xxxHOLiC・ツバサ考察スレ

1 ：CC名無したん：2007/11/14(水) 21:24:15 ID:coMGCUhB0.net

現在マガジン、ヤングマガジンで連載中のxxxHOLiCとツバサについて
・○○は実は××なんじゃないか
・ここから△△なっていくんじゃないか
と考察という名の妄想を議論するスレです

2 ：CC名無したん：2007/11/15(木) 04:08:24 ID:07uOAjNz0.net

2

3 ：CC名無したん：2007/11/15(木) 05:58:12 ID:vWbHs8H60.net

はにやーーん

4 ：CC名無したん：2007/11/15(木) 21:04:02 ID:uELLjBp/0.net

四様

5 ：CC名無したん：2007/11/15(木) 21:55:46 ID:AzcuNE8Y0.net

ちょっと立てるの遅かったんじゃないかな？
もう佳境に入ってるし。

リンクしてるって言っても片方しか読んでないって人結構いるんじゃない？
そんな自分もホリックだけだし。
なので今の展開はよーわからん・・・・

6 ：炉板通信 ◆mwhG4Chris ：2007/11/15(木) 22:08:56 ID:S6LzbG+C0.net

( ﾟ＊ﾟ)　また大いにリンクしていくと知りせば、ちゃんと両方読んでいたものを・・・

7 ：CC名無したん：2007/11/19(月) 23:50:57 ID:mOaNjMnnO.net

四月一日わたわた

8 ：CC名無したん：2007/11/21(水) 20:54:48 ID:nhqFJFFS0.net

突拍子もないのは承知の上で
四月一日は、小狼（コピー）の分離した心なんじゃないかと
最近本気で思うようになってきた。
ただ、小狼（真）の両親が存命なのかどうか、CCさくら読んでない自分には判らないんだが
存命なら、成り立たないんだよな。

9 ：CC名無したん：2007/11/22(木) 00:46:32 ID:gv994TBRO.net

有りそうだ(＞＜)

両親が事故で死んだって設定を、心(四月一日)が壊れないように誰か(もしくは四月一日自身で)作ってたとか…

10 ：CC名無したん：2007/11/22(木) 01:01:11 ID:TDFIJe4V0.net

つまり真＝李、だと………？

11 ：8：2007/11/22(木) 06:55:12 ID:7SfyBwo/0.net

>>10
あ、そういやまだ確定してないんだっけ。
ツバサもつまみ食い的な読み方してるから
てっきり同一人物かとか思ってたんだが。

12 ：CC名無したん：2007/12/10(月) 21:11:38 ID:3SbnJC8P0.net

たぶんどっちかの小狼死ぬと思う、普通に考えればコピー小狼かな…？

ところで1番最初のカラーシーンだけど、あれはどっちの小狼なんだろう？
確かツバサの未来のシーンだったよね。
今現在読んでる感じではもうどっちの小狼も最初の小狼の服装しないと思うんだけど…
つか、服取ってあるんだろうか？夢の世界とか、幻想の世界とかの類なんだろうか。

13 ：CC名無したん：2007/12/11(火) 00:45:54 ID:KWzH3eXCO.net

小羽ちゃんが死にます

と俺の直感が言っております。マジかよ・・・

14 ：CC名無したん：2007/12/11(火) 02:32:05 ID:gOeyBwIX0.net

その直感は外れます、と俺の直感が言っております
安心せい

15 ：CC名無したん：2008/01/10(木) 08:10:40 ID:KhWhW9QX0.net

設定後付けマンガで考察などできるはずがない

16 ：CC名無したん：2008/01/10(木) 08:25:48 ID:RgsoAkMgO.net

その後付けが楽しいんじゃん

17 ：声の出演：名無しさん：2008/01/11(金) 20:50:30 ID:5m5M/mtQ0.net

やば、ふたりの小狼の中にひとりは死ぬと思うわ〜
郁子さんも死ぬかも...四月一日のために...

18 ：CC名無したん：2008/01/12(土) 19:25:31 ID:os1Jpkz/O.net

>17
をい、「郁子」さんて誰？
｢侑子｣さんの間違いかな…？
ま、侑子さん自身偽名だっておっしゃってますけどね、人の名前間違うのはいかがなものかと…（笑）

19 ：CC名無したん：2008/01/14(月) 16:18:20 ID:iGYJ7ajI0.net

CLAMP作品の登場人物を格付けすると、とりあえず
クロウ・リード、壱原侑子　９＝２＜魔術師（メイガス）＞
飛王・リード　８＝３＜神殿の首領（マジスター・テンプリ）＞
ファイ　７＝４＜被免達人（アデプタス・イグセンプタス）＞
木之本さくら、李小狼　６＝５＜大達人（アデプタス・メジャー）＞

くらいかな？

20 ：CC名無したん：2008/01/16(水) 05:37:28 ID:JCAge9bZ0.net

四月一日がもう一人いるのは確実っぽいな
小羽ちゃんと会ったくだりで似てると思ったという四月一日に
侑子さんがどっちに…？とか言ってたし

あとは四月一日が存在しない世界が出てきたというのも興味深い
手袋と蒲公英が居なかったりとか

実は両親が死んだ事故の時以来、四月一日も後悔で心を閉じ込めて
眠ったままだったという夢オチくさい
夢は繋がっているというのも散々出てきたし

ということで
・現実の四月一日
・夢の中のワタヌキ

21 ：CC名無したん：2008/03/01(土) 23:46:37 ID:Z6Z+B1uxO.net

ほしゅ

22 ：CC名無したん：2008/03/02(日) 19:59:16 ID:mh0yhPz10.net

保守



百目鬼はいつから四月一日と付き合いだしたの？

23 ：CC名無したん：2008/03/09(日) 02:35:43 ID:RRCvCtiQ0.net

>>22
腐女子自重しろｗｗ

24 ：CC名無したん：2008/03/10(月) 02:32:40 ID:bPPSJrtyO.net

原作だと木之本桜はクロウリードの魔力を超えた事になってる

25 ：CC名無したん：2008/03/25(火) 00:07:59 ID:kZlLgVhb0.net

黒鋼は過去のヴァレリアに吹っ飛ばされて
子供のファイ・ユゥイを育て始め、
日本国目指して次元の旅を……
っていうラストになると妄想。

26 ：CC名無したん：2008/04/01(火) 23:37:52 ID:G1mBHIGMO.net

四月一日とサクラ姫誕生日おめでとう
誕生日にはなんの意味があるのやら

27 ：CC名無したん：2008/04/05(土) 01:37:44 ID:zkqrgLGT0.net

>>26　「誰」の誕生日として？
羽根の誕生日はいつだっけ？

28 ：CC名無したん：2008/04/12(土) 23:43:42 ID:3R8iS1w2O.net

>>27
羽根って小羽？
五月七日じゃなかったっけ？

29 ：炉板通信 ◆mwhG4Chris ：2008/04/18(金) 22:16:52 ID:ZQktn4HA0.net

( ﾟ＊ﾟ)　今週末からか

30 ：CC名無したん：2008/04/20(日) 00:09:49 ID:mr1Icr1T0.net

やっと見れる

31 ：CC名無したん：2008/05/03(土) 23:18:21 ID:tv8mqxFYO.net

>>1
>>○○は実は××なんじゃないか

座敷童は実は漢なんじゃない(ry

32 ：CC名無したん：2008/05/04(日) 11:02:41 ID:v3yphicKO.net

クラムプだっけか？
コイツラの漫画全部キライだ

33 ：花：2008/05/04(日) 22:03:34 ID:/Xpsalz40.net

>>32
なんでですか？？
絵のタッチもきれいで、ストーリーもおもしろいと
思いますけど。

34 ：CC名無したん：2008/05/04(日) 22:44:30 ID:bO92fa8k0.net

アンチは放置が一番

35 ：CC名無したん ：2008/05/04(日) 23:54:32 ID:9S7+FtKi0.net

日本の敵は誰か考えた。実は内部にある。中国とか普通の常識
ある国は面子を重んじる。なぜか中国国内で外国要人になにか
あれば中国経済も世界の中国人の生死にかかる影響がおおきい
という事だ。

