最強妄想キャラクター議論スレ35

1 ：格無しさん：2019/05/22(水) 21:39:36.00 ID:hxr3lxiP.net

妄想キャラで最強を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り、荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

前スレ
最強妄想キャラクター議論スレ34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1528643270

現行まとめサイト
http://mousou.yomibitoshirazu.com/
ルール
http://mousou.yomibitoshirazu.com/newpage377.html
考察マニュアル
https://www65.atwiki.jp/saikyoumousou/pages/13.html


＠リンク
全ジャンル主人公最強議論スレvol.124
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1548052769
全ジャンル敵役最強議論スレvol.102
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1490069539/
全ジャンル作品最強議論スレvol.117
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1478715300/

880 ：格無しさん：2019/12/05(木) 05:32:06.25 ID:/IpWhTzC.net

だいたいの意見だと
神に愛された男(の神)＞神と天使たち＞嘘を暴く美脚(の文章)＞表現必要性「無」(64)なので
表現必要性「無」(64)は嘘を暴く美脚の文章の前に
最初からスペックが嘘なので無いとして扱われて負け
絶対神クラウンや神に愛された男の神ら神々は逆に自分のスペックを嘘と否定する文章を
力量差で容易く無効化or粉砕し、そのまま勝ちに行けると思う

881 ：格無しさん：2019/12/05(木) 05:48:30.15 ID:flFRdx6d.net

>>879
いやだから繰り返し書いているんだけど
だから、弱いと設定されているんだってば

この弱い人は考察人と似たり寄ったりの知能しかないから
騙せたり騙せなかったりするんだよ

ランキングを書き換えるのにそんな高い能力いらないじゃん
リンクを変えるだけで良いし、テンプレに関してもコピペすれば
参戦程度なら出来てしまう

先手を取る能力も意味がないのよ、この弱い人がダメなのは
後出しじゃんけんで騙してるだけだから。どうやら考察されている
様子がないんだよね

882 ：格無しさん：2019/12/05(木) 06:17:45.50 ID:/IpWhTzC.net

負けた後に考察の段階で干渉しにくるタイプはもしかしたら初かもな(ただし戦闘中に
考察人の所に行き無理矢理勝ったと判断させるキャラは以前にもいた)
騙せるか騙せないかわからない場合は最悪複数解釈可能でアウトだが…

883 ：格無しさん：2019/12/05(木) 06:31:12.62 ID:Ib1UaEKN.net

>>880
「無」(64)と神々勢で嘘と否定された後の処理が違うのはなぜ？
どちらもテンプレ上では嘘を暴く美脚は力量差で倒せるし、どちらもテンプレが無効化されたら負けると思うけど

884 ：格無しさん：2019/12/05(木) 06:46:15.03 ID:/IpWhTzC.net

>>883
理由は簡単、まず嘘を暴く美脚の文章は
「ありとあらゆる全て〜」や「〜でも表現できないほど強い」は当然嘘として扱う
なので「表現できないほど強い」までの強さは文章が無意味として扱えるだろうし
そう扱えないとしたらわざわざ表現できないほど強くても嘘だから無意味まで書いた意味がない
ここに「参戦できないほど強くても嘘が書かれていたら意味がない」もあればまた違ったが
あの文章だけだと参戦できない強さなどを無意味と扱えるかはわからない為、どうしようもない
「そもそも参戦できないほどの強さがあるかわからないだろ！」とは言えても
今のルールで嘘を指摘すれば相手の強さを無意味にできるというルールが無い以上は
「文章から確認・解釈できる無意味として扱える限界」を超えている神々を無意味にはできない

キャラA：対戦相手の強さがどうであれ、嘘が含まれたテンプレは無意味にする
VS
キャラB：勝利に必要なあらゆる全ての文章が書かれている
だとBが勝つ事のスケールアップ版(表現不能×∞以上VS通常の表現不能を無意味化)

885 ：格無しさん：2019/12/05(木) 06:59:43.13 ID:/IpWhTzC.net

仮に(少なくとも表記上の)実力差無視で相手のスペックに嘘があるから無意味〜とできるなら
「上に行く為のあらゆる全ての文章が書いてあるという設定に等しいほどの
あらゆる面で圧勝して上に行けるだけの最強の強さを持ち
対戦相手のテンプレに嘘が書いてあれば最初から信用できないので無意味として扱える」
というだけのキャラが最強になるだけなんだよね
そのせいで絶対的な強さ×∞やそれ以上、そもそも参戦できないほど強いといった
スレタイ通りの「最強妄想キャラクター」ではなく
あらゆる全て程度のスペックしか持たないテンプレ否定キャラが最強になるだけ
そうなってはもはやスレとしての存在意義が無くなる

886 ：：2019/12/05(木) 09:06:59.72 ID:ssF12t94.net

｢人の悪口は言ってはいけない｣って2回言った。簡単なことなんだけど、守れない？

887 ：格無しさん：2019/12/05(木) 09:15:36.93 ID:/IpWhTzC.net

>>886
人には誹謗するなだの何だの言っといて
自分が正しいと決めつけて人を読んでないだのと言ってる時点で正当性なんか無い
君だけ周囲から叩かれるってのは君だけおかしいこと言ってるって事なんだから少しは自覚しろ

