ダイの大冒険強さ談義スレ116

1 ：格無しさん：2022/11/08(火) 19:51:26.06 ID:jycvHUEZ.net

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン 復活ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン　女王アルビナス　復活アバン
B級　大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル　魔剣ヒュンケル　魔甲マァム　フェンブレン　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　ザムザ
B-級 超魔ゾンビ　シグマ　クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級 魔王ハドラー　団長ヒュンケル
D+級 フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　武闘家マァム　団長クロコダイン ノヴァ
D級　ガンガディア(ウロド) ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　亜人面樹キギロ　魔法使いポップ
E級　僧侶戦士マァム　館長エビルマージ　ホルキンス　超竜軍団のドラゴン　でろりん　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト　紋章なし真竜ダイ　ミストマァム

ダイの大冒険強さ談義スレ115
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1660915806/

ドラゴンクエスト大辞典(参考)
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ダイの大冒険

2 ：格無しさん：2022/11/08(火) 19:57:21.14 ID:jycvHUEZ.net

【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を含めたすべての情報を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない　あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ

2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす

3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作及びアニメの描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィール、ファンブック等の公式設定資料に書かれていたもの、その他公式の関連媒体で発信されたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例：単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)

4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い

【スレ進行の為の基本ルール】
※議論に関連する最後のレスから24時間以上経過した場合、変更確定を提起できる。議題を出した本人以外でも可能。一年以上経過したものは不可
※提起から1週間後の同時刻まで疑義を受け付け、疑義がない又は解決した場合、>>1に安価して変更後のランキングをレスする
（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う。安価されたランキングのうち最後の有効なものをテンプレにする
※スレ終了時に確定されない議題は次スレに持ち越される
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止　変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】

3 ：格無しさん：2022/11/08(火) 22:15:47.12 ID:fVvlbSUf.net

立て乙
立ってないのにレスバしてた馬鹿は恥を知れ
次スレは？じゃねーんだよ無能

4 ：格無しさん：2022/11/08(火) 22:46:30.43 ID:jycvHUEZ.net

せっかく立てたのにいきなり煽りだすんじゃないｗ

5 ：格無しさん：2022/11/08(火) 22:49:43.87 ID:jycvHUEZ.net

これも張っておいた方が良いな

前スレで申請あったもの

>>89 カノン　ブロキーナの左
>>155 ブロキーナ　C級最上位
以下アンカーなし
338 キラーマシーン　ボラホーン左
424 バダック　F(新設)
485 団長ヒュンケル B-の一番左 >>617で取り下げ宣言
549魔剣ヒュンケル B級超魔ゾンビ左
679でろりん～チウ　Ｆ級
713デッドアーマー　D+級 ノヴァの左
736オトギリ姫　E級最上位
750アポロ　E級ドラゴンの左
788ガルーダ　D+　ノヴァの左
874紋章ありデルムリンダイ B-　クロコダインの左

6 ：格無しさん：2022/11/09(水) 07:45:47.13 ID:Jib3vtAo.net

すれたておつ。前々スレは5年も残ってたのに前スレは僅か3ヶ月で完走したんだな

7 ：格無しさん：2022/11/09(水) 08:43:56.11 ID:DWuKsCfm.net

そのうち若クロコとか入ってきたりしてな
実はおっさんの全盛期は獄炎時代だった可能性が微レ存……？

8 ：格無しさん：2022/11/09(水) 08:50:16.03 ID:oDsdTTTo.net

ブラスの補強にも期待してる

9 ：格無しさん：2022/11/09(水) 09:55:23.28 ID:j57xB1vC.net

現時点でもバギマと空中浮遊が強化された

10 ：格無しさん：2022/11/11(金) 23:24:08.98 ID:75o9J25Z.net

>>5
スレ住民の感想はこれらに対し取り敢えずどんな感じ？

11 ：格無しさん：2022/11/12(土) 00:37:44.20 ID:HJzpma8j.net

>>10
一言感想
89 カノン　ブロキーナの左　　Ｄ級下位～Ｅ級上位ぐらい
155 ブロキーナ　C級最上位　無理すぎ
338 キラーマシーン　ボラホーン左 　高すぎ
424 バダック　F(新設) 　別に入れなくてもいいや
485 団長ヒュンケル B-の一番左 >>617で取り下げ宣言 アバスト使えない以上アバンより劣るだろう
549魔剣ヒュンケル B級超魔ゾンビ左 　超魔ゾンビはもとはどこにいたんだっけ？
679でろりん～チウ　Ｆ級 　Ｅ級を分割するならブラスとゴメスの間かな（あまり見やすくはならないが）
713デッドアーマー　D+級 ノヴァの左 親衛騎団とそこそこ戦えるノヴァより上な訳がないだろう
736オトギリ姫　E級最上位 Ｅ級最上位～ドラゴンの間ならどこでも異論はない
750アポロ　E級ドラゴンの左 まぁそんなもんな気がする
788ガルーダ　D+　ノヴァの左 そんなわけないでしょｗ
874紋章ありデルムリンダイ B-　クロコダインの左 ランク外案件