36 ：CC名無したん：2008/05/05(月) 03:16:49 ID:gD7CSDYMO.net

そういえば、今週のツバサでついにさくらたんの杖が・・・

ホリックでも羽が出てきたし

37 ：CC名無したん：2008/05/08(木) 00:37:56 ID:Oy0Sg2GiO.net

さくらたんの…子ど………も？

つまり小狼君と………

38 ：CC名無したん：2008/05/08(木) 03:52:38 ID:KurXAKg30.net

>>38
あんのやろーいつさくらに手ぇだしやがったんだ＜ｂｙ桃矢

39 ：CC名無したん：2008/05/09(金) 00:42:14 ID:C2eoGgqZO.net

四月一日君（きみ）尋（たずねる）四月一日に誰がくんのかね。
ちなみに四月一日はエリオル？君か、その孫に一票！
魂半分にわっちったから存在が危ういとか。
孫の代だろうと、さくらは魔力強いので生きてるだろうし。
ホリックの世界観が好きだったんだが最近はなんだかなぁ…。
ツバサはあっちこっち無理やり過ぎてもう見とらん。

40 ：CC名無したん：2008/05/14(水) 23:57:50 ID:h1ovENZS0.net

小狼の息子の名前も小狼か。そんなのアリなのかよ

41 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 10:23:19 ID:xgOLXUzD0.net

違うって、父親の名前を語っているだけっぽい。

42 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 19:10:03 ID:24lMdW0/0.net

あの「さくら」が別次元のさくらで、あの「小狼」がＣＣさくらの木之本桜の息子だったとすると
運命の人なんて言ってるけど
これでは、小狼はマザーファッカーになってしまうんじゃないか？

末恐ろしいな、CLAMPは

43 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 19:44:20 ID:pqZl51c1O.net

なんでマザーファッかー？血の繋がりないじゃん。
名前と顔が同じだけだろ？

44 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 20:17:06 ID:24lMdW0/0.net

子供のころのお母さんとセックスするようなもんだろ。身体的には

45 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 20:55:01 ID:pqZl51c1O.net

母親は別人だよ
此方はさくら板だったな
そう妄想する奴いても不思議ないか

46 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 21:03:54 ID:24lMdW0/0.net

だからよ、よく考えてみろ。
ＣＣさくらの小狼だったら、「さくら…」とか悩んでるのは何の違和感もないし
コピーのサクラ姫（興ざめするような後付けキャラだが）が「あなたのさくらは私じゃない。」とか言うのは納得できる。

ところが「木之本桜」の「息子」が、「さくら」を運命の人にしちゃ違和感アリアリだな

47 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 21:07:10 ID:24lMdW0/0.net

まあ、息子じゃなきゃＣＣさくらの小狼じゃない小狼でもいいんだけどな

48 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 21:26:26 ID:pqZl51c1O.net

当人の母親が待ってる人て送りつけて、相手の母親も運命の相手と予見してるんだから
仕方ないんじゃ？親同士が認めてるよなもんだし

49 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 21:36:13 ID:24lMdW0/0.net

あの小狼自体がお母さんと似た人と自覚してるのに、運命の人＝マジ恋愛だったら、違和感ある。やっぱ。
しかも、あのさくらは完全な別人じゃないし。限りなく自分の母親に近い存在だし。
自分の母親と、限りなくおばあちゃんに近い存在が推薦してるのも、いかかがなものかって、感じだな

50 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 21:57:56 ID:pqZl51c1O.net

だから漫画のなかの世界なんだからいちゃもんつけてもしゃあないんだが
当人の親同士が良いみたいだからあの世界ではありなんだろ
さくらも案外本名じゃないておちでは？桜姫って王家伝統の名かもよ

51 ：CC名無したん：2008/05/15(木) 22:19:29 ID:24lMdW0/0.net

すごい設定が出てきたな。と言ってるだけで不満は無い。

不満があるとすれば、コピーサクラ姫オチだ。
１巻からの記憶を取り戻すための冒険活劇から、コピー小狼が豹変したんで、自分を投げ打ってでも助けに行くサクラ姫。
苦悩しつつも支えていく真。さあ、この関係はどういったクライマックスを迎えるのか！？
と思ったら、
サクラ姫「私、コピーなの。」

いままでの話数が台無しになったといっても過言ではないと思う。

こういうオチを繰り出してくるＣＬＡＭＰだから>>50のようなオチもあるかもな

52 ：CC名無したん：2008/05/16(金) 07:25:05 ID:fyM9ZtHE0.net

どっちにしろ血の繋がりはないんだから、後は本人達次第だろ。
真が問題ないと思っているなら、問題ない。
例えおまえが同じ立場になった時微妙だなと思ったとしても
真としては大きな問題じゃなかったということだ。
だからこそ運命の相手なのかもしれない。

53 ：CC名無したん：2008/05/17(土) 20:57:34 ID:yk7v+WH50.net

っつーか、母親に似た人に恋愛感情持つのって、不思議な話じゃないような。
ってか、よくある話だと思う、実際問題。

54 ：CC名無したん：2008/05/17(土) 21:27:19 ID:o5PCWt8E0.net

でも自身が外見的に父親に似ている上に、血の繋がった母親とクリソツの人との恋愛はちょっと
それにＣＣの世界の人間なら、いずれはそちらに帰らなくてはならなくなる
ということを考えると、やっぱり違和感あるんだよなあ
むしろ真は幼少時にツバサの世界からＣＣの二人の元へ送られる
二人の子ということにして育てる（その間に魔法等を習う）
時が来たのでツバサの世界に送り返す
のほうがしっくりくる

55 ：CC名無したん：2008/05/17(土) 21:45:40 ID:7Us6M7H60.net

藤隆さんと撫子さんの娘が相手じゃな…

56 ：CC名無したん：2008/05/17(土) 22:32:47 ID:bJ3BbtDv0.net

>>54
そりゃいいんだけど
そうすると例の「クロウの血筋」と言われてた話はどうなるのかなあ

57 ：CC名無したん：2008/05/17(土) 22:40:33 ID:bJ3BbtDv0.net

続けてだけどさ
確かにCCSの二人、自分の子にしては異世界に送りっぱなしでいいんかい
みたいな感想はあった
それともCCSさくらはクロウを超える魔力の持ち主だから
全ての結末がみな見えてて自分の夢見のとおりそうしたのかもしれないけど

58 ：CC名無したん：2008/05/17(土) 22:58:43 ID:QEsCGHlzO.net

それでも真と真のさくら姫かわいかった。出会いの描かれかたも見開きでドンて感じだしなあ。

59 ：CC名無したん：2008/05/18(日) 05:20:02 ID:/HbRoUAO0.net

>>54
そうか。だったら
四月一日と双子であるとかも成り立つよな
緊急事態が起きてふたりをCCSの世界に送って別々に育ててたとか
まあどっちみちCCSの二人はケコンしてるけどｗ

60 ：CC名無したん：2008/05/18(日) 06:00:49 ID:6wxjgWjrO.net

でも☆が本当の親子いうてなかった？そっくりだとも

61 ：小川和子：2008/05/18(日) 08:35:51 ID:DapQJSKF0.net

こぅなんというか潔癖症という精神病だよな。
まともになりたいぜ。疲れるわんわん。収容所
のまわり回ったぞ。わんわん。これでいいのか
鈴木裕子。今日もかちかちだっておれは博徒に
なったから忙しひ。　藁藁

62 ：CC名無したん：2008/05/25(日) 17:10:36 ID:TTovefyOO.net

というか何で☆は真の父親を知ってたんだ…。

63 ：CC名無したん：2008/05/25(日) 20:47:33 ID:gmx1SlXg0.net

いつあったんだろうな…
本当にホリックの世界が李小狼が住んでいる世界と同じなのであれば
わざわざ世界の移動手段をもらった後に寄り道する意味がわからんｗ

64 ：CC名無したん：2008/05/26(月) 07:47:44 ID:TsM3+slW0.net

星ちゃんのいうことは嘘なのか本となのかわからないからね
でもホリックの世界は李小狼の世界と一緒とは限らんよな？
それさえもハッキリしなくなってきたよ
ホリックの世界というか侑子の店自体があちこちの次元に現れてるってことはない？

65 ：CC名無したん：2008/05/30(金) 01:29:37 ID:s60zAoPl0.net

モコナ→ソエル（とラーグ）
ファイ→ユゥイ
黒鋼→鷹王
小狼→？
さくら→？

結局みんな真名があった訳だね。
作品タイトルからして、
小狼の真名は「ツバサ」な気がするんだがどうよ？

66 ：CC名無したん：2008/05/30(金) 01:59:08 ID:usfb+bzK0.net

堀鍔からとって、小龍じゃないのか？＜真

67 ：CC名無したん：2008/06/01(日) 04:49:31 ID:jpfo8gT10.net

それだとブルース・リーになるのでは？

68 ：CC名無したん：2008/06/01(日) 12:52:11 ID:wH4bhn9g0.net

そもそも真の真名が出ることあるんだろうか？
ツバサの世界でであった人には全て小狼と名乗っているんだから
それ以外で呼ばれることないし、教える気もないんだし…
呼ばれるとしたら故郷にいる両親が出る場合じゃないか。でも出るのか？

