの貫通攻撃の有用性を考えれば光線耐性と違って貫通攻撃は重量級にも結構有効な感じの文章がいいだろうね

601 :格無しさん:2018/07/26(木) 01:19:41.13 ID:Gu83mZl7.net
>>599
切断と貫通に関しては良いと思うのだが衝撃耐性に関しては爆発耐性として扱われる場合が多いため
統合してしまうと機械系怪獣や自衛隊の攻撃に対する耐性基準が曖昧になる恐れがある

602 :格無しさん:2018/07/26(木) 01:56:20.86 ID:Cskb6Hek.net
>>601
切断と貫通はもとから統合されてる扱いのはず
ただ貫通は噛みつきも含まれるんだよね
流石に噛みつきを威力の序列に加えるのは難しい

603 :格無しさん:2018/07/26(木) 02:04:50.80 ID:Cskb6Hek.net
とりあえずシンゴジ熱線の貫通力を考察
ぶち抜いたのは新丸ビルならびに丸ビル
距離は不明だが、新丸ビル辺りを見るに縦横30mはある

まあ中にぎっしりコンクリートが入っているわけではないのである程度差し引くべきだろうが、これを0秒で易々とぶち抜いたことから、貫通力はMOPUやフィンガーミサイルと同等程度はあると見積もれそう
なおMOPUは元々のMOPより威力は低いと見られているが、コンクリートを30mぶち抜けるとされている(元々のMOPは60m)

604 :格無しさん:2018/07/26(木) 03:01:14.98 ID:xLBoEsZ1.net
平成モスラ君の肩を持つわけではないがシンゴジも考察に入れるなら鎧モスラも入れるべきなのでは?
明らかに貫通しているだろ
基本的に防御不可能な透過等の威力に直結しない要素は切り取って考えれば良い
で、平成モスラ君は格付けの時に透過を持ち出せば良い

605 :格無しさん:2018/07/26(木) 03:12:56.46 ID:xLBoEsZ1.net
モスラ3キングギドラ超全集でもエクセルダッシュバスターは通過して身体を突き破る最強の技と書かれてある
これで貫通攻撃ではないと主張する方が無理あるのでは?

606 :格無しさん:2018/07/26(木) 08:29:12.06 ID:+xnwNrcT.net
>>603
丸ビルって幅40m以上あるしそれを斜めに貫通
0秒ってことは一切遮られていないってことだしもうちょい上では?
さすがに回転フィンガーより上は無くても同等か直下辺りで

>>605
通過って見ると普通の物理的な貫通とは雰囲気違うよなぁ
なんか特別感あって強そう

607 :格無しさん:2018/07/26(木) 08:30:30.32 ID:Cskb6Hek.net
>>606
丸ビルの幅ってわかる箇所あるか?
調べても出てこないんだけど

608 :格無しさん:2018/07/26(木) 09:01:04.38 ID:+xnwNrcT.net
>>607
写真に定規当てただけだから正確じゃ無いけどだいたい幅の4倍強の高さっぽい
高さ170mの4分の1で約40m

609 :格無しさん:2018/07/26(木) 09:09:10.84 ID:Cskb6Hek.net
>>608
うーん、ならどれくらいなんだろ
2代目を正面から堂々とぶち抜き体内まで侵入した実績(2代目が口から煙吐いてる)を持つ回転フィンガーには劣りそうだけど

ただMG2フィンガーって回転フィンガー以外は貫通実績ないんだよね
全部表面で爆発してるか2代目の皮膚に弾き返されてる
設定以外メカゴジラ1フィンガーと変わらないんじゃ

回転フィンガーミサイル>シンゴジ熱線>フィンガーミサイルが妥当かな

610 :格無しさん:2018/07/26(木) 12:21:49.95 ID:+xnwNrcT.net
>>609
一応フィンガーミサイルは2代目に先端が刺さるってるから実績なしではないよ

貫通自体珍しいしスパイラルクロウとかドリルアタックとかインクジェット式ロケットとかも積極的に取り入れた方が良さそうだなぁ

611 :格無しさん:2018/07/26(木) 12:28:17.06 ID:+xnwNrcT.net
あMG2フィンガーね
勘違いしたわ

612 :格無しさん:2018/07/26(木) 12:49:32.66 ID:LbPLXqLG.net
新轟天号のドリルは?

613 :格無しさん:2018/07/26(木) 13:29:17.78 ID:Cskb6Hek.net
>>610
貫通自体は噛みつきや爪攻撃も含まれるから、そういうのを増やせるよ

実績があるやつだけで比べたら
・オルガの噛み付き捕食攻撃
・ムートーの爪攻撃
あたりかな

実績なしも含めるなら怪獣総進撃のアンギラスの噛み付き(初代ギドラは全くのノーダメージ)辺りも
 
>>612
あるけどぶっちぎりで1位だろう

614 :格無しさん:2018/07/26(木) 13:37:03.55 ID:Av3zYN9W.net
>>613
オルガの噛み付きはフルメタルミサイルと同程度じゃない?
要するに表皮を突き破って細胞を吸収できるってことだから、同じレベルだろう
その後に出血や表皮が破れたりする現象が確認できないことも同じ

まあ60m4万トンの噛み付きはこの程度の威力ということが分かるだけ、参考にはなる描写ではある

615 :格無しさん:2018/07/26(木) 14:29:26.95 ID:C2QCM/z5.net
設定から2フィンガー>1フィンガーは確定として
2代目自体、初期の時点で通常兵器の類いは全く効かず、怪獣の噛みつきだハサミでも多少痛がりはすれ出血はしないと、貫通耐性はまあまあ高い

616 :格無しさん:2018/07/26(木) 15:25:30.73 ID:LbPLXqLG.net
メガギラスの吸収攻撃も入るな
あと斬撃系も良いなら鎧モスラの羽根自体は入れても良いだろう さすがに

617 :格無しさん:2018/07/26(木) 15:29:17.18 ID:rxv7m9Jb.net
>>615
一応モスゴジで空爆を受けた際は嫌がって進路変更した描写はある
ただそんなのは初期の初期だな

618 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:12:34.73 ID:drl8OHL2.net
>>616 クロスヒートレーザーレインボーはヤングギドラの尻尾を切断してるのでこれも入れられる
鎧翼カッターは強化された鎧クロスヒートレーザーですらグランドギドラの翼を切断出来なかったのに切断してる事から上位に入るだろう

619 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:20:43.21 ID:VRW9Kg4U.net
いやいや、物理的に切断するのと熱で焼き斬るのはベツモンだろ
前者に耐えるのに必要なのは物理に対する強度、後者に耐えるのに必要なのは熱耐性

ちなみにシンゴジ熱線が貫通として扱われているのは熱以外に粒子衝突による物理的な破壊が含まれるのが明確だから

620 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:32:04.39 ID:drl8OHL2.net
熱線じゃなくて光線なんだが
描写を見ても熱や爆発で千切れたと言うよりは明らかに切断されている
クロスヒートレーザーレインボーはダガーラを吹き飛ばす圧力もあるから物理的な要素が無いと言い切れないのでは?

621 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:38:02.13 ID:LbPLXqLG.net
シンゴジは特例として、その理屈だったら明らかに貫通力が高いけどFWゴジラの熱線は考察外でおk?
それなら納得はできる

622 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:41:55.02 ID:LbPLXqLG.net
つか、このスレの一部の住人は平成モスラに厳し過ぎじゃね?
明らかにプラズマグレイイド級はあるクロスヒートレーザーレインボーも後回し
大百科で身体を突き破る最強の技と書かれてあるエクセルダッシュバスターも後回し
熱で焼き切ったとは言い切れないクロスヒートレーザーレインボーも考察外

623 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:47:40.73 ID:+xnwNrcT.net
>>620
切るより千切るっぽいよね
多分釈ゴジ熱線もビル貫通するけど貫通属性扱いされないのと一緒じゃない?

>>621
おk

624 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:52:43.87 ID:rxv7m9Jb.net
>>622
ええ……
鎧クロスヒートレーザーやトリプルトルネードは今やインフィニット熱線と同じ扱いをされてるし、そんなのは昭和勢やシンゴジも同じでしょ

スペゴジ以外のVS勢が高く評価されてたってのもあるけど

625 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:53:08.42 ID:drl8OHL2.net
シンゴジアリで鎧モスラは無しとか意味不明すぎる
シンゴジだって熱による切断が無いとは言い切れない
熱による切断の可能性もある以上、議論初期に複合的な要素があるからと却下とされたエクセルダッシュバスター同様に扱われるべきだ
確か、純粋な貫通力によるものではないと言う理由だったから、シンゴジも同じく純粋な貫通力によるものではない可能性もあるから却下になるのが道理
あまりにも不公平すぎる

626 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:55:43.98 ID:LbPLXqLG.net
>>623 シンゴジだけ特例で、他の貫通力や圧力もあるであろう熱線は考慮しないと言うのであればうちは文句無いよ
鎧の翼は入れてもらいたいけど

627 :格無しさん:2018/07/26(木) 18:57:22.66 ID:VRW9Kg4U.net
>>620
"ヒート"レーザーなら普通に熱光線じゃね?
ヤングギドラの描写に関しては個人的には熱か爆裂で千切ったようにしか見えない
根拠としては、まず命中時の描写
この時クロスヒートレーザーは尻尾を貫通するなどはしておらず、火花が散った後切断という感じ
次に命中後の描写
斬られた尻尾は、地面に落ちる際断面から煙を上げながら落下していることがわかる
また、地上落下後の尻尾の断面に焦げあとらしきものがあり、断面自体もかなり荒々しい状態

FWゴジラは貫通ではないべ

>>625
シンゴジがOKなのはヤシオリ作戦時に熱による爆発や赤熱化が起こる前にビルを切断している描写が存在するため
この点に関しては過去スレで画像も踏まえて考察された

628 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:00:52.14 ID:+xnwNrcT.net
>>626
鎧の翼は問題ないでしょ
正真正銘純粋な切断

629 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:04:04.01 ID:rxv7m9Jb.net
鎧モスラの翼カッターは切断と貫通を統合するなら含めるべきなのは間違いない

さらに上位層だと、デストロイアのヴァリアヴルスライサーや改造ガイガンのチェーンソーやスライサーなどが来る

630 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:05:14.56 ID:drl8OHL2.net
>>627
千切れたわりには綺麗に切断されてあるので、切断されたように見える
複合的であることは認めるが
ただ>>626の言うようにシンゴジが特例ならば譲歩する形で認める

631 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:11:05.61 ID:LbPLXqLG.net
同じ内容を重複して問題としたくないので、この質問だけは答えて欲しい
エクセルダッシュバスターは通過してと言う文言があるものの、身体を突き破るとも説明されている
これは認められるの?認められないの?
認められないの場合の理由をちゃんと詳しく説明して欲しい
これさえ説明をちゃんとして貰って、納得できる内容であるならば、少なくとも自分はこれ以上、エクセルダッシュバスターについては追言はしない

632 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:24:54.93 ID:+xnwNrcT.net
えっと今のところこんな感じ?

貫通力切断力格付け
回転フィンガーミサイル>シンゴジ熱線>MG2フィンガーミサイル>フィンガーミサイル=MOPU>フルメタルミサイル>Gクラッシャー>DO3

追加候補
噛み付き・FW轟天号ドリル・鎧翼カッター・ヴァリアブルスライサー・ドリルアタック・インクジェット式ロケット・ガイガンチェーンソー・ガイガンスライサー・ムートー爪

上位陣多いからビオランテ触手も足していい?
もうちょっと下位陣ほしいなぁ

633 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:31:38.97 ID:+xnwNrcT.net
>>631
複合要素の内の1つに貫通属性が含まれているってことじゃない?
シンゴジ熱線みたいな熱と貫通セットの別バージョンかな?

634 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:37:55.08 ID:LbPLXqLG.net
>>633 つまりシンゴジは切断による貫通がメインで、熱属性も副産物としてあり、エクセルダッシュバスターは通過がメインで副産物として突き破るって事?

635 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:53:48.29 ID:hpOV5ZN0.net
これシンゴジ熱線も外した方がいいんじゃないかなぁ?
いかに熱補助無しの貫通描写があるととはいえ、一応分類上は熱線な訳だし
今回は熱や光線の時と違ってあくまで物理的な貫通切断に限定する訳だし、外した方が後々混乱がなくて良さそう

636 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:55:04.14 ID:+xnwNrcT.net
>>634
シンゴジは粒子衝突の貫通があって熱の割合が口と背中で違うって扱いだよ
口は熱増し増しで背中は数増えた分熱は口より控え目

透過するから貫通するんじゃないの?
他の貫通とは雰囲気違うけど結果的に貫通してる
透過する時にクリスタル化させてるのかな?

637 :格無しさん:2018/07/26(木) 19:58:23.52 ID:rxv7m9Jb.net
>>635
それだと純粋な切断オンリーであるデストロイアのスライサーも測れなくなるんだが

638 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:00:08.73 ID:LbPLXqLG.net
>>636 ん?その言い方だと、エクセルダッシュバスターも雰囲気は違うけど貫通は考察するように聞こえる
気のせいかな?
こちらとしては、考察をしないのであれば、ちゃんとした理由を説明して、納得させてくれって言いたかったんだけど

639 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:01:51.73 ID:LbPLXqLG.net
>>637 貫通と切断は統合するっぽいし、どちらにせよ考察対象じゃないの?
ヴァリアブルスライサーは光線で切断じゃなくて、角を大きくして物理的に切断してるし

640 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:02:44.25 ID:rxv7m9Jb.net
>>638
分かりやすく言うと、シンゴジの背中熱線は貫通属性が殆どすべてで、だからこそ考察しやすい
また貫通のみでの描写があるってのも大きい
鎧モスラは透過とかがあるから、考察しづらいから除外

こういうことでは?

641 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:07:45.40 ID:LbPLXqLG.net
>>640 同じ事を書き込む事になるけど、透過は特殊な方法を除き、防御不可能に近い状態にすると言うだけであって、貫通自体の威力は考察できるのでは?
要するに 通過して身体を突き破る と言う説明の通過を削除した状態で考察
単純に純粋な威力として

642 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:09:01.72 ID:+xnwNrcT.net
>>638
貫通の方法の問題でしょ?
今集めてるのは物理的に突き破る攻撃
すり抜ける攻撃は方向性が違う
突き破られにくさを出すための攻撃一覧にすり抜ける攻撃が混ざってても意味がないと思うよ?

643 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:09:47.50 ID:hpOV5ZN0.net
貫通という結果は同じでもそこに至るまでのプロセスが違うって話じゃないのか
例えばビルを貫通したからといって、3代目熱線が貫通技とはならんだろ
何らかの特殊な力(フラッシュエネルギー?)が作用して透過や分解といった効果が表れたのであれば、それは少なくとも物理貫通ではないでしょ

644 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:09:49.24 ID:LbPLXqLG.net
連投スマソ

ただ、通過する事自体が何かしらの威力増減のファクターになると言う主張であれば理解はできる

645 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:11:07.94 ID:LbPLXqLG.net
>>643 なるほど
少しは把握した
じゃあ、鎧翼カッターだけ考察の対象にさせてもらって、エクセルダッシュバスターはあきらめる

646 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:31:24.15 ID:+xnwNrcT.net
よくよく考えてみたんだけど貫通と切断を全部混ぜるって難しくない?
切ると刺すって傷が全然違うじゃない
ナイフも切るより刺す方が殺傷能力高いっていうし簡単に比べられるか不安になってきた

647 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:35:07.59 ID:Uu7mX3Vl.net
>>643
それって矛盾してね?
シンゴジは貫通がメインかもしれないが物理的な力と言うより不思議な力に当たるだろ

648 :格無しさん:2018/07/26(木) 20:42:41.84 ID:hpOV5ZN0.net
>>647
粒子衝突は物理やで
ついでに言うと俺はむしろシンゴジ熱線は外すべきという主張

649 :格無しさん:2018/07/27(金) 10:03:04.77 ID:UcoR6I1Y.net
議論が詰まったときは個人の妄想でもランクがあると捗るしとりあえず置いておく
好きに弄ればいいよ

貫通力切断力格付け
FW轟天号ドリル>ヴァリアブルスライサー>鎧翼カッター>ガイガンスライサー>ガイガンチェーンソー>回転フィンガーミサイル>ドリルアタック>MG2フィンガーミサイル
>フィンガーミサイル=MOPU>ガイガン腹ノコ>ガイガン鎌>フルメタルミサイル=オルガ噛み付き>Gクラッシャー>ムートー爪>ビオランテ触手>DO3>インクジェット式ロケット

とりまシンゴジ熱線は外しておいた
あと昭和ガイガンの攻撃を足した

650 :格無しさん:2018/07/27(金) 11:02:56.53 ID:z3gUwb+2.net
鎧翼カッターはヴァリアブルスライサー以上、あるいは=
インフィニット級の鎧クロスヒートレーザーでも切断不可能だったのにばっさり切断してる
クロスヒートレーザーレインボーでヤングギドラの尻尾を切断してるのでクロスヒートレーザーレインボーより切断できる可能性が高い

651 :格無しさん:2018/07/27(金) 11:07:47.90 ID:z3gUwb+2.net
また鎧クロスヒートレーザーより明らかにダメージを受けているので鎧翼カッターの方が威力は高いと思われる

652 :格無しさん:2018/07/27(金) 11:14:25.95 ID:z3gUwb+2.net
面積面は劣るが、そもそもVSゴジラは物理に弱い節がある
デスゴジの再生力が高すぎてヴァリアブルスライサーも評価されがちだが、アンカーが簡単に刺さったり、耐性が良いとは言えない

653 :格無しさん:2018/07/27(金) 11:56:24.35 ID:oqn83Eb3.net
鎧翼カッターは226mと245mの超高層ビルのJRセントラルタワーズにぶつかっても全く変形することなく
僅かな歪み一つなく、鎧クロスヒートレーザーの上からの直撃でも突破は不可能な
剛性と硬度を併せ持つグランドギドラの翼を一瞬で真っ二つにするほどの驚異的な切断力だな

654 :格無しさん:2018/07/27(金) 12:10:32.37 ID:BYFChqq8.net
鎧レーザー当たったの背中だし関係なくね?
それに鎧レーザー切断技じゃないし

655 :格無しさん:2018/07/27(金) 12:33:18.30 ID:CENR9WvP.net
>>654 後ろから鎧クロスヒートレーザーを当てた時に翼に当たってるな
鎧クロスヒートレーザーが切断技じゃないにしろ、3倍も劣り、尚且つ既に瀕死な上にタイムスリップで更に消耗&小美人の力を失ってる状態のレオのクロスヒートレーザーレインボーでヤングギドラの尻尾を切断されてる
その上、>>653が言っているようにグランドギドラの翼はビルをあっという間に破壊したり、↑の描写から威力、耐久力共に申し分ないレベル

656 :格無しさん:2018/07/27(金) 12:41:17.86 ID:CENR9WvP.net
鎧クロスヒートレーザーは左の翼に直撃して、薙ぐように背中に移動してる
火花が散ったり、煙があがったりバリアは無効化したけれど、ダメージ自体は耐えて怯む事なく戦闘を続行している
耐久力は以上の描写から高いものと推測でき、尚且つ、その上で鎧翼カッターでは切断されダメージを受け咆哮しているので実績としては十分

657 :格無しさん:2018/07/27(金) 14:02:29.28 ID:gdIoUATh.net
確かにVSゴジラはタフだが硬い描写は無いな
スライサーはその大きさは他の硬い描写の無い怪獣相手には無双できるが威力自体はそうでもない
まぁ妥当なんじゃないか?

