■大谷昭宏「同人誌・マンガに規制が必要」■

1 ：CC名無したん：05/01/05 00:09:29 ID:jD4vzC2G.net

大谷のサイト
http://homepage2.nifty.com/otani-office/


「『フィギュア萌え族（仮）』＝生きた少女を対象とする、いわゆるロリコンとは違う」
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
今回もこの延長線上で起こした残忍な犯行だった。
http://www.sankei.co.jp/news/041231/morning/editoria.htm
大谷昭宏の発言
http://www.fileup.org/file/fup4433.zip
大谷昭宏　「孤独な被疑者じゃないかと想像していたﾜｹですけど」
児童ポルノ規制必要
ジャーナリスト、大谷昭宏さんの話
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-31/10_03.html

1/4ニッカンスポーツ
それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりを付けるなと言い張るのだろうか。警告を発する者には
一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。

95 ：CC名無したん：05/01/14 10:04:24 ID:oZC9sW5O.net

ここは幼児エロ同人誌などで食べている人の巣かな。
生活がかかっているからといって、そんなに必死にならなくても。

96 ：CC名無したん：05/01/14 10:11:44 ID:GDYQZbAM.net

＞生活がかかっているからといって、そんなに必死にならなくても。

生活がかかってたらこんな程度じゃ済まされないと思うが。

97 ：CC名無したん：05/01/14 10:13:57 ID:oZC9sW5O.net

>>96
これ以上書き様がなくて、必死で暴れている様子が見て取れる。

98 ：CC名無したん：05/01/14 11:22:03 ID:l8N7JqLH.net

非常に美味しそう
ttp://www.sexstump.com/augfressen.mpeg

99 ：CC名無したん：05/01/14 12:09:18 ID:VeOea0Cu.net

>>95
生活かかってるわけではないが
生きがいではある。魂の一部というか。
>>96はたぶん本心

>>94
ｼﾞｭﾘｴｯﾄはたしか13歳だったと思うけど
後世に脚色されたの？

100 ：CC名無したん：05/01/14 15:33:35 ID:wemHF6NO.net

またも新聞配達人

新聞配達員が小６女児に痴漢、３１歳逮捕
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011318.html
＞小学６年の女子児童（１２）の胸を触ったとして、神奈川県警大船署は１３日までに、
＞同県鎌倉市、朝日新聞北鎌倉販売所勤務の男（３１）を県迷惑防止条例違反容疑で逮捕した。
＞男は「女の子を見てむらむらした」と容疑を認めているという。

＞　調べだと、男は同日午前１１時５０分ごろ、自宅近くをバイクで走行中、下校途中の女児の胸を触り、
＞逃走した疑い。同署は女児が覚えていたバイクのナンバーなどから、男を割り出した。
＞現場付近では７日にも高校生が同様の被害に遭っており、同署は関連を調べる。

＞　男は４日、同販売所に採用されたばかりだったという。

＞ZAKZAK 2005/01/13

101 ：６３周年 ◆qj/o1.jK1U ：05/01/14 16:19:41 ID:DO6cGqSU.net

第二次成長期前の処女を強姦、中だし、解体する
エロ漫画じゃないと性欲が解消されない僕は
もし、規制されたら……三次元世界で実行しないといけないのかな？
現実の少女は、さくらたんほど素直じゃないから
強姦する前に、騒がれて殺しちゃいそうだな
面倒な話だね。

102 ：CC名無したん：05/01/14 23:10:00 ID:A4od+rDY.net

>>98さんが好きそうなサイト↓

http://uziga.sakura.ne.jp/doku/

103 ：KKK ◆7/WzwlWubc ：05/01/14 23:32:33 ID:BsakkSwL.net

結局の所、対立した意見同士は分かり合える訳も無いし、無駄って思ってきた。
議論しても絶対平行線になるだけだもん。いちいち腹を立ててする気にもなれない。
俺は美大に行っているが、相手の意見も聞く気すら無くなってきた。
「お前の絵はヘタクソ」って言われたって、相手の基準で言っているだけだもの。いちいち反論する気にすらなれない。
上記の事を説明しても相手は恐らく俺の考えの１０％も伝わってないだろうし。だって相手にも自分の考えがあるしね。
そもそも俺達は只のタンパク質でできた塊に過ぎないのに。生きてる事すらバカバカしい。無駄無駄無駄。


↑というのを考えてみましたが如何でしょうか？

104 ：CC名無したん：05/01/14 23:45:58 ID:qXRibKJs.net

まあ無駄なのはこの板で議論しようとする姿態自体可笑しい
始めから皆ここで猿芝居を楽しんでいるだけなのだよ。

105 ：KKK ◆7/WzwlWubc ：05/01/14 23:53:07 ID:BsakkSwL.net

ネットの議論というか、現実（ネットもある意味現実かも知れないけど）世界の議論も無駄な事この上ない。
「何故働かなければイケナイのか」から始まって「なぜ生きなければイケナイか」まで疑問に思うことが沢山あって、
必ず堂々巡り、会話のループになるから無駄。無駄だから最近大学へ行っても人と話してないや。独りバンザイ。
他人に主張しても無駄なのに他の人は他人と喋ってるのが不思議。よく下らない日常会話を喋れるなって。
そして、オレモナー。とにかくキーボードを叩いて愚痴らないと気が滅入るから今日は長文ばっか入力しちゃうぞー

106 ：炉板通信 ◆mwhG4Chris ：05/01/14 23:57:44 ID:N8tmYDpK.net

>>90
その考えは危険なのですよ
類似する媒体に規制がかかるときは、危機感を持っておいた方がいいです

尤も>>86の事例は青少年が刺激性の高いゲームを買いにくくするゾーニングであり
販売自体を規制しているのではないので
その点ではそれほど問題のあることでもありませんが