12 ：格無しさん：2022/11/12(土) 04:03:26.33 ID:er+sLMeM.net

>>10
良い話題振りをありがとう


カノン　ガルダンディ左くらい
ブロキーナ　獄炎で弱すぎるので下手したら今より落ちる
キラーマシーン　議論してみてもいい
バダック　描写は多いんだしとりあえずE最下位にでも入れといたら
団長ヒュンケル　動かす必要なし
魔剣ヒュンケル　フェンブレン右と同義？議論してみてもいい
分割　　Eトップがマァムだし分割するほどでもない
デッドアーマー　ランク外
オトギリ姫　その付近だろう
アポロ　その付近だろう
ガルーダ　ノヴァとガンガディアはきつくね。高くてボラ左
ダイ　ランク外

13 ：格無しさん：2022/11/12(土) 11:30:49.39 ID:K45ljbp7.net

前スレでサタンパピーのメラゾーマ＝ポップのメラミ以下と結論づけられてるし（反対者は訳分からんが逃亡）
四天王のブラスや幹部のエビルマージの存在も踏まえたらガルーダなんて本来ランク外が妥当なんだよな

14 ：格無しさん：2022/11/12(土) 11:40:27.61 ID:7+OwYZeJ.net

ポップを引き合いに出したらなぜランク外なのかとかブラスとエビルマージがいるとなぜランク外なのかとかツッコミどころしかない。それとも触っちゃダメなやつか？

15 ：格無しさん：2022/11/12(土) 16:49:37.61 ID:xziyFhqF.net

とりま雑談がてら始めるかってとこで初手これだからなほんま

16 ：格無しさん：2022/11/12(土) 22:00:15.38 ID:TpvE4hZu.net

>四天王のブラスや幹部のエビルマージの存在も踏まえたらガルーダなんて本来ランク外が妥当なんだよな

ここんとこが何言いたいのかよくわからん
「ランク外」と「Ｅランクにも入らないほど弱い」のを混同しているとか？
んなわけないか

17 ：格無しさん：2022/11/13(日) 06:32:23.23 ID:ILqOpa+z.net

固有名のない一般モンスターの格付けランキングってのはどうかね

ヒドラ、ドラゴン、スカイドラゴン、魔界のモンスター（ひとまとめでいいのかな）、キラーマシン、
ガルーダ、アークデーモン、ライオンヘッド、デッドアーマー、さまようよろい、
巨大じんめんじゅ、巨大マンイーター、エビルマージ、あくまのめだま、あくまのおおめだま……

とか、入れられるやつはたくさんいる
ほとんど全部Ｅランク内に収まるだろうから、こいつら用の別のランキングが必要になりそうだが
描写不足で難しいか

18 ：格無しさん：2022/11/13(日) 08:55:25.70 ID:ILqOpa+z.net

そういえば、なんでヒドラは現行のランキングに入ってないのかな
ドラゴンが入るならヒドラだって描写は十分あるし入れてもよさそうなもんだけど

19 ：格無しさん：2022/11/14(月) 16:36:07.73 ID:JnjI1bzH.net

描写が足りるならモンスターも入れていいと思うな
戦ってるコマがあっても攻撃力、防御力、スピードなどの根気にできるコマがないと描写不足なので詳しくはやってみないとだが

