歴代ベストナイン

1 ：格無しさん：2018/12/08(土) 18:00:23.79 ID:AExVRXNN.net

歴代ベストナインを決めるとしたら巨人軍Ｖ９時代に大活躍したＯＮ砲こと一塁手・王貞治、三塁手・長嶋茂雄は外せないと思いきや・・・
最多三冠王獲得者、一塁手兼三塁手・落合博満の存在が・・・

貴方ならベストナインから長嶋茂雄、王貞治、落合博満の三者から誰を外す？

因みに現役時代のベストナイン獲得回数は
王貞治　　１８回（歴代２位）
長嶋茂雄　１７回（歴代３位）
落合博満　１０回


※歴代１位は野村克也（１９回）

2 ：格無しさん：2018/12/08(土) 18:58:18.88 ID:NlJ2LAg/.net

捕手、四番打者、兼任監督を務め三冠王２回の野村氏は三冠王３回の落合氏が現役時代に「彼は一流打者であるが一流選手ではない」とぼやいた事がある。

3 ：格無しさん：2018/12/09(日) 09:45:31.70 ID:7QQqnldv.net

長嶋茂雄　本塁打444　打率.305　打点1522　安打2471　通算１７年
王貞治　　本塁打868　打率.301　打点2170　安打2780　通算２２年
落合博満　本塁打510　打率.311　打点1564　安打2371　通算２０年

難しい選択ですね。
数字の記録では王貞治だが長嶋茂雄は現役１７年でベストナイン１７回、低迷期が無かったと云える
王貞治は三冠王2回、落合博満は三冠王3回、野球はチームプレイで最終目的はチームの勝利、個人成績だけではなんとも・・・？

4 ：格無しさん：2018/12/09(日) 12:28:15.66 ID:QKklmo63.net

歴代ベストナイン投手部門の選択は更に難しい
今と昔ではスタイルが違う 昔は連投 完投が通常スタイル
金田正一 スタルヒン 鈴木啓示 藤本英雄 稲尾和久 江夏豊
田中将大 野茂英雄 松坂大輔 ダルビッシュ有 佐々木主浩
沢村栄治 大谷翔平 …古今通して錚々たるメンバーたち

5 ：格無しさん：2018/12/14(金) 00:00:46.02 ID:qcxFQz8N.net

落合をDHにして守備のうまい王と長島をファースト、サードで良いじゃないか
落合はセカンド時代に三冠王取ってるけど数字は低調だし山田のほうが総合力は上になる
外野はライトイチロー、センター山本、レフト松井
控えに福本だな

6 ：格無しさん：2018/12/14(金) 22:44:53.52 ID:CzddZriV.net

落合はＤＨの経験があるっけ？
盗塁世界記録の福本の控えはないだろ？
安打数日本記録の張本は？ＤＨかレフト
イチローは決まりだな

7 ：格無しさん：2018/12/16(日) 09:44:57.43 ID:oY1uwfNA.net

アニメ板のスレの伸び歴代TOP20
全てのアニメを最速1話終了時から丁度三カ月時のスレの伸びで計測

1位 魔法少女まどか☆マギカ　870スレ
2位 けものフレンズ　489スレ
3位 涼宮ハルヒの憂鬱（1期）　464スレ
4位 けいおん！！　359スレ
5位 けいおん！　354スレ
6位 ガールズ＆パンツァー 　345スレ
7位 ANGEL BEATS!　342スレ
8位 涼宮ハルヒの憂鬱（2期）　283スレ
9位 コードギアスR2 反逆のルルーシュ　277スレ
10位 みなみけ〜おかわり〜　254スレ
11位 ストライクウィッチーズ　253スレ
12位 艦隊これくしょん -艦これ-　250スレ
13位 ストライクウィッチーズ2　233スレ
14位 Fate/Zero　219スレ
15位 マクロスF　217スレ
16位 ゾンビランドサガ　210スレ　←イマココ！
17位 School Days　206スレ
18位 DARKERTHANBLACK -流星の双子-　205スレ
19位 あの日 見た花の名前を僕達はまだ知らない｡　201スレ
20位 ソードアート・オンライン　195スレ