69 ：CC名無したん：2008/06/03(火) 17:54:29 ID:Hs4noIn30.net

真の真名はたぶん小龍だよ
さくらに最初に会った時「おれはしゃ・・・」って言いかけてたよ
小狼はHNみたいなものだな

70 ：CC名無したん：2008/06/04(水) 22:23:38 ID:pVxSEJN3O.net

最後はやっぱり
優子さんが蝶蝶になって

みんなで採集するんだろうな

71 ：CC名無したん：2008/06/14(土) 00:00:02 ID:44Oc8bYhO.net

アニメで四月一日の両親のセリフがないのはツバサ関係だからか？

72 ：CC名無したん：2008/06/19(木) 23:41:54 ID:9c3jJ6B3O.net

>>65
四月一日と侑子さんも

73 ：CC名無したん：2008/06/23(月) 21:55:44 ID:WVPYHX27O.net

四月一日を一人でみてると、もしかして亡くなったクロウ･リードの生まれ変わりの一人か…と思うことも
百目鬼と四月一日のコンビでみてると、もうひとつの桃矢&雪兎にみえることもあるし…

74 ：CC名無したん：2008/07/02(水) 20:47:24 ID:xKmjRBo40.net

真も木之本さくらの息子なら桃矢おじさんに会ったこともあるだろうに、ケンカになるのおかしくね？

75 ：CC名無したん：2008/07/03(木) 09:51:47 ID:16G2em3V0.net

だから、その桃矢おじさんとも仲悪いんだろ。
いくらさくらに子供といってもにくったらしい小狼とくりそつだからな…
桃矢って妙に大人気ないし。

76 ：CC名無したん：2008/07/18(金) 23:47:08 ID:idVe261PO.net

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡
　⊂彡

77 ：CC名無したん：2008/07/22(火) 23:50:38 ID:lIIdF8sx0.net

継１巻の初回ドラマＣＤ聞いたら
四月一日＝クロウ･リード関係者でガチかと思った
あの侑子さんが２人に共通点が多いと思うぐらいだから

78 ：CC名無したん：2008/07/25(金) 21:43:38 ID:WhxrP1t6O.net

顔付きはクロウになんとなくにてるからなぁ…

79 ：CC名無したん：2008/07/27(日) 02:22:07 ID:rLcotufv0.net

クロウの関係者という事はエリオルの息子か？

80 ：CC名無したん：2008/08/03(日) 23:12:09 ID:LsUfmyb40.net

ゆうこりん曰く、性格や行動も似てるらしいしな
まさかコピー系か？

81 ：CC名無したん：2008/08/17(日) 02:42:31 ID:MGF4luHY0.net

なんかもうごっちゃになりすぎてよくわかんねｗ
展開も、え、こいつまでコピー？
とか目玉喰われるとか仲違い多くて鬱だしｗ

つーか作者達がケンカしてて作品に反映されてんじゃねーだろうなｗｗ

82 ：CC名無したん：2008/08/17(日) 07:23:09 ID:/7PALph00.net

目玉食わせてやったんだよ
マゾだよなｗ

83 ：CC名無したん：2008/08/17(日) 20:34:34 ID:x5PcaQvf0.net

つい１ヶ月前にツバサにハマり出して疑問に思ったのだが
『小狼』が本来ファイに刺される予定だったらしく、その絵も出てるけど
あれは何処の国だったのだろう？

最近対価払って行く国特定してばっかりだけど、
アニメみたくランダムで行く不思議世界の旅をもっと見たかった気がする
展開的に、また行き先ランダムの旅に戻るなんてことなさそうだし

84 ：CC名無したん：2008/08/30(土) 17:04:04 ID:wp+dA4s/0.net

ワタヌキの下宿が空汰と嵐の下宿じゃないかと思っていたが違う気がしてきた

85 ：CC名無したん：2008/08/30(土) 18:24:18 ID:JMk/hvTG0.net

>>64
素っていうか黒い時の星ちゃんは嘘つかないんじゃないかな?

86 ：CC名無したん：2008/09/04(木) 19:39:02 ID:0KgKjJTX0.net

飛王はケツアゴになった琉・Ｆ・和彦なの？

87 ：CC名無したん：2008/09/16(火) 15:40:38 ID:V1EIx9wl0.net

今週のヤンマガでちょいネタばらしあり

88 ：CC名無したん：2008/10/18(土) 23:55:02 ID:u9eQeR4QO.net

８８

89 ：CC名無したん：2008/12/04(木) 20:30:35 ID:oHkwvmYXO.net

ホリックを見ると日本酒呑みたくなるな。

90 ：CC名無したん：2008/12/05(金) 20:12:55 ID:Nno6Z0SS0.net

ネタバレスレが落ちてしまったようなんだが、どこかにバレきてないかな？

91 ：CC名無したん：2008/12/05(金) 23:55:12 ID:yGsoK1lVO.net

xxxHOLiC終了のお知らせ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1215230260/838

92 ：CC名無したん：2008/12/10(水) 05:59:24 ID:5yfumJUf0.net

ホリクが終わんのかとおもったやんけ！
ネタバレが終わるのか・・・

93 ：CC名無したん：2008/12/12(金) 23:41:59 ID:jpTA4u/SO.net

本当にバレ来ないの？
バレが来ないと掲載されるかどうかすらわからん

94 ：CC名無したん：2009/01/16(金) 23:43:17 ID:E82Qt4BcO.net

来週はあるんだっけ？

95 ：CC名無したん：2009/09/14(月) 10:58:37 ID:4IgnDYS30.net

xxxHOLiC・籠

http://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02888/newest

96 ：CC名無したん：2009/09/30(水) 20:04:39 ID:QAGhEqhT0.net

ツバサが今日で最終回だったがよくわからない終わり方だったな。まぁ随分前から話についてきけなくなってたわけだが

97 ：CC名無したん：2009/10/02(金) 14:15:11 ID:RJDomElf0.net

ここにどれだけ人がいるかわからないけど、
両作品見比べないといけないネタなのでここに書いてみる。

四月一日の眼鏡、ホリックでは小狼が二人揃ってるときに渡されてるけど、
ツバサではコピーが消えたあとに渡されてるw
何か意味があるのならいいが、単にミスなら単行本で直してほしいな。
まあそれ言ったら、そもそも小狼はあのとき（ツバサ22巻）
四月一日の眼鏡など拾ってる余裕はなかったと思うんだが。

98 ：CC名無したん：2009/10/02(金) 18:32:03 ID:b5fOz76n0.net

へーついに終わったのか
真小狼の回想あたりまでは読んでたけど、その後から読まなくなったわ

99 ：CC名無したん：2009/10/06(火) 23:54:34 ID:bHGqQVHVO.net

>>93
たっちった
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254835955/

100 ：CC名無したん：2009/10/09(金) 20:18:15 ID:QMnwqVXL0.net

100

101 ：CC名無したん：2009/11/29(日) 16:43:02 ID:t1cvhDab0.net

保守あげ

102 ：CC名無したん：2010/01/25(月) 10:24:33 ID:aJEBg56K0.net

ここは
★CLAMP『ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE-』★33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1250436382/
の次スレに決まりました

103 ：CC名無したん：2010/01/27(水) 19:18:42 ID:hYdGiqlu0.net

ここ？

104 ：CC名無したん：2010/01/28(木) 00:49:25 ID:Bf3GpU1q0.net

ツバサは単行本で買ってたから本スレなんて初めて見たんだが、
えらい言われようしてたんだなｗｗ

105 ：CC名無したん：2010/01/28(木) 19:54:32 ID:ORTEaFk30.net

ボロクソだよねｗ

106 ：CC名無したん：2010/01/28(木) 19:57:13 ID:ORTEaFk30.net

起承転結もつじつま合わないし伏線も何も無意味な漫画でした
色々クランプは読んで来たけどこんなのはじめてだよな
�]みたいに途中で終わっておけばよかったんだ

107 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 01:50:19 ID:dK4Yg4MM0.net

CLAMPはCLAMPで思うところあったんじゃないかと思うよ。
アニメ化に際してマッドハウスを予定していたものが、トラブルでああなったわけだし。
ツバサを描き切るのにいろいろ事情があったんじゃないかな。

こばとを別の出版社で連載してマッドに作らせてるし

108 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 09:29:02 ID:0wzPweLk0.net

へえー
最初はマッドハウスの予定だったの?
でもホリックの映画はプロダクションＩＧじゃなかったっけ?