20 ：格無しさん：2022/11/14(月) 16:36:30.94 ID:JnjI1bzH.net

モンスターだけ隔離する必要はない

21 ：格無しさん：2022/11/14(月) 18:51:58.49 ID:RhSwZnVT.net

最終戦はさまようよろいじゃなくてキラーアーマーを期待したがアニメでも赤くはなかった
バルジ島には赤が一体だけいたんだがな

22 ：格無しさん：2022/11/15(火) 07:49:59.26 ID:rzVc+1XD.net

モンスターの扱いは悩むけどな。潮流軍団のドラゴンだけ知能が低いからマァムのベギラマ弾を気にせず突っ込んで行って撃たれるみたいな議論にならなかったっけ

23 ：格無しさん：2022/11/15(火) 07:52:42.49 ID:rzVc+1XD.net

一部のキャラだけ頭脳が優れてるからこの行動を取れるみたいなのは強さ議論では無しのはずだから逆もしかりだと思うんだよな

24 ：格無しさん：2022/11/15(火) 10:08:12.00 ID:2Q7SlHKR.net

スレルールはあくまで「情報を知っている」「性格は考慮されない」だから知ってても行動が変わらない知能のやつはそのまんまだろう。知能は性格ではない。

25 ：格無しさん：2022/11/15(火) 14:55:56.70 ID:RsH8dgCb.net

だったら明文化すべきだな
このキャラにはこの行動が取れるのかって水掛論を防ぐために性格を書いてあるのに知能で同じ展開になったら意味がない

26 ：格無しさん：2022/11/16(水) 23:42:04.68 ID:rvApSeoP.net

【キャラ名】超竜軍団のヒドラ
【考察範囲】登場〜死亡まで
【装備品】なし
【技・呪文】ブレス、締め付け
【注意事項】特になし
【希望ランク】Ｄ級最上位
【備考】顔面も含めて全身の強度が鋼並み
　剣の寿命がきたとはいえ、フレイザード撃破後のダイを追い詰めるほどの強さ
　さすがにノヴァあたりには勝てまいが、キラーマシーンくらいは普通に倒せそうだしガルダンディやボラホーンよりも強いのではないか

27 ：格無しさん：2022/11/17(木) 15:25:08.36 ID:/kvhIGUT.net

城壁を破壊できるパワーと重量は高く評価していいだろうな
ガンガディアの呪文やボラホーンのブレスに対してはどう評価する？

28 ：格無しさん：2022/11/17(木) 20:14:25.75 ID:1DFG3Qvb.net

ヒドラは全部の首から火炎ブレス吐けるからなぁ
コールドブレスやメラゾーマ、イオラくらいの呪文なら相殺以上はとれるんじゃない？

29 ：格無しさん：2022/11/17(木) 20:17:28.11 ID:1dMCOdL8.net

知能がないからネタバレ意味ないということであればモンスターは全部ザボエラの毒でやられそうな

30 ：格無しさん：2022/11/17(木) 22:28:15.38 ID:Jz/o/rdO.net

ザボエラの爪って鋼鉄を貫けるくらい威力あるのか？
ワニの手の先を不意打ちで引っかけば傷つけられる自信くらいはあったようだが
毒牙の鎖は毒はともかく物理的な威力としてはメルルの体にどうにか刺さる程度で鋼鉄とか貫けそうにないし

トベルーラで逃げ回りながら魔香気を使うとか？

31 ：格無しさん：2022/11/18(金) 09:03:02.18 ID:CnVQiHxn.net

ガンガディアはトベルーラで結構戦えそうだがノヴァやクロコのような必殺技がないんで劣勢かな
ボラホーンとキラーマシーンは厳しい
総合的に申請位置で意義なし

32 ：格無しさん：2022/11/19(土) 21:58:16.91 ID:wnvgdLGP.net

ガンガディアの通常攻撃は豪破一刀と互角だけど劣勢かね？

33 ：格無しさん：2022/11/19(土) 22:59:33.44 ID:/mIXOrKF.net

ヒドラは顔面に鋼の剣で大地斬ぶち込んでも効かなかったからなあ
寿命が来てなきゃ剣が折れるまでは行かなかっただろうけど、無傷だったんだから万全の状態でもおそらく利かなかったことには変わりあるまい
対ガンガディア初戦時点でのロカの豪破一刀と、バルジ後ダイの大地漸でどっちが上かまではわからんが