658 :格無しさん:2018/07/27(金) 14:42:55.37 ID:CJOT6euZ.net
硬さの差はあれど切り裂いた体積も違ってる
>>650が書いてる=が妥当じゃない?

あとドリルアタックはガイガン腹ノコの上辺りじゃない?
シーン見ても先端が少し刺さった程度で貫通にしては弱い方

659 :格無しさん:2018/07/27(金) 14:47:37.46 ID:CENR9WvP.net
>>658 うちは=で賛成かな

660 :格無しさん:2018/07/27(金) 15:11:55.68 ID:oqn83Eb3.net
鎧翼カッターの特徴としては翼前面の最も硬いエッジの部分であらゆる物を切り裂く強力な切断技
翼前面のエッジは翼の前面全体にあるので当たり判定は翼の前面全部におよび、切り裂ける材質はそのままあらゆる物
以上もありだけど=にも同意する

661 :格無しさん:2018/07/27(金) 15:23:12.48 ID:XPH6G/d9.net
ちょっと待って、全然わからない
切断技の議論なのになんで熱光線技に耐えた描写=熱耐性が出てくるの?

662 :格無しさん:2018/07/27(金) 15:34:34.17 ID:CENR9WvP.net
攻撃の属性が違うとは言え高い防御力を誇るグランドギドラの翼を切断は凄いって話しでしょ?
そもそもクロスヒートレーザーレインボーはヤングギドラの尻尾を切断してるし、それの上位互換の鎧クロスヒートレーザーで破損しなかったのが描写・実績になるって話しでしょ

663 :格無しさん:2018/07/27(金) 15:36:13.62 ID:CENR9WvP.net
>>661 あと=は熱線光線じゃなく、鎧翼カッター=ヴァリアブルスライサーって意味な
レスをちゃんと読み直してからレスお願い

664 :格無しさん:2018/07/27(金) 15:44:31.92 ID:CENR9WvP.net
あ、一応先に帰って来そうなレスに反応しとくか

もし、あくまでも熱線と光線の耐性であって関係ないと言うのであれば、それはナンセンス

少なくともインフィニット級の威力がある攻撃を怯みもしないで戦闘可能な時点で耐久力と言うのは自然と高いものと予想できる
そして過去のレスで、仮に熱線に耐性があるけど光線に耐性がある描写が無ければGスパーク級の熱線を平気で耐えるけど、体格が低ければ光線には耐えられないの?と言う質問に、そんなことは無いと返事が返ってきた
つまりは大きな破壊力を誇る攻撃に耐えうる時点で、明確に弱点とされない以上は相応に耐久力があるものとすると言う事

つまり、インフィニット級の攻撃(一応切断属性あり)に平然と耐えるグランドギドラを切断して明らかにダメージを負わせた鎧翼カッターはそれなりの威力だと言う事だ

ただ体積面で不利であるので、=で妥協と言う流れ

665 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:15:08.20 ID:gdIoUATh.net
グランドギドラは翼で二つの巨大ビルを粉砕してるから翼の密度も高いだろ
それで防御力の証明にはならないが少なくても薄っぺらい柔な翼じゃないのは確定

666 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:19:20.25 ID:CENR9WvP.net
>>655 鎧モスラの翼はグランドギドラの翼以上の破壊力、飛行スピード、パワーがあるからグランドギドラがビルを破壊するあのシーンを鎧モスラに置き換えたらもっと凄い破壊描写になるかもな

667 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:19:54.09 ID:CENR9WvP.net
>>655× >>665〇 失礼

668 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:24:03.59 ID:qC+ULQpQ.net
つまり、明確な部位破壊描写等が存在する攻撃に耐えた怪獣は必然的に他の耐性も高くなるということ?
逆説的に貫通切断に強い描写があれば他の耐性も高くなるということか?

いや、耐久議論する上でメッチャクチャ大事な話やん
これはスレの総意なのか?総意だとすればルール8は変えないとダメじゃね?
不明な耐久は体格相応とするのを他の耐性もある程度考慮するって話だろこれ

669 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:26:12.61 ID:RlVr3jxG.net
>>664
その理屈だとこのスレが属性分けてる意味無いんだわ
熱線と光線は撃ち合うこともあるから統合されても問題ないと判断されただけ
爆発に強くても刺さりやすい怪獣なんて別に珍しくも無いんだわ
だから属性毎に独立して検証するわけ
光線に強いから貫通切断に強いなんて理屈は少なくともこのスレじゃ使えない

670 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:27:57.23 ID:3IsNh4fl.net
翼長を考えたら面積面での不利は無いな
200m級のビル2棟を翼だけで粉砕したのが何よりの描写証拠

671 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:29:36.66 ID:RlVr3jxG.net
>>668
体格相応で不利になる平成モスラを上げるためとしか思えないし却下だろ

672 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:34:36.42 ID:3IsNh4fl.net
むしろ平成モスラ勢は体格不相応に耐久や破壊力が高い
ヴァリアブルスライサーで200m級のビルを両断できるが200級のビル2棟を同時に粉砕は不可能

673 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:40:42.51 ID:3IsNh4fl.net
鎧・グランド共にインフィニット級の遠隔で怯まない耐久性
歴代最大とも取れるスピード描写
VSギドラ以上の体重・密度・飛行速度でも当たり負けしないパワー
そしてグランドギドラの破壊描写
鎧とグランドギドラは特に異質すぎる

674 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:44:30.45 ID:1XHK9rbB.net
>>673
それでも例外を認めたらダメだろ
例外を認めたらルールの意味がないし、その後も我も我もと例外を認めさせたがる輩が出るのは目に見えている

何のためのルールなのか?という話

675 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:48:27.22 ID:3IsNh4fl.net
>>674 例外でなくても体格不相応な破壊・耐久の描写があるんだよ

676 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:52:24.63 ID:8gMohrkm.net
描写があるならその描写に該当する属性を評価すればいいんだよ
無関係な属性まで上げるのはルール違反

677 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:52:25.55 ID:3IsNh4fl.net
つか例外は平成モスラ以外の方でわりとあるが
そんな台詞を言うからには今ある例外にも反対するよな?

678 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:52:46.60 ID:1XHK9rbB.net
>>675
いや物理耐久がいくら高かろうと切断や貫通に脆いというやつはけっこういるわけで、何のために別枠なのかって話よ

ただ、鎧モスラの翼カッターは「真っ向から5万トンのやつの翼を根本からぶったぎった」という実績はある
はっきり言って「隙だらけの2万5000トンの翼の一部を切った」ガイガンチェーンソーより数段実績は上

ガイガンチェーンソーの位置は議論が必要だが(たぶん回転フィンガーより下だろう)ガイガンチェーンソーよりだいぶん強いとは言える

ただ6万トンを真っ二つにしたヴァリアヴルスライサーよりは下だろう

679 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:54:45.91 ID:1XHK9rbB.net
>>677
まあ下げるべきだろうな
何かによるけど

ただ今は切断貫通の議論だから、その議論はその後ということでお願いする

680 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:57:59.16 ID:3IsNh4fl.net
>>676 200m級のビル2棟を翼の半分の面積だけで粉砕する物理破壊描写
切断属性の鎧翼カッターはその翼を切断
ヴァリアブルスライサー以上

つかルールで割り食ってるのは平成モスラ勢
例外で上がったりしてない

681 :格無しさん:2018/07/27(金) 16:59:59.03 ID:1XHK9rbB.net
>>680
なぜ物理と貫通を=扱いにして話を進めようとするんだ?
今まで明らかに別枠だっただろ?

というか話聞いてるのか?

682 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:01:57.16 ID:3IsNh4fl.net
>>678 グランドギドラのビル2棟を粉砕を鎧モスラに置き換えてもらいたい
グランドギドラよりスピードがあり、尚且つ翼同士のぶつかり合い、体当たり勝負でパワー勝ちとあらゆる面で勝っている

683 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:04:29.83 ID:8gMohrkm.net
>>682
何そのハンマーと日本刀一緒にしてるような話
置き換えられる要素ないよ

684 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:06:02.05 ID:1XHK9rbB.net
>>682
だからそれはグランドギドラの翼が物理耐久が高いことの証明になるかもしれんが、貫通や切断に強い証明にはならないでしょ?

さっきから全然話が通じてなさそうなんだが

685 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:08:30.38 ID:3IsNh4fl.net
>>681 それを言うなら対峙した相手の体格の違いだけだろ
むしろ物理耐久があるのならよほど比べやすい
わりと刺さったり斬られたりするVSゴジラ相手ならゴジラ本体の面積がある分、翼長的にハンデにならないのだから同等かそれ以上になると思われるのだが

686 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:11:02.56 ID:8gMohrkm.net
昨日のやり取り見ると話通じない人間が何人かいるっぽい?
無駄レス増えるから迷惑なんだが

687 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:13:40.36 ID:3IsNh4fl.net
>>681 その例えを引用するなら鉄製のハンマーを切断したナイフよりハンマーより大きな柔らかい何かを切断した長ナイフの方が上と言っているようなもの
本当にそれでヴァリアブルスライサーの方が威力が高いと言えるの?
結果的な面積描写では劣ってるのは認めるが、威力の格付けじゃないの?

688 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:17:31.55 ID:1XHK9rbB.net
>>685
それはVSゴジラが切断や貫通に弱いのか、はたまた平均くらいあるのかを議論する必要がありそうだな
例えばGクラッシャーが刺さったからVSゴジラは脆い! と言い出すのはGクラッシャーが他の100m級に刺さらないとは限らないという反論が成り立つ
まずVSゴジラの貫通切断耐久を議論してからにすべき

あと「物理耐久があるのならよほど比べやすい」ってまた言ってるのか
物理は貫通と関係ないと何度言ったら分かるんだ?

689 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:17:44.16 ID:3IsNh4fl.net
あとその言い分だとFW轟天号のドリルも下がる
FW熱線に耐えた母船に穴開けたのがプラスらしいから、熱線に耐えた耐久力は関係ないので実際に開けた穴の大きさで判断しないとな

690 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:25:20.69 ID:1XHK9rbB.net
>>689
6万トンを苦もなく完全粉砕し、1000mの母艦(仮にゴジラアース並みに軽かったとしても90万トンを超える)をぶち抜いた時点でどのみちとんでもないんだが

691 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:25:30.64 ID:3IsNh4fl.net
>>688 確認したいんだが極端な例で
パチンコ玉を切断するナイフと豆腐を切断する長包丁
今の現状、後者の方が格付け的には上になるんだよな?

692 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:27:52.47 ID:3IsNh4fl.net
>>690 ぶち抜いた、ではなくて空けた穴の面積で判断しないのはフェアじゃない
ただマンダの功績はそのままだろう

693 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:46:11.07 ID:1XHK9rbB.net
>>691
何が言いたいのか知らんが、また物理耐久のみでパチンコ玉だの豆腐だの言ってるのか?
その例えが貫通切断耐久のみならそうだと言えるけど

694 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:48:03.62 ID:TCwKJZBF.net
>>691
理解ゼロでワロタ
物理耐性が高いからといって貫通切断耐性は上がらない
例え自体が無意味

695 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:57:28.77 ID:BUY7LXfW.net
今回のルール設定に関しては大前提として「極力過去議論とのズレを無くす」というものがある
物理や熱や光線の耐性を貫通や切断の耐性に持ち出すのは過去議論とは全く外れるやり方だし、現行のルールとも反しているので許容はできない
ただ、もし他にルールから外れた評価をされている技や怪獣がいるならそれは下げられなければフェアではないと思う

696 :格無しさん:2018/07/27(金) 17:58:18.97 ID:3IsNh4fl.net
貫通耐性も切断耐性も言わんとしてるこては分かるぞ?
が、それを踏まえた上で、物理的な耐久があるのであれば、質量差と同じくプラス材料になるだろうと言っている
てかスレルールで貫通と切断は描写に反しない限り耐性は相応とすると書かれてるじゃん
グランドギドラは物理貫通、鎧モスラは物理切断じゃないの?

697 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:07:38.77 ID:3IsNh4fl.net
てゆーか耐性耐性と言いながらろくにVSゴジラの耐性を明らかにしないままヴァリアブルスライサーを評価するとか何なの?
それこそルール違反でしょ

698 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:10:34.27 ID:3IsNh4fl.net
こちらは総合的な物理耐性はグランドギドラは高い
ゴジラは刺さったり斬られたり耐性が低いと主張してるのにそれを無視で貫通がー切断がー物理がーと言ってるだけじゃん

699 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:11:58.00 ID:3IsNh4fl.net
描写を根拠にそうこ

700 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:13:47.29 ID:3IsNh4fl.net
描写を根拠に総合的な耐性があるとしてヴァリアブルスライサーより上だと主張してるのに、質量差でしか主張出来てないよな

701 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:24:20.50 ID:zeW3dcuS.net
こいつなんも理解してない
グランドギドラの物理耐性が高いから切断貫通耐性も高いって同じ事を言い続けてる
壊レコードか?

ヴァリアブルについては要検証としても物理耐性高い=切断貫通耐性高いの理論は通らない

702 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:24:41.38 ID:1XHK9rbB.net
>>698
まだ物理耐性とか総合的な耐性とか意味不明なこと言ってるのか
もう話聞く気ないんだな……

703 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:35:59.71 ID:CENR9WvP.net
あれだけの耐性があるグランドギドラに何の切断耐性も無いと本気で思ってるならどうしょうもないだろ
クロスヒートレーザーはヤングギドラの尻尾を切断したし、一切の切断耐性が無いとは言い切れないのにな
俺も聞きたいんだが、ヴァリアブルスライサーが高い理由は質量以外に何があるの?
VSゴジラの切断や貫通耐性は低いかもしれないのに?

あと俺が>>664で質問した内容は熱線と光線が別々だった時の質問だが熱線と光線は違うからと言う意見がある中で帰ってきた質問なんだが?
ついでに言えば

>貫通耐性と切断耐性は関連性が強く一方の評価で他方の評価をある程度推測可能とする(描写に反しない限り)。

見た限り、これもスルーされてるね

704 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:39:01.92 ID:3IsNh4fl.net
>>702 聞く耳持たないのはお前だろ
ゴジラの耐性が不明なままにヴァリアブルスライサーの格付けをしようとしてる
ゴジラが耐性低いと言う指摘に答えようとしてない

705 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:44:40.24 ID:1XHK9rbB.net
>>704
VSゴジラの貫通切断耐性に関しては議論が必要と>>688でちゃんと言及しているぞ

そこに物理耐性だの他に耐性が高いから切断も高いはずだのを持ち込むことが間違っているということよ
分かったならいい加減物理とか言うのをやめてくれ

706 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:52:25.15 ID:CENR9WvP.net
VSデストロイアを借りてきて、黙ってたわけだが、言うほどヴァリアブルスライサーの描写ってスゴクはないよな?
初撃はゴジラの左肩あたりを少し斬っただけだし、一刀両断はしていない
その証拠に胸付近に斬られた描写があるが、背びれまでは斬られるような描写は無い
また一見、全身を斬ったかのように見える残光も、スロー再生するとゴジラの半身で光を失って、右から左に移動したさい光っているだけ
それが全身をぶった切ったかのように錯覚されてる
実際には傷も、傷が再生するシーンもほんのわずかだけ

707 :格無しさん:2018/07/27(金) 18:59:53.14 ID:baWhBneU.net
>>706
スライサー二撃目は完全に切れてないか?

708 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:04:26.03 ID:1XHK9rbB.net
スライサー二発目の分かりやすい画像出して見る
ほぼ完全に斬れてる
普通なら致命傷だろう
https://i.imgur.com/aT4uLJs.jpg

709 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:06:55.87 ID:CENR9WvP.net
>>707 スロー再生で見たけど左半身は斬られたエフェクトは無い
ゴジラの右から左に移動して、胸付近が明らかに斬られて一旦残光が途切れて左に移動した感じ

710 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:09:08.24 ID:CENR9WvP.net
>>708 左半身に傷を負う描写も、傷が癒える描写も無いよ

711 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:12:05.54 ID:CENR9WvP.net
分子レベルで伸ばしているのだから、分子部分がエクセルダッシュバスターのように通過しているように見える
重要なのは傷を負う描写があるか無いかだと思うけど

712 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:21:16.87 ID:CENR9WvP.net
斬られてすぐに自己治癒していたが、斬られながら即治癒するものではない
勿論、その時点でデスゴジの大きなプラスポイントにはなるが
胸を斬られた時も即再生じゃなく、まぁ撮影技術のせいなのだろうけど、1度画面外に移してから治癒されてある
画像のように完全に真っ二つにされてあるのであれば傷を負う描写と、それが画面の外に出る形でも良いから治る描写がなければ、真っ二つにしたとは言えないと思う

713 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:23:01.63 ID:1XHK9rbB.net
>>710
なぜそういうすぐバレる嘘を言うのか
一連のスライサーをGIFにしたらすぐ分かる

二発目を背中から撮ったシーンで明らかに左半身からスライサーが出ているときに出血しているぞ
https://i.imgur.com/Maj9fIw.gif

714 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:26:45.21 ID:aPaj3Z3V.net
>>713
つーか2発目を前から見ても左半身から出血してるじゃねーか
>>710は嘘付きにも程がある

715 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:26:56.67 ID:CENR9WvP.net
>>713 傷を負ってるのは左肩を左わき腹だけじゃん
出血も左わき腹からしか見えないんだが?
それでもあると言うのなら左半身から血を噴出してるシーンを静止画で見せてくれよ

716 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:29:03.17 ID:CENR9WvP.net
>>714 左わき腹からは血は出てるな
左半身の認識の違いか?
少なくとも一刀両断規模での左半身からは血出てないが

717 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:30:58.04 ID:1XHK9rbB.net
>>715
はい
というかGif見たら分かるだろ……
>>714の言う通り、前から見たシーンでも左半身からも血が出てる
https://i.imgur.com/5J9DH5R.jpg

718 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:35:22.79 ID:CENR9WvP.net
>>717 血じゃないじゃん
光ってるだけじゃん
>>706のように斬られたのであれば、傷が右胸から左わき腹まで大きく広がってないとおかしいわけ
ましては一刀両断であればそれこそ背びれまで傷を負ってないとおかしいわけ

719 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:37:11.12 ID:OI4oFpv/.net
血には見えないな
エフェクトの一つなのだろうけど

720 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:37:56.81 ID:CENR9WvP.net
安価ミス
>>707

721 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:39:33.32 ID:CENR9WvP.net
すまん さらに安価ミス
>>708
派手なのは認めるが、実際に傷を負ってる箇所自体は普通と言うか、スゴイとは違う

722 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:40:52.46 ID:baWhBneU.net
>>718
>>708でも見れば分かる通り、リーチの関係上スライサーは背中までは到達していない
つまり真っ二つになんか元々なってないわけで、ここから間違っている

で、切られた箇所は右肩から左の腹の後ろ辺り
そこまではしっかり血が出ていることから確実

VSゴジラを袈裟懸けにして3分の2程度までバッサリ切ったって位じゃない?