107 ：CC名無したん：05/01/15 01:59:54 ID:tbrhlwH/.net

大谷って最近消えたねｗ
これが結果じゃないの？

108 ：CC名無したん：05/01/15 06:55:52 ID:ZzwLiEPy.net

関西じゃ出まくって、アニメ、フィギュアが嫌がらせのメール送り着けてきやがる！と大騒ぎ。

109 ：CC名無したん：05/01/15 15:25:36 ID:eMYhrBsz.net

自分がマスメディアでオタクを犯罪者扱いするのはＯＫで
オタクがメールや郵便で反論したら、総攻撃されてると大騒ぎ。
醜いね。

110 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/15 15:49:38 ID:kdzCU1f3.net

よろしかったら、こちらもどうぞ。
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/l50

111 ：CC名無したん：05/01/15 16:08:24 ID:g8P4BRBi.net

>>109
たとえば「性差別反対！」とか言っておきながら、
「男性のみ割り増し」とか「男性の乗車お断り」とかいう理論は、
まったく問題になっていないのと同じかと。

マスゴミや一般人がオタクを攻撃するのは一向にかまわないけど、
オタクが一般人を叩くのは「社会問題」なんだよね。

112 ：CC名無したん：05/01/16 05:33:44 ID:KZxlMsCD.net

＞小学校低学年の子やそれ以下の子達のマ○コやア○ルに大人がチ○コ突っ込んで
＞虐めている漫画だぞ。
＞幾ら「絵」や表現の自由があるとはいえあまりいい物とも言えないだろ。
＞大谷みたいなのにこう言われても仕方ないかと。

その通り↑

ほんと、もうロリエロアニメ男　幼児エロフィギュアー＆幼児エロ漫画男、
やめなせいよ。自分の意識を少し変えて、大人の女性に興味をもって相手にしてもらえるように努力するしかない。
大人の女性が怖い？２０過ぎたオネエちゃんには、バカにされて自信がない？
だいいち相手にしてもらえない？知らんよ。そんなことは。ブスなら中味をみがけよ。
すべてダメなら、諦めて、他の犯罪性のない趣味を持てばどうだ。
スポーツは苦手としても、書道、園芸、切手収集。カルチャーセンターに行けば２００種類もの講座がある。ガンガレ。

113 ：CC名無したん：05/01/16 05:35:16 ID:KZxlMsCD.net

＞小学校低学年の子やそれ以下の子達のマ○コやア○ルに大人がチ○コ突っ込んで
＞虐めている漫画だぞ。
＞幾ら「絵」や表現の自由があるとはいえあまりいい物とも言えないだろ。
＞大谷みたいなのにこう言われても仕方ないかと。

その通り↑

ほんと、もうロリエロアニメ男　幼児エロフィギュアー＆幼児エロ漫画男、
やめなせいよ。自分の意識を少し変えて、大人の女性に興味をもって相手にしてもらえるように努力するしかない。
大人の女性が怖い？２０過ぎたオネエちゃんには、バカにされて自信がない？
だいいち相手にしてもらえない？知らんよ。そんなことは。ブスなら中味をみがけよ。
すべてダメなら、諦めて、他の犯罪性のない趣味を持てばどうだ。
スポーツは苦手としても、書道、園芸、切手収集。カルチャーセンターに行けば２００種類もの講座がある。ガンガレ。

114 ：CC名無したん：05/01/16 05:52:31 ID:KZxlMsCD.net

だいいち、女の子が生まれて、幼稚児ぐらいになって、ボッキしてしまったら最悪だろ。
参観日に行って、他の女児たちに、目がトロンとして我忘れている自分を想像してみろ。
想像しただけで最悪だろ。おまけに女房に、幼児エロ本がばれて軽蔑の眼。かなりの確率で、離婚の可能性大ダゾ。
とてもじゃないけど、そんなこと人に言えないだろ。言ったら最後だからな。それ以上世捨て人で生活していくのか？

人には秘密の部分があるが、でも幼児エロなんて、
もしばれちゃったときに、周りから、ゾーっとされるんだぞ。リスクが大きすぎるぞ。
女房からは、前面拒絶されてしまうんだぞ。この軽蔑は、一生続くぞ。けして消えず、死ぬまで言われ続けるぞ。
とにかく、他の趣味探せ。もうやめろ、ガンガレ。

115 ：CC名無したん：05/01/16 06:01:35 ID:KZxlMsCD.net

幼児を性の対象として虐めてハーハー言っている変態男、というレッテルは、一度貼られたら、絶対に消えないぞ。

他の趣味探せ。今ならまだやり直しがきくかも(もう遅いかな？）とにかく、ガンガレ。

116 ：CC名無したん：05/01/16 06:09:06 ID:A6iWseHu.net

>>114
趣味や趣向なんて簡単に変えられる物では無いのだよ
まさに炉利は禁断の果実

117 ：CC名無したん：05/01/16 07:25:34 ID:EPUyHLPM.net

アマゾンでヒキコモリのキモヲタエロゲが上位か…
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/583336/ref=cs_nav_sn_13/250-1197124-4369060
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118 ：CC名無したん ：05/01/16 08:01:10 ID:41kcEKWo.net