109 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 15:11:36 ID:0oI4khFE0.net

だからビートレもIG系でしょ
OADはIGになったし

110 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 16:40:21 ID:HJK8rjlz0.net

個人的にはIGで良かったんだけどなぁ。
マッドハウスも悪くなかった。なんだっけミュージックビデオ風のやつで
各作品世界を回るヤツ。あれとか見ると。

でもNHKのツバサのアニメはちょっと…なぁ。

111 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 16:41:00 ID:0wzPweLk0.net

>>107
さんがおっしゃるトラブルでああなったってところが知りたかったんだよね

112 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 16:42:30 ID:0wzPweLk0.net

ツバサの印象が散漫になってしまったのは
ラスボスが実体のない何か不明なものってところだな
何がしたかったんだよ結局?

113 ：CC名無したん：2010/01/29(金) 20:33:49 ID:MXEaeHdp0.net

>>110
CLAMP IN WONDERLAND

114 ：CC名無したん：2010/02/19(金) 22:25:17 ID:hD1n1LA00.net

こばとのアニメにツバサたちでるらしい

115 ：CC名無したん：2010/02/19(金) 23:31:49 ID:BjOMIVcD0.net

mjdsk?

この前ワタヌキも出たらしいね。

116 ：CC名無したん：2010/02/23(火) 15:20:31 ID:Ba+tcQXi0.net

え、何話で出るの？

117 ：CC名無したん：2010/02/23(火) 16:25:18 ID:dwmPnb3C0.net

>>116
脚本が大川先生だからたぶんここ　…旅をするひと。

118 ：CC名無したん：2010/02/24(水) 03:36:36 ID:pgeeY5No0.net

>>112
クロウの逆でどうしても自分が1番になりたかったんじゃないの？

俺いま読み終わったんだけど、辻褄合ってない所とかなかった。
意味分かりにくかったけど。

119 ：CC名無したん：2010/02/24(水) 07:11:25 ID:hdFfoRcG0.net

>>118
どうしても自分が一番になりたかった
なんてところあったっけ?

120 ：CC名無したん：2010/02/24(水) 07:14:23 ID:hdFfoRcG0.net

ラスボスが結局何者かわからんかったな
実体がないもの言われても
バトルも最後もしょぼかったしｗ

121 ：CC名無したん：2010/02/24(水) 12:22:28 ID:0OPGNvdA0.net

>>119
魔女は蘇らねばならん、それがクロウを超える唯一の証
みたいな事最終巻で言ってた。

122 ：CC名無したん：2010/02/24(水) 14:19:19 ID:hdFfoRcG0.net

でもクロウを超える魔術師ってカードキャプターさくらのさくらたんじゃないの

123 ：CC名無したん：2010/02/24(水) 18:27:58 ID:0OPGNvdA0.net

確か自分が望まなければ未来を見る事もない
みたいな事最後クロウに言われてたよね？
その位最強だったんだから無意識に自分の魔力を隠したりしてたとか。

124 ：CC名無したん：2010/02/25(木) 09:03:58 ID:uy9IFcP00.net

ＣＣの桜はツバサの偽サクラ姫に杖渡してしまったから
最強じゃなくなった

125 ：CC名無したん：2010/02/25(木) 16:11:43 ID:PIFAnSvZ0.net

カード使えないのかもう。。。

126 ：CC名無したん：2010/02/25(木) 23:19:18 ID:jp5VoogE0.net

>>125
たしか杖がなくてもカードを使えるレベルまで魔力が強くなったような解説があったよ

127 ：CC名無したん：2010/02/26(金) 01:01:49 ID:olkKCCpm0.net

それは良かった。そんなに強くなってたのか。

128 ：CC名無したん：2010/03/03(水) 22:15:38 ID:f4fxh87z0.net

やっと書き込める

129 ：CC名無したん：2010/03/17(水) 22:33:12 ID:Df9W+If/0.net

>>121
そうか、小狼と桜の関係があれだっただけに、アゴが侑子を助けたい理由は惚れているからでは？
ってのが有力説だったけど、それっぽい描写は全くなかったし
ホリックで真の結末が描かれるまでは、最高の魔術師になるために利用したかっただけ
というのがしっくりくるなあ。
でもそれだと、じゃあなんであそこまでして、最高の魔術師になりたかったのかという
別の理由が気になってくるけど。

130 ：CC名無したん：2010/04/09(金) 00:31:17 ID:fQzK7Tem0.net

ツバサって最後どうなるの？
アニメ２期まで一気見したが話の途中でげんなりしたわ

131 ：CC名無したん：2010/04/09(金) 02:23:51 ID:Apj8oUQL0.net

>>130
ケツアゴが黒たんに切られる
真シャオランと写シャオランが異次元から出られなくなる
そこにワタヌキが登場

ケツアゴが消えたから写シャオランが消える
写シャオランが消えたので異次元に亀裂ができ
その亀裂から真シャオランとワタヌキが異次元から脱出できた

しかし写シャオランと写サクラが消えたので
写達を親として生まれてきた真シャオランとワタヌキの存在が矛盾している。

その矛盾により世界に悪い影響を与えるので
真シャオランは一つの所に留まれない選択をして
ワタヌキは次元の狭間である店に留まる事を選んだ

真サクラは真シャオランの旅の終わりを待っている

132 ：CC名無したん：2010/04/10(土) 01:18:34 ID:ykBkXMh40.net

プラネテスみたいなもんか

133 ：CC名無したん：2010/04/12(月) 02:07:27 ID:Hbqgoou80.net

二人で店で暮らすとか二人で旅を続けるとかいう選択肢はなかったんだろうか

134 ：CC名無したん：2010/04/13(火) 17:45:43 ID:kK/0a31+0.net

>>131
矛盾によって世界に悪い影響をあたえるから店に閉じこもったり旅を続けたり
するのはなんとなくわかるけど
写身たちが消えるまえもすでに
小狼は旅をしてたり、ワタヌキは学校行ってたりしたんは
世の中に矛盾を与えなかったのか?

135 ：CC名無したん：2010/04/13(火) 20:41:37 ID:sT93HS9A0.net

>>134
写身が消える前なので矛盾はなかったが
ワタヌキはシャオランから分かれたので存在自体があやふやだった
そして自分のために親が死んだと思い込んでいたので
責任を感じ潜在意識の中に自殺願望があった

その自殺願望のためアヤカシとひまわりちゃんをひきつけた

でも百目鬼と侑子、百目鬼の祖父らの助けで
自殺せずに済んでいた。

136 ：CC名無したん：2010/04/14(水) 18:59:20 ID:31+ZHZHu0.net

>>135
写身が消える前だから矛盾はないっていってるけど
ワタヌキが学校行ってたりしてたのは
ツバサの世界では写身たちが羽根を集めていたときだと思うんだよね
つまり写身が心をなくす前でおとなしいころのことなんだが
矛盾があったんじゃないの?