723 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:41:42.07 ID:nzm7ughM.net
>>719光に紛れてるけど白い血飛沫でてた

724 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:46:43.42 ID:CENR9WvP.net
>>722 血しぶき自体は左わき腹の時点で前に噴出してるからな
明確に斬られたと断定できるのは初撃の左肩と、2撃目の左わき腹だけ
仮に斬られて即治癒であるのならば、俺が言ってる事は破綻するけど、実際の描写では2〜3秒はかかってる

さらに正確に言うのであれば、攻撃がヒットしてるのはヒットしてあるのだろう
けど、重要な傷を負う描写は↑で言った箇所しかない

725 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:52:59.12 ID:1XHK9rbB.net
>>724
スライサーを二発目のみに限定し、さらに速度をゆっくりにしている
https://i.imgur.com/JOtOGxw.gif

>>723の言う通り背後のシーンで血飛沫は出てるし、前からのシーンでも腹の横からの出血も明確に確認できるな

言い逃れが効かないレベルで確実に切断されてるぞ

726 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:53:56.84 ID:QqgxkgcY.net
ヴァリアブルスライサーって設定上は分子レベルで切り裂くからガード不可なんじゃなかったっけ

727 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:54:41.43 ID:OI4oFpv/.net
デスゴジ熱線と同じなのでは?
爆炎は大きいきれどビルは燃えるだけとか
その爆炎も評価される材料ではあるが

728 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:57:46.46 ID:CENR9WvP.net
>>725 すまないが前方への血しぶきは確認できるが後方への血しぶきには見えない
血しぶきが出たのも左わき腹へヒットした時だし
全身斬られてるのであれば、右胸の時点で血しぶきがないとおかしいし

729 :格無しさん:2018/07/27(金) 19:58:40.06 ID:9jbbyyxt.net
>>724
いくらなんでもダサすぎるわ
左半身は出血していないとかほざいてたのはどこに行ったんだ?
二撃目斬られたのは左脇腹のみとか嘘も大概にしろよ

>>725見る限り、背中除いてほぼ全身をぶった斬られてるじゃないか
前半分は右肩から左半分までは大きく血が出てるし、背後でも血が出てる

話にならんわ

730 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:00:10.43 ID:CENR9WvP.net
明らかに血しぶきが出てるのは残光がなくなった時
つまり左わき腹にヒットした時

731 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:03:56.04 ID:NjuGYXIZ.net
防御不可技ならそもそもデスゴジの切断貫通耐性を論じる必要すらない

「透過と同じでこの一覧から除外」
以上でヴァリアブルスライサー関連は終了

732 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:04:02.04 ID:aPaj3Z3V.net
>>724
>>728
まだ二発目で斬られたのは左脇腹のみとか言ってるの?
gifで出されても嘘をついた見苦しい言い訳を続けているようにしか見えない
左半身にダメージがないとか意味不明なこと最初は言ってたし

他のやつの言う通り消えてくれ
>>725見たら分かる通りお前が嘘ついてたのは確定だし

733 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:04:49.17 ID:CENR9WvP.net
>>729 レスの内容を読め
一刀両断と考えた場合の左半身はと言ったんだ
つまり左腕の方、正確に言えば左半身横からも血しぶきがあがってないとおかしいってこと
つか煽るような文言止めろ
これでこっちも口が荒くなって煽る原因になってるんだから

あと、背中除いてほぼ全身ぶったぎられてるのは同意してるじゃん
>>724でちゃんと攻撃はヒットしていると言っている

けど重要なのは傷を負ったか負ってないか

これが仮に斬られて即座に治癒であるなら分かるが、治癒するのに数秒はかかっている
つまり全身を覆うような大きな傷は負ってないと言う事が重要

734 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:08:49.32 ID:OI4oFpv/.net
クールダウンしろよ
煽ってるようにしか聞こえないぞ
また見る人にもよる
確実に切断されていると思われるのはID:CENR9WvPの言ってる箇所だ
少なくとも他は憶測でしかないぞ

735 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:13:44.22 ID:9jbbyyxt.net
>>733
最初は>>710で左半身に傷を負う描写はないと言ってた
次にgifを出されたら、傷付いたのは左脇腹だけと言い出した(左脇腹って左半身だでしょ)
さらに二撃目のgifで右肩から左脇腹まで通して血が出てることを指摘されてる

vsデストロイアのDVDをコマ送りで見てたら「左半身に傷を負っていない」なんて言えるわけがない
きついことを書くが、こんな嘘を言う奴のことなど信用できるはずもない
少なくともスライサーを大幅に故意に過小評価した言い方をしていたのは確定だからな

736 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:15:13.71 ID:Tpj3e/MR.net
なんだこの状況
もう>>731の言うとおり除外するのが一番良いんじゃ?

737 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:20:36.65 ID:CENR9WvP.net
>>735 だから、認識の違いと言ってるじゃん
俺が言う左半身は左腕がついてる横のところ
左わき腹は左半身と言うより前身と言う認識

あとそれで俺を嘘つき呼ばわりするならお前も嘘つきになる

右肩から左脇腹まで通して血が出てることを〜と言うが、実際に血しぶきが出たのは残光が消えてから
右肩の時点で斬られて傷を負ってる描写は無し
つまり嘘ついてるって事じゃん

738 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:21:37.03 ID:9jbbyyxt.net
>>731
設定上はミクロオキシゲンを高圧で噴出して相手を切り裂く技
分子切断は聞いたことがないな
たぶん普通の切断と同義だと思うんだが

ちなみに、これは明確に血飛沫では?
https://i.imgur.com/6aA3FkW.jpg

739 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:22:19.96 ID:OI4oFpv/.net
>>731
>>736
賛成

740 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:27:17.05 ID:OI4oFpv/.net
>>738
光る衝撃に見える
はっきりと血しぶきと言えるシーンでは血が流動的に流れてるように見えがこれは爆発とか衝撃とかの類いに見えるな

741 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:31:06.33 ID:CENR9WvP.net
1 全身ヒット 全身を切断

2 全身ヒット 切断部位は左肩と左わき腹のみ

もうこの二つでしか言えないじゃん
1と2で扱いも全然違うし

742 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:31:26.23 ID:9jbbyyxt.net
>>737
あくまで「指摘されてる」ってだけでそれが事実だなんて言ってはいないんだが
まあ言い方は悪かったな

しかし>>706の「傷も、傷が再生するシーンもほんのわずかだけ」なんていうのはgifで見る限り明らかに過小評価だな
どう見ても大ダメージで、普通の戦闘なら致命傷もあり得るレベル

743 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:34:25.74 ID:CENR9WvP.net
>>742 過小評価してたのは認める
全身を一刀両断と言う扱いだと思ってたから、そのわりには大した事無いなって感じで
wikiでも真っ二つにされたと書いてあったし
あ、これ嘘じゃん、そんなに強そうじゃないじゃんって感じで

744 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:35:54.65 ID:QRCW4VoY.net
>>740
動画で見ると爆発ではなく肩の出血と同じ液体状と分かるな

>>738
ミクロオキシゲンは極小で分子間の隙間に入り込んで破壊する
分子結合の破壊と言う意味ではアブソリュート・ゼロのそれと変わらないな

745 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:38:45.03 ID:7h/NhVGj.net
>>740
俺は血に見えるが、正直議論し続けても決着でなさそうに思えてきた

・背中以外全部真っ二つ説
・右肩から左脇腹まで通して斬られた説
・右肩と左脇腹だけ斬られた説

今はこの3つが混在している
それぞれが妥協しないと決着出ないんじゃね?

746 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:39:35.96 ID:OI4oFpv/.net
>>744 
すまないが動画で見て衝撃とかの類いだと判断した
実際には人によって分かれるからそれこそ書籍等の情報が欲しいな

747 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:42:04.61 ID:CENR9WvP.net
少なくともこのスレのwikiの

>•劇中これを食らったバーニングゴジラは胴体を真っ二つにされた

これは誇張だよな?

748 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:43:16.40 ID:VYQX7Cnn.net
>>744
これだとODレイも原理は同じだから火力に含めるには間違いだと思えてくる
>>746
同意
意見が割れる時は資料本に頼った方がいい
>>747
最大火力でも背中以外はすべて真っ二つだから、確かに誇張ではある
しかしどれくらい斬られたのかはまだ決着しておらず、wikiを書き換えるのは早すぎるのでは

749 :格無しさん:2018/07/27(金) 20:45:27.99 ID:CENR9WvP.net
>>748 wikiの編集は管理人に任せれば良いのでは?
下手に誰でもかれでも編集できるようになったら以前のように荒らされるわけで

750 :格無しさん:2018/07/27(金) 21:31:41.24 ID:LeHIXT8q.net
>>745
・右肩と左脇腹だけ斬られた説を推す
どうみても全身斬られてはいるがはっきりと傷として残っているのはその2ヶ所のみ
言い方を変えると全身斬られてはいるがダメージを受けたのはその2ヶ所のみと言うべきか
他は推測でしかないから書籍待ちで

751 :格無しさん:2018/07/27(金) 23:36:12.44 ID:6W+pGkwB.net
結局除外なら切られた場所なんてどうでもよくね?
防御不可で当たったら切れるなら耐性なんて関係無いし
強いて言えばデスゴジの回復力の参考になる程度

752 :格無しさん:2018/07/28(土) 00:11:01.50 ID:wHrnBzE9.net
>>751
まあそうだな
デスゴジとデストロイアの比較のときに議論すればいいだけのこと

753 :格無しさん:2018/07/28(土) 00:24:50.30 ID:sTw8LdBA.net
貫通力切断力格付け(仮)
FW轟天号ドリル(要検証)>鎧翼カッター>ガイガンスライサー>回転フィンガーミサイル>ガイガンチェーンソー>MG2フィンガーミサイル>フィンガーミサイル=MOPU>ガイガン腹ノコ>スパイラルクロウ(暫定)
>ドリルアタック>ガイガン鎌>フルメタルミサイル=オルガ噛み付き>Gクラッシャー>ムートー爪>ビオランテ触手>DO3>インクジェット式ロケット

ヴァリアブルスライサー除外
FW轟天号ドリル要検証
スパイラルクロウ暫定追加

754 :格無しさん:2018/07/28(土) 00:31:28.82 ID:wHrnBzE9.net
>>753
はっきり言ってインクジェット式ロケットの方がDO3より実績はマシだぞ

DO3は真っ向からではGMKゴジラに傷1つつけられず、体内から古傷を抉ってようやく貫通
GMKゴジラは「体内」「古傷」と弱体化補正が2回もかかっている
インクジェット式ロケットは三発中二発はビオゴジの表皮を貫通
ビオゴジとGMKゴジラの貫通耐性に議論はすべきだけどね

そもそもインクジェット式ロケットも架空の超兵器である以上、「携行兵器だから弱い」などというのはいささか暴論だろう
また携行兵器を言うなら、当然DO3も現存の削岩弾を改良しただけということも言われてしかるべき

755 :格無しさん:2018/07/28(土) 00:35:41.01 ID:7p93XFcZ.net
>>754
そもそもDO3は改良されてないぞ
削岩弾をそのまま兵器に転用しただけ

つまり設定だけならDO3が一番ヘボい

756 :格無しさん:2018/07/28(土) 09:22:21.78 ID:G4HE1Jl3.net
メガギラスの尻尾はムートー爪の上かな?

757 :格無しさん:2018/07/28(土) 11:24:19.10 ID:UPgPiSfO.net
FW轟天ドリルってどっちにしろ序列内上位なのは変わらないだろうし
序列の真ん中辺りで実績のある技を使って質量階級基準を書くって出来るよね
メガギラス尻尾を足して18段階の真ん中はドリルアタックかスパイラルクロウ
どっちか使って質量階級基準を作成していいんじゃない?

758 :格無しさん:2018/07/28(土) 16:08:02.63 ID:wHrnBzE9.net
>>757
スパイラルクロウって釈ゴジの古傷えぐっただけでしょ?
はっきり言ってどれくらいか測定不能では?

759 :格無しさん:2018/07/28(土) 17:08:45.16 ID:xX9S6oL/.net
>>758
釈ゴジの古傷って胸だったけど抉ったのって腹部ら辺に見える
古傷って確定ならフルメタルミサイルの下かな?

前スレだと貫通基準にフルメタルミサイルで例えを書いてたけど鉄筋コンクリート10m貫通っていう具体的な数値もあるし基準にするのも悪くないんじゃないか?

760 :格無しさん:2018/07/28(土) 17:14:25.68 ID:wHrnBzE9.net
>>759
フルメタルミサイルはありだと思う
万全の怪獣にそれなりのダメージを与えたという実績があるから比べやすい
4万トン怪獣(オルガ)の噛みつきも同格扱いだし、妥当なところでは

詳細不明のMOPU(たぶんMOPより弱体化してる)よりはずっといいように思える

761 :格無しさん:2018/07/28(土) 17:54:43.91 ID:PHp6OfQ5.net
貫通力切断力格付け(仮)
FW轟天号ドリル(要検証)>鎧翼カッター>ガイガンスライサー>回転フィンガーミサイル>ガイガンチェーンソー>MG2フィンガーミサイル>フィンガーミサイル=MOPU>ガイガン腹ノコ
>ドリルアタック>スパイラルクロウ(要検証)>ガイガン鎌>フルメタルミサイル=オルガ噛み付き>Gクラッシャー>ムートー爪>ビオランテ触手>DO3>インクジェット式ロケット

貫通切断属性の場合フルメタルミサイル級を万全状態で受けて…
 10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し出血無し
 6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し少量の出血
 3〜5万t級…直撃で6秒程度の怯み、 表皮と皮下組織までを貫通or切断し中量の出血
 1〜2万t級…直撃で10秒程度の怯み、 表皮、皮下組織、筋組織までを貫通or切断し大量の出血
 千t級以下…内臓までを貫通

貫通切断は有力なことを考慮し熱光線属性よりダメージ表現強めに設定
修正及び調整をよろしく

762 :格無しさん:2018/07/28(土) 18:22:13.65 ID:iR/GeElr.net
>>761
10発以上受けた特に耐性の高くないミレゴジの表皮が削れる程度で、出血すらしていないフルメタルミサイルがそこまであるとは思えない

10万t級以上…直撃で一瞬の怯み、表皮すら貫通or切断できず
6〜9万t級…直撃で一瞬の怯み、表皮までを貫通or切断し出血なし
3〜5万t級…直撃で1秒程度の怯み、 表皮までを貫通or切断し出血なし
1〜2万t級…直撃で3秒程度の怯み、表皮と皮下組織までを貫通or切断し少量の出血
千t級以下…直撃で6秒程度の怯み、表皮と皮下組織までを貫通or切断し中量の出血


フルメタルミサイルは所詮この程度、はっきり言って実績では不足過ぎるのではないか

763 :格無しさん:2018/07/28(土) 18:23:35.90 ID:yK1UUsML.net
ふと思ったんだけどさ、例えばフルメタルミサイルで傷付かない相手を傷つけるにはどのくらいの貫通力切断力が必要になるんだ?
いや貫通切断に限らず、熱線でもなんでもいいんだけどさ

764 :格無しさん:2018/07/28(土) 18:35:27.26 ID:iR/GeElr.net
>>763
そういうことになるから、基準にはある程度威力のある技が必要
フルメタルミサイルは不足すぎるのよ

765 :格無しさん:2018/07/28(土) 19:21:53.33 ID:ZsKDJVjD.net
>>764
回転フィンガーくらいなら実績として足りるんじゃないか?
>>761も流用出来そう

766 :格無しさん:2018/07/28(土) 20:03:30.45 ID:yK1UUsML.net
回転フィンガーはむしろ強すぎじゃね?
ぶっちゃけ基準自体はフルメタルミサイルで相応だと思うよ
十発受けて出血しなかったのはミレゴジの再生能力が原因じゃないか?