よく性犯罪者の自宅からポルノ雑誌が出てくるからと「性」への興味を
示すだけのものを性犯罪者の性犯罪を触発していると勝手に決めつけ、
自分たちの都合の良いように解釈して、都合の悪いもの(この場合、オタク文化)を
規制しよう等とする事がさも当然の事の様に仕立て上げようとしているだけだ。
こお言う出鱈目な赤の論理が、今の民主主義の憲法の下通らないことは
ごく自然な流れにのっとたものなのだが、これまた『表現の自由の名の下に
元に放置している』とうそぶく。
３０年ほどこんな状態が続いている。
こお言う事を言ってる奴等の方が性への抑圧をし続け、現在の様な性犯罪者を
育成してるんじゃないのか。
人の性的嗜好は、だいたい10〜１２歳くらいの、ノスタルジーに元ずくものだ。
つまり、10〜１２歳位の児童に与えている人間環境･教育環境に問題があるもの、
全てを一から考え直さなければならず、男の子はこうでなければならない、
男の子は能動的で逞しくなければならないとか、クヨクヨシテハならないとか
それに、女性の裸の写真を男が見ている事が気に喰わない女(自分の裸でも見ら
れてると勘違いしてるんじゃないのか)。そお言う女が、自分の気に喰う様に、
(そんなのみるな)と喚いたり、して男の子に強制する、こお言う事
を当たり前にしないときが済まない奴等が好き勝手してきた。
これらの、価値観、人間性や教育感を否定しなければならず、これを
嫌い、恐れる奴等は、少しでもそこから目を反らし逃れるために、ポルノ雑誌や
ビデオを性犯罪の原因の様に作り上げ、喚き、うそぶくのである。
　ポルノ雑誌やビデオがなかった時代もあるのだが、ポルノ雑誌やビデオが
性犯罪を触発していると言い張っているだけに奴等は、ポルノ雑誌や
ビデオも無かった時代には、レイプもレイプ殺人も無かったと、少なかったと
言い張り、うそぶく気なのかのぉ〜。
こお言う歪んだ思考を持っている奴等の方こそ『有害』な存在である
事を知らなければならない事は確かだ。

119 ：CC名無したん：05/01/16 11:10:15 ID:e/SHwJxy.net

もうやめれ。
家庭を持つことを諦めるのか。
幼児エロロリ男よ。

人には秘密の部分はあってもいいが、でも幼児エロなんて、
もしばれちゃったときに、周りから、ゾーっとされるんだぞ。リスクが大きすぎるぞ。
隠し通せるなんてできないぞ。
女房からは、全面拒絶されてしまうんだぞ。この軽蔑は、一生続くぞ。けして消えず、死ぬまで言われ続けるぞ。
グチまぎれに親戚にだってシャベられてしまうぞ。一生口を閉ざしておくことなんて、なかなかできないからね。

幼児を性の対象として虐め　ハーハー言っている変態男、というレッテルは、一度貼られたら、絶対に消えないぞ。
何かの事件があるたびに、チミのことが話題にあがり、どんどん像が膨れ上がって、死ぬまでそこから逃れられないんだぞ。

他の趣味探せ。今ならまだやり直しがきくかも(もう遅いかな？）とにかく、ガンガレ。

120 ：CC名無したん：05/01/16 12:04:41 ID:W7CE1t20.net

小林は、PCもってないし、コミケ当日も自宅にいたのでコミケも行ってない。
アニオタでもゲーオタでもないし、いわゆるフィギュアオタクですらないからなぁ。

121 ：CC名無したん：05/01/16 13:34:42 ID:GPkODNBX.net

誰でも赤ちゃん可愛いって思うでしょ？
それと同じことだよ。ょぅιﾞょは純粋に可愛い。
これの何処が悪いのか理解し難い。

誤解の無いようにさらに言うと
性犯罪者の性錯乱は異状でありその絶対数も少ない。
我々もこのような実態とみなすこと自体が偏見である。

ご理解いただけましたか？

122 ：CC名無したん：05/01/16 17:19:25 ID:9eYkkgdP.net

>>113，>>119
> スポーツは苦手としても、書道、園芸、切手収集。カルチャーセンターに行けば２００種類もの講座がある。ガンガレ。

ﾜﾛﾀ

> 他の趣味探せ。今ならまだやり直しがきくかも(もう遅いかな？）とにかく、ガンガレ。

（´-`）.｡oO（「腹痛がひどいときは頭を叩いてその痛みでごまかせ」って感じの発想かな）

（´-`）.｡oO（>>119のようなやつは、単に自分が優越感にひたりたいだけなんだろう・・・）

（´-`）.｡oO（自分は、この板の住人よりも格段に優れた人間だと思い込みたいんだろうな）

（´-`）.｡oO（実社会で自分が相手にされない不満を、このスレで解消したいのだろうか）

123 ：CC名無したん：05/01/16 21:13:08 ID:nCurLRxD.net

書道園芸はいいとして切手収集なんて今どきやってるやつがいるのか？

124 ：CC名無したん：05/01/16 21:54:35 ID:Dshj5Tos.net

それ（表現物）がどれだけ異常なものであっても、表現の自由は絶対に守られる
べき。
一度規制を許す前例を作ってしまうと後はもう止まらない。何もかも規制する口
実を与えてしまう。

……大体、２ちゃんねるはロリマンガとかよりよっぽどアブナイ「表現の場」。
ロリマンガが規制されたら次は２ちゃんだよ。どうする（藁

125 ：CC名無したん ：05/01/16 22:11:31 ID:ryDvIwPy.net

回答よろ〜
http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=2566183&burl=L3NlcnZpY2Uva3Nicm93c2VyLnBocD9kbnVtPTkyJnR5cGU9bmV3

126 ：CC名無したん：05/01/17 00:02:53 ID:dz5hbjh5.net

切手をコレクションするように幼女を殺してコレクションしたい。
白い紙に筆を下ろすように、無垢な少女を自分の色に染めたい。
植物を育てるように、少女を誘拐して監禁して育てたい。