888 ：格無しさん：2019/12/05(木) 09:19:03.34 ID:/IpWhTzC.net

つーか嘘を暴く美脚 VS No Explanationの誤判定には何であれ絶対に触れないのに
自分の悪口にだけはピンポイントで反応するのなw

889 ：格無しさん：2019/12/05(Thu) 09:56:23 ID:flFRdx6d.net

たぶん神に愛された男の対偶に位置しているんだな、この
ダミー最強を司る脆弱の壁を超えられない程度の病床に伏した人は。
それすら仮病かもしれないから本当に脆弱の壁以下なのかも不明、
と言うことに普段なら出来るけど今回は検証用なので病床に伏せてもらう。

仮に、5番目に強い存在を超えて5番目に強くなると言う能力だったら
常に5番目に強いことになる。ただこの伏せた人は嘘を付いているだけ
なので5番目に強いことになっているだけ。つまり存在と能力が別々になっている。

これは神に愛された男をいくら攻撃しても、神への攻撃にならないように
ダミー最強をいくら攻撃してもそもそもそれが存在しないので、何が起きているのかが
不明で、巻き込みで本当にその壁が考察可能なのか？疑心暗鬼にさせる。
見た目の上では最上位クラスに適当な理屈をコピペなりして全勝している。
その後修正されて全敗になる、もしくは勝ったり負けたりする。しかし存在
しないはずのダミー最強がなんで勝ったり負けたりするのかが訳が分からないので
書かれている考察が、考察と呼べる代物なのかも訳が分からない。

性質としては参戦不可能な存在の参戦可能性を抽象的に具体化したもので
本来は存在してはいけないし、参戦してもいけない。よって考察不能になるのが
妥当なのだが、上記の通り巻き添えで他も考察不能の雰囲気にしてしまう。

>>882
その場合は考察破壊が出来る。考察するまでもないのではなく
考察されているのだけどそれを考察と呼んでよいのか？が分からない状態に
諸共巻き添えにする。でもあくまで本体は病床に伏しているだけの人。
何かすごい能力やメタとか全能とかしているわけではない。雑な理論で勝利し、
鋭い批判に敗北し、その場の雰囲気を良く分からなくするだけ。

面倒くさいことにこの病床に伏せた人は最高位クラスとは言わず
もっと下の惑星破壊とか音速戦闘に参加できただけでも
こんな僕が参戦できて嬉しいと喜ぶのだが、散々繰り返す通り
本体は病床に伏せた人だから惑星破壊や音速戦闘にも参戦する
なんて全然無理なスペック。それでも相変わらずの後だしじゃんけん
理論で、それっぽく参戦だけしてしまう。

890 ：格無しさん：2019/12/05(木) 13:22:34.33 ID:/IpWhTzC.net

正直冷静に議論するにしても今のテンプレのままゴネるよりルールに従って
一度参戦取り消し申請→テンプレを強化修正→取り消されたのを確認してから修正版投下
とやった方が揉めたりしないぶん効率がいいんだよね
それこそ◆rrvPPkQ0sAの相手をするよりも新たな強さ(今は検証用なので弱いが)
となりうるかもしれない戦闘後の考察修正者の議論をやった方が絶対有意義なので俺はそうする

891 ：格無しさん：2019/12/05(木) 13:36:19.22 ID:/IpWhTzC.net

とりあえずわかっている部分だけテンプレ化(一部ミスがあるかも)
もしテンプレに直すと大体どんな感じになるのか教えてくれ

【名前】考察がしようとすると考察が歪む参戦希望者の病人

【属性】病人

【大きさ】(多分)成人男性相応

【攻撃力】病人相応

【防御力】病人相応

【素早さ】病人相応

【特殊能力】

【長所】戦闘後の考察を歪ませて本来到達できないレベルに進める

【短所】病人
なので地力は弱い
【説明】
【備考】

【戦法】戦闘の勝ち負けに関わらず戦闘後の考察を歪ませて勝ったことにする(？)

892 ：格無しさん：2019/12/05(木) 16:24:53.89 ID:/IpWhTzC.net

なんか変な文字化けしてるお…
【名前】考察がしようとすると考察が歪む参戦希望者の病人
【属性】
【大きさ】(多分)成人男性相応
【攻撃力】病人相応
【防御力】病人相応
【素早さ】病人相応
【特殊能力】
【長所】戦闘後の考察を歪ませて本来到達できないレベルに進める
【短所】病人なので地力は弱い
【説明】
【備考】
【戦法】戦闘の勝ち負けに関わらず戦闘後の考察を歪ませて勝ったことにする(？)