137 ：CC名無したん：2010/04/14(水) 20:41:59 ID:KBUXFScx0.net

>>136
あやふやな存在に、ゆーこさんが「存在しれ」と強く望んだからでしょう。

138 ：CC名無したん：2010/04/14(水) 21:37:20 ID:BZSx0peE0.net

>>136
単に消えたんじゃなくて、存在自体が無くなったんだろ

139 ：CC名無したん：2010/04/14(水) 23:56:31 ID:TFbE0bXLO.net

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/f/e/fe07e59b.gif

140 ：CC名無したん：2010/04/15(木) 03:00:21 ID:GJBbadu00.net

コピー二人が消えた時は、二人が何か根本的な部分で
飛王の魔力に依存してたんだと思っていたんだけど、
最終回の説明では、最初からいなかった事になったとしか思えない
と言う事は、飛王もいなかった事になってる筈なんだけど、
何でそうなるのかが解らない

141 ：CC名無したん：2010/04/15(木) 19:27:15 ID:ywGM+T5w0.net

>>140
本物サクラ姫が死の刻印をケツアゴにつけられてしまう瞬間の前に
時間が戻って止められていたが、大きくなった真小狼が手をとって助けた。
最終回は戦いの結果ケツアゴとその作り物であるコピーズが消えたので
ケツアゴ＆コピーズがいない世界になった
本物のサクラ姫は死の刻印をつけられないまま
成長したってことになってるんだと思う

142 ：CC名無したん：2010/04/16(金) 21:42:49 ID:t0N1sy3H0.net

俺もアホなのでこの手のタイムループ物はすぐに訳が分からなくなるなｗ

飛王が因果の中から消えたのは、ファイの解釈によれば
侑子さんと一緒で実体の無い存在だったからという事になるんだが。

143 ：CC名無したん：2010/04/16(金) 21:46:55 ID:YsYbAvnO0.net

あれは刻印を押す前に予め切り取っておいた物件だろ
戻った時間の中にはあの場面自体が無いんだから
それに、時空の断片なら外には繋がらないだろうし、
むしろ切り取られた時間の中に隠れて、痕跡を全て消してしまっていたから
無くなってしまったという方が説得力があるかも

144 ：CC名無したん：2010/04/16(金) 23:36:12 ID:QXgwVi420.net

>>143
よく分からない
痕跡を消していたっていうのは飛王・リードのこと?
飛王・リードも切り取られた時間の中にいたってことは
瞬間でとまっていたんだろうか。

どっちにしろラスボスっていわれてたわりには存在が薄いやつだった
期待してた様な見せ場もなかったし

侑子さん自体も切り取られた瞬間の時間にいたんだよね
なんで侑子さんは店の外に外出とかできたの?

145 ：CC名無したん：2010/04/17(土) 14:31:41 ID:KQXM7Ecg0.net

飛王が消えたとき
写身小狼たちは自分たちは飛王に作られたものだから消えるといってたけど
写身たちは生まれ変わった世界でも作り物としての存在だったの?

146 ：CC名無したん：2010/04/20(火) 18:09:33 ID:+w6+YnPT0.net

>145
過去が変われば未来も変わるって誰かがどこかの世界で言ってた。
だから、写し身二人にとって飛王は過去に因果のある存在ってことなのかも？
どうしてそうなるかはさっぱりわからんがw

147 ：CC名無したん：2010/04/20(火) 22:42:45 ID:sJeVLiDg0.net

>>145
結局もう一度生まれても写身だったんだろ?
最終回でファイが
「繰り返す時間の輪の中で小狼は自分の写身を父としサクラ姫を写した写身を母として生まれた」っていってたから
作られた写身だからケツアゴが消えたときに一緒に消滅したんだよ

148 ：CC名無したん：2010/05/08(土) 01:19:15 ID:bOYaz3be0.net

漫画の最終話で小狼やさくら達がいた世界はどこのいつなの？
飛王と戦っていたのは切り取られた本物のさくらの巻き戻された7歳の誕生日で、結果的にさくらは死の刻印を刻まれることはなく
体だけ写身のさくらが羽を集めるために旅をしていた時の年齢（たぶん）になった。
ちなみに本物の小狼は巻き戻しを願った時の年齢＝本物のさくらの成人の儀式の日（本物小狼の発言から）
そして最後に小狼達が旅立つ世界は、さくらの両親が本物で兄の容姿を見るとかなり時間がたっている←さくらの成人の儀式の日くらい？
さらに「ここの世界ではほんの数日留守にしていただけなんだろうけど」、小狼が「前に住んでた家」というファイの台詞
あと最終話のタイトルは「還（かえ）る世界」

それで、結局どういう事になった玖楼国なの？

149 ：CC名無したん：2010/05/09(日) 23:10:03 ID:Y68qaQ+Z0.net

今日やっと最終巻読んだ
最後のほう本物だの写し身だのよく意味分からなかった・・・

150 ：CC名無したん：2010/05/10(月) 02:36:25 ID:on1yUCjP0.net

ケツアゴが最初からいなかった事になった玖楼国

151 ：CC名無したん：2010/05/13(木) 10:00:22 ID:yaPiUyUH0.net

>>148
結局侑子が死んで飛王も消えた。そして飛王が消えたから写身たちが消えた
そして次元の歪みが解消された
最後のクロウ国はさくら姫は死の刻印を受けないままでおおきくなった世界
クロウ国自体は２４巻の本物小狼が回想していたクロウ国なんじゃない?
一巻のクロウ国は飛王が介入し写身たちが存在してたクロウ国だから
要するに偽クロウ国だと

152 ：CC名無したん：2010/05/14(金) 10:53:11 ID:SoGU+C+A0.net

ツバサとＣＣＳの関係はどうなってるの?
クロウ・リードはツバサとＣＣＳので同一人物だよね?
ＣＣＳのクロウがケルベロスとユエに別れを告げてクロウ国に行った
みたいなこと書いてあったんだが
コピーズが生まれ変わった後コピー小狼が
クロウ・リードの親戚の李家に生まれてるってことは
ＣＣＳの李小狼はどこに行っちゃったんだろ?

153 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 13:41:27 ID:EDpzalK+0.net

四月一日のミセにツバサのメンバーが到着してたよ、今日の少年マガジンの読みきりホリック

154 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 14:08:57 ID:/t6lhUhS0.net

よくもネタバレしやがったな・・・

155 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 15:03:17 ID:EDpzalK+0.net

ネタバレもなんも、今日発売日だからいいじゃん

156 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 16:16:19 ID:gF0x+QJQ0.net

ここで聞けばいいのかな･･･？
ツバサの次元移動って時間軸どうなるんだっけ
例えば旅立ってから1年後戻ってきたクロウ国で100年経ってたとか浦島太郎的なことは起こる？
今回のマガジンのホリックでツバサのその設定思い出せなくて単行本も持ってないしwikiにもないしで何かモヤモヤして。

157 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 16:25:03 ID:gF0x+QJQ0.net

ここで聞けばいいのかな･･･？
ツバサの次元移動って時間軸どうなるんだっけ
例えば旅立ってから1年後戻ってきたクロウ国で100年経ってたとか浦島太郎的なことは起こる？
今回のマガジンのホリックでツバサのその設定思い出せなくて単行本も持ってないしwikiにもないしで何かモヤモヤして。

158 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 16:27:25 ID:gF0x+QJQ0.net

あれ･･10分開けて連投とか馬鹿すぎる
スマソ。

159 ：CC名無したん：2010/05/19(水) 21:27:49 ID:EDpzalK+0.net

>>156
黒鋼は一巻で日本国を知世姫に追い出されたけど２３巻で戻ってきたときには
一巻と２３巻の間にそれほど時間がたってなかったようだった
最終話のファイも｢クロウ国時間では小狼君が出て行ってからほんの数日しか経ってない｣っていってたし

160 ：CC名無したん：2010/07/09(金) 13:10:02 ID:naCU4pJl0.net

今更マンガ喫茶で全巻読んで来た(連載時は二つ目の国で投げた)んだが
飛王って侑子を失いたくないってクロウ・リードが思ってしまったのが
形になってしまった存在って解釈で良いの？

161 ：CC名無したん：2010/09/27(月) 02:05:08 ID:zhNY08uZ0.net

飛王　侑子　クロウを凌ぐ魔力で未来まで完璧に見通せるのに木之本さくらは
なぜあそこまで放置したのかな未然に飛王どうにかしろよと思う　エリオルにもいえるが
あそこまで悲劇になってからツバサに杖渡して絶対大丈夫だよとか酷いだろ

あとふと思ったんだがツバサの記述によればファイはその強大な魔力故に長命らしい
ツバサのさくらと小狼はほぼ同じ魔力だからいいのだが
CCさくらとCCSの小狼は大分魔力に差があるように思える（てかさくらクロウ以上らしいし）
てことはCCさくらのほうがCCSの小狼より　かなり長生きってことかな
まちがってもこのとき小狼もう一度だけ目を開けて欲しいとか思わないで戴きたいな

全体にCCS＞クロウリードって設定がかなりCLAMPを縛っている気がするな
普通に考えて小学校卒業で超えたから更に魔力伸びるだろうし

162 ：CC名無したん：2010/09/29(水) 06:53:54 ID:iKss3ZMJ0.net

クロウさんより魔力が強いから
ＣＣさくらのさくらは自分で魔力をコントロールできる
んじゃなかったっけ?
まあいろいろツバサは説明不足で謎多く残して終わったな
あれだけ長期連載なら読者はそれなりにすっきりした
ラストをのぞんでたのに、置いてけぼりだった