767 :格無しさん:2018/07/28(土) 20:10:48.14 ID:iR/GeElr.net
>>765
回転フィンガーはフィンガーミサイルで一切出血せず、それどころか表皮で跳ね返しだす2代目の臓器(口から煙が出ていることからそういうものと解釈)に到達するほど凄まじい
分かりやすく言うと、フルメタルミサイルが微塵も効かない相手の内蔵に到達するってこと

回転フィンガー以上は桁が違いすぎて無理でしょう

768 :格無しさん:2018/07/28(土) 20:21:26.40 ID:yK1UUsML.net
つか回転フィンガー以上っていうか回転フィンガーが別格すぎねえかそれ

769 :格無しさん:2018/07/28(土) 20:32:13.02 ID:t5UVbBb5.net
基準文は既存の怪獣への実績をなるべく引用しないっていうのもあるし
フルメタルミサイルもミレゴジ実績に囚われすぎるのもなぁ

体格相応は緊急避難措置的要素もあるし>>761を少しマイルドにする程度でどう?
回転フィンガーは強すぎて体格相応を適用された方が有利になるって結果になりそう

770 :格無しさん:2018/07/28(土) 22:33:44.65 ID:W5b+zw/6.net
思ったんだけどさぁ、貫通切断の威力議論ってそもそも無理がない?
熱や光線の比較が成り立ったのは都市破壊っていうシリーズを跨いで評価できる要素があったからこそだろ
しかし切断貫通にはそういった描写が少なく、実際上の議論見る限り質量とかが重要視されてるように見える
質量別の耐久基準を決めるための威力議論の根拠が質量って流石におかしいでしょ

771 :格無しさん:2018/07/28(土) 23:05:51.70 ID:6T6DZvGd.net
>>770
それは近接にも言えそうな予感がする
どの怪獣のパンチもビルを壊せる以上、威力議論の根拠は質量となる

772 :格無しさん:2018/07/28(土) 23:41:06.46 ID:0VKIgPVP.net
>>770
難しいかもだが耐性実績無しを評価するための妥協点であることを考慮した上での考察方法のアイデア

貫通や切断を受けた怪獣の貫通切断耐性に明確な減点要素(弱点部位でのダメージや弱いと思われる攻撃での損傷)がない限りは耐性を一律と仮定して実績のみを評価し序列を決める(この時質量は考えない)
例)内臓までの貫通描写>表皮を貫通出血描写>表皮のみ貫通描写>跳ね返された描写
この方法なら実績のみの序列が出来て中間点を求めることが出来る
幸い自分の想定では>>761と極端な齟齬は無さそう

求めた中間点を使い熱光線と同様に質量階級基準を設定する
基準作成用の序列には質量を考慮しないが体格相応を適用するときだけ質量を考慮するのは不公平との意見もあるだろうが
極論言えば実績無し=一律耐性無しとの判断もあり得る中で質量階級基準という最低ライン(有利すぎず不利過ぎず)が確保されると考えて欲しい


問題点としては実績相手の貫通切断耐性が高いと考えられていた貫通切断攻撃の評価が下がる点(主にフィンガーミサイル)

1点確認なのだが2代目の貫通切断耐性が比較的高いと見積もられている根拠は何があったのだろうか?
もし貫通切断属性以外の属性攻撃から見積もられていたならルールに則していないため問題点は解消できる
貫通切断属性から見積もられていた場合は2代目相手の実績は多少優遇する必要がある
同様に貫通切断耐性に対する加点要素のある相手への実績も優遇する

773 :格無しさん:2018/07/29(日) 00:39:02.47 ID:+wim5RMg.net
>>770
個人的には質量を目安に、描写で実際に貫通切断された対象にプラスマイナス要素を付け加えれば平等なのではと思う
つまり貫通切断攻撃を受けて、防御できた描写があるなら質量の他にプラス補正(おそらく稀)貫通切断されてあるのであれば質量にマイナス補正をつける

例として

6〜9万t級…直撃で一瞬の怯み、表皮までを貫通or切断し出血なし
3〜5万t級…直撃で1秒程度の怯み、 表皮までを貫通or切断し出血なし

これに6万t級が描写にて貫通切断されたのであればマイナス補正をかけて5万t級との間を新たに作る
つまり実質的に5項目ではなく10項目ほどに分類される

774 :格無しさん:2018/07/29(日) 01:17:37.07 ID:KBEs2jH0.net
>>771
壊したビルの質量や壊し方でパンチの威力は測れそう
建造物攻撃なら建造物の質量で威力が測れそう
立場は逆だけど質量基準だな

>>772
2代目は戦車砲(徹甲弾なら貫通属性)とかをポヨポヨ跳ね返してたのが根拠のはず
だから減点要素だけじゃなくて加点要素も考えて序列を決める案の方がいい

>>773
それだと分類が増えるだけで基準にする技も攻撃側の序列も決まらないんじゃないかな?
>>772で対象の耐性加点減点に応じて実績を水増しする方が光線属性の決め方に似てる

問題が無いわけじゃないけど困ったときの妥協案なら>>722でいいかな
貫通切断って怪獣にはよく効くイメージあるし体格相応で多少苦手な怪獣が増えても許容範囲内かなって

775 :格無しさん:2018/07/29(日) 17:15:31.20 ID:9hBB/Aij.net
ゴジラとガメラではどっちが強い?

776 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:02:54.06 ID:+cOyCoCT.net
>>772だが反対意見も見られないため草案という形で書かせて貰う

加点要素のある実績
対2代目実績関連(戦車砲の明確に弾く実績より)
減点要素のある実績
対VSゴジラギラゴジ関連(発信器が表皮に刺さる実績より)

序列根拠
完全切断断面積大=内臓貫通>完全切断断面積小>表皮貫通切断出血大>表皮貫通切断出血小>表皮貫通切断出血無>表皮貫通不可

回転フィンガーミサイル>ガイガンスライサー>鎧翼カッター=ガイガンチェーンソー>昭和ガイガン腹ノコ>フィンガーミサイル=MOPU
>ドリルアタック>昭和ガイガン鎌>ムートー爪>スパイラルクロウ>フルメタルミサイル=オルガ噛み付き>メガギラス尾針>Gクラッシャー
>ビオランテ触手>インクジェット式ロケット=D03

FW轟天号ドリル…X星人母船内への侵入を内臓貫通か表皮貫通か要議論

基準は表皮貫通出血大から候補選択(要議論)
昭和ガイガン腹ノコ・フィンガーミサイル・MOPU

基準内容は>>761を流用(要議論)

貫通切断属性の場合昭和ガイガン腹ノコ・フィンガーミサイル・MOPU相当を万全状態で受けて…
 10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し出血無し
 6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し少量の出血
 3〜5万t級…直撃で6秒程度の怯み、 表皮と皮下組織までを貫通or切断し中量の出血
 1〜2万t級…直撃で10秒程度の怯み、 表皮、皮下組織、筋組織までを貫通or切断し大量の出血
 千t級以下…内臓までを貫通
尚、貫通や切断の実績のみを想定し爆発等の付加効果までの実績は考慮しない

777 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:07:36.25 ID:I1OwHDhj.net
>>776
X星人母船の体重を求める必要がありそう
要はあいつ直径1000mの球体でしょ?

メカ系で尤も体重比率が少ないのをぶちこんだら出そうだけど

778 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:14:20.93 ID:I1OwHDhj.net
>>776
あと鎧カッターは5万トンのグランドギドラの羽を真っ向から切断
ガイガンチェーンソーは隙をついて2万5000トンのFWモスラの羽を切断

鎧カッターが上なのか、ガイガンチェーンソーが下なのかは分からないが、同格はおかしいのは確実

779 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:21:01.52 ID:wyhAhB9g.net
>>778
あくまで質量相応の基準算出のための威力議論だから質量は考えないって話じゃなかったか?
草案元の>>772にもそう書いてある

780 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:25:39.24 ID:wyhAhB9g.net
変に荒れたら嫌なので草案出した人に一応確認したい
>>776はあくまで切断貫通耐性の基準を決めるための一時的な序列であり、これがそのまま切断貫通技の威力格付けになるということではないよね?

781 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:33:34.46 ID:iLYCLlLk.net
>>780
あくまで草案なのだからそうだと思うよ

782 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:42:44.52 ID:+wim5RMg.net
質量を考察しないが質量階級は基準とするとか意味不明なんだけど
論外すぎる

783 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:44:42.64 ID:nVbAqYl8.net
>>780
その認識で問題ない
熱光線属性と違い共通点となりうる描写が存在しないためシリーズを跨ぐ比較は難しい

どうしても序列を正確なものにしたいのであれば流れとしてはおかしいことに目を瞑り序列草案を元に質量階級基準を作成
次に作成した質量階級基準を元に序列草案を微調整するということも不可能では無い
(中間点の大規模移動でない場合に限る)

熱光線属性と違い客観的な比較はほぼ無理というのが自分の意見のためオススメはしないが…

784 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:49:17.79 ID:fHBeTI3y.net
さりげなく鎧モスラ下げたいだけじゃないか?
このやり方は姑息すぎだろ

785 :格無しさん:2018/07/29(日) 22:57:14.54 ID:nVbAqYl8.net
>>782
ならば代案を
>>773では基準が出せないとの指摘があるが問題点を克服できたのだろうか?
より良い案があるならば任せる

>>770の指摘通り現状の議論自体にかなりの無理が存在している
無理を押し通すのにどの程度の無理を許容出来るかという次元と思われる

786 :格無しさん:2018/07/29(日) 23:21:02.74 ID:+wim5RMg.net
>>785 
代案も何も>>773で案は出している
却下はされたがな
だがその無茶苦茶な案よりはマシだ

787 :格無しさん:2018/07/29(日) 23:38:13.78 ID:iLYCLlLk.net
考えてみたら単純に切断や貫通した距離で考えればいいんじゃないか
まず血が出る出ないも怪獣によって違うから距離で見たほうが正確
例:切断貫通距離30m>5m>50cm>10cm>切れない貫けない

788 :格無しさん:2018/07/29(日) 23:54:57.66 ID:GLLNPADG.net
>>787
それだとまたモスラガーが湧くだろ
質量無視で切ったり貫いたりの実績だけ見た>>776の案に>>778とか>>784が出るんだぞ?
それに>>786が言うには距離とか実績だけ見て質量階級にする案は滅茶苦茶らしいぞ?

789 :格無しさん:2018/07/30(月) 00:00:54.90 ID:NLRfRpkD.net
>>776の技序列はあくまで体格相応を算出するための一時的なものであり、記載されてる技及び関係する怪獣の実際の評価とは無関係

790 :格無しさん:2018/07/30(月) 00:14:32.40 ID:1ZK6BXDu.net
>>788
正直不意打ちと真っ向からの切断の時点で鎧モスラ>ガイガンチェーンソーだけどな
また鎧モスラは翼を根本からだが、ガイガンチェーンソーは羽の一部に留まる
つまり質量を無視しても鎧モスラ>ガイガンチェーンソーは揺るぎない

これならどうかな?

791 :格無しさん:2018/07/30(月) 00:25:07.46 ID:XY7RCQrv.net
真っ向からって言っても鎧モスラのそれは相手も突っ込んできてる状況でのカウンターだろ

792 :格無しさん:2018/07/30(月) 00:35:37.19 ID:5k2d4Sml.net
>>790
どうかな?って別にどうでもいいんだけどこだわるのそこ?
なんかさモスラガーって平成モスラが上位に入ること以外何も考えてないだろ?
エクセルダッシュバスターの貫通属性うんぬんの時もかなり丁寧な多数のレスもらってようやく理解
貫通耐性に物理持ち出すなっていう指摘も何度も同じ内容繰り返してようやく理解
平成モスラ持ち上げるのに必死で理解力低下してるんじゃないの?
今だって話の中心はどうやって基準を作るかなのに平成モスラの事しか考えてないだろ?

793 :格無しさん:2018/07/30(月) 00:41:13.24 ID:TCmi5SKO.net
まあ鎧カッター>チェーンソーはまあ同意
そもそもチェーンソーは羽交い締めにされて無防備のFWゴジラを思いっきり斬ったけどちょっと声を上げさせる程度
しかもその直後に反撃されて同士討ちに追い込まれてるし、当然出血どころか表皮の損壊すら全く見られずダメージはほぼほぼなかったと言っていい
轟天砲を食らって全く無傷の貫通耐性の持ち主が相手とはいえ、質量を除いても実績的にはかなり情けない
鎧カッターは指摘されてる通りカウンターではあるが、それにしてもチェーンソーよりは強いと思う

794 :格無しさん:2018/07/30(月) 00:56:39.84 ID:HaZepzFP.net
>>792
逆に平成モスラ勢を故意的に貶めようとしている奴も居るのは否めないけどな
どうしてそこまでガイガンチェーンソー>鎧翼カッターに拘る?
モスラガーの言い方も煽ってるだけにしか見えないが

795 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:03:07.96 ID:2hoTRj4G.net
>>792
平成モスラの話しになってるのは無茶苦茶な理由で下げようとしてるからだろ
平成モスラ勢ではないが普通に考えたら鎧カッター>チェーンソー

796 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:11:21.41 ID:3AGuwjU0.net
こりゃあかんわ
いちいちこんなの相手にしてたら話が進まん

797 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:17:11.50 ID:wBpezPHy.net
結局>>776を修正して使うってこと?
>>786は案自体が無茶苦茶だって否定してる訳だけど

798 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:28:41.66 ID:FaPj0sGE.net
>>776の技序列で今問題にされてるのって鎧カッター=ガイガンチェーンソーって所だけだしそれを鎧カッター>ガイガンチェーンソーにしたら普通に採用の流れじゃない?

799 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:28:43.32 ID:HaZepzFP.net
>>797
>>772自体が 基準作成用の序列には質量を考慮しないが体格相応を適用するときだけ質量を考慮するのは不公平 と自分で言っている


800 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:35:11.12 ID:HaZepzFP.net
そもそも >>761の案が修正を加えれば丁度良かった
問題点はフルメタルミサイル基準では威力が低いと言う点だけだった

801 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:40:38.25 ID:FaPj0sGE.net
>>800
じゃあ実績的に>>761技序列のガイガン腹ノコ?
出血って分かりやすい描写あるけど

802 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:47:29.20 ID:wBpezPHy.net
>>799
>>761>>770の問題で否定されなかったっけ?
まぁ>>770の突っ込みが無ければ>>761の修正でまとまってたかも?

803 :格無しさん:2018/07/30(月) 01:50:03.74 ID:wBpezPHy.net
>>802>>800へのレス間違い
スマソ

804 :格無しさん:2018/07/30(月) 02:00:35.52 ID:HaZepzFP.net
>>801
腹ノコが丁度良いのでは?

>>802
>>770の言い分の質量別の耐久基準に質量を持ってくるのは〜ってあったが、物理系等に限りはアリだと思ってる

805 :格無しさん:2018/07/30(月) 07:00:39.67 ID:XUMm3xRK.net
いや、そんな簡単にアリと言われてもな
未確定な「質量相応」を決めるために技の威力を議論してるのに、その威力の根拠にまだ決まっていないはずの「質量相応」を持ち出す
いくらなんでもこれが議論として全く成り立っていないことはわかるでしょ?
>>785の言ってる通り既に無理なんだよこの議論

806 :格無しさん:2018/07/30(月) 07:11:56.46 ID:tnAadBfW.net
>>795
格付けはまた後で決めればいいけどまあ一番上に来るわな鎧翼カッター

807 :格無しさん:2018/07/30(月) 10:18:54.15 ID:HaZepzFP.net
>>805
実も蓋も無いような事を言うが、そもそもこの議論自体無理があるんだよ
特に物理系に対する耐性を色々分けてる時点でおかしくなる
もういっそのこと 熱光冷および衝撃(爆発に対する)耐性、物理切断貫通衝撃(物理的な衝撃に対する)と統合して、それぞれ威力で格付けすればいい
あとはどの分類にも属さない特殊系(スペゴジのグラビ・トルネード等、あるいは冷属性をここに)

808 :格無しさん:2018/07/30(月) 10:27:28.98 ID:QSNpAkTB.net
>>807
なんで唐突にそんなこと言い出したのか理解できないけど、おかしくなってる原因は物理と貫通切断を分けていることではないでしょ
熱や光線と異なり、都市破壊のようにシリーズ共通して判別できる要素がないという点
仮に物理系を統合したところでこの問題を何とかしない以上、無理は消えない

809 :格無しさん:2018/07/30(月) 10:37:39.96 ID:HaZepzFP.net
>>808
だから、物理系全般はただでさえ判別できる共通点が少なくて無理があるのに、さらに分けてるから余計に無理があるって話しだよ
それでも統合した場合は、怪獣によるビルの物理的な破壊ならわりとあるから、少しはマシになるだろうってこと

810 :格無しさん:2018/07/30(月) 11:21:40.66 ID:QSNpAkTB.net
>>809
多少参考描写が増える程度では根本的な解決には至らない
そもそも熱や光線のそれと異なり、物理でのビル破壊なんて誰にでもできる程度のことが、それほど有用な参考描写になるとも思えない
それに属性の統合は過去のやり方との決定的な剥離に繋がるし、物理衝撃と貫通切断では明らかに実績が噛み合わないことが多いため混乱は必至
そうまでして得られる結果が「少しはマシ」程度ならやらない方がいい

811 :格無しさん:2018/07/30(月) 11:54:45.71 ID:wBpezPHy.net
うーん………
少し考えたんだけど「重量級を切断や貫通>中量級を切断や貫通>軽量級を切断や貫通」って基準で序列作って
それを引用して困ったときの妥協点用の質量階級基準を作ることは問題ない気がするんだけどなぁ

「質量相応」を作るのに「質量相応」は使えないけど
「重量級への実績>軽量級への実績」っていう固定した基準での序列を参考に被ダメのリアクションを決めるってことだよね
それって「大規模都市破壊>小規模都市破壊」で序列決めた熱光線と似たようなものじゃない?

ビルを怪獣に置き換えたイメージ
貫通切断に強い描写の怪獣は攻撃側をプラス補正して弱い描写の怪獣は攻撃側をマイナス補正すれば何とかならない?

812 :格無しさん:2018/07/30(月) 12:37:53.47 ID:HaZepzFP.net
>>811
賛成
てか、言葉が違うし、正直こちらの言葉が足らないけれど、>>773で似たような案を既に出してる

813 :格無しさん:2018/07/30(月) 16:05:24.54 ID:Uny4bDlJ.net
じゃあ>>761の基準をガイガン腹ノコにして採用か?
無理があるならマシな無理を使うっていうレベルならどれ採用しても一緒な気がする
体格相応なんて元々不確かだったし一応の基準が出来るだけで御の字よ

814 :格無しさん:2018/07/30(月) 16:52:53.01 ID:a2VHSWeX.net
>>813
賛成
元々はフルメタルミサイルが弱すぎて基準となりえないと言うのが問題だったので異論はない

815 :格無しさん:2018/07/30(月) 17:06:47.39 ID:0je0uRDd.net
ちなみにFW新轟天号ドリルって、6万トンのマンダを苦もなく完全粉砕した時点で余裕でトップじゃないのか?
鎧モスラで言うなら5万トンのグランドギドラを完全粉砕したようなものだぞ

母船の体重がどれくらいだろうが一切関係ない
ちなみに母船を含めたら、どれだけ低く見ても、100万トンを軽く超えるレベルの奴の表皮を貫通したことになる
凄すぎて意味が分からないが、とにかくそう言うことになる

816 :格無しさん:2018/07/30(月) 17:26:43.32 ID:OD7MQBZh.net
>>815
同じく6万tをギロチンしたガイガンスライサーもトップクラスだわな

817 :格無しさん:2018/07/31(火) 00:33:42.41 ID:qCmZsCi0.net
>>813
ガイガン腹ノコって昭和と平成どっちなんだ?