127 ：CC名無したん：05/01/17 00:32:05 ID:wqzHtWK+.net

殺シノ美学
―純情
―日溜りの中の闇
―幽閉(と)じ込めた冷酷非常さ
―被害妄想から織り成す安楽の世界からの悲哀情

128 ：CC名無したん：05/01/17 00:39:28 ID:QGmj2xVv.net

ロリ規制派の連中。
おまえら、フィックションにはフィックションで対抗すりゃいいじゃん。
漫画家雇って、清く正しい恋愛漫画を描かせりゃいいんだよ。
それで全国の青少年を洗脳しろよ。お前らの理論だと洗脳って可能なんだろう？（笑
俺は止めないよ。表現の自由万歳！

売れるといいね（笑

129 ：CC名無したん：05/01/17 01:10:20 ID:ufqNNRDy.net

成熟期の精神を堕落絵の作製なんかに成就し無駄にしないようにねぇｗ

130 ：CC名無したん：05/01/17 01:45:20 ID:nK/ID/Pa†.net

「デカダンス」という言葉をご存じですか？
今のロリ絵のような評価もされたが
そこから成功を掴んだ画家・作家もいるんですな

131 ：CC名無したん：05/01/17 02:02:28 ID:NNic4uU9.net

ﾀｲｰﾎ祭り開催中

【子供と】「ペドランド」へようこそ！【セックス】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1105798375/l50

頭の暖かい>>1の立てたスレに住人が激怒

132 ：CC名無したん：05/01/17 02:03:01 ID:Stl8hJu+.net

廻る廻る狂人が廻る

133 ：CC名無したん：05/01/17 05:04:43 ID:rH5iBmxK.net

513 名前： 499 投稿日： 2005/01/17(月) 04:00

時間があったので先のダ・カーポの記事の大谷氏コメント部分を書き出してみました。
※改行は499によるものです

---------------------------
ダ・カーポ553号（2005/2/2号）30P
ダ・カーポオリジナルニュース
「今や検挙率が約20％に激減　日本警察に何があったのか」より大谷氏のコメント


「ネット関連のオタク的・変態的な犯人像の事件が増えています。私は『特異性犯罪』の捜査班を作るべきだと思う。
だって大阪の警察幹部は（ある容疑者が）２ちゃんねるに書き込みをしていた、と聞いて『NHKが何か言っていたか！』と。まったくアホです。大阪ではNHKは２チャンネル。有名なホームページも知らない。本当に時代錯誤です。
日本の警察は、直球には強い。押し込み強盗とか空き巣とかには即対応できる。人海戦術のデモ対策とかも。
でも、ネット系の新犯罪のようなチェンジアップには空ぶりして、尻もち。対策のデータもない。裏金作りのようなコズルイことではなく、もっとまともなことに知恵をしぼってほしい」
---------------------------

134 ：CC名無したん：05/01/17 05:07:01 ID:vjjJ2x+7.net

ロリ絵というのはね、元はようじょを描いてたんじゃないんだよ。最初は
ちゃんと性欲の対象としてＯＫと思われてる大人の女性を描いてたんだよ。
でも、絵を単純化・合理化していくにつれて、長い手足は描きにくいから
短くなっていった。かわいさの表現として大きな目や貧乳を使う技術が発達
した。そうして縮小・強調されてできたのが今のロリ絵なわけ。そういう
絵の技術を阻害してどうすんの。それこそ知的水準の衰退でしょ。

135 ：CC名無したん：05/01/17 09:14:13 ID:+jtKLnE0.net

二次元萌え画なんて所詮識別記号描いているにすぎないんだよ。
画師にこそ著作権は付くがキャラに人権や肖像権はありませんから。

136 ：CC名無したん：05/01/17 12:36:55 ID:rH5iBmxK.net

DQN系のやつらが１番、子供を殺害してると思う
DQN系のやつらは、セックスも出産も禁止にしろ。


>>135
そもそも絵ですよ、絵。某次元倒錯団体が、２次元にも人権とか言ってますけど
てめーらの妄想抜きに明確にその根拠を示してみせろっつの。
だいたい、そいつらの守りたいとか言うキャラってのはだ、そいつらの忌み嫌う
絵描きの脳味噌ン中の想像の世界の産物であり、その想像物を紙に手を使って
転写したものに過ぎないわけですよ。
それを横から頓珍漢な妄想を武器に、人権だの規制だの悪影響だのと・・・・・
訳わかんねーーーーーッ。
架空の想像の現実では無い世界を規制して、どーーやって『リアルの子供達
が守れる』って言うーのですかッッ？？ですよ。
こいつ等ホントニ、リアルのお子様守る気アリマスカーーーッてマジ思うわ。
リアル子供を襲うのは、リアル犯罪者なのですよッ。『リアル犯罪者』ッッ。
だったら規制すべきは、リアル(エロエロ)女ですよッ。『リアル(エロエロ)女』ッッ。
そーーーんな簡単な事も分らない・分ろーともしない次元倒錯・電波発言連中
なんかの思いどーりになんかなる訳が無い、世の中そんな馬鹿じゃないよーッ。
ッて言うか、世界はそんなに馬鹿じゃありませんよーーーッ。