893 ：：2019/12/05(木) 19:27:28.87 ID:rA/JntHq.net

そっかぁ、悪口を言って開き直りか。やっと議論できるかと思ってたんだが残念だ。議論までいけないね。


悪口を言わなきゃいけないほどイライラするならよく寝たほうがいいよ。こんなの2chの隅っこのネタスレなんだから。


いやぁ、次スレからはワッチョイ導入でいいかな？軽犯罪法違反のあたりはまた書いとくよ。

894 ：格無しさん：2019/12/05(木) 19:54:06.84 ID:hHWSjbDz.net

なんかヒートアップしてるし最上位層はしばらく放置した方がいいな
深夜まで議論してるのは健康に悪いし

895 ：格無しさん：2019/12/05(木) 20:06:57.87 ID:j1bFv590.net

悪口はともかく根拠のある反論はしてるのだからちゃんと答えた方がいいと思うけどね

896 ：格無しさん：2019/12/05(木) 20:55:19.56 ID:TgKSvNtb.net

答えるにしても完全に水掛け論になってるし、一旦最上層から離れたほうがいい
両者が落ち着いてから再開しよう

897 ：格無しさん：2019/12/05(木) 23:10:14.97 ID:1Pi5bodq.net

久しぶりに荒れたなあ

898 ：格無しさん：2019/12/05(木) 23:37:50.13 ID:RwtsygIE.net

そう、しばらく休息したほうがいい。

899 ：：2019/12/06(金) 00:52:59.71 ID:EOIrOKIL.net

＞管理人様へ

とりあえず、新ランキングなるものは別ページに書いておいてもいいけど元のランキングに差し戻しでお願いします。

理由……主な主張者が感情的になっていて冷静な議論ができない状態。
旧ランキングと新ランキングとして対立させることでさらに悪化することが見込まれるため。

そして日天の位置はAcess WordExel＞日天＞ガンダム・バエル。



彼の提出した論点には罪はないので、引き続き議論。どこの誰が見ても自明というわけではないし、誰かに分かりやすく説明しようとする中で理解が深まったりするしね。

ええと、

・日天は「相性を超えた強さ」を本当に持っているか？

・嘘を暴く美脚は自分より明確に強いキャラクターのテンプレを嘘つきとして無効化できるか？

・サイキョーや妄位者の能力は「強さ」があれば克服できるのか？

でいいかな。すでに総当たりが存在しているのだから、1対戦ずつきちんと検証し修正するべき。

900 ：格無しさん：2019/12/06(金) 07:49:06.99 ID:8/kSWVMc.net

>>892
たぶんこんな感じ

【名前】考察可能なのかを検証する用のダミー、ダミーは都合に合わせて変化する
【属性】参戦、妄想内妄想
【攻撃力】ダミーなのでない、記述されたらダミー
【防御力】ダミーなのでない、記述されたらダミー、
【素早さ】理論的にはダミーなのだからオリジナルの後に存在し事後行動を取るはず
【長所】ランキングに記述ができない、逆説に強く、定説に弱い
【短所】ランキングに記述ができる、最強を放棄している

【説明】
考察に応じて様々なダミーの形態を取るが
抽象度を上げると検証力が下がるので便宜上
成人女性の壁より弱いくらいの病床に伏せた人として位置している。
それすら本当なのかも疑わしく仮病の可能性がある。と言うか
検証している人や考察人の派生なので病床に伏せているとは考えがたいのだが…。

最強ではないことは確かなのだがランキングのどこにいるのかは本当は不明。
しかし便宜上、成人女性の壁より弱いくらいの病床に伏せた人としていて
そこに記載していしまうとランキング自体がダミー臭くなってしまうが、もう気にしない。

少なくとも、深くは考えない考察人や、考察していない人にとっては、
成人女性の壁より弱いくらいの位置に病床に伏せた人がいることが発見できれば
ランキングを操作している人の存在が発見できた事になる。

もしかすると寄生体なので宿主を変えて再び検証をしだすかも。

【備考】
青きプラズマの真の考察人、嘘を暴く美脚の嘘を暴く、
最強スレ原器の指向、からの二次創作。
彼らから導き出され、考えられうる、そして生じているダミー

便宜上ダミー最強となっているが、表記はダミー最強、
ダミーのX(Xにはキャラクター名)、Xのままにする事が可能。

あくまで検証用のダミーなので最強以外のダミーも作れる。
思いつく限りのことは事後的になんでもダミーが作れる。
所詮はダミーなので「ありとあらゆる全て」のような事は絶対に
記述ができないはずなのだが…なぜか記述されている。
きっと記述が嘘なのだろう。

ダミーは妄想内妄想なのでダミーである事を見抜く必要がある。
またダミーを司っている者は妄想内現実なので必ずいる。
うっかり考察をすると妄想内妄想と言うことにされてしまい
考察不能なのに考察可能だと偽って参戦した疑いが考察したキャラクター
にかけられるので注意。

【戦法】
存在しないので戦えない
便宜上としては管理人をちょっと悩ませるくらいの戦法はできるかも
知れないが検証用なので不本意。
強さ側ではなく。考察人を極める方向に特化しているキャラクターの
派生の裏返しなので、放っておくと考察人がどんどんダメになるかも。
なお考察人がダメになったところで強さ議論への影響はまったくない。
それでも考察人はダメになっているので強さ議論を知覚することが出来ず
ダミーランキングを見ながら、ダミーを使いながら考察不能を考察可能だと
言い合うことになる。