34 ：格無しさん：2022/11/20(日) 04:31:03.35 ID:XmIfP1/Y.net

剣有り紋章抜きでヒュンケル倒したダイが剣と紋章抜きだと詰んでたって相当だなあのヒドラ

35 ：格無しさん：2022/11/20(日) 06:54:13.59 ID:64l8im9H.net

そりゃ武闘家じゃないんだから素手ではラーハルトだって厳しいだろう

36 ：格無しさん：2022/11/20(日) 06:56:13.77 ID:cR2sBACn.net

さすがにアバストは効くはずだから詰みはないだろう。魔法剣も試していない
ただあの時点のダイよりはトベルーラもあるガンガディアの方が上手く戦えそうではある

37 ：格無しさん：2022/11/20(日) 15:00:04.38 ID:64l8im9H.net

>>36
剣と紋章抜きって言ってるんだからアバストも魔法剣も使えんだろう

38 ：格無しさん：2022/11/20(日) 15:34:32.47 ID:cR2sBACn.net

その仮定意味ある？

39 ：格無しさん：2022/11/21(月) 02:44:20.99 ID:W7XTsSG2.net

>>38
ヒドラ戦のダイは紋章をまだ自在に操れないし鋼鉄の剣も折れてるよ

40 ：格無しさん：2022/12/03(土) 23:49:17.43 ID:q4wdyFPP.net

また過疎っているからネタ投下だけど、
>>11-12で唯一大体そんなもんとして反論無かったアポロは確定申請してよいかな
自分は最初の申請者じゃないが

【確定申請】
変更希望テンプレ 前スレ>>750アポロ
議論に関連する最後のレス >>12
猜疑の締め切り 12/11 0:00
確定位置　E級ドラゴンの左

41 ：格無しさん：2022/12/04(日) 00:03:55.52 ID:22iWZTvE.net

あとスレチだけどここでもしばしば引用される公式ファンブックを
最近やっと読んだんだけど、あまりの誤植や矛盾の多さに呆れさせられた
以下は一例

�@１ページ目のっけからダイのプロフで「家族　父・バラン／母・レイラ」だからなあ・・・

�Aバーンの「種族：不明」ってあるが、
　本人が「魔族の体は再生できることは知っておろう？」とマァムに言っている
　ことや、魔族のロンベルクが当然こっちの味方になるとの発言からそれもおかしい

�@はただ、ロカの死がダイ受胎の前後？位の変に一致するタイミングから
どんでん返しがあるかもしれない
ソアラが産んだ「ディーノ」とレイラが産んだ「ダイ」は別人とか
まあないだろうけど

�Aも確かに自分が魔族だとはっきり言っていないから、
後で辻褄合わせのため、魔族と天使族のハーフとか判明するかも、これもないだろうど

42 ：格無しさん：2022/12/04(日) 06:11:06.23 ID:kqHQ0I46.net

あまりの多さってそれだけ？

43 ：格無しさん：2022/12/04(日) 07:04:16.65 ID:KxCPhUsx.net

同じく申請者じゃないが最後のヒドラもやっておこうかね

【確定申請】
変更希望テンプレ >>26ヒドラ
議論に関連する最後のレス >>39
猜疑の締め切り 12/11 7:00
確定位置　E級最上位

44 ：格無しさん：2022/12/04(日) 07:28:56.26 ID:4jdarYvN.net

なぜD級最上位申請なのにE級最上位で確定申請なの？

45 ：格無しさん：2022/12/04(日) 10:37:21.89 ID:41FuSql+.net

そういや小説版ってどうだったんだろ

46 ：格無しさん：2022/12/04(日) 11:16:00.33 ID:zgqlp6R1.net

D級の間違い

47 ：格無しさん：2022/12/04(日) 17:11:26.74 ID:zryIO39N.net

アポロはvsでろりんで一応議論があったんで触れないわけにはいかないかと思うが
メラゾーマに対してランクが落ちるイオラで相殺するしか接近手段がないのだから、凌ぎ切って接近できる可能性よりも遠距離戦で押し切られる可能性の方が高いだろう
よってアポロ優勢で良い

48 ：格無しさん：2022/12/04(日) 17:16:58.88 ID:ToHXaonF.net

>>40
最初の申請者のものと思われる前スレの確定申請>>844では「ドラゴンの右」だけど
そこは流れた申請ということで無かった扱い？

49 ：格無しさん：2022/12/04(日) 20:46:47.81 ID:7ICnICnj.net

>>48
自分は>>43で前スレのその前後も多いんだけど、
どうもアポロをドラゴンより劣っていることにしたい少数派が必死な感じしたから
流れたことで良いと思う

>>42
一例だって書いてるじゃん
探してみれば色々あるよ

50 ：格無しさん：2022/12/04(日) 21:07:13.91 ID:iJWZMT8L.net

>>5によると（というか５を前スレでまとめたのは俺だが）
ドラゴンの左で申請してたけど確定申請はドラゴンの右だったってことかな？そこまでは確認してなかった
ちなみに>>11も俺だけど「まぁそんなもんな気がする」ていうのはドラゴンの右でも左でもどっちでもよいという意味なのでよろしく
あと少数派が必死とか煽るのは感心しないな。

51 ：格無しさん：2022/12/05(月) 18:51:22.84 ID:MPSlVR5S.net

最初の申請はドラゴン左で10月の確定申請は右だね
まあ時間経って放置気味だったし40で再提案という形でいいんじゃね。元の申請と同じ位置なら問題ない
右にした理由も賛否半々という安牌な感じだから改めて疑義があるなら出るでしょ

52 ：格無しさん：2022/12/05(月) 19:38:43.99 ID:Z+sjA1iQ.net

>>47
メラゾーマに対してランクが落ちるイオラ
これって正しいの？

53 ：格無しさん：2022/12/05(月) 20:44:40.50 ID:cqHlB0dr.net

そこは前スレで
メラゾーマとマヒャドとベギラマは高等呪文扱いされるがイオラはされていない
とか
バーンがメラゾーマからイオラの嵐に切り替えたとき、ポップは「呪文のランクを落として数で勝負してきた」と言っている
つまり、メラゾーマよりもイオラの方が格下な呪文らしい
とか言われてたね