だってほら・・　漫画を捨てたり燃やしたりしたら、殺人行為になっちゃうなんてさ
　あ　り　え　ね　ー　だ　ろ　が　よ　ッ

つか、本屋さんは、人身売買組織ですか？？・・・。

137 ：CC名無したん：05/01/17 16:15:11 ID:yIRRkpFF.net

＞もうやめれ。
＞ 家庭を持つことを諦めるのか。
＞ 幼児エロロリ男よ。


奥さんいるのに真性ロリ、って奴が結構いるところをみると、ロリと家庭は両立します。
小林はロリ以前に人間としてダメだったが。

138 ：CC名無したん：05/01/17 16:34:43 ID:30kMUnYC.net

>>136
奴らが狙ってるのは犯罪の抑止だろう

「ょぅι"ょとヤってる描写があると、ょぅι"ょとヤりたくなる奴が涌くから駄目」

という奴らの論理に従えば、この世から殺人や暴行、
その他あらゆる犯罪シーンのある物が無くなる

あぁ、それから源氏物語も見れなくなるな
18歳以下とヤってるからなｗ

139 ：CC名無したん：05/01/17 22:11:01 ID:dz5hbjh50.net

ロリコンから２次元ロリも取り上げると言うのは
普通の男から彼女も風俗もＡＶもエロ本も取り上げるのと同じこと。
そんな状態にされたらどうなると思う？

140 ：CC名無したん：05/01/17 23:14:42 ID:53c5pJN90.net

>>139
規制推進派はそこんとこがどうしても理解出来ないからな。

141 ：CC名無したん：05/01/17 23:48:20 ID:MoKr5Qv30.net

>>138
読むと自殺者が増えるかもしれないから
太宰治も規制しなきゃな。

142 ：CC名無したん：05/01/17 23:48:44 ID:vjjJ2x+70.net

まあ、こうして階級対立は激化していき、革命によって矛盾が解消されるんだよ。

143 ：CC名無したん：05/01/18 00:48:44 ID:hM9QYkHq0.net

>>139
実害のある犯罪でもない限りは、個人の価値観は守られるべきですね。

反対派は、その実害性の根拠たりえるモノを明確に説明出来ないと
いけないですね。

まぁ、犯罪を犯してない人間の価値観を全否定できる根拠なんてモノが
たとえ妄想発言でも通用なんてしてしまったら、とても恐い世界です
けどね。やつらの狙いは、そこだからなぁ。

144 ：CC名無したん：05/01/18 13:05:34 ID:hM9QYkHq0.net

物事には、順序ってもんがあって、趣味・趣向　が先ず存在して
その後に、『物』　が付いてくるんだと思う。
その、○○○が大好きだからこそ、それに関する物を集めてしまう
のだと思う。

オタクでは、ない人物でも、オタク的アイテムを所持してる場合も
確かにあるが、それは、『一時的な興味』　の範囲での事だと思う。
中高生が性に興味を持ち、一過性的にエロアイテムを所持したり
子供が普通に漫画・アニメ・特撮を好きなのと同じ感覚だと思う。
しかし、オタク的アイテムを『一時的な興味』ではなく、それがない
と困ってしまう・それが生き甲斐の対象である場合、その者は
オタク・またはオタク的と言って良いのだと思う。

マスコミの言う所謂オタクには、リアルロリコンも含まれる様だけど
根本的に間違いだと言いたい。そもそも、マスコミ的オタクと言うの
は、マスコミの都合の良い様に作り上げられた虚像であり、本来の
オタクの傘の下には、無かった存在だったリアルロリコンを一方的
に勝手な思惑で無理矢理押し込んだものであると言いたい。
ちなみにマスコミは、オウムやストーカー等の輩もオタク的とかいう
理由でオタクの傘下扱いした前科がある(らしいです)。
つまりは、社会的に不都合で理解出来ない存在をマスコミは、都合
良く「オタク扱い」してきたのですね。

その結果が、何も考えずに「オタクは、犯罪者予備軍」とか言う輩の
存在を肯定する土台になっているのは間違い無く、また、何の
根拠も無くオタク的文化を社会悪として潰そうとする団体の存在を
許している事は、言うまでも無いと言えます。


あと・・二次元の創造物や人形が危険だと言うのなら、リアル女との
擬似体験(コスプレ系風俗や幼児プレイ)の方がより実践的で危険
だとか思わないのだろうか奴らは。不思議だわ・・。

145 ：CC名無したん：05/01/18 13:44:35 ID:hM9QYkHq0.net

>294 名前：朝まで名無しさん 投稿日：05/01/09 18:20:13 ID:KjYvfsbC
>>>290
>それは性犯罪事件のうち、オタクが起こした事件だけをピックアップしてるからです。
>本当にあなたの意見を実証したいのなら
>日本の性犯罪数とオタクが起こした性犯罪の数を比較・検証してください。

↑↑
ちなみに、この意見ですが・・
性犯罪の数を比較・検証する人間が、マスコミ的なオタク像をオタクだと信じていた
場合、性犯罪のかなりの割合が、オタクの引き起こした犯罪になってしまうと
思うのですよ。これって凄く危険な事だと思います・・。

146 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/18 19:07:09 ID:WDTiLPbO0.net

できることからコツコツと　― 日本で性犯罪者を公表したらパニック ―
http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050118.html

147 ：CC名無したん：05/01/18 20:59:36 ID:etf+vujz0.net

成人女性が殺されるのは仕方ないけど、幼女がいたずらされるのはゆるせないとか思ってるんでしょうな。

148 ：炉板通信 ◆mwhG4Chris ：05/01/18 21:36:51 ID:5Bu5OfrM0.net

>>146
いい具合に電波へと向かっていってるね
意図がどんどん前面に出てきてるので、
もうちょっとしたら一読で不審な文章とわかるものになることうけあい

149 ：CC名無したん：05/01/18 21:47:41 ID:hM9QYkHq0.net

>>148
あからさまな煽りですよね。それも、一般市民に対する・・。


津波が来たと言う嘘にパニクった市民に、怪我人やら死人まで
出ているっていうこんな時に、この大谷のパニックの誘発を
誘うような物言いを見て俺はマジで呆れ返ってますよ。
ほんと馬鹿だな大谷は・・。