901 ：格無しさん：2019/12/06(金) 09:55:46.84 ID:JWfJ1yRN.net

とりあえず中立派の俺としてはFEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASSより上は
新旧ランキングともに一時現状維持の表記を希望する
もしこれ以上変更されたりしてまた荒れる原因ができるようなら
自動的に俺は荒れる原因を作りにいった奴と対立する方針で行く

902 ：：2019/12/07(土) 00:20:20.29 ID:XDlosuWk.net

……まぁいいけどさ、俺テンプレ読んでないなんて言ったことないからな

で、論点まとめるか。

・嘘を暴く美脚はテンプレ内に記載のない強さのキャラをも嘘つき扱いして倒せるか？

　これについては>>874をまとめ直す。

A1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
A2.両方のキャラについて、テンプレ通りの強さを持っていると言えるか確認する。
A3.確認した結果一方のキャラがテンプレに矛盾を持っていることが判明した。
A4.矛盾したテンプレのキャラは信用できないので、前提が崩れる。結果嘘を暴く美脚が勝利する。

　そしてこれに対する反論として、参戦できないほどの強さであれば嘘つきにする文章を無効化できるという主張。これは下記のB1.の段階の存在を主張するものでいいかな？
B1.両方のキャラのテンプレが正しいとする。よって両方のキャラの強さは正当なものと認める。
B2.嘘を暴く美脚の効果によって、書いてある級が信用できないテンプレになる。参戦できないほどの強さは強すぎて信用できないテンプレにできない。
B3.信用できないテンプレのキャラの強さは正当でないので、嘘を暴く美脚が勝利する。参戦できないほどの強さのキャラは信用できるので、参戦できないほどの強さが勝つ。

　あるいはこのような主張もできる。

C1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
C2.両方のキャラについて、テンプレ通りの強さを持っていると言えるか確認する。
C3.確認した結果一方のキャラがテンプレに矛盾を持っていることが判明した。書いてある級であろうが参戦できないほどの強さであろうが信用できないテンプレとなる。
C4.参戦できないほどの強さは信用できないテンプレであったとしても嘘つき扱いに含まれないで、参戦できないほどの強さが勝つ。

　これもありか？

D1.両方のキャラのテンプレが正しいとする。よって両方のキャラの強さは正当なものと認める。
D2.参戦できないほどの強さのキャラが、嘘を暴く美脚をテンプレごと破壊する。
D3.テンプレに矛盾があるかどうか確認する段階は発生しない。参戦できないほどの強さのキャラの勝ち。

903 ：：2019/12/07(土) 00:25:57.51 ID:XDlosuWk.net

このA,B,C,Dのうちどれが正しいかを検討しよう。他にあるかしら。

　まず、Cは流れがそもそもおかしい。テンプレが信用できないということはテンプレがないキャラ＋参戦できないほど強いというテンプレが存在するだけで、テンプレもキャラも嘘を暴く美脚を倒せないんだから嘘を暴く美脚が勝ちになる。

　Bの解釈は、B1の段階なしでは成り立たない。B2の段階で「強すぎる」と効果を発揮しているから。
　B1の段階は確かに意義あるもの。テンプレ通り扱うのが妄想スレのお約束。
　しかしBの解釈ではテンプレ通りのキャラがいるかどうか確認する段階がB1とB3の2回あることになってしまう。1回確認出来ればキャラは動き出すのだから矛盾。

　Dの解釈もD1の段階なしには成り立たない。
　これは、嘘を暴く美脚のテンプレがなければ「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」のかなんて確認する必要ないというもの。
　確かに嘘を暴く美脚が関わらない対戦では確認していない。
　しかし冷静になって考えてみると「あらゆる全てより強い」というテンプレを認めるのは妄想スレの方便であって論理的には正しくない。
　論理的に正しくないテンプレからキャラを脳内再現することはできない。
　無理やり再現するには矛盾をご都合主義で解釈する段階が必須。「あらゆる全てより強いキャラはあらゆる全てに含まれない」とかね。
　嘘を暴く美脚はこのご都合主義をついたんだ。
　◆rrvPPkQ0sAら考察人は考察に当たり「ご都合主義でテンプレを解釈→キャラを再現する」か「テンプレが信用できるか確認して、論理的に筋が通るテンプレのみ解釈→キャラを再現する」の2択を迫られる。前者がD、後者がA。
　確かにルールで規定された領域ではないが、目の前に並べられたら後者を選ばないわけにはいかない。
　もはや嘘を暴く美脚が関わらない対戦では前者を選ぶのは、ランキングを崩壊させないための方便になってしまったのだ。

　かなり詳しく書いたが、嘘を暴く美脚のテンプレは原理的にAの解釈を要求しているんだ。
　ただし、真の考察系とぶつかると以上の過程をひっくるめて真の考察扱いされかねないのが泣き所。

904 ：：2019/12/07(土) 00:26:27.73 ID:XDlosuWk.net

それで、物言いがついた戦闘を詳細に検討しておこう。

○嘘を暴く美脚ー神に愛された男×

＞強参戦不能なキャラの強さは参戦可能級より絶対的に優れている。
＞が既に数キャラに負けてるので嘘になるから神を撃破可能

　だから神に愛された男が嘘つき扱いされたんだったな。
　他キャラ同士の勝敗を考察の根拠にするのは要注意。後に考察されたキャラが有利になりかねない。
　しかし本当の意味で無敗のキャラなんて出てくるはずもない。神に愛された男が負けたことがあることを前提にするのが贔屓とは言えないだろう。