54 ：格無しさん：2022/12/06(火) 15:36:09.41 ID:Us4NMhq9.net

時間たった申請は流れたってことで出し直していいのかな？その辺りのルールがないね
申請者じゃないけど死んだキャラは確定しやすそうなので

【キャラ名】オトギリ姫
【考察範囲】獄炎
【装備品】
【技・呪文】スプラッシュベール　髪の電撃　コールドブレス
【注意事項】
【希望ランク】E級最上位

スプラッシュベールとコールドブレスで防御しながら電撃でハメるのが基本戦法
髪は海中から岸まで伸びているので空中にでも飛べなければ射程内とみていい
エビルマージの巨大メラゾーマは電撃、ホルキンスの豪破一刀は原作どおりコールドブレスでそれぞれ出足を潰すことができる
火力が低いためドラゴンは泥試合になりそうだが、打撃vsベール、炎のブレスvs氷のブレスで拮抗したうえで電撃を出せるので僅差で優勢と考えられる
マァムはベギラマ+ギラ弾が当たれば負けるが、天井まで跳躍するなど鈍重というわけではないので1発にだけ警戒して基本戦法を取れば基本的には優勢と考えられる

55 ：格無しさん：2022/12/07(水) 20:06:12.48 ID:zXrRECAp.net

地上の強豪モンスターの一角ということだから実質変わらないけどD最下位でもいいんでないの

56 ：格無しさん：2022/12/07(水) 21:26:11.38 ID:ZHpwa8rA.net

というかあの辺の位置だと射程がめちゃくちゃ長くて遠距離から一方的に攻撃できるから
距離取って戦ってるだけでほとんどの相手に有利取れるし
近距離戦でよっぽど不利だとかキラーマシンみたいに固くて攻撃通らなそうな相手じゃなければ
Dでも普通に勝てそうな気がする

57 ：格無しさん：2022/12/08(木) 07:41:09.06 ID:LNwrhYpu.net

キラーマシンは中身（バロン）ありなら電撃で勝てるだろう。無人か有人かは決めておかないと都合が悪いと思うが

58 ：格無しさん：2022/12/08(木) 07:59:28.48 ID:LNwrhYpu.net

あとあの電撃鞭ってベタン状態のアバンが民間人庇って掴めるぐらいだから、１対１なら剣で余裕で切れる感じ。
最初の海からの不意打ちもベタン状態でちゃんと剣で斬っている。やはり民間人に注意を向けたところで剣を弾かれた。

59 ：格無しさん：2022/12/08(木) 08:13:16.96 ID:AswIi55g.net

まあぶっぱで勝てる技でないのは確か
打ち合いに混ぜ込めばやっぱ強いんじゃない

60 ：格無しさん：2022/12/08(木) 08:14:35.13 ID:AswIi55g.net

申請位置には異論ないがDは飛べるやつか硬いやつばっかで厳しそう

61 ：格無しさん：2022/12/08(木) 08:33:40.56 ID:LNwrhYpu.net

アバンはベタン状態かつ剣を鞘に収めた状態で２～３ｍぐらいに迫ってる鞭を切り裂いてるので相当遅い
混ぜたからって大したことはない

62 ：格無しさん：2022/12/08(木) 09:51:10.93 ID:AswIi55g.net

すごいねアバン
E級も大したことないから大丈夫

63 ：格無しさん：2022/12/08(木) 20:56:07.35 ID:CcDU4I0+.net

前スレでも対アバン比較でエビルマージのほうが動きが良さそうな話してたけども

64 ：格無しさん：2022/12/08(木) 21:15:20.98 ID:pvF4NOJq.net

どうかねえ……
館長エビルマージと戦った時点のアバンと
べタン修行後の海波斬習得したアバンとじゃ、動きが全然違うだろうからな

65 ：格無しさん：2022/12/08(木) 21:19:31.94 ID:pvF4NOJq.net

オトギリ姫対キラーマシン？

中身アリの場合：
鎧の魔剣と同じ理屈で、堅固な装甲も電撃は防げまい
中のバロンを電撃で倒せば勝てる

中身ナシの場合：
弱点部位の頭部は豪破一刀で一撃両断できる程度の強度
頭狙いで倒せなくもないのでは

66 ：格無しさん：2022/12/08(木) 22:09:50.33 ID:8MXd7k4Y.net

ベタンアバンの速度が参考にならなすぎる問題はあるな
遅いと言っても少し気をそらしたらアウトで
触れたら電撃くらうのは知ってるわけだし
避けるか呪文などで迎撃するかする必要があるのに手数が多いと考えるとかなり厄介と思う