8 ：格無しさん：2018/12/16(日) 10:12:11.43 ID:oY1uwfNA.net

アニメ板のスレの伸び歴代TOP20
全てのアニメを最速1話終了時から丁度三カ月時のスレの伸びで計測

1位 まどか　870スレ　　　　累平7万枚
2位 けもフレ　489スレ　　　累平6万枚
3位 ハルヒ1期　464スレ　　累平4万枚
4位 けいおん2期　359スレ　　累平4万枚

5位 けいおん1期　354スレ　　累平4万枚
6位 ガルパン 345スレ　　　　累平3万枚
7位 AB　342スレ　　　　　累平3万枚
8位 ハルヒ2期　283スレ　　累平2万枚
9位 ギアスR2　277スレ　累平4万枚
10位おかわり　254スレ　累平5000枚

11位 ストパン　253スレ　累平1万5000枚
12位艦これ　250スレ　　累平1万8000枚
13位 ストパン2　233スレ　累平1万4000枚
14位 Fate/Zero　219スレ　累平5万枚
15位 マクF　217スレ　　　　累平4万枚
15位 ゾンサガ　217スレ　　累平？？枚※暫定

9 ：格無しさん：2018/12/19(水) 20:35:11.32 ID:pxBnaDmY.net

すまんこゾンビが覇権でよろしいか？

アニメ板のスレの伸び歴代TOP20
全てのアニメを最速1話終了時から丁度三カ月時のスレの伸びで計測

1位 魔法少女まどか☆マギカ　870スレ
2位 けものフレンズ　489スレ
3位 涼宮ハルヒの憂鬱（1期）　464スレ
4位 けいおん！！　359スレ
5位 けいおん！　354スレ
6位 ガールズ＆パンツァー 　345スレ
7位 ANGEL BEATS!　342スレ
8位 涼宮ハルヒの憂鬱（2期）　283スレ
9位 コードギアスR2 反逆のルルーシュ　277スレ
10位 ゾンビランドサガ　227スレ　←イマココ！

10 ：格無しさん：2018/12/19(水) 22:24:56.69 ID:pxBnaDmY.net

５ｃｈ人気は今年ナンバー１で歴代に名を連ねるゾンビが1位だろコラ！

アニメ板のスレの伸び歴代TOP20
全てのアニメを最速1話終了時から丁度三カ月時のスレの伸びで計測

1位 魔法少女まどか☆マギカ　870スレ
2位 けものフレンズ　489スレ
3位 涼宮ハルヒの憂鬱（1期）　464スレ
4位 けいおん！！　359スレ
5位 けいおん！　354スレ
6位 ガールズ＆パンツァー 　345スレ
7位 ANGEL BEATS!　342スレ
8位 涼宮ハルヒの憂鬱（2期）　283スレ
9位 コードギアスR2 反逆のルルーシュ　277スレ
10位 ゾンビランドサガ　228スレ

11 ：格無しさん：2018/12/24(月) 01:25:47.84 ID:1ie2e9fE.net

アニメ板のスレの伸び歴代TOP20
全てのアニメを最速1話終了時から丁度三カ月時のスレの伸びで計測

1位 魔法少女まどか☆マギカ　870スレ
2位 けものフレンズ　489スレ
3位 涼宮ハルヒの憂鬱（1期）　464スレ
4位 けいおん！！　359スレ
5位 けいおん！　354スレ
6位 ガールズ＆パンツァー 　345スレ
7位 ANGEL BEATS!　342スレ
8位 涼宮ハルヒの憂鬱（2期）　283スレ
9位 コードギアスR2 反逆のルルーシュ　277スレ
10位ゾンビランドサガ　　　　　　255スレ
11位 みなみけ〜おかわり〜　254スレ
12位 ストライクウィッチーズ　253スレ
13位 艦隊これくしょん -艦これ-　250スレ
14位 ストライクウィッチーズ2　233スレ
15位 Fate/Zero　219スレ
16位 マクロスF　217スレ
17位 School Days　206スレ
18位 DARKERTHANBLACK -流星の双子-　205スレ
19位 あの日 見た花の名前を僕達はまだ知らない｡　201スレ
20位 ソードアート・オンライン　195スレ