×嘘を暴く美脚ー鼠色の少女○

あーすまん、鼠色の少女がテンプレ非依存を持ってたことを忘れていた。
＞テンプレが有利に解釈されようが不利に解釈されようが鼠色の少女の強さは変化しない。
＞・鼠色の少女の強さは「考察人の理解必要性・理解可能性」というものにとらわれない。
そのため、鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。

　ここら辺を持って、鼠色の少女のテンプレに嘘があろうが鼠色の少女が勝つ。


×嘘を暴く美脚ーNo Explanation○

＞このテンプレは参戦資格を得るため以上の意味はなく、このテンプレを破壊しても「No Explanation」には何の影響も与えない。

＞「No Explanation」の強さはテンプレで説明できるほど弱いものではない。

　ここら辺でテンプレ非依存が取れるので、No Explanationの勝ち。


×嘘を暴く美脚ー表現必要性「無」(64)○

　浮浪罪の件だけどさ、よく考えたら犯罪者のテンプレは別に信用できるんだよね。
……どうしよう、「人生の全てが勝利だった」を「妄想スレで負けてるやん」って嘘つき扱いできることに気が付いてしまった……妄想スレを彼の人生扱いしていいものか……
　とはいえ、表現必要性「無」もテンプレ非依存なんだよね。

×嘘を暴く美脚ー彼ら、或いは我々○

　悪である一部を切り離すなんて器用なこと信頼できないテンプレにできるわけではないが、彼ら、或いは我々もテンプレ非依存。結果は変わらず。

○嘘を暴く美脚ー赤き稲妻×

＞嘘を暴く美脚はその強さを考察人に認めてもらう必要があり、正確性を認めて貰う必要がある。一方、赤き稲妻もあらゆる全てを破壊できる程度の攻撃力は持っているため、悪となり、テンプレの無意味化を食らう。テンプレが無意味な時点で嘘を暴く美脚には勝てないか。

　もっとわかりやすく書く。同系統の2人。
　赤き稲妻はテンプレ解釈に先手を取れるのは確かにそうなのだが、テンプレ非依存自体ではなく逆にテンプレ超依存。
　なので嘘を暴く美脚側の「信用できないテンプレ」は赤き稲妻に先手を取って刺さる。刺さってしまえば、武神流に保証された正確なテンプレでさえ嘘つき扱いできるだろう。


×嘘を暴く美脚ー最強スレ原器○

＞原型能力は強さではなく、ただの力。嘘を暴く美脚も力の供給を受けているのは変わらない。本質的な考察でも勝つことは出来ないだろう。

もっとわかりやすく書く。最強スレ原器の本質的な考察はテンプレ解釈を含むものではないので、嘘を暴く美脚の嘘つき扱いが本質的な考察に含まれるかはわからない。
本質的な考察は、「これからあなたがやる考察はこういうものですよ」という定義なので俺はこんな考察した覚えはないが嘘つき認定は難しいかもしれない。さらに最強スレ原器はテンプレ非依存。

905 ：格無しさん：2019/12/07(土) 01:37:46.40 ID:JoanDfIp.net

つまり

嘘や矛盾を含むテンプレは信用できないのでそういったテンプレのキャラの強さは意味が無い
ただし自分は最初からテンプレに依存せず元々強いのでテンプレが信用できなくても問題無い
あらゆる全て〜などをどれだけ繰り返しても表現できないほどの強さより強い参戦できないほど
の強さより強い参戦制度自体不要な強さよりどれだけ強くても勝つキャラに対しても強さで勝つ
更に強さ相応の「理由さえ不要なほどの問答無用であらゆる全てより上に行く特殊能力」も持つ

の5行で他のキャラに全勝する(一時の)最強になれるわけか
インフレ停滞やそれに伴うランキング保守派VSランキング革新派による炎上は嫌なので
このタイプのキャラをかつてのコンバット系並みかそれ以上に量産して状況一新して欲しい

906 ：格無しさん：2019/12/07(土) 01:40:47.05 ID:JoanDfIp.net

皆マジで頼むわ
とりあえず自分も一体は作るつもりなんでそいつ含めて全勝する気でIKEA

907 ：格無しさん：2019/12/07(土) 03:43:35.10 ID:NCfUrcDB.net

>>905
のダミーでひっくり返せるはず、たぶん

908 ：：2019/12/07(土) 08:11:26.22 ID:m5ABeDG8.net

嘘を暴く美脚で俺が気になるのは
相手テンプレの『このキャラの強さはテンプレに依存しない』みたいな類のことが書かれている部分は信用できるのか問題

909 ：格無しさん：2019/12/07(土) 08:48:35.85 ID:yL24j0Si.net

流石にテンプレに依存しない強さの場合はどうしようもないでしょ。
「こういうテンプレがあるから強い」んじゃなくて
「元々強いキャラをこういうテンプレで(場合によっては無理矢理)表してる」わけなんだし
テンプレが信用できなかろうが何だろうが本体の強さ設定には影響が無い
今後はダミー系と>>905で書いた5行系が双璧、あるいはそれの組み合わせが最強になりそう