150 ：CC名無したん：05/01/18 22:57:48 ID:etf+vujz0.net

＞児童虐待、少女性愛者の異常に加虐的なフィギュア、アニメ、コミック、ビデオなどの制作、流布、販売者の検挙、取り締まり。まずそのことを実行して、野放しだ、という世界からの強い批判に応える。

いろんな物いっしょくたにしていて笑えますなあ。
だいたい、野放しというほど、ネットでそれらを合法的に入手するのは容易じゃないと思うんだが。

151 ：CC名無したん：05/01/18 23:11:37 ID:AgtqOQoF0.net

大谷にはまず、現実のようじょとバーチャルなようじょの区別
いや、その前に現実とバーチャルの区別がついているのかを
聴いてみたい。

152 ：CC名無したん：05/01/18 23:22:27 ID:hM9QYkHq0.net

>>150
大谷が規制したいのは、現在公然と売られてる物だろ。
裏は、すでに規制対象なんだし・・。まぁ・・大谷が現行法を知らない
可能性も大いにある訳だが。ｗ


あと、世界からの強い批判てのが、一体どこの国のどういう方たちなのか
全くの謎。仮に身内の団体なら、ちゃんと身内と言えと。
世界規模で勝手な事ぬかしてんじゃねーぞと。

大体、海外ならば、むしろ住み分けが出来てるから、リアルのロリポでも
ない限りは、文句言われる筋合いないハズだけど。
一体どの国の電波拾ったんだか・・。

153 ：CC名無したん：05/01/19 00:41:58 ID:G6qQqPnQ0.net

大谷は無視しろ。

154 ：CC名無したん：05/01/19 02:28:58 ID:teQr+4Ke0.net

zachannnel

155 ：CC名無したん：05/01/19 04:02:05 ID:MWlq9jurO.net

大谷は黒田に何をして死にいたらしめたか、考えよ！

156 ：CC名無したん：05/01/19 04:58:12 ID:2S3a7uDG0.net

>>153
TVで電波紛いの発言吐くから無視できない

157 ：CC名無したん：05/01/19 06:57:21 ID:L2ZvLNlY0.net

ttp://uploader.zive.net/file/6754.avi

158 ：CC名無したん：05/01/19 14:35:35 ID:IDeKzo2O0.net

　　・デフォルメ性に対する絶対的な性的な信頼・

・リアルの女性と言えども、若作り(幼く見える方向性での努力が
　成功している人)な方が絶対萌える。たとえ、オバさん年齢でも
　若く可愛い人なら萌えます。
・そもそも、多くのリアル女性の方たちが若く見える化粧を好む
　と言う形でそれを体現して実証している。(世の男性の好みに
　合せてるからと言う意見もあるが、鶏と卵なんで割愛)
・日頃当たり前に接する存在でも、場面効果(特定の好みの形式に
　異性を当てはめる事(デフォルメ))を用いる事で、やたら萌える
　。コスプレ系の喫茶や風俗が良い例。
・２次元の場合。当然ながら『デフォルメ天国』である。何の
　制約もありません。好きなだけデフォルメをお楽しみ頂けます。
　可愛いものをより可愛らしく、グロイ物をより醜悪に。メカだ
　ろうが生物だろうが、一切境界線など存在いたしません。また
　生と死の次元すら超越出来えます。そこには一般常識すら逆に
　架空の物と化す力(パワー)が働いています。まぁ言ってしまえば
　夢の中と同様ですね。何でもありです。
・ちなみにロリに関して言えば、年齢の概念その物があって無い
　ような存在なので、全ては見た目でしかありません。勝手に想像
　なさって下さいという事で。
・もっと言えば、見た目だけの虚構の世界に年齢などという概念を
　無理矢理持ちこもうと考える方が、可笑しな話しなのです。逆に
　見た目がお婆さんのギャルが存在してもいいのですから。

159 ：158：05/01/19 14:36:59 ID:IDeKzo2O0.net

・法律の名の元に２次元まで規制せよと言う方も多くおられますが
　そもそも虚構の、年齢なんて自分本意な設定でしかない世界の
　絵空事をどうやって取り仕切ると言えるのでしょうか。
・もっと言えば、セックスしてる様に見えても実は料理してたり
　セックスしてる様に見えても実は猛勉強してたり
　セックスしてる様に見えても実は走り幅跳びしてたり・・・
　とまぁ、こう言った現実ではあり得ない物をいかにして現実の
　法に当てはめ裁いていくのかというと、最早オカルト裁判の様に
　なっちゃいますね。だから到底無理なんですよ、２次元を現実の
　法律で裁くなんて事は。
・見た目の幼さを犯罪だと言うのなら、背の低い童顔のカワイイ
　ロリ声のオバさんの生存権がなくなってしまいますよ。(笑)

160 ：CC名無したん：05/01/19 17:49:48 ID:L2ZvLNlY0.net

【社会】「ロリータ系ポルノビデオのまねしたかった」 小林薫容疑者、殺人で再逮捕へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106119195/


★「ビデオのまねしたかった」小林容疑者、再逮捕へ
・奈良市の女児誘拐殺人事件で、毎日新聞販売所の元従業員小林薫容疑者
　（３６）が奈良県警奈良西署の捜査本部の調べに対し、「ロリータ系のポルノ
　ビデオを見ていたので、当日、実際にやってみたいと思った」と供述している
　ことが１９日、わかった。
　捜査本部が誘拐から殺害、遺体遺棄に至る動機を追及したところ、小林容疑者
　は「幼い女の子に興味があった。ロリータのポルノビデオやアニメを見るのが
　好きだった。まねしてみたくなって、女児を探した」などと供述したという。（一部略）
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000408-yom-soci