12 ：格無しさん：2018/12/24(月) 19:40:03.88 ID:1ie2e9fE.net

(ｽｯﾌﾟ Sd1f-npIe)[ ID:gOst+m39d

13 ：格無しさん：2019/04/21(日) 21:57:46.99 ID:hmboejPi.net

落合はサードはあまりやってないのでサードは長嶋
ファーストを王と落合のどちらにするかといえば100人中99人は王を選ぶだろう。
落合を入れるとするならロッテ時代にやってたセカンド

14 ：格無しさん：2019/04/27(土) 09:47:26.60 ID:sE3HSW63.net

ピッチャー、キャッチャー、セカンド、ショート、センターは守備力が重要、打撃力は2番目。

15 ：格無しさん：2019/05/02(木) 21:58:12.69 ID:5+TLyR9J.net

キャッチャーのベストナインは誰だ？
ノムさんの名が上がりそうだが、打率と盗塁阻止率は古田が上だし、古田は捕手に求められる全てにおいてバランスがいいと思う

16 ：格無しさん：2019/05/03(金) 10:07:48.19 ID:rYMGp0t3.net

「記録の王」「記憶の長嶋」と伝えられるように野球の最終目的はチームの勝利

長嶋の個人通算成績は越えられない数字ではないがチャンスに強かったと云われる。
ランナーがいなければ凡打でよい、同点あるいは逆転の場面で安打を打てばよい、
仮に１試合にチャンスが１回で４打数１安打で２割５分、それでもよい、それが４番打者の役割だと言う人がいる。

17 ：格無しさん：2019/05/03(金) 12:13:30.57 ID:Xnof0tE3.net

>>14
ピッチャーは当然守備というか投球で選ぶが、キャッチャーとショートのベストナインは打撃と守備のバランスで選ぶだろ
セカンドとセンターはやや打撃重視
実際毎年のベストナインもそういう選び方だろ

18 ：格無しさん：2019/05/04(土) 09:18:09.12 ID:JWlViXI1.net

打てるキャッチャーは稀、プロ野球史上で2,000本安打を達成したのは４人だけ。
ファーストとサードのコンバートは成功例が多いがセカンドとショートのコンバートは失敗例が多い。
セカンド、ショートはいくら打てても守備が下手なら先発メンバーでは使われることはない。
レフト、センター、ライトをまとめて「外野手」とされベストナインでは打撃成績が良ければポジションがかぶっても受賞対象になる事がある。

９連覇を達成した巨人軍で二塁手のポジションを争っていた２人の選手がいたらしい。
土井と瀧という選手、オープン戦では交互に使われ両者とも同じような結果を出したと云われる。
打撃成績では瀧が格上、守備は土井の方がやや上手い、しかしペナントレース開幕戦では決まって「セカンド土井」
当時の川上監督は瀧がいくら打ってもセカンド土井と決まっていたと推測されている。

19 ：格無しさん：2019/05/04(土) 18:03:05.93 ID:1HTFeKDD.net

各球団から4番打者を集めてチームをつくるより各球団から2番打者を集めたチームの方が強いといわれる

20 ：格無しさん：2019/05/05(日) 08:41:20.88 ID:ZBv7xmeE.net

本物の強いチーム（ゲームで敗けないチーム）を結成するには涙を呑んで王、長嶋、落合の誰かを先発から外すという事か？
打線だけなら最強のクリーンナップなんだがな・・・・・・。