163 ：CC名無したん：2010/09/29(水) 17:23:28 ID:VjJi+y540.net

講談社とあんま仲良くないんじゃないの？
こばとを別の会社で連載したのは、マッドハウスに作らせるためだったとしか思えん

164 ：CC名無したん：2010/10/30(土) 12:49:46 ID:W3t1XHpzO.net

ツバサクロニクルたった今読破したんだが、ストーリーが全くつかめん
誰か東京辺りから読解力のない俺でも分かるように説明してくれ

165 ：CC名無したん：2010/11/13(土) 18:26:42 ID:ALl+yfL+0.net

カイロモン

166 ：CC名無したん：2010/12/28(火) 22:29:06 ID:+xn4AOq8O.net

携帯から失礼


1巻で捕われた真さくらの魂って、結局どうなったんですか？

167 ：CC名無したん：2010/12/29(水) 19:44:34 ID:PeI7DQMO0.net

一巻で囚われた真さくらの魂?
一巻で小狼たちと旅に出たのは写身だよ
一巻のさくらの父はクロウだった
それは偽りの記憶
真さくらの本当の親は藤隆と撫子
つまり真さくらは最初から
クロウ国で時間を止められたままだったんだと思う

168 ：CC名無したん：2010/12/29(水) 23:51:01 ID:aB08TbcuO.net

遺跡で記憶を羽にされるまでのさくらは（巻き戻された玖楼国における存在ではあるが）本物なのでは？

Wikiにはそう書いてありました

同Wikiに『遺跡で写身を造られた時、元となったさくらの体は滅し（侑子が回収）、魂は飛王に捕えられた』と書いてあります

でも漫画を読んだ限りでは、捕えられた魂がどうなったか分からないんですよ

169 ：CC名無したん：2010/12/30(木) 11:04:40 ID:bFuJRZMM0.net

一巻にでてきた時間の巻戻されたクロウ国ってツバサの最終話では
どこにも最初から存在していないようになってしまっている
それは小狼たちが最後の戦いで飛王の存在を消したから
飛王が消えたから奴がコピーたちを作った事実も無くなって
藤隆と撫子が両方とも生きている本当のクロウ国だけになってるんだよ
つまり未来を変えたのでクロウ国の歴史も変わったと考えたんだけど
いささか説明不足だよね
同時に侑子さんも時間を止められていたのだが
結果今ではクロウさんと同じように大昔にちゃんと死んだことになっている
（ホリックで店の店主だった事実が消えている）
長々説明してすまないが。分かる?

170 ：CC名無したん：2010/12/30(木) 15:18:11 ID:/m72seEFO.net

なるほど(・o・)

ありがとうございます、大変分かりやすいです


つまり、飛王が死んでしまったため、飛王によって巻き戻された玖楼国の存在であるさくらは、（写身が消えたのと同様に）捕われた魂も消滅したということですね

171 ：CC名無したん：2011/01/03(月) 21:20:30 ID:D70wZ8Tw0.net

消えたと言うか、本物のサクラ（ツバサ）の魂は一つしか無いんじゃないか？
写し身の方の魂は飛王が作ったコピーだから（どうやって作ったのかは知らんが）

172 ：CC名無したん：2011/01/06(木) 10:51:13 ID:bkys+w3/0.net

本物のサクラ（ツバサ）の魂が一つってことなら
もともとは本名がツバサって言う名前の
サクラしか玖楼国にはいなかったってことだね
巻き戻されて生まれた玖楼国のサクラは本物じゃないってことだ

173 ：CC名無したん：2011/01/06(木) 10:56:31 ID:bkys+w3/0.net

とういか自分のレスを訂正するけど
やっぱり最終巻の時点では
時間が巻き戻された玖楼国っていうのは
無かったことになってるんじゃないかな
飛王が消えたことになって
姫が小さい頃に死の印を付けられずに済んですごしたことになったので
姫が旅に出なくてもいいようになってるので
最終巻の最後では姫は小狼たちと同行できないんじゃない?

174 ：CC名無したん：2011/01/07(金) 22:14:18 ID:PWvGIoB60.net

だから使いまわしでしょ、
巻き戻したら魂が別物になるとも思えんし、
情報が載り換わるだけ
ちなみに古い情報も消去されるわけじゃなくて、
凍結保存か、どっか広大な無意識領域にでも沈んでいると予想

175 ：CC名無したん：2011/01/07(金) 23:41:45 ID:ghnGBdCq0.net

こういうことじゃないの？長くなって失礼…

写身小狼と写身さくらが結婚、真小狼が生まれる

真小狼、玖楼国へ。この際、写身小狼と写身さくらは待つという対価を選び、筒の中に入る

真小狼と真さくらが恋仲になる

真さくら７歳の誕生日の日、死の刻印を刻まれる

真小狼、再び玖楼国へ行き、刻印を消す方法を探す→方法は見つからず

真さくら１４歳の誕生日、死の刻印が発動。真さくらが死ぬ直前に、王妃が時間を止め、飛王が時間を巻き戻す。この際、写身小狼がつくられ、真小狼は飛王の元に封印される（写身小狼に片目を与えることで、写身小狼は優しさを持つ）

写身小狼、飛王により過玖楼国へ

写身小狼と過真さくら、恋仲になる

過真さくら、遺跡で写身をつくられる。その際、体は滅し（実は侑子が回収）、魂は飛王に捕われる

写身小狼と写身さくら、羽を探す旅へ

176 ：CC名無したん：2011/01/07(金) 23:43:04 ID:ghnGBdCq0.net

続き…

真小狼の封印がとけ、写身小狼の心から優しさがなくなる

真小狼と写身さくら、旅へ

写身さくらの魂が死ぬ。体は飛王が回収

真小狼一行、玖楼国へ

写身小狼、真小狼をかばい、死亡（しかし写身であるため完全には死ねず、その後、写身小狼は魂を侑子に回収され、魂と過真の体を回収された写身さくらと共に転生する）

飛王死亡。これにより、飛王によって生み出された、写身小狼・写身さくら・過玖楼国・過真さくらの魂が消失

写身小狼・写身さくら、羽になってそれぞれの本体に還る

真小狼一行、写身を蘇らせる旅へ

177 ：CC名無したん：2011/01/08(土) 05:57:32 ID:LWEItdHh0.net

おつ
とりあえず「過」の意味がとりづらかった

178 ：CC名無したん：2011/01/08(土) 10:28:25 ID:I1T/4DVg0.net

この話で過去とか言うのはあまり意味無いと思うんだ
ケツアゴのせいで時間軸が壊れ未来も
過去もごちゃになってしまってるんだ

写身小狼と写身さくらの子供が真小狼なら
写身たちとケツアゴが消えるとき
なんで真小狼は消えなかったんだろ?

179 ：CC名無したん：2011/01/08(土) 14:19:00 ID:JOcAODQq0.net

>>177

すまん
あまり連投したくなかったもので…

過玖楼国…巻き戻された時間の玖楼国（1巻〜）

過真さくら…巻き戻された時間の玖楼国にいたさくら（1巻の遺跡のシーンまで）

180 ：CC名無したん：2011/03/24(木) 20:11:17.52 ID:GjnZfjxx0.net

飛王・リードって四月一日が生み出したもの…ではないよね？

181 ：作者の都合により名無しです：2011/03/25(金) 16:20:59.06 ID:adJtfTUC0.net

>>180

違うと思うよ

むしろケツアゴはクロウが生みだしたものだと思う

182 ：CC名無したん：2011/03/25(金) 17:23:34.62 ID:sa7Fyt0c0.net

クロウのせいで黒鋼一家がろくでもないことになったってこと？

183 ：偶然という名の必然：2011/03/28(月) 21:39:03.95 ID:z7SZfEt30.net

>>181
同感です。
飛王はクロウが侑子を死なせず留まって欲しいと
願ってしまったときに発生した邪な心から生まれた者じゃないの？
つまり飛王も写身的人物だと思う！
だから消滅した後は存在しなかったことになっていた。

184 ：CC名無したん：2011/04/06(水) 10:15:29.78 ID:oFpkTET00.net

>>175-176
まとめおつ

偽小狼と偽さくらは同時に作られたとばかり思っていたけど、
偽小狼の恋愛相手は巻き戻ったクロウ国の真さくら姫だったのか

180の考え方も面白いけど、181の言う通りクロウ・リードの執着だよね

飛王のそばにいた星火とは何物だったのか
ワタヌキやひまわりちゃんのいる世界には、その世界の小狼やさくらはいないのだろうか
姫の表記がサクラだったりさくらだったりするのは、どういう違いなのか