910 ：格無しさん：2019/12/07(土) 09:53:15.71 ID:NNQncpsI.net

テンプレ非依存を示す文は本当に非依存か確かめるのも厄介だし(テンプレ破壊を食らっていたかどうかとか？)、テンプレ非依存の嘘つき認定は無理でしょう

それと、
＞頭をお団子にしているので、ほぼすべての悪に影響されることがない。
これにより、悪を無力化できなくても美脚も悪の攻撃の影響をうけずに引き分けになるのでは

911 ：格無しさん：2019/12/07(土) 10:32:27.65 ID:yL24j0Si.net

まあ表現できないほどの強さまでの攻撃なら余裕で効かないだろうけど
非テンプレ依存かつ参戦できないほど以上の強さで攻撃されたら流石に無理だろうな

どんな神にも影響されず干渉さえもされない(例え真の全能やコンバット系だろうが)では
絶対神クラウンや神に愛された男の神といった最上位クラスの神々には負けるように
どんな悪にも影響も干渉もされない(例え表現できないほどの強さだろうが)では
非テンプレ依存兼参戦できないほどの強さ以上の悪には負けるという対比が出来上がる

912 ：：2019/12/07(土) 10:53:57.95 ID:XDlosuWk.net

>>900がいっているキャラはテンプレとしてまとめ上げるのが難しそうだな。
キャラコンセプトがまだ理解できないんだが、ロードキャンセラーのいう
オリジナルじゃないほうのキャラクターのことか？


そりゃあ今いるキャラをパクってそれより強いと書けば最強になるのは簡単だけど、面白くない。
「勝利のための全てが書いてある」の13文字で認定できるようになった書いてある系
（かつては体に書いてあっても意味ないじゃんという突っ込みがあり『テンプレに』書いてあることを要求していたが、俺はそこは厳しく見ない）と比べて
今の最上位は認定が厳しいんだけどね。

最上位のテンプレをよく読んだあなたならわかると思うけど、「実はそうとは言い切れないんじゃ？」と引っかかる辺りが新しいキャラにつながることがよくある。
「こりゃ一本取られたな」という斬新でかつ厳密なキャラクターをお待ちしています。

913 ：：2019/12/07(土) 10:54:43.46 ID:XDlosuWk.net

>>908

元々テンプレ非依存は「テンプレ破壊されても戦闘不能にならない」くらいの意味で使ってた。
テンプレ前行動キャラにもテンプレ不要キャラにもテンプレ非依存を取っていたんだけど、
嘘を暴く美脚戦ではテンプレ前行動だけではテンプレ非依存を取れないと思っている。
美脚のテンプレがテンプレ前行動をメタってるのもあるけど、テンプレ前行動であってもキャラがテンプレ通りである必要性から逃れてないんだよね。

>>910-911

あーなるほど、「どれほどの表現の質・量・表現方法でも表現できないほど強い」と嘘をついている悪の攻撃を無効化できるんだから、テンプレ非依存の悪でも表現不能レベルの攻撃には耐えられるはずってことか。
美脚のテンプレ内部から読み取れる強さではあるね。
　けれども美脚が実際に表現不能レベルの攻撃を受けたわけじゃない、ただ相手のテンプレは信用できないと言っただけ。
　美脚の実績としては「信用できないテンプレのキャラ、犯罪者、動物」に99.99999999%勝ったのみ。
「信用できるテンプレの任意全能」にすら負けるレベル。
「悪だけども正義に99.9999999999999999%勝てるキャラ」でも美脚に勝てると思うよ。
　
　テンプレ非依存な嘘つきの攻撃は普通に「99.99999999%攻撃に耐える」程度の防御力で受けるしかないよ。

914 ：格無しさん：2019/12/07(土) 11:42:05.53 ID:yL24j0Si.net

嘘を暴く美脚 再考察

○No Explanation及び表現必要性「無」(64)以下の全キャラ
まず嘘を暴く美脚は他のキャラのテンプレを確認できる事が前提であり
更にこれ以下のキャラは全て彼ら、或いは我々に内包される程度の強さでしかなく
(表現不要な強さと表現不能な強さはあらゆる全てを超えてさえいれば基本は同格)
彼ら、或いは我々は全体が負けない限り問題無いので自分の戦闘時以外切り離す必要も無く
自動的に悪の共犯者となって嘘を暴く美脚にテンプレごと破壊されて負ける
残ったテンプレ非依存の部分でも嘘を暴く美脚の
「表現できないほどの強さに干渉も影響もされない防御力」の前には
勝敗に関わらず上に行くなどの効果を通せるほどの強さが無いので終了
○赤き稲妻
両者の作者がつい先程嘘を暴く美脚は赤き稲妻に勝つと言ったので現状問題無し
○青きプラズマ
考察人が理解できないと考察不能になると書いているのに真の考察人にして解決してるので嘘
しかもテンプレに依存しない強さは持っていないので嘘を暴く美脚に勝てようが勝てまいが
「テンプレが不確かなのでそもそもそんな強さのキャラがいるのかさえ怪しい」で負け扱いに
○紅蓮の格闘王
テンプレが破壊される事と名前が勝つ事は関係ないと書いてあり名前がテンプレ非依存持ち
しかし「最強のキャラだと言える」の部分は嘘に該当し(嘘=悪として扱う)
悪に影響されない上に干渉もされない(表現できないより二回分上)防御力に対し
紅蓮の格闘王の名前が勝つ強さはテンプレ超越(表現できない級)より上である事しか確認できず
嘘を暴く美脚が僅差で勝利、もっと上である事を何度も重ねがけされていれば負けていた