818 :格無しさん:2018/07/31(火) 00:36:57.42 ID:psTGnXMM.net
>>817
2代目の実績とかあるし昭和だろうね

819 :格無しさん:2018/07/31(火) 00:49:52.29 ID:qCmZsCi0.net
なるほどね

実績だけ見たら新轟天号ドリル(6万トン完全粉砕&100万トン超級表皮貫通)>>

820 :格無しさん:2018/07/31(火) 00:54:20.48 ID:qCmZsCi0.net
ミス

なるほどね

実績だけ見たら新轟天号ドリル(6万トン粉砕&100万トン超級表皮貫通)>ガイガンスライサー(5万トン首切断)>鎧翼カッター(5万トン翼切断)
だろうな

問題はMOPU
こいつどれくらいの実績なんだ? 9万2000トンのシンゴジにどれくらいダメージを与えたのか不明だ
またMOPU自体は現実のMOPより威力は低いらしいが、それに負傷したシンゴジ自体の貫通耐久力が低いのではないかという指摘もある

821 :格無しさん:2018/07/31(火) 00:54:53.76 ID:qCmZsCi0.net
またミスか
ガイガンは6万トンだ

MOPUはどこ辺りなのか気になる

822 :格無しさん:2018/07/31(火) 01:18:43.84 ID:rqLsWO9b.net
>>821
まともにMOPUの貫通力を考えてみる

現実のB-2にはMOPはギリギリ2発しか積めない
しかし劇中ではシンゴジが熱線を放つまでにMOPは6発落とされ(爆発音が6回聞こえる)、その後もジアートによれば2基のB-2から8発のMOPUが投下されたとされる

つまり3機のB-2で最低でも14発MOPUが積まれていたわけだが、どの爆発も2発セットであったこと(つまりいずれの爆弾も2発ごとに1機が落としている)、またB-2の爆弾投下口は2個であることを考えると1機のMOPU搭載数は偶数発だと分かる
よってMOPUはB-2に最低でも6発積まれていたことが分かる

現実準拠の世界観であることから、いかにMOPUがMOPの改良版だとしても貫徹力は最低でも重量分だけ下がる
よってMOPUの貫徹力はMOPの3分の1とする
MOPの貫通力はコンクリート60mなので、MOPUはコンクリート20mとなる
要はフルメタルミサイルの2倍である

823 :格無しさん:2018/07/31(火) 01:23:29.94 ID:psTGnXMM.net
>>821
刺さったのみ描写では少量の出血と若干の怯みかな
MOPと比べた場合は想像の域を出ない
積載量的に軽量化されているかも知れないから貫通力が下がっているとの推測だけど明確に弱体化したとの資料や設定は無いんだよね
だからMOPより若干の貫通力が低いかもって曖昧な解釈

ただシンゴジ自体は歴代ゴジラで極端に貫通耐性が低い扱いはされてない
減点も加点もない感じ

824 :格無しさん:2018/07/31(火) 01:30:14.67 ID:rqLsWO9b.net
ここからは映像での比較
あくまで貫通力のみの比較とし爆発は無視する

シンゴジは最初のMOPU2発の投下のみの被害として(爆発以前で)少量の出血が確認できる
しかし皮膚が薄そうな頚椎部分であること、また不意討ちであったことも考慮する必要がある

まとめるとシンゴジの貫通耐久力は「首部分への不意討ちでフルメタルミサイルの倍程度の貫通力の攻撃を2発受け、表皮が貫通し少量の出血を確認できる程度」となる
これを体格相応としてよいのかは人によるとしか

ちなみにフルメタルミサイルは正面から20発以上ミレゴジに撃ちまくって、表皮こそ削れたものの出血は確認できなかった
ただし不意討ちではなく、当たる箇所もわりかしバラバラ(同じ箇所に当たっているものもあるけど)

825 :格無しさん:2018/07/31(火) 01:34:02.39 ID:rqLsWO9b.net
>>823
MOPUは確実に軽量化されてるよ
MOPは積載量限界的にB-2に2発しか積めない
ところが劇中でMOPUは3機で14発は投下されている

ちなみにwikiでは貫通耐性はミレゴジ程度とか書かれてるけど

826 :格無しさん:2018/07/31(火) 01:41:30.27 ID:qCmZsCi0.net
>>822
うーん、まあ質量によるとされるこのスレでは威力は下がりそうだな……
どれだけ重くてもMOPの3分の1の重さしかないならしょうがないか

>>823
歴代ゴジラの中間(ゴジラアース抜き)ってそれはあまり良くないな
最重量なのに中間というのは痛い

827 :格無しさん:2018/07/31(火) 02:45:42.78 ID:UO67opdr.net
これからのやり方だとMOPだけその考え方するのはおかしくないか?
>>811の考え方なら質量に対する実績を基準にしてプラスマイナスは怪獣の描写から見るってことでしょ?
補正も極端に弱い貫通力(携行グレとか)が刺さったらマイナスって感じだしMOP2が刺さったからってマイナス補正かけるのは違わないか?

MOP2の評価を他に合わせるなら
重量級の弱点に直撃した場合表皮を貫通し少量の出血がおきる

こうじゃないか?

828 :格無しさん:2018/07/31(火) 03:00:47.39 ID:pDhwJVWZ.net
>>827
んーどうなんでしょ
フルメタルミサイルの倍の威力が比較的弱そうなところに刺さって少し出血しましたっていうのが、かなりの重量級である9万2000トンにしては減点対象となるかどうかってところじゃないの?

個人的にはミレゴジの3.68倍の体重にしてはいささか見劣りするのは事実だが、これはミレゴジが体重にしては貫通耐性が上ということにした方がいいのではないかと思う
曲がりなりにも貫通特化のミサイル20発以上受けて血も出ないんでしょ?
これは明確に評価できることだし、シンゴジを下げるよりはミレゴジを上げた方が双方収まりがいいんじゃないか

829 :格無しさん:2018/07/31(火) 03:08:47.10 ID:pDhwJVWZ.net
つまりこの場合、「フルメタルミサイルの倍程度の貫通力の技2発で出血するシンゴジヘボい」ではなく、「フルメタルミサイル20発以上受けて血も出ないミレゴジ凄い」の方が正しい
なぜならVSゴジラやビオゴジみたいな更にヘボいやつがいるから
またシンゴジもヘリの機銃程度ならカンカン跳ね返しており、そこまで低レベルな耐性ではないことも伺える(戦車砲跳ね返してる2代目には劣るが)

2代目やミレゴジを評価してあげて、シンゴジは体格相応にする方が正しい

830 :格無しさん:2018/07/31(火) 03:20:13.71 ID:0GglqZf3.net
>>827
MOPの貫通力がフルメタルミサイルの倍という推測はそれなりに重要では
ミレゴジと同体格のギラゴジの体たらく(発信器が刺さる)から見るに、ミレゴジの貫通耐性が高いのかもしれないが

2代目は色々ぶっ飛んでて参考にならん

831 :格無しさん:2018/07/31(火) 04:06:17.21 ID:EzA7riGU.net
ミレゴジは重量級に匹敵する貫通切断耐性
2代目はスゴイ

832 :格無しさん:2018/07/31(火) 06:35:02.21 ID:GZtBMCCb.net
デスゴジの爪による攻撃はランクインできないのか?
デストロイアをえぐってたし。50m級相手なら致命的じゃない?

833 :格無しさん:2018/07/31(火) 07:05:31.47 ID:zfxXqfB0.net
ちょっと待った、現ルールでは現実的な考察は基本的にご法度じゃないの?
このスレでは明確な弱体化設定or強化設定がない限り現代兵器の発展版であっても同一のものと見積もる方向性のはず
にも関わらすシンゴジだけ「貫通力は質量依存」という現実の物理計算を適用して評価を下げるのは不公平と言うものでは?
いかにシンゴジがリアル志向とはいえ、そこは公平にしないと

834 :格無しさん:2018/07/31(火) 07:09:33.83 ID:SkXRDa1F.net
ただ流血の有無ってのは怪獣によっても違うからそこはあまり拘らない方がいいな
同じゴジラでもGMKは内側から体に穴を開けられたり、釈ゴジはスパイラルクロウの大きさから判断しても確実に内臓にまで達してるだろうけど流血は全然無いし
流血の有無に拘って格付けすると実際に貫通したり切った距離の実績と大きな差が生じる
流血描写のある2代目だけ、VSゴジラだけなど同一個体での比較ならOKだけど

>>761の格付けでスパイラルクロウはクロウが全部(6m位?)釈ゴジの体に入ってるので回転フィンガーミサイルの左へ
ドリルアタックの長さも同じくらいだがドリルアタックの方が早かったのでスパイラルクロウのさらに左か

835 :格無しさん:2018/07/31(火) 07:48:22.29 ID:u+EX+n0H.net
2代目と釈ゴジじゃ貫通耐性が違うでしょ

836 :格無しさん:2018/07/31(火) 09:03:14.70 ID:pDhwJVWZ.net
>>833
うーんでもMOPUって、どう考えても現実のMOPより小さいぞ?
というより2機のB-2から8発のMOP2が投下されるとか書かれてる時点で現実の半分以下のは考察云々を抜きにしても明らか
それは不利な推測でもなんでもない

837 :格無しさん:2018/07/31(火) 09:07:31.90 ID:GIVlxYtw.net
>>832
あれはデストロイアの腹が既に抉れてる

838 :格無しさん:2018/07/31(火) 09:11:39.02 ID:GIVlxYtw.net
>>833
脳死で同じ威力とするのはどうなの?
MOPUは現実のMOPより小さいのは不公平とかそういうものではなく、昔から考察されてたことだし
あと現実兵器云々は方向性程度であってルール程ではないから、それが優先されたのだと思うが

839 :格無しさん:2018/07/31(火) 09:14:41.59 ID:GIVlxYtw.net
>>833
更に言うならシンゴジの評価は下がってなどいない
上を見る限りではシンゴジを体格相応として、ミレゴジや2代目を上げるという評価になってる

ミレゴジ凄いは不公平でもないでしょ

840 :格無しさん:2018/07/31(火) 10:31:01.88 ID:EzA7riGU.net
MOPUレベルなら重量級でも表皮を貫通出来るって扱いになって
ミレゴジ軽量級でありながらMOPUの約半分の貫通力なら表皮で受け止めることが出来る
まぁ軽量化されてるけど素材なんかでも貫通力に差は出るだろうからMOPUの評価は具体的な数値を書かないで
重量級の表皮を貫通出来るとだけ考えておけばいいんじゃない?

それより序列で気にするべきは「重量級の表皮貫通」と「2代目に刺さるフィンガーミサイル」をイコールで考えるのか優劣つけるのかじゃない?

841 :格無しさん:2018/07/31(火) 10:52:36.84 ID:EzA7riGU.net
ちなみに個人的には僅差でMOPU>フィンガー
フィンガーが刺さったのは2代目が出血するほどスペースビームでダメージを受けてる時
防御力が下がってると見ても不思議じゃない状態
その状態で先端が少し刺さった攻撃よりは重量級の表皮貫通実績の方がさすがに上でしょ
回転フィンガーは文句無しの上位
FW轟天号ドリル>>回転フィンガー>>>>MOPU>フィンガー

842 :格無しさん:2018/07/31(火) 17:29:14.05 ID:eYCpxbMK.net
まとめるとこんなところかな?

貫通力切断力格付け
FW新轟天号ドリル>ガイガンスライサー>鎧翼カッター>回転フィンガーミサイル>ガイガンチェーンソー>MG2フィンガーミサイル=MOPU>フィンガーミサイル>昭和ガイガン腹ノコ
>ドリルアタック>スパイラルクロウ(要検証)>ガイガン鎌>フルメタルミサイル=オルガ噛み付き>Gクラッシャー>ムートー爪>ビオランテ触手>DO3=インクジェット式ロケット

貫通切断属性の場合昭和ガイガン腹ノコを万全状態で受けて…
10万t級以上…直撃で1秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し出血無し
6〜9万t級…直撃で3秒程度の怯み、表皮までを貫通or切断し少量の出血
3〜5万t級…直撃で6秒程度の怯み、 表皮と皮下組織までを貫通or切断し中量の出血
1〜2万t級…直撃で10秒程度の怯み、 表皮、皮下組織、筋組織までを貫通or切断し大量の出血
千t級以下…内臓までを貫通

843 :格無しさん:2018/07/31(火) 17:32:49.16 ID:eYCpxbMK.net
ただガイガン鎌ってなんか実績あったか?
2代目には微塵も効かなかった描写しかなかった気がするが
フルメタルミサイルやオルガ噛みつきの方が実績上じゃないのか

というかそもそも載せる意味あるのか?

844 :格無しさん:2018/07/31(火) 17:36:28.95 ID:GZtBMCCb.net
ガイガンスライサーではなくてブラッディ・スライサーって言う名称と言うのは野暮なのだろうか

845 :格無しさん:2018/07/31(火) 18:27:34.25 ID:ML2Vnv9e.net
>>843
2代目の頭から出血させてなかったか?

846 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:07:58.73 ID:LvaSpmW9.net
貫通切断もひとまず基準は決まったことで、ラストの物理を決めたらどうだ
もうあと一息でしょ

847 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:10:18.85 ID:LvaSpmW9.net
個人的には、物理と衝撃は同じでいいんじゃないのと思う
衝撃も物理の一種だろうし

848 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:12:43.66 ID:ML2Vnv9e.net
冷凍は別にいいか
ほぼ一撃必殺性能かショボいかのどっちかだし
衝撃(爆発)耐性ってどうする?
いわゆるミサイルとか空爆とかだけど

849 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:19:51.56 ID:LvaSpmW9.net
>>848
個人的には一緒でいい
まず、物理のみが極端に強くて衝撃に弱い例と言うのは知る限りほぼない
逆もない
また爆発による衝撃も物理の一種である

よっていわゆる通常兵器や実体弾は物理に入れても問題ないと思われる

850 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:33:05.79 ID:SkXRDa1F.net
>>846
格付けは>>836で挙げた理由からドリルアタックとスパイラルクロウは上位には入るだろうし
ガイガンスライサー(ブラッディ・スライサー)×2はガイガンの首を切り落としたがモスラに勝ったと思ったか
ポーズを決めた時に後ろからの完璧に不意打ちだったり位置の再検討は必要だな
まあひとまず質量の基準は決まったので格付けは後でその怪獣の総合を決める時にでも出来るが

851 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:46:41.28 ID:zfxXqfB0.net
前から思ってたけど機械相手に不意打ちって言ってておかしいと思わねえのか?
真っ向だろうが不意だろうが装甲の強度は変わらないだろ

852 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:48:49.14 ID:G9EcQ088.net
>>851
改造ガイガンのことだろうけど、ガイガンってサイボーグだから微妙じゃない?
と思ったら首はどう見ても金属だな……

853 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:54:07.49 ID:G9EcQ088.net
問題は物理衝撃

怪獣のパンチでランク付けしたらいいのだろうか?
建造物攻撃はVSゴジラと疲労したギャレゴジと疲労したシンゴジしかないし(後ろ2つは疲労してて全く宛にならない)

一番例があるのは自衛隊の通常兵器か

854 :格無しさん:2018/07/31(火) 22:55:27.74 ID:G9EcQ088.net
あ、一応ミレゴジも建造物攻撃は受けてたか
でも例が少なすぎるな、やっぱり自衛隊の通常兵器が妥当かね

855 :格無しさん:2018/07/31(火) 23:03:29.33 ID:GZtBMCCb.net
グランドギドラの翼でビル粉砕は物理衝撃になるのか?それとも貫通?
あとフラッシュダッシュとエクセルダッシュは上位に入りそう

856 :格無しさん:2018/07/31(火) 23:05:32.45 ID:G9EcQ088.net
>>855
グランドギドラは特に鋭く切れた様子もないから物理衝撃でしょ
ただ高層ビル壊す程度、誰でも出来そうだが
むしろ壊せなかったら疲労などの何らかのコンディション悪化がない限り限り減点されるレベル

857 :格無しさん:2018/07/31(火) 23:07:26.28 ID:Fnv/NeuD.net
ぶっちゃけ物理って、描写だけ見るとそんなに差が付かない気がする
どちらかと言えば「ウン万トンで体当たりした」とか「マッハ○○で突進した」とか設定での補完が大きくなるイメージ
その点衝撃(爆発)は規模で判断すりゃいいから分かりやすいっちゃ分かりやすいか?

858 :格無しさん:2018/07/31(火) 23:20:21.72 ID:ML2Vnv9e.net
>>857
貫通切断みたいに○○tをダウンさせたとか○○mのビルを倒壊させたとかで判断できないか?

859 :格無しさん:2018/07/31(火) 23:24:49.41 ID:8d+wIpgl.net
>>858
ビルはやめた方がいい
理由はむしろ近接で倒せなかったビルの方が少ないから
あの軟弱なエメゴジですら100m以上のビルを壊せる時点で、壊せて当たり前の世界でしかない

860 :格無しさん:2018/08/01(水) 00:05:22.79 ID:KLxiLzzD.net
通常兵器序列一覧

空爆>対艦ミサイル>対地ミサイル>対空ミサイル>榴弾砲>戦車砲撃>ヘリミサイル>ヘリ機銃、戦闘機機銃

その下にグレランとかはあるけど、そのレベルはダメージを受けるとヤバい扱いなのでもう書かない
この後にフィンガーミサイルの爆発やら怪獣のパンチ攻撃、建造物攻撃などを入れていく

861 :格無しさん:2018/08/01(水) 00:06:10.00 ID:XEEgHA6N.net
自分より低い低層ビルならともかく、無傷の超高層ビルを自分のパワーだけで破壊する事って殆んど無いぞ
100m級のVSシリーズでも殆んど熱線や光線で破壊するか無理やり突っ込まされてる
まあ壊せないわけではないだろうが素早く超高層ビルを壊せるほどそれだけパワーがあり物理攻撃が優れている事にできる

862 :格無しさん:2018/08/01(水) 00:16:20.03 ID:W8+dKqis.net
>>860に色々入れてみた

FW隕石爆発>メカゴジラ2フィンガーミサイル>無人在来線爆弾>空爆>無人新幹線爆弾>対艦ミサイル
>対地ミサイル>対空ミサイル>榴弾砲>戦車砲撃>ヘリミサイル>ヘリ機銃、戦闘機機銃

>>861
VSゴジラの完全下位互換の84ゴジラですら高層ビルは自力で軽々と倒してたんだが
スーパーX戦の止めで

863 :格無しさん:2018/08/01(水) 00:24:33.80 ID:Fb/Lhyhp.net
軽々と倒すとか言うレベルじゃないけどな

864 :格無しさん:2018/08/01(水) 00:34:56.69 ID:XEEgHA6N.net
>>862
スーパーX戦の止めに倒した高層ビルは無傷ではなくそれまでの熱線などの戦闘でもう損傷してる
倒した高層ビルの根元はかなり燃えてるし

865 :格無しさん:2018/08/01(水) 00:52:18.29 ID:Fb/Lhyhp.net
VSゴジラはむしろ熱線で破壊しきれずに体重をかけて壊すシーンがある
そんなに衝撃波も生まないVSギドラのタックルでも転倒してるし、むしろ物理は弱い方じゃないか?