小狼たちやさくらたちがそれぞれ好きな相手と一緒になるのに、
ワタヌキだけひまわりちゃんとも会えなくなって、侑子は消え、
百目鬼の子孫以外のすべての知己と永遠に縁切りしてひとりぼっち
ワタヌキだけ救いがないなあ

185 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 15:50:29.32 ID:zrnc6Ieq0.net

>>181
星火は侑子さんの写身だったと思う
侑子が前「星火、あの子は叶わない夢のかけらみたいなものだから…」
的なこと言ってたし（ごめんうろ覚えで。手元にツバサがない）

ケツアゴもツバサで「お前のもとを考えれば仕方ないか」的な事言ってたし

‘姫の表記がサクラだったりさくらだったりするのは、どういう違いなのか‘←私もそれ疑問だった。
本物の小狼がファイ、黒鋼にさくらとの想い出を語るときはひらがな表記で「さくら」で統一っていう大川の設定なのかな？
とちょっと考えてたりする

186 ：CC名無したん：2011/04/06(水) 16:17:47.05 ID:oFpkTET00.net

>>185
上段、侑子は星火の元を知ってるからのその台詞かと思ってた
でも中断もあわせると、そういう事もありそうだ

下段、途中までは偽が「サクラ」で本物は「さくら」かと思ってたけど、
別にそんな事はなかったｗ

187 ：作者の都合により名無しです：2011/04/06(水) 17:25:19.45 ID:zrnc6Ieq0.net

>>186
‘途中までは偽が「サクラ」で本物は「さくら」かと思ってたけど、
別にそんな事はなかったｗ‘ ←まじか

188 ：CC名無したん：2011/04/13(水) 20:41:46.96 ID:PZJchSdf0.net

ワタヌキはどうして消えないの？

189 ：CC名無したん：2011/04/13(水) 22:07:06.44 ID:K6uT496FO.net

写見小狼と写見さくらが消えて、小狼は親から生まれた事実がなくなったってどこにも繋がらない存在になったけど、写見が親になる前に本当に小狼を産んだ親は、小狼が対価として関係性(生まれた事実)を渡したから本当の親との関係が消えたんだよね？
小狼が産まれるはずだった親の元に隙間を埋める為にワタヌキが生まれたってこと？
だから小狼とワタヌキは同じなんだよね？

190 ：CC名無したん：2011/04/14(木) 00:55:00.12 ID:nG8nSxJq0.net

「ワタヌキが生まれた」って、どういう形で生まれたのか？

いちおう肉体（生殖）的な父母（なぜか全く登場しないアパートの大家の親せき？）から生まれたという形だったのか？それとも写し身のように？
あるいはいきなり無から出現したように？

ワタヌキが最初侑子に渡した、懐中時計は誰から贈られたものだったのか？

191 ：CC名無したん：2011/04/14(木) 05:29:56.20 ID:TfF9dh5X0.net

こんなきついのは、拒否する。答えは、以下、ループ　
http://www.youtube.com/watch?v=xHvlwp87IV0

192 ：CC名無したん：2011/04/14(木) 05:32:40.38 ID:TfF9dh5X0.net

さくら板は悟っているがな！！
みんな引き継いでいるよ。後、数作見るだけ。最低、僧になれ。高僧より伝言。

193 ：CC名無したん：2011/04/15(金) 16:35:11.37 ID:aKIQtkqu0.net

「自分の親＝自分のコピー」って・・・因果律が逆。。。

194 ：CC名無したん：2011/04/16(土) 21:29:04.97 ID:YdPZ0Q9v0.net

>>190
単に「2回目小狼」として生まれてるだろ
つまり、2回目の世界になってるのに1回目が消えなかっただけ
小狼が関係性を失って世界から隔離されていたのは
対価であると同時に手段でもあったんだと思う

195 ：CC名無したん：2011/04/17(日) 09:13:47.21 ID:ElrA1i0P0.net

ワタヌキは小狼にでんでん風貌も性格も似ていないが・・・？

196 ：CC名無したん：2011/04/17(日) 21:24:55.28 ID:AT1/BGjw0.net

名前と外見は意図的に変えられた物らしい
隔離されていても、二人いること自体が危険だったんだろう

197 ：CC名無したん：2011/04/17(日) 21:50:49.13 ID:AT1/BGjw0.net

あと、侑子の店で一回目と遭遇した後、自らサポート役に回ることを申し出たと思われ、
その際に記憶と関係性（それまでの人生）を対価とした
その結果、四月一日の両親は事故で死亡したことになり、その後一人で生きて行く事になる
そして本当の両親はカプセルの中で時を止めて（？）小狼達のもと、来るべき刻へと
向かったと思われる

198 ：CC名無したん：2011/04/19(火) 21:57:33.86 ID:bXeDHRXJ0.net

カプセルの中でＨ？

199 ：CC名無したん：2011/04/19(火) 23:51:44.51 ID:E+3qP/WB0.net

今ツバサ読み終わったけど
意味全然わかんない
結局CCさくらと関連あるの？

200 ：CC名無したん：2011/04/20(水) 07:35:14.33 ID:9Uhg9njxO.net

CCさくらとの関係性は「あまり」ない。

ただし、『小狼』が最初に玖楼国に次元移動する対価として星の杖が登場いる。

これは夢の中で桜(CCさくら)からサクラ(写身、閉ざされた輪の中の存在)に渡され、更にサクラから侑子に対価として渡された物。

あと、クロウに関してはそもそもそれぞれの作品で設定が矛盾してるのでどうとも言えない(CCさくらではケルベロスと月の姿を変えさせ、クロウカードの封印用の本に配した直後に自らにも術を使い、藤隆とエリオルに分離した。
ツバサでは愛する者(ケルベロス・月)と別れ、時間を巻き戻した影響で空席になった玖楼国の先代の王の座に代わりとして入った。ただし、XXXHOLiCでは異次元の同一人物ではなく、完全な同一人物の扱いであるかのような侑子の台詞あり。)


>>198
ちゃんとツバサ読んだ？

201 ：CC名無したん：2011/04/21(木) 03:19:07.26 ID:GegZE4Yp0.net

関係あるとも言えるし、無いとも言えるんだが、
コピーさくらが過去に向かって転生した先は、どうも20世紀末の東京の木之本家らしい。
だとすれば、CCとは戸籍上の同一人物ってな事にになってしまう。
そんなアホなことが有り得るのかと問われれば？？？なのだが、
とりあえず、転生さくらと、夢の中に現われたCCらしき少女が
互いの事を自分自身だと認識していると思われる描写が見られる。

202 ：CC名無したん：2011/04/21(木) 07:41:49.62 ID:5kcILYLD0.net

＞過去に向かって転生
ひょっとして、時系列が逆になることもあるのですか？
時間と世界が分岐することもある？
でも侑子さんのギャグネタで・・・歳がわかるような・・・・ｒｙ

203 ：CC名無したん：2011/04/21(木) 23:23:23.85 ID:174OYfaDO.net

>>201
夢の中で(ryというのは日本国の知世姫とピッフル国の知世=ダイドウジでも同じ事だと思われ。

また、転生先は色々想像できるので言い出すときりがないのだが、CCの世界とは「違うけれど同じ」可能性も否定はできない。


>>202
有り得ない事はない。

少なくとも『小狼』が時を巻き戻した時点で世界の理が崩れ始めている

ただ、この場合は別世界であると考えた方がいいかもしれない。

ギャグネタは・・・作者のお遊びと・・・w

204 ：CC名無したん：2011/04/22(金) 00:34:23.62 ID:YMS6dfF50.net

>>203
知世社長と知世姫は明らかな別人として描かれてるでしょ
侑子が何度も言う通り、「魂を同じくする別人」
転生さくらの場合は、そもそも魂が同じじゃないし（多分）
仮に本物のサクラ姫だったとしても、逢ったこともない砂漠の王女を
それ自体で自分だと認識するとは思えない
夢の中の少女が「どんな生まれ方をしても私は私」と言ったのは、
今の素性が同じだと言うことを意味してると思うんだわ
あと、この漫画の世界に通常のパラレル、
つまりIFの世界が同時存在することはないんじゃなかろうか？

205 ：CC名無したん：2011/04/22(金) 06:50:35.91 ID:zW1GMPNlO.net

>>204
すまん

もう数回読み直してくる。(それでも完全に理解できんとは思うが。)