161 ：KKK ◆7/WzwlWubc ：05/01/19 19:41:26 ID:SlGYLS800.net

「ロリータのポルノビデオ」ってナボコフ原作、ジャレミー・アイアンズ監督のアレかな？
ロリータってアニメ化されてたんだ……。

162 ：KKK ◆7/WzwlWubc ：05/01/19 19:42:28 ID:SlGYLS800.net

>>161
間違えた。ジャレミーは俳優だ。エイドリアン・ラインが監督でした。

163 ：CC名無したん：05/01/19 22:25:24 ID:9GZn2kPx0.net

結論は「奈良のょぅιﾞょ誘拐殺害事件の正犯者とCCさくら板との接点は皆無だった」

164 ：CC名無したん：05/01/20 10:26:57 ID:h7p4Pcme0.net

小林容疑者は、ただの　真似しちゃう病　ですよ。
それも、善悪の見境のつかない、かなり重症のやつ。

はっきり言って、こういう奇病患者こそ、薬物措置などで
何とかすべきだと自分は、思いますね。

こいつは、今回ロリ媒体に興味を示した訳ですが、仮に他の媒体
に興味を示していたとするなら、結局は、そっちで問題を起していたと
思うのですよ。しかもこいつは、性質が悪い事に、弱者への攻撃性が
基本になってる人物なので結局被害者は、おそらく女・子供な訳です。

結局こいつは、自分の都合に良い事なら、たとえそれが現実でも実行
しちまう、基地外の大馬鹿野郎なんだよ。

だからマスコミも、基地外には基地外とはっきり言えばよろしい。
てきとうに、ぼかした感じに、オタク　とか言うんじゃねぇよクソが。

165 ：CC名無したん：05/01/21 02:12:22 ID:dk9nGgVh0.net

564 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/21 01:59:43 ID:9KVwQ4Rc
>>558
仮に、２次元エロを規制するにしても、元より年齢なんてものが
作り手の脳内設定でしかないので、結局見た目で判断するとなると

「幼児体型でのエロ表現・規制法」　みたいにするしかないな。

ちなみに、「背が低い」とか「童顔で可愛い」とか「胸が小さい」などでの
規制は現実にも、そういう成人女性が多数存在するので無理だと思われる。
(現実にちびっこ系AV女優とかも多数存在してるし・・。)

あと、服装やアイテムにしてもコスプレ的発想が抜け道になる可能性
が高いので、規制は、困難だと思われる。

すなわち、アダルトビデオでも擬似的に再現可能な範囲に置いては
２次元の規制の対象には、出来ないと言う事なのです。

と言う事で、がんばれアダルトビデオ、超がんばれ。

166 ：CC名無したん：05/01/21 05:23:11 ID:jlqOJkzFO.net

彼は無実のような気がする。
勝手に発作で死んだんだろな。

167 ：CC名無したん：05/01/21 07:21:10 ID:xh3ftlC/0.net

　この女の子（10才）を好きにしていいそうです。
　と、いうわけで、好きにしてください。

　http://www2j.biglobe.ne.jp/~T-GAHARA/mie_promo/

168 ：CC名無したん：05/01/21 21:26:01 ID:Q3eEgL3+0.net

・表現自体の規制は憲法を改正しないと無理です。
・ゾーニングは小林のような成人には効果はありません。
性犯罪の前科持ちには売らないという方法もありますが、初犯は防げません。
もっとも、兆候が比較的軽い罪として現れ、それがエスカレートするという
事実があるなら、初犯は防げませんが、やる価値はあるでしょう。
・民間による悪書追放運動のようなものは効果はありますが、
法的根拠が無いので、無視する人間に対して訴訟を起こすことは出来ません。
村八分にすることはできます。しかし、通信販売やインターネットなど匿名性
の高い発表・入手手段があるので効果があるかどうか疑問です。
・表現者の間で倫理規定を定めるのは、自殺行為ですし、上と同じ結果になります。
・一番効果が上がるのは、教育です。道徳の時間を増やして倫理を内面化させましょう。

169 ：CC名無したん：05/01/21 21:54:27 ID:dfjnWWA50.net

＞・一番効果が上がるのは、教育です。道徳の時間を増やして倫理を内面化させましょう。

同意・・・　と、言いたいところだが、
教師の質やモラルそのものが大きく低下していると思うので、
そんな連中が道徳教育などをたくさんやってもムダではないかと。

170 ：CC名無したん：05/01/21 22:47:21 ID:oqVK5umo0.net

辞書捲ったりコピペしたりして大変だなぁｗ

171 ：CC名無したん：05/01/21 22:53:17 ID:TBOtdMoc0.net

・規制は効かない、またするべきでもない。
・教育も効かない。勿論、すべきではあるが
　言っても理解できないバカヤローは確実に存在する。そういう奴は、やる。

いちばん確実に効果が上がるのは…量刑を増やすことだね。
・誘拐＝終身刑
・レイプ＝死刑
これくらい重くしてもいいでしょう。
小林や宮崎のコピーが生まれるのは、残念ながら防げませんから…
防ぐ事ではなく、むしろ社会への見せしめが目的です。