866 :格無しさん:2018/08/01(水) 03:17:58.88 ID:sIqIK3bK.net
>>865
一応VSゴジラの近接攻撃の質量攻撃の序列作ってみた
なお対地ミサイルとかを参考程度に入れてる
描写から放り込んだだけだが、やはりというか質量でも適正な感じになりがち

VSメカゴジラ体当たり>ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)>VSモスラ観覧車アタック>メカギドラ体当たり(当たったのは足だけ)>対地ミサイル

他の近接攻撃で倒れた場面というとデストロイアの頭突きくらいか
あのときVSゴジラはけっこう吹っ飛んでいるため威力はランドマーク位はありそう

867 :格無しさん:2018/08/01(水) 07:07:48.29 ID:pqgr+C67.net
>>866 VSギドラでも吹っ飛んでなかった?

868 :格無しさん:2018/08/01(水) 14:03:44.24 ID:AbUHgoc9.net
>>867
見てみた
けっこう長時間倒れている様子だったな
ただメカギドラの時より明らかに体当たりに勢いがあった

VSメカゴジラ体当たり>ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)=VSギドラ体当たり>VSモスラ観覧車アタック>メカギドラ体当たり(足だけ)>対地ミサイル

まあこんなものか

869 :格無しさん:2018/08/01(水) 16:06:15.54 ID:pqgr+C67.net
二代目の岩投げとかも物理衝撃に入るよな?

870 :格無しさん:2018/08/01(水) 18:08:40.60 ID:OY4rLMfp.net
>>869
入るよ
というよりパンチキック投げ尻尾岩投げビル倒壊踏みつけ全部入る、

871 :格無しさん:2018/08/01(水) 20:53:28.98 ID:s0WhwZBc.net
チタノザウルスキックは結構やべーぞ?
2代目を軽く100m以上蹴り飛ばす
VSゴジラよりは軽いけど飛距離が段違い

872 :格無しさん:2018/08/01(水) 21:11:22.96 ID:OY4rLMfp.net
>>871
それどころか山1つ超えてたぞあいつ

873 :格無しさん:2018/08/01(水) 21:12:09.16 ID:J9n3LYCp.net
スゴいはスゴいけど昭和ならありがちな描写じゃないか?

874 :格無しさん:2018/08/01(水) 22:28:51.29 ID:pqgr+C67.net
描写は描写でしょ

875 :格無しさん:2018/08/02(木) 00:20:31.13 ID:/XdJWp92.net
>>873
昭和でもチタノザウルスほどの描写はなかったはず
軽く数百mは2代目を蹴り飛ばしてるからな

まあ100m級を一方的にボコボコにできる2代目と張り合うにはそれくらい怪力がなきゃ駄目な気がする
結局タイマンでは2代目に押されぎみだったが

876 :格無しさん:2018/08/02(木) 00:40:24.37 ID:i07ztc06.net
FW隕石爆発>メカゴジラ2フィンガーミサイル>VSメカゴジラ体当たり>ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)=VSギドラ体当たり>バトラ観覧車アタック>メカギドラ体当たり(足だけ)
>空爆>無人新幹線爆弾>対艦ミサイル>対地ミサイル>対空ミサイル>榴弾砲>戦車砲撃>ヘリミサイル>ヘリ機銃、戦闘機機銃

入れてみた
無人在来線爆弾はいまいち威力がわからないため除外

物理衝撃属性の場合空爆を受けて……
10万t級以上…直撃で一瞬の怯み
6〜9万t級…直撃で1秒程度の怯み
3〜5万t級…直撃で3秒程度の怯み
1〜2万t級…直撃で6秒程度の怯み
千t級以下…直撃で10秒程度の怯み

こんなもんかなあ

877 :格無しさん:2018/08/02(木) 01:08:37.61 ID:xNSpk/M3.net
ゴジラアースが歴代ぶっちぎりで最強

878 :格無しさん:2018/08/02(木) 07:16:22.26 ID:utgq432P.net
平成モスラ勢も加入よろ

以下は平成モスラ順の序列

鎧モスラ(グランドギドラとの体当たり勝負で大きく後退させた後に撃墜する)>
グランドギドラ(翼の端で二つの高層ビルを粉砕・但し、次のコマでは倒壊はおろか、粉砕した箇所も完治・要議論)>
エクセルダッシュ(最高速度マッハ23の体重7万5千トン級のデスギドラを大きく吹き飛ばし撃墜、100m級の爆発&ダガーラ相手には軽く300m級を超える爆発)>
レオ虹通常タックル(↑の怪獣相手に撃墜)>
デスギドラ(最高速度マッハ23の体重7万5千トン級のタックル)>
フラッシュダッシュ(100m級の爆発)

この中で入れるとしたら 鎧モスラ エクセルダッシュ 明らかにVSギドラより高いであろうデスギドラ、下位としてフラッシュダッシュか?

879 :格無しさん:2018/08/02(木) 07:19:25.01 ID:utgq432P.net
あ、もちろんダガーラは例に漏れず撃墜される

880 :格無しさん:2018/08/02(木) 07:20:16.49 ID:utgq432P.net
あとレオ虹じゃなくレオ緑
連投スマソ

881 :格無しさん:2018/08/02(木) 08:22:43.95 ID:v3YLub5K.net
エクセルダッシュの実績はヤバイな
7万5千トンとのぶつかり合いで吹き飛ばして大きな爆発発生もだし、ダガーラ相手に至っては爆発の規模は300m規模を軽く越えてるのでは?

882 :格無しさん:2018/08/02(木) 11:34:10.27 ID:9IHdFsX7.net
爆発規模的にも都市破壊的にも隕石爆発には遠く及ばなそうだし、概ねVSメカゴジラタックル以上隕石爆発未満のどこかだろう

883 :格無しさん:2018/08/02(木) 12:49:21.74 ID:utgq432P.net
>>882 フラッシュダッシュはメカゴジ体当たり未満じゃね?
大きな爆発こそしたけれど、デスギドラが大きく吹き飛ばされたわけでも、ダウンしたわけでも無いし

描写だけで見るならエクセルダッシュはメカゴジラ2フィンガーミサイルより↑だと思う
不意をついたわけじゃなく、真正面のぶつかり合いで7万5千トンの100m級、スペックスピードもマッハ23と高いデスギドラを吹き飛ばして墜落させてある
ダガーラに到っては軽く300m以上の爆発が起きてる

問題なのは、グランドギドラをどう取るか
また通常の鎧モスラの体当たりをどう取るか

格付け的にはエクセルダッシュよりは↑なんだろうけど、描写で見ればエクセルダッシュの方が高い

884 :格無しさん:2018/08/02(木) 14:34:20.49 ID:iNYQEN/k.net
>>883
描写優先な以上、最低でもグランドギドラはエクセルダッシュ未満だな
鎧モスラはよくわからんけど

885 :格無しさん:2018/08/02(木) 14:48:45.50 ID:oz+y6eMl.net
空爆はシンゴジやモスゴジを見る限りでは70〜80m程度の爆発は起きてる
フラッシュダッシュは空爆の直上あたりだろう
フラッシュダッシュとデスギドラ体当たりに差がありすぎる

886 :格無しさん:2018/08/02(木) 14:58:55.28 ID:iNYQEN/k.net
FW隕石爆発>エクセルダッシュ>メカゴジラ2フィンガーミサイル>VSメカゴジラ体当たり=鎧モスラ体当たり
>レオ緑体当たり>デスギドラ体当たり>ランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)=VSギドラ体当たり>グランドギドラ体当たり>バトラ観覧車アタック>メカギドラ体当たり(足だけ)>フラッシュダッシュ
>空爆>無人新幹線爆弾>対艦ミサイル>対地ミサイル>対空ミサイル>榴弾砲>戦車砲撃>ヘリミサイル>ヘリ機銃、戦闘機機銃

入れるとしたらこんな感じだと思う
グランドギドラは実績が少なすぎてどうしてもこうとしか測れない
デスギドラより鎧は2段階以上パワーアップしているため、15万トンのVSメカゴジラと同格まで持っていっていいと思う

887 :格無しさん:2018/08/02(木) 15:02:50.96 ID:utgq432P.net
>>886 概ね同意
ただ、グランドギドラは衝撃波による街の破壊描写が明らかにVSギドラより↑なので、当たりの強さもVSギドラより強いと思うのはうちだけだろうか?
一応、同じキングギドラで衝撃波による破壊、自身の身体によるビル破壊と比較する材料はあるのかなと思ってる

888 :格無しさん:2018/08/02(木) 15:10:37.48 ID:iNYQEN/k.net
>>887
衝撃波はただ単に速いだけだからなあ
またビルへの体当たりはメカギドラが一応VSゴジラに体当たりした際やっているが(ぶっちゃけグランドギドラより大分ヘボい)、VSギドラの方が3倍くらいスピードがあって速い以上比べても意味がない

またVSゴジラを10秒以上も転倒させたという実績を考えると、対怪獣実績が確かであるVSギドラを上げたくなる

889 :格無しさん:2018/08/02(木) 16:03:34.50 ID:utgq432P.net
>>888 一応スペック上はグランドギドラの方がVSギドラよりは遅いんだけどね
まぁそれも考慮すれば妥当なのかな

890 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:02:54.75 ID:utgq432P.net
一応描写の説明

レオ緑VSデスギドラ

レオ緑の体当たりでレオ緑の羽根が当たりデスギドラ墜落
レオ緑エクセルダッシュは全身が当たりデスギドラが吹き飛んで墜落

鎧モスラVSグランドギドラ

鎧モスラの体当たりで全身が当たり鎧モスラに押されながら最終的にグランドギドラ墜落
グランドギドラの翼は半分斬られてる状態

レオ緑より強くなってる事+羽根と言う一部位ではなく全身+当たった瞬間に墜落では無い事+部位破壊済みを考えたらもう少し上げても良いのでは?
あとレオ緑の表記は レオ緑(羽根のみ)

891 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:04:07.96 ID:utgq432P.net
レオ緑体当たり(羽根のみ) か

892 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:10:43.69 ID:T2DamJ40.net
これさ、一旦シリーズ毎に格付けした方がいいんじゃないかな?
殴る蹴る体当たり衝撃波爆発…と物理は該当する技が多すぎるし

893 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:28:43.48 ID:yE/nrPPx.net
>>890
鎧は難しいんだが、まずグランドギドラの翼が片方根本から折れていると、かなりの弱体化をしていることがマイナス要因として挙げられる
またグランドギドラを即座に墜落できなかったのも痛い

またVSメカゴジラの体当たりは、VSゴジラを少なくとも50秒以上は行動不能にさせるというとんでもなく優秀な実績を持つ(合体シークエンス中に妨害が一度もなし)
万全な怪獣をここまで長時間戦闘不能にした近接攻撃は異例なレベル

VSメカゴジラ体当たりの異常な実績を考えると=でも十分好意的に見たはずだが

894 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:30:48.70 ID:3ktTox0L.net
>>886
VSメカゴジラ体当たりはそこまでは高くなさそうだな
一時ゴジラが倒れて動きは止まったがゴジラはガルーダを追い回してる時の完全に不意打ち
ゴジラがガルーダを追う前のメカゴジラは倒れたまま尻尾ビンタを受けてるのでゴジラはメカゴジラの体当たりをくらう時はメカゴジラが動いている認識すらなかった
止まってた時間はランドマークタワー倒壊(不意打ち込み)よりは長いのでこれの一つ上って所か

>>892
と言うか殴る体当たりなどの打撃系(ビル落とし含む)と爆発系は分けた方が良さそうだが
同じ物理とは言え打撃系と砲弾の爆発系では性質がだいぶ違うし

895 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:35:26.14 ID:zTPIm3RO.net
>>894
時間にして3倍くらい気絶してたことを考えたら1つ上では低すぎだろ

896 :格無しさん:2018/08/02(木) 19:50:30.02 ID:3ktTox0L.net
>>895
ただVSゴジラは不意打ちで超音波ビームくらってるとは言え倒れた時のビル崩れを受けた時もかなりの時間止まってたからな
まあメカゴジラの体当たり時間が長いのは確かなので不意打ちでもランドマークタワー倒壊の2つは上か

897 :格無しさん:2018/08/02(木) 21:55:20.75 ID:T2DamJ40.net
基本的に熱とかと一緒で都市破壊描写に優れる=威力が高いってことでええんか?

898 :格無しさん:2018/08/02(木) 21:59:10.33 ID:u1E3VtaP.net
>>897
よりデカイ物を壊す
より重い物を吹き飛ばす
よりデカイ爆発が起きる
描写が優れたのを評価するってことはそういうことだな

899 :格無しさん:2018/08/02(木) 22:10:21.56 ID:3ktTox0L.net
>>890
デスギドラはフルパワーだと思われる体当たりはエクセルダッシュと互角にやりあえてるな
デスギドラの体当たりとレオ緑のエクセルダッシュが正面衝突して1回は互角
フラッシュ状態を最大65秒も継続できるエクセルダッシュの連発では吹っ飛んだけど1発の威力ならエクセルダッシュと=

900 :格無しさん:2018/08/02(木) 23:19:17.44 ID:utgq432P.net
>>889 エクセルダッシュは1回しか使ってなくね?
フラッシュダッシュとの間違えじゃ?
つか連発ってどのシーンだ?

901 :格無しさん:2018/08/03(金) 00:06:41.78 ID:NWKTod4a.net
FW隕石爆発>エクセルダッシュ>メカゴジラ2フィンガーミサイル>鎧モスラ体当たり
>VSメカゴジラ体当たり(不意討ち込み)=レオ緑体当たり>デスギドラ体当たり>ランドマークタワー倒壊(不意討ち込み)=VSギドラ体当たり>グランドギドラ体当たり>バトラ観覧車アタック>メカギドラ体当たり(足だけ)>フラッシュダッシュ
>空爆>無人新幹線爆弾>対艦ミサイル>対地ミサイル>対空ミサイル>榴弾砲>戦車砲撃>ヘリミサイル>ヘリ機銃、戦闘機機銃

現状こうだな

902 :格無しさん:2018/08/03(金) 01:31:49.35 ID:C27wYTAH.net
>>901 相手が悪過ぎただけで、グランドギドラはせめてVSギドラと=で良いのでは?
衝撃波や肉体による衝撃での破壊描写は負けていないし
それに翼だけでビルを粉砕は相当な破壊描写
レオ緑から確実に強くなってる(とくに重量とか)鎧モスラ相手にむしろ一撃で撃墜されなかったのはプラスなのでは?
デスギドラなんかは羽根が当たっただけで即撃墜されてる
けど、グランドギドラは翼負傷した状態で体当たりにギリギリまで耐え押されながら、ようやく墜落と怪獣描写もで悪くないはずだ
ただ言うなら相手が悪かった
その一言だと思う

903 :格無しさん:2018/08/03(金) 07:15:49.02 ID:spMcx1Z8.net
>>900
レオ緑の使うダッシュ攻撃がエクセルダッシュだよ
最初にレオ緑が光る演出が入って一度デスギドラの体当たりとぶつかり合ってこの時は互角
そのすぐ後もう1回体当たりをしてデスギドラをふっ飛ばす

>>902
100m級の怪獣でも無傷の超高層ビルを自分のパワーだけで破壊する事って殆んど無いからな
それを無傷の226mと245mの2本の超高層ビルを一撃でしかも全く同時に打ち貫くとかグランドギドラのパワーは桁外れだわ
このギドラを一方的に押し返す鎧モスラも
翼をある程度切られてはいたけど、それであまり飛行能力のダウンはしてないと思うな
設定でグランドは翼で飛んでるというより重力、引力を操って飛行してるし
描写では旋回や飛行速度が切られる前と変わらず鎧モスラの突進を舞い上がって回避もして推力が下がった様子は見られなかった
片側の翼を失った後は下がっただろうけど1回目切られた時点では飛行能力のダウンはほぼしてない

ギドラの体当たりはレオ緑体当たり級はあって鎧モスラ体当たりはエクセルダッシュの真下くらいになると思う
デスギドラ体当たり(全力)はエクセルダッシュと=

904 :格無しさん:2018/08/03(金) 07:27:38.64 ID:PGw9pekh.net
いつも思うんだけど、例が殆どないっていうのはそれがそのまま他の怪獣がそれをできないって意味ではないと思う…
平成モスラ系の議論だとこういう論調の人ちょくちょく出てくるけど
まあ確かにパワーは相応に高いと思うけど、桁外れってのは流石に表現盛りすぎ

905 :格無しさん:2018/08/03(金) 07:48:24.01 ID:C27wYTAH.net
>>904 俺も平成モスラ勢だが>>903には引く

>>903 >レオ緑の使うダッシュ攻撃がエクセルダッシュ
まずこれのソースをくれ
出来ればどの書籍でと画像付きで
設定で65秒は分かる
俺もダッシュ系は亜光速だと信じたいし
でもこのスレではそれは通らないの

>一度デスギドラの体当たりとぶつかり合ってこの時は互角
このシーンもどのシーンか詳しく説明してくれ
すれ違う描写ならあるが互角のシーンとは言えない

グランドギドラのパワーだけは認める
ただその位置だと鎧と同じなので鎧に負けてるから有り得ない
高くてレオ緑、中間でVSギドラと同じ 妥協して今の位置

906 :格無しさん:2018/08/03(金) 08:06:56.05 ID:C27wYTAH.net
デスギドラ戦のおさらい

飛来してくるレオ緑を光線で迎撃しつつデスギドラが飛行しなが近づく
その際にほんの少し、まじで当たってるか当たってないか見分けがつかないくらいのレベルで身体の一部が接触し、軽い爆発が起きすれ違う
なお煙が上がるだけで怯みも無し
その後、お互いUターンしながら光線で牽制しあう
そして体当たりでレオ緑の羽根が当たり、デスギドラ墜落
墜落したデスギドラにミラージュプリズム使うもバリア技で防がれる
無数のスパークリングパイルロードでさらに追加j攻撃、クロスヒートレーザー&プレッシャーフィールド付き
その後、互いに向き合い、一時静止した後にデスギドラは体内が光ながら飛行して体当たり、レオ虹はエクセルダッシュを使う
この時に親モスラが使っていたフラッシュダッシュと同様の光るエフェクトがある
そして爆発と共に大きくデスギドラを吹き飛ばして撃墜
そしてグロッキーでヘロヘロの状態のデスギドラにローリング・シャイン・アロー&シャイン・ストライク・バスターでデスギドラ爆発四散
エリアスの盾で封印される

907 :格無しさん:2018/08/03(金) 10:33:57.22 ID:JxUIC0To.net
グランドギドラの衝撃波はどんなもんだったか
暴風が起きて看板や車が吹き飛んでたのは覚えてるけど、ビルとか壊してたっけ?