67 ：格無しさん：2022/12/08(木) 22:27:32.81 ID:w1CJIEBU.net

そもそもパンチにカウンターされたとたん食らってるんだから混ぜて使われたら大したことないは完全に間違いだが

68 ：格無しさん：2022/12/09(金) 05:56:03.09 ID:A/vKLE/q.net

素手じゃ斬れないんだから喰らってもしょうがないだろう。丸腰でどうしろと

69 ：格無しさん：2022/12/09(金) 08:10:10.06 ID:oR57f8CJ.net

遅くて反応できるって主張してるんだから避ければ？

70 ：格無しさん：2022/12/09(金) 08:16:11.95 ID:A/vKLE/q.net

あれが髪だって分かってからは反応して掴めるようになったね。

71 ：格無しさん：2022/12/09(金) 08:53:10.64 ID:wmvMORwF.net

キラーマシンて昔からランキングにいるからにはバロン有じゃないの？

72 ：格無しさん：2022/12/09(金) 12:21:14.43 ID:7Vw2hLPH.net

>>69
遅いと言ってもアバンがちょっと気をそらしたら避けられないと考えると
そんな何倍も速度差があるようなもんじゃないだろうし
D級勢がどの程度対処できるのかじゃない？
特にポップやザボエラはすばやさ大したことないだろうしボラホーンあたりも速いイメージがない
複数の髪を操れることも考えると対処に手一杯でオトギリ姫に近づけないような相手には
オトギリ姫の遠距離有利って判定になりそうだし

>>71
キルバーンが本体であるピロロなしのはずだからキラーマシンも中身なしなんじゃない？

73 ：格無しさん：2022/12/09(金) 14:30:33.15 ID:EzUY5Si0.net

キルバーンはピロロが戦闘区域外にいても動くけどキラーマシーンとバロンは不可分だからバロン無しって概念はありえなくない？そうしたいなら獄炎版のキラーマシーンとして扱うべき

74 ：格無しさん：2022/12/09(金) 18:26:57.42 ID:UamHxmAm.net

ピロロなしじゃ動けないことに変わりはないし
ピロロが戦闘区域外から操ってる扱いなら
黒のコア爆発させるだけでSS級行けると思う

75 ：格無しさん：2022/12/09(金) 18:34:17.91 ID:EzUY5Si0.net

コアはアイテムなので不可

76 ：格無しさん：2022/12/09(金) 18:36:06.37 ID:EzUY5Si0.net

一行目は何回読み返しても分からん
ピロロが参加せずに戦闘していたことがある
バロンが参加せずに戦闘していたことはない
そんなに難しいことは言ってないから理解して

77 ：格無しさん：2022/12/09(金) 19:05:02.71 ID:xVAE6pHZ.net

バロンは真面目に考え出すと中から呪文でとかその使える呪文リストがほぼ判明してないとかで
ふわっとキラーマシーンだけで考えるようになってたような気が

78 ：格無しさん：2022/12/09(金) 22:49:28.25 ID:/8+UKmUw.net

>>75,76
ああ、黒のコアはアイテム扱いなのか。じゃあ爆発は無理ね

ピロロが参加せずに戦闘してたと言っても
キルバーンはピロロの操り人形な以上
自動的に動くようなものじゃないんだから
別空間だか遠隔だかは知らんがどこかにはピロロがいて操作してるでしょ
だからピロロがいなきゃ動けないという点ではキラーマシーンと変わらないと思う

79 ：格無しさん：2022/12/10(土) 00:58:28.27 ID:/F/gtykE.net

バロンについてわかってること：
　キラーマシンを無敵の存在だと妄信する程度の実力
　最初期紋章ダイのべギラマ一発でダウンする程度の耐久力

他、作中で使ってた呪文を使用可能
でもキラーマシンで勝てず生身で勝てる敵はいないと思うので、基本的には耐久力のみ参考にすればよいかと

80 ：格無しさん：2022/12/11(日) 12:09:55.61 ID:VhrjEaYk.net

覆すまでの反論がなかったから>>40>>43の申請は確定とする
しかしE級がすっかり長くなったな
これでオトギリ姫が入ったら前スレでもあったE級分割は考えてもよいかも

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン 復活ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン　女王アルビナス　復活アバン
B級　大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル　魔剣ヒュンケル　魔甲マァム　フェンブレン　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　ザムザ
B-級 超魔ゾンビ　シグマ　クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級 魔王ハドラー　団長ヒュンケル
D+級 フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　武闘家マァム　団長クロコダイン ノヴァ
D級　ガンガディア(ウロド) ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　亜人面樹キギロ　魔法使いポップ
E級　ヒドラ　僧侶戦士マァム　館長エビルマージ　ホルキンス　アポロ　超竜軍団のドラゴン　でろりん　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト　紋章なし真竜ダイ　ミストマァム