21 ：格無しさん：2019/05/06(月) 19:18:21.71 ID:LbVhd+GD.net

最強バッターは３番or４番？
バントの名手は必要？
最強1番打者はスラッガータイプor走攻守のオールマイティタイプ？

22 ：格無しさん：2019/05/07(火) 23:02:59.43 ID:bXutE7P9.net

３番と４番では確実に３番の方が打席数が多くなる、４番の方がチャンスが回る確率がやや高いといわれる
1番が塁に出て、２番が送りバンドなら３番が重役、２番がヒットエンドランなら４番が重役、
チームに強打者３人いたら３番にアベレージヒッター、４番にRBIバッター、５番にホームランバッターが最強

チームにスラッガーが４人いたら１〜３番目はクリーンナップ４番目の選手が1番打者回る事が多い、スラッガーが多ければ短期戦は強いが長期戦はオールマイティの方が強いと思う
打線は水物、打って3割、7割は無駄になっている、
西武ライオンズ黄金時代、後半はAKD砲（秋山、清原、デストラーデ）のイメージがあるが、前半は貧打線、打率リーグ最下位でも優勝するチーム、投手力と守備力で勝っていた球団。。。

23 ：格無しさん：2019/05/11(土) 23:29:38.34 ID:CBtB6CQl.net

野球は投・打・守・走のバランスが良いチームが強い

読売ジャイアンツの「史上最強打線」と呼ばれる他球団の４番を打った打者を5人集めプラス生え抜き選手も打力が強い打線
結果　本塁打、打点、長打率、出塁率はリーグトップであるがチームは勝てないで優勝に結びつけない失敗の結果。

24 ：格無しさん：2019/05/12(日) 14:57:21.89 ID:MSj3hU0i.net

ＯＮこと王・長嶋は選手としては素晴らしい。
監督としてのＯＮはどうかと思う。

選手時代の実績を買われ、長年やっていたから冠を持つものの不名誉の実績も多い。

王さんと長嶋さんは名選手同士では珍しく仲がよい。二人の性格が正反対のような？
似た者同士だったら衝突した時修復が難しい。長い現役生活で仲が良かったからチームの輪もよくなる。ＯＮが仲が良ければ後に続く選手のやりやすい。

監督時代のお二人
王さんは真面目過ぎて教科書道理の野球しか出来なかった。
隠し事が下手な長嶋さんは敵に作戦がバレバレ

金銭の力で選手層を厚くしても選手を使いこなせない・・・・・


裏話？
Ｖ９を達成した川上監督曰く自分は監督をやっているふりをしてただけ
実際に采配をしていたのは牧野コーチだと・・。

25 ：格無しさん：2019/05/18(土) 09:19:12.49 ID:yuFaFI3e.net

名選手、名監督にあらず。
入団当時からエリート街道の王、長嶋よりオレ流の落合の方が監督として成功しているな、

26 ：格無しさん：2019/06/05(水) 07:09:20.18 ID:fxjmVfBn.net

>>25
名監督と言われた上田利治氏は現役生活がわずか3年で、25歳の若さでコーチに就任している

27 ：格無しさん：2019/06/08(土) 15:59:48.47 ID:XRFYlaQw.net

現読売ジャイアンツの監督　原辰徳氏の現役時代は前主砲の王・長嶋と比較されよくマスコミに叩かれていたような気がする。
偉大な選手であったＯＮと比較されるのは気の毒であるが通算成績ではＯＮには及ばないまでも、そこそこの数字を残している。

高校野球時代からのスター選手の原はプロ野球現役時代、なぜマスコミ受が良くなかったのか？

１　チームが勝てないかったから？
２　チャンスに弱かったから？

総合的に数字を残してもチャンスに弱いとマイナスイメージなってしまう

当時パリーグで黄金時代の西武ライオンズ４番打者の若き清原ともよく比較されていた。

３番最強説、４番最強説とあるが４番がチャンスに強いとチームが勝てる！？
巨人　３番　クロマティ、４番　原
西武　３番　秋山　４番　清原
両チームの３番と４番の数字の成績ではいい勝負で大差は無い。