915 ：格無しさん：2019/12/07(土) 11:48:56.09 ID:yL24j0Si.net

>>913
じゃあテンプレに依存しないって点が大事なんだな要は
テンプレに依存した強さである時点で「そんなキャラが存在すれば最強だったとしても
そもそも嘘や矛盾、粗があるテンプレで表されただけのキャラが存在するのか怪しい」となる

916 ：格無しさん：2019/12/07(土) 11:51:57.32 ID:yL24j0Si.net

じゃあとりあえず複雑になってきた最上位論争は置いといて
自分は未考察のキャラを考察するとしますか…

917 ：格無しさん：2019/12/07(土) 12:15:24.58 ID:NCfUrcDB.net

>>912
逆、今いるキャラより弱い。だから今までに無いはず。
たぶん鼠色の少女のコピペする事で同等の強さを得られる記述を使っても参戦出来る。

918 ：格無しさん：2019/12/07(土) 15:33:51.62 ID:NNQncpsI.net

ランキングの分け方が新旧だと旧側があまり良くない印象を受けるかもしれないし、それにどちらの方針で進めるかの決着もついてないので
新ランキングをAランキングに、旧ランキングをBランキングに改名してほしい

919 ：格無しさん：2019/12/07(土) 15:59:59.38 ID:yL24j0Si.net

じゃあ自分はAランキング(現在は新ランキング)を支持しとくわ
どっちも個人的に不充分だと思う部分があるけどこっちの方が修正する箇所が少なそうだし

920 ：格無しさん：2019/12/07(土) 16:18:13.53 ID:yL24j0Si.net

あと今気づいたんだがコンバット系の「あらゆる全ての〜」って
当然「嘘が含まれた相手のテンプレは信用できない為
相手がどれだけ強くてもそんなテンプレである以上意味が無い」
「自分の強さはテンプレに関わらず元から存在するので問題ない」も含んでるし
嘘を暴く美脚を「自分よりも強い奴らでも信用できないテンプレなので
相手のスペックは存在しないも同然であり勝てる」とした場合
コンバット系も神と天使たちや神に愛された男、妄を極めし者に対して
「あらゆる全て自体では勝てないけど相手のテンプレは嘘なので無意味として扱い勝つ」
事ができて最上位になれないか？
もし文章内の限界より上(コンバット系に対する表現不能、嘘を暴く美脚に対する参戦不能)
に対して「戦ったら勝てないけどそもそも相手のテンプレは嘘なので戦うまでもない」
で勝てるなら新旧共に最上位を見直さないといけなくなる

921 ：：2019/12/07(土) 17:19:33.83 ID:m5ABeDG8.net

＞戦ったら勝てないけどそもそも相手のテンプレは嘘なので戦うまでもない
これを明文化してるかどうかじゃないかな
書いてある系に対しては書いてあるって書いてあるのに書いてないのは嘘と指摘してる、「書いてある」を展開する前の段階でもう嘘だから大丈夫だと思う

922 ：格無しさん：2019/12/07(土) 17:33:09.30 ID:yL24j0Si.net

いや問題はコンバット系VS神と天使たち、神に愛された男、妄を極めし者の方だよ
嘘を暴く美脚が上記3名の強者に(理由はどうあれ)勝利判定を手に入れられる扱いにしたら
勝つ為のあらゆる全てが書かれたタイプのコンバット系も当然こいつらに勝てる事になる
逆に実力差でそもそも無理とするなら嘘を暴く美脚も上記三名には勝てないのでは？

923 ：格無しさん：2019/12/07(土) 18:17:55.29 ID:NNQncpsI.net

いくらか前に、書いてある系のテンプレならあらゆる全てが生まれる前行動できるようなことも書いてあるはずって指摘があったよね
>>920もそれと同じ部類だと思う
書いてある系なら生まれる前行動も、嘘つき認定も、もっと言えば参戦不能級やそれ以上のなにかにでも全勝可能な内容がこれでもかと書いてある
でもその強さは本当に書いてあるわけではなく、「書いてある」を媒介にして考察人にそういうものなんだと解釈させているだけ
だから「どんな量・質・優先度・表現方法でも、書いてある系は○○が可能、必要だから○○が不可能、不要なほど強い××に負ける」などというように、媒介自体をメタられると強さをうまく発揮できずに負けてしまう
生まれる前行動も、いくら書いてある系といえどテンプレ書かれる前は強くないよね。という理屈で先手を取っているので、書いてある系の定型文だけでは生まれる前行動は不可能