81 ：格無しさん：2022/12/11(日) 12:15:21.74 ID:VhrjEaYk.net

おっとごめん、ヒドラはD級最上位だった

神級　鬼眼王　竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級　真ミストバーン　老バーン　竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　仮面ミストバーン 復活ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン　女王アルビナス　復活アバン
B級　大魔道士ポップ 覚醒前魔槍ヒュンケル　魔剣ヒュンケル　魔甲マァム　フェンブレン　兵士ヒム　魔軍司令ハドラー　ザムザ
B-級 超魔ゾンビ　シグマ　クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー　勇者アバン
C級　家庭教師アバン　覚醒前ポップ　ブロック　マキシマム
C-級 魔王ハドラー　団長ヒュンケル
D+級 フレイザード　鎧武装フレイザード　マトリフ　ブロキーナ　武闘家マァム　団長クロコダイン ノヴァ
D級　ヒドラ　ガンガディア(ウロド) ボラホーン　キラーマシーン　ガルダンディ　ザボエラ　亜人面樹キギロ　魔法使いポップ
E級　僧侶戦士マァム　館長エビルマージ　ホルキンス　アポロ　超竜軍団のドラゴン　でろりん　レオナ　ブラス　ゴメス　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　鬼岩城 ゴロア　ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト　紋章なし真竜ダイ　ミストマァム

82 ：格無しさん：2022/12/12(月) 08:21:30.30 ID:m87hfeTG.net

Dもけっこう伸びてるんだよな
プラスマイナスはそんなに厳格な基準で分かれてなさそうだしプラスマイナス追加した方が見やすそう

83 ：格無しさん：2022/12/15(木) 10:44:34.11 ID:RAcndnop.net

【変更希望キャラ】 E+ランクの設立
【現在のランク】
【変更希望ランク】 超竜軍団ドラゴン以上をE+へ移動
【理由】 ドラゴンなど地上の上位モンスターと戦闘できるかで分割

【変更希望キャラ】 D-ランクの設立
【現在のランク】
【変更希望ランク】 キラーマシーン以下をD-へ移動
【理由】火力と耐久力が総合的に高い残留キャラと異なり下位ランクに近い部分があるため分割

84 ：格無しさん：2022/12/15(木) 11:47:43.71 ID:ObKNL5mP.net

>>83
ブラスはドラゴンと戦えるよ。ドラゴンに混乱耐性はない。(毒蛾の粉が効く)
故にメダパニを当てられれば高確率で勝てる。当てるのはそう難しくないだろう

85 ：格無しさん：2022/12/15(木) 22:22:58.39 ID:q8lj03GV.net

>>84
ドラゴンが毒牙の粉喰らったのはかなり至近距離だったからしょうがない
じいちゃんはメダパニのワンチャンあるにしても、
作中で実際メダパニがヒットしたのはロモスのモブ兵士1人だけだからなあ
仮にメダパニ成功しても、メダパニ中メラミ1,2発当てられるか
くらいだろうし、総合的に見て勝てるかは疑わしい
かなりじいちゃんにひいき目で互角くらいかと

あとアニメで（超竜軍団のじゃなくて魔界のだけど）ドラゴンに怖気づいていたでろりんと、
人食い箱にすらビビるレオナが上級モンスターと戦えるとはまず思えない
ドラゴン/でろりんの分け方で妥当と思う

>>83
そのD-の括りだとD級がかなり少なくなる気がしたが、
ボラとキラーマシーンは物理以外の攻撃手段の有無で壁がありそうだしそんなもんか

86 ：格無しさん：2022/12/15(木) 22:40:17.79 ID:EcIDT3Yz.net

ブラスじいちゃんは現役時代（魔王軍幹部時代）の方が強そうだな
まあ、獄炎で戦闘シーンでも出てこないと詳しくはわからんが

87 ：格無しさん：2022/12/16(金) 06:14:27.58 ID:3EnmgxZY.net

>>85
ブラスは贔屓目に見て互角ならあなたの目で公平にみても4:6ぐらいでは戦えるんだろ。それなら十分戦闘になってるじゃないか。ランクが違うほどの差はない
俺はドラゴン対ブラスの直接対決ではブラスの方がやや有利と思ってるけどね。
あとアニメは対象外だ。
それに地上の上位モンスターと戦えるかどうかならゴメス達は魔界のモンスターと数的劣勢の中で戦って生き残ってるんだが
つまり地上の上位モンスターと戦えるかどうかで区分するという主張自体に無理がある