ただ、西武の秋山はチャンスに弱く、清原はチャンスに強かった。
逆に、巨人のクロマティはチャンスに強く、原はチャンスに弱かった。

28 ：格無しさん：2019/06/08(土) 19:46:16.38 ID:RXibaIu0.net

落合はロッテ時代に三冠王になったにもかかわらずMVPから外されたシーズンがあった

名誉ある三冠王と成れば普通ならMVPは確実

打率を下げない為に終盤の消化試合を意図的に欠場して印象を悪くしてしまったのであろう

MVPは優勝チームである西武から石毛が受賞した
数字では落合と比べ見劣りするものの勝利に貢献するプレイをしたのであろう

29 ：格無しさん：2019/06/09(日) 09:05:45.03 ID:e1N8Wdod.net

>>28
三冠王をとってＭＶＰを逃した選手がもう一人いる。
阪神タイガースのＲバースだ。

しかし、それは仕方がなく誰もが納得出来ると思う
更に優秀な個人成績を修めた選手がいた。

広島東洋カープの北別府学である。
彼も同シーズンで三冠王をとっていた。

最多勝、最優秀防御率、最高勝率の３タイトルをとりチームも優勝

30 ：格無しさん：2019/06/09(日) 10:01:43.77 ID:e1N8Wdod.net

>>28
三冠王をとってＭＶＰを逃した選手がもう一人いる。
阪神タイガースのＲバースだ。

しかし、それは仕方がなく誰もが納得出来ると思う
更に優秀な個人成績を修めた選手がいた。

広島東洋カープの北別府学である。
彼も同シーズンで三冠王をとっていた。

最多勝、最優秀防御率、最高勝率の３タイトルをとりチームも優勝

31 ：格無しさん：2019/06/09(日) 10:02:33.55 ID:e1N8Wdod.net

>>28
三冠王をとってＭＶＰを逃した選手がもう一人いる。
阪神タイガースのＲバースだ。

しかし、それは仕方がなく誰もが納得出来ると思う
更に優秀な個人成績を修めた選手がいた。

広島東洋カープの北別府学である。
彼も同シーズンで三冠王をとっていた。

最多勝、最優秀防御率、最高勝率の３タイトルをとりチームも優勝

32 ：格無しさん：2019/06/15(土) 18:09:22.34 ID:JXpQsxgU.net

ピッチャーとバッター　タイトルの価値

最多勝＋最優秀防御率＝首位打者＋最多本塁打＋最多打点
投手部門２冠と打撃部門３冠が同格であるまいか

投手部門総取り　最優秀防御率＋最多奪三振＋最高勝率＋最多勝＋最多セーブ＋最優秀中継ぎの総取りは不可能に近い。
打撃部門総取り　首位打者＋最多本塁打＋最多打点＋最多安打＋最高出塁率＋最多盗塁の総取りの可能性はゼロではない。

33 ：格無しさん：2020/02/12(水) 08:48:15 ID:RTZXs4u4.net

歴代ベストナイン捕手部門は野村克也氏
ご冥福をお祈りいたします。

34 ：格無しさん：2020/03/23(月) 16:54:42 ID:LiGdwjSx.net

恐ろしくつぇぇ

1番 イチロー（ライト）
2番 山田哲人（セカンド）
3番 柳田悠岐（センター）
4番 大谷翔平（ピッチャー）
5番 坂本勇人（ショート）
6番 長嶋茂雄（サード）
7番 王貞治（ファースト）
8番 野村克也（キャッチャー）
9番 松井秀喜（レフト）

35 ：格無しさん：2020/08/23(日) 17:19:26.85 ID:5r5W+hW3.net

平成のベストナイン？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1598170524/

36 ：格無しさん：2020/11/28(土) 12:38:38.51 ID:dpj4LDfZ.net

1イチロー　センター
2山田　　　セカンド
3松井　　　ライト
4王　　　　ファースト
5落合　　　サード
6長嶋　　　ショート
7野村　　　キャッチャー
8福本　　　レフト
9金田　　　ピッチャー