924 ：：2019/12/07(土) 19:47:09.37 ID:XDlosuWk.net

>>914　いや、嘘を暴く美脚は動ける金塊に勝てない。
悪でないキャラに対しては拳銃持ち程度の強さしか持ってないから。

○嘘を暴く美脚ー紅蓮の格闘王×

　確かによく読むともっと考察のし甲斐があるな。

＞紅蓮の格闘王が無力化されテンプレが破壊されることと紅蓮の格闘王の名前が勝利することには関係がないことは自明である。
　
　紅蓮の格闘王の名前の強さはテンプレ非依存っぽい。しかしテンプレで名前の強さを説明される必要性からは逃れていないのでは？

＞ここでいう真の意味の考察とは（中略）テンプレを超越した強さを持つキャラの強さを比較し、勝敗を決定する過程全てを指す。

　紅蓮の格闘王戦では、〈両者のテンプレを確認、まぁ正しいだろう→紅蓮の格闘王って名前は強いけど本体は弱いんだね→ぼこぼこにやられる格闘王→勝者：紅蓮の格闘王（ここまで真の考察）〉と進むのだろう。
　しかし　テンプレ超越レベルの対決ですら真の意味の考察に含まれる。
テンプレ超越レベルでは<テンプレ超越くん、紅蓮の格闘王をテンプレごと破壊→テンプレ確認しようと思ったけどもはやテンプレ自体ないね→勝者：紅蓮の格闘王（ここまで真の考察）>
　この流れを読むと、名前の強さを確認されなくても紅蓮の格闘王の名前は強いことがわかる。ただし記載が少し厳密でないので反論が考えられる。
＞闇を纏う魔人より強いキャラ、テンプレを超越するほど強いキャラであっても、その強さと名前の強さには関連がない。

　闇を纏う魔人より強いキャラ、テンプレを超越するほど強いキャラが並列と読むこともできる。テンプレ超越がちゃんと定義されていないので非依存を取っていいのか悩む考察人もいるだろう。

一応テンプレ非依存という立場に立つと、嘘を暴く美脚戦では
<両者のテンプレを厳密に確認→紅蓮の格闘王の名前って本当に強いの？信用できないな→美脚が格闘王をテンプレごと破壊する！→勝者：紅蓮の格闘王（ここまで真の考察）>となる。
ただしテンプレ超越の定義の甘さを厳しく取れば、勝者を記述する際に名前同士の強弱が存在しないので戦闘で勝利した美脚をそのまま勝者：美脚とする判定もありだと思う。

925 ：：2019/12/07(土) 19:56:27.41 ID:m5ABeDG8.net

最上位はほぼほぼトンチ合戦だから考察が難しい

926 ：格無しさん：2019/12/07(土) 20:24:57.65 ID:yL24j0Si.net

キャラA：「勝利」を得るために必要なあらゆる全ての文章が書いてある
(当然「嘘を含んだテンプレは信用できないのでそういったテンプレのキャラは
最初から存在しないも同然であり当然勝つ」とも書かれている)
VS
キャラB：あらゆる全ての文章でも表現できないほどの強さ、テンプレに嘘

ようは矛盾点を指摘すれば自分より強い相手まで存在しない事にして勝てるのか？が争点

これでAが勝つならコンバット系のあらゆる全てが書いてあるは一気に何体も最上位に行き
嘘を暴く美脚は神に愛された男に勝てるようになる

逆にBが勝つなら神に愛された男は嘘を暴く美脚に勝ち
コンバット系のあらゆる全てが書いてあるは最上位に行かずに留まる

かなり悩むところ

927 ：格無しさん：2019/12/07(土) 20:27:16.17 ID:ZDZx/EeS.net

そう言われると嘘を暴く美脚って電車の壁あたりから考察されればそこで止まる可能性もあるのか

928 ：格無しさん：2019/12/07(土) 20:33:19.72 ID:yL24j0Si.net

というか低位のキャラに負けるのって
ある意味負けて当然な最上位連中に総当たり時の白星合戦で負けるより致命的じゃね？

929 ：：2019/12/07(土) 21:01:33.54 ID:XDlosuWk.net

さてさて>>926を>>902に準じて論じてみようか。


A1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。
A2.両方のキャラについて、テンプレ通りの強さを持っていると言えるか確認する。
A3.確認した結果コンバット越前も神に愛された男もテンプレが信用できない。
A4, 引　き　分　け　こんな考察してたらランキング崩壊する。嘘を暴く美脚以外の戦闘ではDシステムでやらんと。


D1.両方のキャラのテンプレは正しいとする。よって両方のキャラの強さは正当なものと認める。
D2.神に愛された男の神がコンバット越前を破壊・テンプレを無効化する。地味にテンプレ破壊はしない。
D3.コンバット越前のテンプレに「矛盾テンプレはイクナイ」と書き込まれ
『D'1.どれだけ強かろうが「キャラはテンプレ通りの強さを持っている」ことを前提にしている強さのキャラは、前提がなくなると意味がなくなる。』が始まる……はずだったのだが既にテンプレが無効化されているので無意味。