88 ：格無しさん：2022/12/16(金) 07:43:54.82 ID:qal7kTFX.net

分割自体に断固反対なのか別の基準なら分けられるのかはっきりしなよ

89 ：格無しさん：2022/12/16(金) 07:50:50.92 ID:G0TIKH5G.net

すでに11で分けるならブラスとゴメスの間とコメント済み。

90 ：格無しさん：2022/12/16(金) 07:59:51.90 ID:qal7kTFX.net

11とか知らんがな。コテでもつけとけ
理由もないし

91 ：格無しさん：2022/12/16(金) 08:17:41.43 ID:trbEP/c5.net

ドラゴンとでろりんで割るのは妥当に思うね
そんなにプラスを褒め称えるならブラスの変更申請でも出せばいい。他キャラも巻き込む理由にはならない

92 ：格無しさん：2022/12/16(金) 08:26:46.92 ID:G0TIKH5G.net

わけるならであって積極的に分けたいわけではないのにわける理由が必要？
譲っても良いのはそのラインというだけのこと。わけない理由は現状で適切と思うから。
すでにコメントした内容をレス番で案内するのに何か不都合があるの？
ちなみに12氏も分割案についてコメントしているので参考にしたら？

93 ：格無しさん：2022/12/16(金) 08:31:11.70 ID:G0TIKH5G.net

>>91
巻き込むというかもともと現状維持が適切と思ってるだけなので
それに分割案がE級全体を巻き込んでいるんであって俺が巻き込んだわけじゃない。
もともと現状で適切だと思うので断固反対に意見変えるわ

94 ：格無しさん：2022/12/16(金) 17:37:35.46 ID:yUSbPMfF.net

これアレだな

95 ：格無しさん：2022/12/16(金) 17:52:27.63 ID:yUSbPMfF.net

えっとね根本的に勘違いしてるようだけど
お前様は裁判長でもなんでもないからお前様の許可なんて要らんのよ。譲るとかいう表現がその表れ
理由もない抵抗を並べ立てても反論になってないので議論として無視するしお前様が納得してなくても確定していくよ

96 ：格無しさん：2022/12/16(金) 18:05:01.46 ID:JksANNNM.net

ブラスはドラコンと戦えるからランクに差がつくのはおかしいと理由を述べているだろ。
そちらが勝手に理由として認められないと言ってるに過ぎない
Ｅ－級新設はでろりん以下が全員１ランク下がるということなので他のキャラを巻き込むなという言い分については完全にイチャモンである。Ｅ－級にされそうなキャラについて言及するのは当然だろう

97 ：格無しさん：2022/12/16(金) 19:26:36.43 ID:vC7B34hW.net

>>85
ドラゴンに怖じ気づいたとか人食い箱にビビるとかは性格の範疇でスレルール上はビビったりせず実力が出せる
マーマンにビビるポップがクロコダインの斧を躱してメラゾーマを撃ったりできることを忘れてはいけない
またアニメのドラゴンの描写については筒から出てきたドラゴンで超竜軍団のドラゴンとは別物という指摘が前スレで出てるね

98 ：格無しさん：2022/12/16(金) 19:36:15.46 ID:vC7B34hW.net

>>86
戦闘シーンはないがブラスは獄炎で飛べる（浮ける？）ようになった。
なのでドラゴンのパワーに為す術なしみたいな状況にはならない
メラミとドラゴンの炎なら勝負になると思うので83の主張には疑問を感じる

99 ：格無しさん：2022/12/16(金) 20:20:19.37 ID:YsMctXoE.net

このブラスは本編ブラスだから獄炎分を反映させたいなら変更か追加が先では

100 ：格無しさん：2022/12/16(金) 21:35:37.07 ID:vC7B34hW.net

【変更希望キャラ】 ブラス
【現在のランク】E級レオナの右
【変更希望ランク】 E級レオナの左
【理由】 外伝にてバギマが使えることと空中浮遊できることが判明
キャラクタープロフィールより
『魔王の邪気を浴びて破壊衝動に目覚めたため、空中浮遊などの特殊な技も使えるようになっている。』
本編でも魔王の邪気を浴びているので空中浮遊は可能であると考えられる。故に外伝ブラスを追加することはしない

E級で浮遊できるのはブラスのみなので（アポロはルーラできたっけ？）それなりのアドバンテージはあるだろう
飛べず、遠距離攻撃もできないゴメス、チウには勝ち確な上パワー型のドラゴンに対しても空中へ逃れることで不利ではなくなる
ダイにそれなりのダメージを与えたメラミはドラゴンの炎に劣らないだろう（ダイがドラゴラムの炎で受けたダメージよりは大きいように思える）
HPではドラゴンに劣るだろうが、代わりにブラスには回復がある

またレオナとの直接比較では
物理：ブラス＞レオナ　杖でダイに殴りかかったときの動きは魔道士系としては悪くない動きに見える
回復：レオナ（ベホマ）＞ブラス（ベホイミ）
攻撃：ブラス（メラミ、バギマ）＝レオナ（メラミ、ヒャダルコ）
特殊：ブラス（浮遊、メダパニ）＞レオナ（ラリホー）

このようにレオナとの直接対決で有利なように見え、また他の対戦相手との比較でも
ベホマの回復力より、浮遊能力の方が有用であろう

低く見積もってもレオナより上にランクするのが妥当である