長嶋ショート
落合サード
コンバート

37 ：格無しさん：2020/12/12(土) 00:57:41.97 ID:wG6CDquc.net

プロのセカンドとショートの守備は簡単ではない
セカンド＆ショート→ファースト＆サードのコンバートはＯＫ
ファースト＆サード→セカンド＆ショートのコンバートはＮＧ
投手、捕手、二塁手、遊撃手、中堅手は「打てるけど守れない人」と「守れるけど打てない人」がいたら後者の方をスタメンで使う
一塁手、三塁手、左翼手、右翼手に「打てる人」を使うことが多い

38 ：格無しさん：2020/12/12(土) 01:01:16.90 ID:wG6CDquc.net

セカンド⇔ショートのコンバートも失敗例が多い

39 ：格無しさん：2020/12/21(月) 11:50:05.07 ID:ML2sm0ih.net

ワイはこうや
投　田中マー
捕　野村
一　王
二　山田
三　長嶋
遊　坂本
左　松井秀
中　ピーコ
右　イチロー
指　落合

40 ：格無しさん：2020/12/24(木) 02:29:41.55 ID:A05EKN+m.net

大谷翔平の二刀流は果たして？
今後は投手？打者？二刀流？

41 ：格無しさん：2020/12/26(土) 17:06:55.53 ID:jbcljlwy.net

個人的にには二刀流で頑張ってほしい

42 ：格無しさん：2021/02/11(木) 21:15:06.32 ID:tTmvBLVK.net

野球は大砲だけ集めても勝てない

43 ：格無しさん：2021/04/05(月) 01:32:12.91 ID:S5D94YmZ.net

ONは偉大

44 ：格無しさん：2021/04/05(月) 01:37:30.40 ID:S5D94YmZ.net

V9

45 ：格無しさん：2021/07/19(月) 10:46:50.13 ID:5E8KqgBu.net

1番　右翼　イチロー
2番　遊撃　松井稼
3番　左翼　松井ゴジラ
4番　ＤＨ　大谷
5番　一塁　王
6番　三塁　長嶋
7番　二塁　落合
8番　中堅　秋山
9番　捕手　城島

先発　ダルビッシュ　中継ぎ　松坂　ストッパー　佐々木
投手陣　金田　江夏　江川　野茂　

代走　福本　代打　張本　守備要因　菊池　捕手控え　古田　

46 ：格無しさん：2022/03/19(土) 01:34:08.95 ID:Xuzro14g.net

イチロー（鈴木一郎）とゴジラ松井（松井秀喜）タイプは異なるが対象比較される事がある。
個人記録はイチローに軍配が挙がるが優勝経験は松井に軍配が挙がる。
チームが勝つためには安打数より四球やホームランより犠牲フライ・・など個人成績を犠牲にする場面も多く・・。
最終戦まで優勝を争うチームと優勝離脱したチームでは消化試合で個人記録優先が許される試合数も違いがある。
野球の本質は団体競技である。
イチローと松井は同じ外野手であるが右翼手と中堅手で幸いボジションは重ならない。

となると優勝経験も個人記録も凄い「王」はより凄い！と・・、、が・・しかし、、
巨人Ｖ9時代は３番「王」４番「長嶋」が多く長く、後に続く長嶋の存在が王の記録をアシストしていると言えるでしょう。
４番「王」の時代は敬遠されることが多かった。そしてチームは弱くはないがV９時代の勢いは低迷？・・・。

47 ：格無しさん：2022/03/20(日) 21:17:43.93 ID:hWpgFy1O.net

金田正一氏の４００勝や王貞治氏の８６８本は凄い！偉大である。
だが昔の条件だから達成できたので今後同レベルの選手が現れてもほぼ達成不可能な数字。
若い世代の選手と数字だけで評価するのは酷である。
二刀流の大谷翔平氏は規定投球数と規定打席数の両方に達することすら困難。
二刀流で１００勝１０００本安打を達成しても名球会の対象にも成らないが確実に歴代MVPであろう。

48 ：格無しさん：2022/04/10(日) 22:00:36.67 ID:cMpvfAl5.net

王は不世出の天才であることは疑う余地がないが、金田の400勝はくだらん記録やで
勝ち展開で4回から強引に登板してリリーフで132勝
400と言う数字に価値はない