908 :格無しさん:2018/08/03(金) 10:55:17.88 ID:C27wYTAH.net
>>907 衝撃波自体はそんな感じ
翼で200m級のビル二つを同時に粉砕(次のコマでは完全蘇生)とタワーを粉砕かな

909 :格無しさん:2018/08/03(金) 12:55:04.32 ID:C27wYTAH.net
対怪獣実績で言うならレオ緑より強くなったレオ虹よりも強くなった鎧モスラとの体当たり勝負でデスギドラと違い、即墜落しなかったのは実績に入らない?
この実績だけでもパワーはグランドギドラ>デスギドラだと思うんだけど

910 :格無しさん:2018/08/03(金) 12:59:30.14 ID:C27wYTAH.net
また同じ墜落でもデスギドラはしばらくダウンして、そのままレオ緑に攻撃されてたけど、グランドギドラは直に起き上がってトリプルトルネードを使ってる

911 :格無しさん:2018/08/03(金) 13:00:13.90 ID:nHv0GUIe.net
それは物理耐久がグランドギドラ>デスギドラってことじゃないのかね

912 :格無しさん:2018/08/03(金) 13:08:16.97 ID:C27wYTAH.net
パワーとして考察はされないか
物理耐久だからと言われたら、もう何も言えないかな

913 :格無しさん:2018/08/03(金) 13:24:59.51 ID:Q/dLAxuX.net
それってVSゴジラの物理耐久が低いだけも当てはまるよな
バトラ戦でもビルの倒壊の巻き添えでダウンしてる

914 :格無しさん:2018/08/03(金) 19:00:30.57 ID:spMcx1Z8.net
>905
超全集など、親モスラのダッシュはフラッシュダッシュで緑レオのダッシュはエクセルダッシュに統一されてる
超全集の写真のエクセルダッシュは、目が光るモスラ→遠目から見たデスギドラと緑レオ→近くで見た衝突したデスギドラと緑レオ
あとダッシュ系(フラッシュ時)は亜光速は出ないよ
フラッシュダッシュはマッハ80でエクセルダッシュはマッハ85で、亜光速なのは宇宙空間の飛行速度だな

1度デスギドラの体当たりとぶつかり合って互角だったのは文の通りとしか言えないが、まさに超全集の写真のシーン
映像の流れはデスギドラが発光しながら離陸する→緑レオの体がフラッシュする→緑レオの目が光る→
遠目から見たデスギドラと緑レオが衝突する→衝突が近くで映る(超全集の写真の最後はここ)→
デスギドラと緑レオが少し離れる→すぐさま緑レオが体当たりを行いデスギドラを大きくふっ飛ばす、という流れ
なのでデスギドラは1度エクセルダッシュと互角にやり合えてる

ただその位置だと鎧と同じなので鎧に負けてるから有り得ない、と言うのは最初よく分からなかったが、
言いたいのはグランド体当たりはレオ緑体当たりと=、グランドを圧倒した鎧モスラはエクセルダッシュの真下で
真下と言うのはエクセルダッシュ>鎧モスラ体当たりと言う意味

915 :格無しさん:2018/08/03(金) 19:10:08.61 ID:C27wYTAH.net
>>914 画像うpよろ

あと言われるまで意識してなかったけど、言われたら確かに当たった瞬間少しだけ、言われないと気付かないレベルで離れて、瞬時に二度目の体当たりしてるな
つまるところ、設定通りに65秒は継続できると言う事かな

916 :格無しさん:2018/08/03(金) 19:42:41.61 ID:spMcx1Z8.net
>>915
画像アップは一応違法になるのでしたくはないので出来るだけ詳しく書くわ
モスラ超全集の15ページ:エクセル・ダッシュ マッハ85の超高速体当たり技。
写真は上で述べた目が光るモスラ→遠目から見たデスギドラと緑レオ→近くで見た衝突したデスギドラと緑レオの3枚

モスラ超全集の42ページ:エクセル・ダッシュ(エクセル・フラッシュ・ダッシュ)
マッハ85のスピードで体当たりするパワフル技。体の過剰な荷電によって、短時間だけ超高速飛行を可能とする"フラッシュ状態"は、
新モスラに最大65秒間のマッハ85のスピードを体得させた。そのため、親モスラの"フラッシュ・ダッシュ"では不可能だった連続使用もできるようになった。
写真は近くで見た衝突したデスギドラと緑レオで上の3枚目の写真とはコマは違うが同じ1シーンの中

デスギドラと緑レオが1度目の衝突後に一旦離れてるのはまあ普通に分かるレベルじゃないか?
衝突後に離れて明らかに距離が開くシーンが入ってるし、最初の衝突からデスギドラが吹っ飛ばされるまで3秒近くも間があるが

917 :格無しさん:2018/08/03(金) 19:45:52.02 ID:nueAVEGg.net
>>916
正直、持ってるなら画像見せてほしい

918 :格無しさん:2018/08/03(金) 20:17:25.50 ID:spMcx1Z8.net
>>917
可能な限り詳しく書いたしさすがに無断で転載まではダメだろ…
写真は本編を見ながら確認してるから書いた通りのシーンなのは間違いない

919 :格無しさん:2018/08/03(金) 20:24:55.01 ID:nueAVEGg.net
>>918
なぜそこまで躊躇するのか分からん
雑誌のソース画像で張るなんて、昔からこのスレで日常茶飯事だったぞ

嘘書いてるのかと勘ぐりたくなる

920 :格無しさん:2018/08/03(金) 20:33:27.23 ID:spMcx1Z8.net
>>919
いやいくらネットだからと言っても本来マナーくらい有るだろう
超全集の最後にも著作憲法のことは書いてある
わざわざページまで書いてあるのに嘘呼ばわりとか酷いな
今までのレスでも他にも持ってる人は居るはずだからその人にも確認してもらったらいい

921 :格無しさん:2018/08/03(金) 21:59:19.50 ID:v/5OMqox.net
色々情報出してるみたいだが結局どうしたいんだ?
最新版は>>901なわけだけどどんな風に変更したいんだかさっぱりわからん
ゴールが見えないのは良くないって散々言われてるしわかりやすく頼むよ

922 :格無しさん:2018/08/03(金) 22:10:30.51 ID:lAaGG0kA.net
>>921
中間点を決めて体格相応を当てはめるんでしょ
ただ体当たりって基本転倒しかしないから、空爆が適正だと思うんだよね

923 :格無しさん:2018/08/03(金) 22:33:10.52 ID:v/5OMqox.net
>>922
それならモスラの検証を重点的にやるよりはシリーズ毎にめぼしいのを2〜3集めて並べた方がいいんじゃね?
>>901に昭和はメカゴジラ2フィンガー1つだけでVSは4つでモスラは6つ
モスラに偏りすぎてない?
昭和増やしてモスラ減らせばバランス的にちょうどいい

924 :格無しさん:2018/08/03(金) 22:34:32.79 ID:spMcx1Z8.net
>>921
格付けとしてはエクセルダッシュと互角だった描写のあるデスギドラ(全力)はエクセルダッシュと=
200m級の超高層ビルを同時に一撃で打ち貫いたグランドギドラ体当たりはレオ緑体当たりと=
無傷の200m級超高層ビルを打撃だけで破壊した怪獣は殆んどおらずそれを二つ全く同時に一撃は充分評価できる描写のはず
グランドがまるで歯が立たなかった鎧モスラ体当たりはエクセルダッシュとメカゴジラ2フィンガーミサイルの間としたい

>>922
俺も適正なのは空爆に賛成

925 :格無しさん:2018/08/03(金) 22:46:25.47 ID:lAaGG0kA.net
>>924
メカゴジラ2フィンガーって地盤陥没させたやつだぞ
それに勝てるのか?
描写みる限りエクセルダッシュでも怪しいものだが

https://i.imgur.com/s5aVsWE.gif

926 :格無しさん:2018/08/03(金) 22:48:30.88 ID:v/5OMqox.net
>>924
=が多いならモスラは減らさなくてもいいか
重要なのは>の数だろうし
チタノザウルスは出てるから足すとして昭和にもう1つ欲しいな
あと空爆が基準なら下位ももう少し欲しい

927 :格無しさん:2018/08/03(金) 22:54:15.64 ID:lAaGG0kA.net
>>926
下位というならグレネードとか拳銃を増やしてもいいけど、そういうのってダメージを受けたら下位層確実なやつばっかりなんだよな

無理矢理にでもつけてもいいかもしれんけど

928 :格無しさん:2018/08/03(金) 23:02:37.09 ID:spMcx1Z8.net
>>925
Uのフィンガーミサイルで動いだ道路や家の重さがどの程度かにもよるが、
鎧モスラ体当たりは推力のある5万トンのグランドが僅かに拮抗することもなく一瞬で押されてそのまま何秒も押され続けてる
まあでも鎧モスラ体当たりはメカゴジラ2フィンガーミサイルより上でなくても=でも構わないや

929 :格無しさん:2018/08/04(土) 00:08:59.65 ID:IihHYB6s.net
現状まとめ
FW隕石爆発>エクセルダッシュ=デスギドラ体当たり(全力)>メカゴジラ2フィンガーミサイル=鎧モスラ体当たり
>VSメカゴジラ体当たり(不意討ち込み)=レオ緑体当たり=グランドギドラ体当たり>デスギドラ体当たり>ランドマークタワー倒壊(不意討ち込み)=VSギドラ体当たり>バトラ観覧車アタック>メカギドラ体当たり(足だけ)>フラッシュダッシュ
>空爆>無人新幹線爆弾>対艦ミサイル>対地ミサイル>対空ミサイル>榴弾砲>戦車砲撃>ヘリミサイル>ヘリ機銃、戦闘機機銃

ここにチタノザウルスと昭和にもう1体ほど、空爆より下位もいくらか追加予定

930 :格無しさん:2018/08/04(土) 00:39:07.57 ID:GsyM3k0w.net
昭和によく岩投げとか入れると良いんじゃないかな?

931 :格無しさん:2018/08/04(土) 01:00:22.99 ID:MotVLfoU.net
>>930
岩の大きさから岩の質量計算するのはスレ的にはありなの?

932 :格無しさん:2018/08/04(土) 06:01:23.19 ID:OJbF0Ls7.net
ミレニアムシリーズ物理衝撃まとめ
きりがないので基本的に殴る蹴るは除外
ミレニアム
波動砲→25000tのミレゴジを数百mに渡って吹き飛ばす

×メガギラス
ドラゴンアロー→水中のギラゴジに命中した際、巨大な水柱が発生。ギラゴジには少し声を上げさせた程度でほぼ効果無し
超高周波→高層ビルを両断した他、ビル群の上空を通過した際50m〜100m程度のビルを次々と木っ端微塵にした。ギラゴジには多少怯ませる程度
メガギラス羽チョップ、体当たり→ギラゴジをダウンさせた
ボディプレス→数百m上空からプレス。メガギラスを数秒程度怯ませた

GMK
防衛軍空爆→最後の60m爆発以外はミサイルと同程度の規模の爆発。GMKゴジの進行をしばらく停止ささた
削岩弾→貫通を除けば通常のミサイルと同程度の破壊力に見える
GMKゴジラ尻尾→1万トンのバラゴンを数百m上空まで打ち上げた
千年竜王体当たり→一度目はGMKゴジラをダウンさせたが、二度目は受け止められた

機龍二部作
機龍ロケットランチャー→3発程度当てて40m程度のビルを破壊。釈ゴジは怯んだり怯まなかったり
機龍体当たり→25000tの釈ゴジを数百m吹っ飛ばした
釈ゴジキック→40000tの機龍を吹っ飛ばしてビルごと破壊
バックユニット爆発→80m程度の爆発により釈ゴジダウン。ただし、この際傷のある胸部を狙われていた

FW
隕石爆発(既に入っているが一応)→空中爆発により約1km程度のクレーター。FWゴジラには効果無し
アンギラスボール→空中戦艦を破壊した他、FWゴジラを怯ませFWラドンを撃墜した
FWラドン体当たり→アンギラスボールで怯んだFWゴジラに背後から追撃して怯ませた
FWラドン衝撃波→通過した場所を粉砕、その際100mかそれ以上の爆発が起こる。空中戦艦(既に機体から火を吹いてる状態)を粉砕
シーサーキック→アンギラスボールを蹴り返した挙げ句数百m程度吹っ飛ばした

933 :格無しさん:2018/08/04(土) 07:11:03.49 ID:Ozvi6IXC.net
>>932
ミレニアムの波動砲は光線なように思える

934 :格無しさん:2018/08/04(土) 07:28:59.27 ID:TtkZTmLx.net
>>931
流石にありじゃないかなぁ
それ無しだったら、極端な話大きいビル壊したら強いって理屈も成り立たなくなる気がする

935 :格無しさん:2018/08/04(土) 17:07:50.31 ID:GsyM3k0w.net
物理衝撃系は豊富だから 上 中 下 で3つ分けたらどう?
もしくは 上 下 の二つ

936 :格無しさん:2018/08/05(日) 19:32:53.12 ID:2XZ2z51/.net
>>935
反対
そういう大雑把なやつはどこで区切るかで大抵もめる

というよりもう空爆でいいんじゃないの?
>>876のこれ使えば
物理衝撃属性の場合空爆を受けて……
10万t級以上…直撃で一瞬の怯み
6〜9万t級…直撃で1秒程度の怯み
3〜5万t級…直撃で3秒程度の怯み
1〜2万t級…直撃で6秒程度の怯み
千t級以下…直撃で10秒程度の怯み

937 :格無しさん:2018/08/05(日) 19:36:26.19 ID:rrCpVcXQ.net
空爆は流石に基準として低すぎねえかなぁ
エクセルダッシュと隕石爆発は結構差がありそうだし、この間に入りそうな技を2〜3つ見つけられればちょうどいい中間点が出せそう

938 :格無しさん:2018/08/05(日) 19:40:12.83 ID:VmSJjrdV.net
>>937
1日待っても誰も面倒くさくてやりたがってないのが明白なんだが……

あとぶっちゃけ1万トン切ったら空爆は大ダメージだろ
リトルゴジラ(地雷で逃げ出す)とかだぞ

939 :格無しさん:2018/08/05(日) 19:57:43.77 ID:oNpC7Hpr.net
というより物理衝撃を一切受けてなくて体格相応を適用せざるを得ない怪獣ってどのくらいおる?
何かしら受けてるだろうから物理衝撃に限れば体格相応の出番なくね?
序列だけ置いとけばいいような

940 :格無しさん:2018/08/05(日) 21:43:50.43 ID:mecR3Z8s.net
親モスラなら物理衝撃はあまり受けてないから適応されるな

941 :格無しさん:2018/08/05(日) 22:20:42.22 ID:WXt3kGbF.net
親モスラもデスギドラの踏みつけや地面に叩きつけを何度か受けてるからあまり適応される感じではないなぁ

942 :格無しさん:2018/08/06(月) 01:42:51.23 ID:c6bEcuho.net
これで基準は解決か
いよいよシンゴジやデスゴジ、デストロイア、鎧モスラ関連、昭和勢の議論ができるな

943 :格無しさん:2018/08/06(月) 08:01:11.47 ID:tb8An4m+.net
言っても今回の議論で大きく変わりそうなのってVS系くらいじゃない?
他のシリーズの怪獣は微調整はあれど極端なランク変動は少なそう

944 :格無しさん:2018/08/06(月) 08:09:14.29 ID:zvJ08cSU.net
>>943
2代目の熱線やスペースビームの威力が上がっているため、2代目とメカゴジラ2は絶対上位に来るぞ
特に2代目は遠距離攻撃の弱さを完全に克服してしまった
それこそシンゴジくらいは行きそう

945 :格無しさん:2018/08/06(月) 08:27:37.10 ID:TUsunNL5.net
上方修正された怪獣
2代目ゴジラ・メカゴジラ2……熱線&スペースビームの威力上昇、それによる対光線耐久の上昇
初代ギドラ……対光線耐久の上昇
スペースゴジラ……コロナビームの威力上昇
平成モスラ関連……物理攻撃力&物理耐久、光線攻撃力&耐久力が上昇
ミレゴジ……貫通耐性が重量級並みに上昇
ギラゴジ・GMKゴジラ……熱線の威力上昇
シンゴジ……熱線の威力上昇


下方修正された怪獣
VSゴジラ関連……赤色熱線全般の威力が下方修正

こんなもんかな
デスゴジとデストロイアはスライサーの資料待ちといったところか
こいつらの高評価はスライサーの威力が支えていたと言っても過言ではないからな

946 :格無しさん:2018/08/06(月) 08:47:34.65 ID:tb8An4m+.net
まあランク移動があるかはさておき、何だかんだそれなりに変わったし現行の基準に則って怪獣を再評価するのはありか

つーかデスゴジはともかくデストロイアはもう維持不可能じゃね?
スライサーなんて大して使う技でもないし、今の評価ってFW熱線≧インフィニット熱線くらいに考えられてた頃の評価だろ?

947 :格無しさん:2018/08/06(月) 08:50:33.85 ID:acYYZ4LZ.net
>>946
どさくさに紛れて勝手にシンゴジが上げられ、こいつらが下げられていたからよく分からん

948 :格無しさん:2018/08/06(月) 15:18:23.56 ID:j6GA7exs.net
バーンスパイラルの下方修正はあったけど回復力や格闘は据え置きのデスゴジはどの辺が妥当かね?
今のB上位辺りでも違和感少ない気はするが

949 :格無しさん:2018/08/06(月) 18:07:32.67 ID:8QU6JGnj.net
>>948
デスゴジは再生力によるんじゃないかな?
明日調べてみるけど、もしスライサーでほぼ真っ二つになっている扱いだったら、普通なら即死する攻撃を受けて数秒で全回復することになりはっきり言って不死身同然
それだけ異常な回復力があるなら元の位置に復帰も出来るだろう

デストロイアは知らん

950 :格無しさん:2018/08/08(水) 15:31:52.84 ID:B1lRaIYy.net
結局、真っ二つ一刀両断等のソースは無しか
描写だけで見ると攻撃範囲こそ広いが、実際に傷を負ったのは左肩と左わき腹付近だけ
一見大きな斬撃に見えても実際に切断可能な部分は少ないと判断するしかないな
あと次スレ変わる前にwikiの更新よろ

951 :格無しさん:2018/08/08(水) 18:39:26.47 ID:V8+hh9Lf.net
どうでもいいけど怪獣総進撃のファイヤードラゴンメッチャ強いな
怪獣ランド襲撃時の閃光攻撃は一撃で島の標高と同程度の高さの爆発(200〜300m程度)を広範囲に引き起こし
更に地下にあるコントロールセンターにも次々に誘爆
極めつけにその後しばらくの間、島の各所で結構な大きさの誘爆が起こり続けてる
爆発の規模は勿論誘爆能力でもインフィニット熱線をはるかに上回るとんでもない描写
まあ一番ヤバイのはこれを至近距離で食らっても飛び続けた二代目ラドンかもしれんが

952 :格無しさん:2018/08/08(水) 21:18:11.87 ID:B1lRaIYy.net
格付けもある程度終わったのであればランキングの申請をしたいのだがよろしいか?