172 ：炉板通信 ◆mwhG4Chris ：05/01/21 23:52:43 ID:6siUE6cO0.net

単純な重罰化も、口封じのために必ず殺すようになったり
やけくそでより凶悪化したりで
手放しでホイホイできることでもない

そりゃ、現行法でだって小林のような香具師はいるんだが

173 ：CC名無したん：05/01/22 00:15:16 ID:PXrL0/nH0.net

要するに現在の社会制度では完全に消すことは出来ず
ある程度背負わなければならないリスクってことだね

174 ：CC名無したん：05/01/22 02:04:51 ID:5r1qqpK00.net

かと言ってその現状を受け留めて諦めの姿勢では駄目だけど。

175 ：CC名無したん：05/01/22 05:00:25 ID:jkoDeWnZ0.net

１番良いのは、初犯で薬漬け処分。これしかない。
成人の性犯罪者への教育的措置は、ほとんど効果無し。

176 ：CC名無したん：05/01/23 04:10:07 ID:nOFzPH9o0.net

薬漬けの意味がよくわからんが
その後の生活の面倒を国が見るのか？

177 ：CC名無したん：05/01/23 13:09:18 ID:3k7xVePh0.net

簡単なことだ。
誰かが大谷を消せばいい。

178 ：CC名無したん：05/01/23 13:10:43 ID:3k7xVePh0.net

>>176
見沢知廉の「調律の帝国」を読めば一発で理解できるかと。

179 ：CC名無したん：05/01/23 15:55:45 ID:BLa1nho40.net

オタ似ってこういう事件があるとすぐアニメや漫画やフィギュアを
持ち出してオタ攻撃するね。
なんか世間の目をそらそうという意図が感じられるよ。
もしかしてﾔｼはプ○エンジェルのリストにでものってるんじゃないのｗ
で、自分に捜査の目が向けられる前に先回りしてオタを犯人に仕立て上げ
捜査をかわすと。
そういやﾔｼはいかにも性犯罪者ってツラしてるよな。

180 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：05/01/24 19:58:34 ID:h+940bsp0.net

916 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 05/01/24 19:31:08 ID:tPB1TbiY
「SPA！」がやってくれました。
漫画喫茶に明日発売のSPAが置いてあったので見たら下のような特集が

＜特集＞　誤解と偏見の　[　オタク迫害　]　に異議アリ！
評論家が垂れ流す「フィギュア萌え族＝潜在的犯罪者」論・・・なんかおかしくないか !?
http://spa.fusosha.co.jp/contents/05.html

大谷が写真付きで槍玉にあげられて批判されてます（笑）
待ちきれない人は日付が変わり次第コンビニなどで確認してみてください。

181 ：CC名無したん：05/01/24 20:59:08 ID:oVQv/sFR0.net

大谷先生が面白い奴だって事が、ようやくマスコミ的にも認められた訳ですね。
おめでとう、大谷先生♪

182 ：メロン名無しさん：05/01/24 22:31:41 ID:bG4BP+4D0.net

>>179
国民年金未納者攻撃の急先鋒だった
舛ゾイやタハラがじつは
自分らも年金未納者でしたって
オチもあったしね

183 ：メロン名無しさん：05/01/24 22:33:28 ID:bG4BP+4D0.net

ついで言うと、
大谷がメーガン法に
反対ってのも
ひっかかるしな。

184 ：妄想 ◆GqVfLUITBY ：05/01/24 23:15:09 ID:LJuc2BdO0.net

大谷って人、テレビで朝っぱらからテンション高い人だけど血圧とか大丈夫かしら。
オタク叩き以外にも、目に付いたもの片っ端から罵倒しているだけって感じがするんだが・・・
なんか、他者を批判することでアイデンティティを保っているだけだったりして。

185 ：CC名無したん：05/01/24 23:15:17 ID:XeKXKDqf0.net

>>180
＞マスコミ、市民団体、行政、警察etc.による「オタク迫害」の現状をリポートします！
オレ、外見はいかにもオタクって感じだけど、
秋葉原で迫害にあったことなんてないけどなぁ・・・
オタクを叩くマスゴミも、オタク叩きを叩くマスゴミも、
あまり変わらない気がする。所詮はネタってことか('A`)

186 ：炉板通信 ◆mwhG4Chris ：05/01/24 23:17:25 ID:xqBNXgiZ0.net

センセーショナルに書かないと売れないから
報道には物語が必要なんですよ

187 ：CC名無したん：05/01/24 23:56:25 ID:L6aYa2KV0.net

さくら板のくせに議論が深いにゅ

188 ：CC名無したん：05/01/25 01:12:58 ID:O0Xbodee0.net

曲論

189 ：CC名無したん：05/01/25 02:45:24 ID:u1GKQYtaO.net

>>187
くせにとはなんだ
くせにとは…
ここはアニメ・漫画関連の議論では2ch最高水準の板
ばかにするならVIPや最悪板の方をばかにしたまえ

190 ：CC名無したん：05/01/25 04:08:37 ID:msrCdloP0.net

大谷君の言っていることは
「ひき逃げ事件があった。過去に在日がひき逃げ事件を起こしたことがあった。
だから犯人は在日に違いない。」
くらいのレベル。彼はこれを差別だと言えるかね。

191 ：CC名無したん：05/01/25 05:25:06 ID:OCbQ6mh/0.net

つうか、毒殺事件が起こるたびに、「犯人は在日的な人物・在日危険です・在日規制せよ」って
テレビで言いまくるような人物が大谷なんだが・・。

192 ：CC名無したん：05/01/25 11:01:28 ID:D+7JcgLu0.net

　大谷＝情報変態

193 ：CC名無したん：05/01/25 13:28:09 ID:OCbQ6mh/0.net

　493 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：05/01/20 16:31:34 ID:afu1EYL50
　CCさくらでも
　小学生の女の子が見れば普通
　青年やおっさんが見れば異常
　ってなるよね


↑嘘つき発見。

194 ：妄想 ◆GqVfLUITBY ：05/01/25 13:49:10 ID:5unbFiv90.net

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ttp://ga_usada.at.infoseek.co.jp/sss/sp04.jpg

うーむ