953 :格無しさん:2018/08/08(水) 22:04:14.19 ID:Pkr4A2Lr.net
ええんやで
ただ、あんまり大勢一気に変えようとすると多分キャパオーバーになるから控え目にな

954 :格無しさん:2018/08/08(水) 22:10:26.33 ID:B1lRaIYy.net
>>945 を上から順に

まずは二代目をBまで上げて良いと思うのだがどうだろうか?
位置はゴジラドンの左あたりか?
それに伴いメカゴジラ2も二代目の左に

理由は熱線の威力が二体とも向上されたから
スペゴジ以下なのは威力こそ二代目の方が上だが様々な能力を考慮してスペゴジよりは右かなって感じで

955 :格無しさん:2018/08/08(水) 23:35:42.24 ID:sJdlFPTK.net
>>954
2代目はそれどころではない気がする
攻防速共に隙がないしB+も狙えるのではないか

956 :格無しさん:2018/08/08(水) 23:40:08.95 ID:kOXuy6X6.net
メカゴジラ2なんか開始即オールウェポンを撃ちまくるのため、フィンガーミサイルなどを含めたらインフィニット熱線を遥かに越える火力が常時垂れ流されることになる
はっきり言ってシンゴジよりヤバイんじゃないのか?

957 :格無しさん:2018/08/08(水) 23:56:21.56 ID:B1lRaIYy.net
角が立たないように控えめに上げてみたけど、過小評価気味になってるのかな
メカゴジラについてはインフィニット級を耐えうる怪獣の右が丁度良いのかな?
シンゴジの耐久とスペゴジ(福岡)の耐久次第か
二代目は技巧は高いとは思うけど、特殊能力とかではやりスペゴジ(福岡)には劣るイメージはある
ただB+も違和感はない

958 :格無しさん:2018/08/09(木) 00:26:01.59 ID:sHxwCRuS.net
>>957
メカゴジラ2に関しては、インフィニット熱線を受けて即座に反撃できるやつでないと駄目だろう
メカゴジラ2自体の耐久は上位陣の中ではそこまでではないため、反撃できたら勝てる可能性は高い
またメカゴジラ2より先手をとるのも有効

しかしとにかく総合火力でインフィニット熱線を軽く上回るオールウェポンが鬼門、しかもこれを開幕から常時撃ちまくる
デストロイア程度では悶えまくってそのまま戦闘不能だろう
耐えるではなく反撃できないと駄目

ただスペゴジは電磁波の影響で相性で有利はとれそうだ

959 :格無しさん:2018/08/09(木) 02:25:31.55 ID:1MVdk4U/.net
スレルールではシンゴジは基本的に飛行系以外では攻撃食らってから反撃スタートだからシンゴジの耐久次第だな
シンゴジが耐えられるならメカゴジラ2はシンゴジの右
耐えられないならシンゴジの左
二代目は汎用性を考えたらスペゴジ(福岡)の右はどうだろうか?
ついでにインフィニット級ノーダメの鎧モスラはFWゴジラの右、グランドギドラは鎧の右か?
鎧モスラに関しては後でも良いけど、個人的にはFWゴジラと=にしたい
開幕Gスパークでも描写でその開始距離は一瞬で移動できたし、インフィニット級がノーダメな以上、FWゴジラの通常熱線には耐えられる可能性がある
エクセルダッシュバスターもあるし五分五分だろう

960 :格無しさん:2018/08/09(木) 03:17:41.68 ID:zbWcyjrp.net
平成モスラは光線技が基準の技決めに上位陣ばかり増やしても意味がないから個別議論の時に改めて議論するのを勧められて途中だからな
まだまだ上がる可能性がある
まあ、また後でいいんじゃないの

961 :格無しさん:2018/08/09(木) 04:07:52.19 ID:GHuuM7jx.net
>>959
シンゴジはメカゴジラ2は無理だと思うわ
どこまでいっても体格相応の光線耐久しかないシンゴジが、インフィニット熱線クラスのスペースビームを受けて即座に反撃できる保証は全くない
というか可能な根拠がない
メカゴジラ2に先手を取られる以上、封殺されて終わりだろう

962 :格無しさん:2018/08/09(木) 04:19:24.29 ID:Wel9Tq1y.net
>>961
ダメージ中に反撃可能な扱いのシンゴジなら一方的な封殺は無いんじゃないか?
回復力も描写から高めな評価だし
それにメカゴジラ2って飛んで来るからシンゴジ先手なような…

963 :格無しさん:2018/08/09(木) 04:27:54.53 ID:7uZjv5RF.net
>>962
メカゴジラ2自体は飛んでくるけど、貫通耐性と光線耐性がわりかし高めな以上一瞬で倒されることは考えにくい
一旦撃墜された後、メカゴジラ2がどう行動するかによるのでは?
ちなみにメカゴジラ2は最初以外はひたすら歩いているから、歩きが好きなようだ


またダメージ中に反撃できるというのは、怯まないということではないからな
ハイパーウラニウムの時点で
6〜9万t級…直撃で1秒程度の怯み、7連発で一時的に戦闘不能
という扱いだから、これより1段階強いスペースビームを受けたら多少の怯みは免れないだろう

964 :格無しさん:2018/08/09(木) 04:57:43.83 ID:bPwkPiTa.net
>>959
40kmを一瞬で到達した描写なんてあったっけか?>鎧モスラ
それにFW熱線はインフィニットとは格が違いすぎるし、一概に耐えられるとは言えないのでは

965 :格無しさん:2018/08/09(木) 04:59:11.43 ID:Wel9Tq1y.net
>>963
苦しみもがきながらでも熱線撃てるんだから怯み中とか関係なくないか?
VSゴジラみたいに倒れこみながら撃てるのと似たようなものでしょ

966 :格無しさん:2018/08/09(木) 05:01:23.08 ID:h28Dhk2w.net
>>963
シンゴジアンチって本当に卑怯だな
いくら怯もうと怯み中に自動的に反撃できるって結論が出てるだろうが

967 :格無しさん:2018/08/09(木) 05:14:51.62 ID:ue0+8vC7.net
流れが直接対決になっているから1つ忠告させてくれ

まず直接対決は能力比較で決着がつかない場合の最終手段
理由は無駄な荒れを防ぐためと相性だけで総合力優劣が覆るのを防ぐため

仮にシンゴジとメカゴジラ2を比べるなら直接対決の結果がどうなるかを考える前に
それぞれの能力からどれだけの怪獣を処理出来るかを考えるべき

968 :格無しさん:2018/08/09(木) 08:33:15.39 ID:M4KKO4Mu.net
そもそも少し熱線履いて力つきるシンゴジラが強いわけないだろ

969 :格無しさん:2018/08/09(木) 09:12:52.42 ID:1MVdk4U/.net
>>964 モスラ2で海を割った際に遠く離れた島まで一瞬で往復してる
背景から子供達がほんの少し降りた時点でレオ虹は往復してその子供の背後にまで到達してる
それにFWゴジラの熱線は圧力がヤバイが、鎧モスラのパワーなら吹き飛ばされるような事は無いと思うが

970 :格無しさん:2018/08/09(木) 09:13:33.34 ID:1MVdk4U/.net
シンゴジは下げる方向でおkかな?

971 :格無しさん:2018/08/09(木) 09:24:23.84 ID:P5CjoItT.net
>>970
なにを根拠に?
>>968が根拠ならありえないレベル

972 :格無しさん:2018/08/09(木) 09:27:10.14 ID:1MVdk4U/.net
>>971 いや、流れ的な意味で
あえて言うのであれば>>967

>仮にシンゴジとメカゴジラ2を比べるなら直接対決の結果がどうなるかを考える前に
>それぞれの能力からどれだけの怪獣を処理出来るかを考えるべき

かな
やはり飛行系以外は攻撃受けてからじゃないと反撃しない扱いはマイナスポイント

973 :格無しさん:2018/08/09(木) 10:29:08.87 ID:r/KsP9LD.net
メカゴジラ2より2代目ゴジラの方が上なのでは?

対メカゴジラ2にしてもタイマンでは2代目専用対策の隠しレーザーを除けば終始優勢
オールウェポンを突っ切ってくるという異常な耐久性
戦闘不能の状態から1分足らずで全快という馬鹿げた再生力
100m級を超えるパワーに、反撃を許さぬ圧倒的ラッシュ攻撃
怪獣では間違いなく最高クラスの技巧
命中精度も良好なバーンスパイラル以上の熱線

スペゴジには特殊能力以外はどれも上でしょこいつ
弱点は体格が小さいことぐらいだろ


>>967
能力比較でもここまで上位だと、上位陣だけの比較で良さそう
どうせ下位層はスペースビーム1発や熱線一撃で瞬殺だろうし

974 :格無しさん:2018/08/09(木) 10:46:54.91 ID:ZhibvAr3.net
とりあえずまとめるとB+は
FWゴジラ モンスターX 2代目 メカゴジラ2 シンゴジラ(第4形態) 鎧モスラ スペゴジ(福岡)
今のところはこんな感じか

メカゴジラ2は開始即オールウェポンっていうけど実際はスペースビームやフィンガーミサイルで牽制後だと思うんだがな
それに怯み関係なくカウンター熱線のシンゴジなら対地後手っていうのもそこまで足を引っ張らないんじゃ?

対空そこそこ対地抜群のメカゴジラ2
対空抜群対地カウンターのシンゴジ
属性は貫通と熱光線でかぶり
最大火力はおそらくシンゴジ
継戦能力はメカゴジラ2

ここまで僅差で白黒つけたいならやっぱり直接対決か?

975 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:12:30.45 ID:r/KsP9LD.net
>>974
でも2代目との戦いではタイマンになったとたん即オールウェポン発動なんだが
また桂が操縦している以上、前作の戦い方は全く参考にならない

976 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:28:52.32 ID:/hhjvItz.net
シンゴジの弱点って対地後手以外を挙げると、
・近接戦闘が絶望的
・EMPに弱い(レーダーは使用不能、熱線も生体原子炉の関係上弱体化する)
・鈍重
・技巧が低め

くらいだけど、これはメカゴジラ2にも大抵言えるんだよね
似通った砲台型である以上、直接対決でいいんじゃないの?

977 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:35:42.31 ID:1MVdk4U/.net
>>974 B+を決めるなら、どうせならグランドギドラも入れてくれ
鎧の右で
インフィニット級の光線&インフィニット級でバリアは無効だけどノーダメなんだし

978 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:37:40.15 ID:1MVdk4U/.net
ついでに鎧モスラはFWゴジラと=で
一気に増えるとややこしいと思うが、B+を決めるなら今のうちに決めてた方が後の議論がスムーズだ

979 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:38:03.45 ID:ZhibvAr3.net
>>975
チタノザウルス巻き込み防止でオールウェポン封印してたと見るべきか

>>976
EMPでレーダーがダメになるのはわかるんだが生体原子炉の設定ソースってどこなんだ?
wiki見てもソースがわからんかった

まぁ似た者砲台だし直接対決か

980 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:47:42.41 ID:/hhjvItz.net
>>977
なぜ鎧の右と断言するんだろうか……
対空ガン有利のシンゴジや、シンゴジ級のビームをぶっぱなすモンスターXに勝てる保障があるとでも言うのか?

981 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:49:31.64 ID:OxJoEph8.net
>>969
当該の描写を確認した
一秒程度で島まで到達、数秒間で島とニライカナイを往復って感じか?
ここで重要になってくるのが島とニライカナイの距離だが、その後の展開を見る限りそこまで離れてないんじゃないかこれ
ダガーラと戦闘再開〜ダガーラ撃破後ニライカナイ崩壊までの間に子どもが小走りで到達できる程度の距離だし
しかもちょくちょくモスラたちの戦いに気をとられて足を止める描写が挟まれてる(確認できる限り三回)
また、子どもたちが到達した後、島から飛び回るモスラを眺めるカットがあるが、それを見る限り少なくとも何十キロも離れてるようには見えない

後、熱線に関してはFW熱線の海底から7万トンを一瞬で目視不能な高さまで吹き飛ばす物理描写に耐えられるほどの強力な耐久描写ってモスラ系にあったっけ?

982 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:52:15.16 ID:/hhjvItz.net
ごめんモンスターXはFWゴジラ級のビームね
あくまで提案と言うことなら分からなくもないが、断言はいけない

>>979
「ゴジラは恐らく体内に原子炉のようなシステムを有していて、背びれ等から常時放熱をしている」
「停止されるとゴジラは生体維持のため、自ら反応炉をスクラム状態にせざるを得ないと思われます」
という台詞が作中にあるし、原子炉じゃない?

983 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:52:38.96 ID:ZhibvAr3.net
>>980
今の鎧の右って意味じゃないか?
つまりスペゴジの左

あと次スレよろしく
次スレ建つまでは減速で

984 :格無しさん:2018/08/09(木) 11:57:54.47 ID:/hhjvItz.net
たてた

ゴジラ強さランクスレ11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1533783360/

985 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:07:16.28 ID:ZhibvAr3.net
>>982
知りたいのはその原子炉がEMPで弱体化するっていうソースなんだけどな

>>984
おつ

986 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:12:48.05 ID:/hhjvItz.net
>>985
ギャレゴジがムートーのEMPで生体原子炉に影響が生じ弱体化したという設定(小説版で)
日経サイエンスで発電に電気使ってる可能性が高いという推測(断定はしてない)

これらからEMPで弱体化するのではと思ったんだが

987 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:23:59.17 ID:ZhibvAr3.net
>>986
それなら日経サイエンスの扱い次第だな
東宝監修の公式設定資料なのか違うのか
読んだことないんだがいわゆる第三者による考察本なら使えないんじゃないか?

それに東宝監修だとしても資料内で断定されてない情報をスレで断定扱いして採用するのも微妙だな
禍根が残りそう

988 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:28:31.09 ID:1MVdk4U/.net
>>981 戦闘時間が不明な以上、近いとは言えない
理由として、ダガーラを浮遊させた時点ではすでに辺りの海はどこを見ても割れが収まってた
そして完全に割った水が迫る頃には海岸の近くに居た
とくにイリュージョンミラージュアクアの戦闘時間なんて分からないし
あと、子供達が有り得ない高さからジャンプして50mまで走るまでに戦闘もしていない
子供が後ろで戦闘を見るシーンも空中戦じゃなく水中戦なので本来は遺跡に阻まれて見えないし

耐久と言うか、圧力を押しのけるパワーに関してはレオ緑の時点で7万5千トンのマッハ23に負けていない時点である
それがさらに二段階進化している
それに下限がインフィニット級無視であって、上限が不明な以上耐えれないとも断言できないんじゃないかな?

>>980 そこら編は考慮していなかった すまん
モンスターXの右ぐらいかな
モンスターXへの決め手もないし、ただ、シンゴジとは、メカゴジラ2にも通じる事だが、熱線の打ち合いでどちらが有利になるかじゃないか?
威力のメカゴジラ2、耐久のグランドギドラって感じ

989 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:39:16.96 ID:1MVdk4U/.net
ちなみに子供達は2階建てはあるであろう高さから、地面が砂とは言えジャンプして10秒以内に目測で50mは移動してる
勿論、子供達が速いとは言わないけれど、モスラの戦闘時間と子供達の移動時間の流れが違うと考えれば辻褄は合う
まぁ、子供達が通常の人類より異常に速いと思ってくれても構わないが

990 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:42:51.00 ID:1MVdk4U/.net
50mはないか
25mちょいぐらい

991 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:47:24.79 ID:1MVdk4U/.net
https://www.dailymotion.com/video/x5wfn1i
35分57秒から、最初の大人のジャンプでスタート

992 :格無しさん:2018/08/09(木) 12:50:18.27 ID:/hhjvItz.net
>>987
日経サイエンスは東宝監修マークが付いてたよ
前々から話題になってたけど、シンゴジの考察で使える数少ない公式本
苦しみながら熱線吐いたとかもここから取られてるし

993 :格無しさん:2018/08/09(木) 13:08:59.23 ID:j9YfgLyF.net
>>992
なら使えるな
ただ断定情報じゃないからwikiに書かれてるくらい暈した扱いが妥当か
弱体化度合いも推測の域を出ないのが微妙なところ

とりあえず次スレは
シンゴジVSメカゴジラ2(直接対決)
グランドギドラの位置
FWゴジラと鎧モスラの比較(直接対決は最後の手段)

994 :格無しさん:2018/08/09(木) 13:47:38.25 ID:zbWcyjrp.net
>>989
確かに現実の人間にはない驚異的な身体能力があるな

あと鎧モスラが無傷のトリプルトルネードだけど、鎧モスラに撃ったのはチャージ版と言えるものだなこれ
虹レオに撃った時は速射だったが鎧モスラに撃った時はグランド全体が数秒間発光した後で撃ってる
虹レオに撃った速射でも虹レオが爆発してふっ飛ばされて地面に落ちるまでに約45間もふっ飛ばされてる

995 :格無しさん:2018/08/09(木) 14:02:30.47 ID:1MVdk4U/.net
>>994 レオ虹戦よりは威力はあるであろう程度かな
今なら格付けが変更されるほどのものでもない
それに吹き飛ばした時はグランドギドラ自体が投げてたし、落下するまでに時間がかかったと言ったところか

ただそれでも強いて言うなら、鎧モスラの防御力さらに気持ち程度には上がったかな程度

996 :格無しさん:2018/08/09(木) 14:23:08.27 ID:OxJoEph8.net
>>988
まず、戦闘時間が不明なら遠いとも断言できないのでは?
>>991の動画の44:10〜辺りを見ると、むしろそれほど離れてはいないように見える

それと、耐えられない根拠はないけど、かといって無傷で耐えた技とは大差がある扱いの技にそう簡単に耐えられるとするのもそれはそれで問題じゃないかね?
まあこれはFWゴジラと鎧モスラ以外にも関わってくる話題だと思うけど

まあ一先ずはFWゴジラと鎧モスラの対応力勝負か

997 :格無しさん:2018/08/09(木) 14:36:56.89 ID:RthvA2Vd.net
埋め

998 :格無しさん:2018/08/09(木) 14:37:49.19 ID:RthvA2Vd.net
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999 :格無しさん:2018/08/09(木) 14:38:01.82 ID:zbWcyjrp.net
>>995
ただ45秒間もふっ飛ばされ続けるのは驚異的な威力だろう
妥協案でトリプルトルネードが今の位置になったが、都市破壊のみでこの実績は全く考慮されてなかったし
虹レオの速射と違ってグランドが何秒もチャージしている辺りそれ相応の威力は上がってるはず

ただ上でも書いたけど平成モスラの技は基準の技決めに上位陣ばかり増やしても意味がないから個別議論の時に改めて
議論することになっててその途中で、まだまだ上がる可能性がある
平成モスラ関連のランクはまた後でもいいんじゃないか?

1000 :格無しさん:2018/08/09(木) 14:40:05.89 ID:RthvA2Vd.net
終わり

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