206 ：CC名無したん：2011/05/24(火) 15:18:44.54 ID:CCz55q0fO.net

最終回のさくらは、｢死の刻印が付けられる前の七歳の真さくら｣と｢時空を旅した写身さくらの体｣と｢小狼母＝写身が最後になった羽｣が合体したんだよね？
最終回に例の場所で｢もう一人の貴方と私で｣って言ってるけど、これは写身小狼と真さくらが巻き戻された世界で過ごした記憶だよね？写身は払った対価で小狼の記憶は戻ってないはずだし、あの記憶はどこから来たの？
あとこれで考えると、真さくらは七歳までの記憶しかない？
七歳までの記憶だけが全てだとすると最後の大好きはいささか軽くないか…
自分の勘違いだったらスマン

207 ：CC名無したん：2011/05/26(木) 21:40:22.65 ID:oHi/1DYI0.net

よくは分からんが、刻印から発動までが"無かったこと"になったのなら、
その間を埋める出来事が在ったことになってるんじゃないかと思うんだが、
描写だけ見てると、その辺の記憶がどうなってるのかよく分からんのだわな

208 ：CC名無したん：2011/05/27(金) 00:00:47.91 ID:JprnbEwbO.net

その間を埋める出来事が、真さくらと真小狼が過ごした日々なのか…？
その辺が微妙なんだよな
写し身小狼との記憶もあるみたいだし…
最後のさくらがわからん

209 ：CC名無したん：2011/05/27(金) 06:54:00.66 ID:EZiQIY+C0.net

>>208
最終回の真さくらって
死の刻印が付けられないまま成長した場合の姿なんでしょ?
飛王も最初から居ないし、真さくらの両親藤隆も撫子もそのままで存在している
写し身であった自分は存在しないけど体験した(旅をしていた）記憶は体にのこっているから
「もう一人の貴方とわたしの大切な思い出」
って言う言い方してるんじゃないの?
巻き戻しさくら姫も飛王がいないんだから
そもそも巻き戻し自体がないことになってるから
存在しないわけだし…

210 ：CC名無したん：2011/05/27(金) 07:45:52.17 ID:FnYkwViDO.net

なるほど
なんとなく理解出来たよありがとう
しかし難しいな！
結局巻き戻された時間をクロウ国で生きた記憶は写し身の記憶として残ってたって事でいいのかな

211 ：CC名無したん：2011/06/10(金) 03:17:25.94 ID:hjc49PfaO.net

写し身の身体の記憶として引き継いだか、または生まれ変わったサクラが羽根に戻って真サクラに取り込まれたことで記憶を受け継いだか。止まった時間の中でも何が起こってるか見ることは出来てたみたいだけどね、そもそも

巻き戻された世界は完全に消滅してる部分もあるし残ってる部分もある、って感じじゃないかな
黒鋼の両親だって飛王が居なけりゃ死ぬことも無かったはずだけど、何も言われてないしやっぱり変わってないっぽい。ファイも双子のまんまかなぁ。ここは想像だけど
クロウも無理に辻褄合わせるならCC世界で侑子看取って月ケルと別れて巻き戻された世界のクロウ国にいってエリオルに生まれ変わる仕掛けをして死んだはずだけど、そのクロウ国が消えたらどうなってんだって話
異世界移動や夢見できる連中はいろいろ例外になるとした方がすっきりするな。

212 ：CC名無したん：2011/06/10(金) 03:21:09.87 ID:hjc49PfaO.net

クロウがCCサクラのと同一人物かは微妙。holicで指すクロウは星の杖を作った奴と言ってたし、ソエルとラーグで侑子クロウ白黒モコナ月ケルは同じ世界に居た
けどholic世界とCC世界が同じとするのは四月一日と小狼が同じ世界に存在することになるからやっぱりおかしいな。似ているけど別の世界ってことか。
四月一日はholic一巻時点で既に記憶を対価にしたあとみたいだな。でないと両親の写真が入った大事な時計は渡さないだろう
どうにも説明付かないのは1回目の巻き戻しをする前、ループにはまる前の小狼はどこから生まれたんだって話

213 ：CC名無したん：2011/06/10(金) 11:47:00.27 ID:7kbdK9lf0.net

>>212
ループにはまる前の本物小狼の両親てやっぱりCCSの小狼とさくらなんだろうか
星の杖が侑子さんの店に対価としてあったよね?
星の杖は本当の杖なんだし
さくらカードの主の杖だよね??

214 ：CC名無したん：2011/06/10(金) 11:50:27.47 ID:7kbdK9lf0.net

最終回後黒鋼とファイは小狼と一緒に旅し続けるのに
なんで姫は一緒についていけないの?
理由の説明ないよね

説明してほしいことだらけなんですが、くらんぷさんよー

215 ：CC名無したん：2011/06/13(月) 03:03:48.18 ID:kGlC7q2n0.net

ループにはまる『前』というのは存在しないんだろ
だから本来なら消滅するはずの在り得ざる存在になってしまったんだから

216 ：CC名無したん：2011/06/13(月) 12:41:44.51 ID:7gC6H+8/0.net

ループの世界にクロウの親戚の李家があって
その小狼が李小狼で桜と結婚してるのは何故?
CCSの李小狼と桜はどこへ行っちまったんだ?

217 ：CC名無したん：2011/06/13(月) 18:39:11.28 ID:zaH2uwLi0.net

　　　　　　　　　　　　 ／）
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218 ：CC名無したん：2011/06/15(水) 04:08:20.80 ID:R0iBRxcdO.net

小狼コピーが小狼の親の位置に入った後に消えたからありえない存在になっただけで、>>215じゃ理由になってないよ
何もないところからいきなりループ始まったわけはないし、誰かしら親に当たる人は居たんだろ
ループ始まって以降の小狼は知らないし、さして重要な人でもないだろうけど
最終話時点できちんと修正されたとしたらちゃんとその人たちは存在するけど小狼は生まれてない世界にでもなってるかも
>>213
別の世界の自分が困ってたから星の杖をあげただけ
>>214
付いていったら悪いことが起きるって夢でも見たんじゃね
四月一日は不幸な状態なのに小狼達はハッピーじゃ釣り合い取れないってご都合設定
>>216
完全に別の世界
で、済めばいいんだけどそれだとクロウも侑子だって複数の世界にたくさん存在することになるな
小狼やサクラだってたくさん居るんだからそれでもいいんだけど、それじゃ魔力強い人多すぎるわ何でそいつらツバサやholicに出てこないんだわで設定破綻
他の次元に干渉するのは難しいから出てこれない、って理由は付けられるかも
小狼達は旅の中で好き放題に干渉してるけどねw主人公の特権かw

219 ：CC名無したん：2011/06/15(水) 20:03:57.61 ID:E3FyGaja0.net

難しいなｗ

220 ：CC名無したん：2012/03/05(月) 22:29:47.89 ID:A/zUkh+H0.net

ワケワカラナクなったので、２シャオラン２サクラを図にしてみたんだけど、これで合ってるのか意見を伺いたい。
いったいどうやって貼ればいいのか教えてモコナ(´・ω・｀)

221 ：CC名無したん：2012/03/31(土) 20:08:08.68 ID:57HjodpU0.net

根岸希美は英語教師の根岸恒雄の娘。
大麻生中、大妻嵐山高校からエスカレーターで大妻女子大学に進学し、平成２０年に卒業。
現在は埼玉県の自治体の保育士をしている。

222 ：CC名無したん：2012/05/20(日) 17:44:24.02 ID:yubuR2UN0.net

ここに来るのが遅すぎた…orz
誰かきてくれ

223 ：tadm0tjg Aka：2012/05/20(日) 22:49:16.84 ID:SqkT4cXwO.net

ツバサは難しい ｵﾜﾀ

224 ：CC名無したん：2012/05/21(月) 10:05:00.05 ID:jhzdFC3a0.net

超駄作になったと思う
絵とキャラはすごく良かったのにもったいない

っていうか大体、小狼と四月一日が同じってｗおかしいだろｗ
顔も性格も全然違うのにｗ
無理やりリンクさせてる感じがして嫌だった

225 ：CC名無したん：2012/05/21(月) 20:58:02.38 ID:/sEpi/CzO.net

酷えこと言うなてw
たぶんあれだろ。
読者に先を読まれないため的な。てか時間の流れ方が違うから混乱するんだけど

226 ：CC名無したん：2012/05/22(火) 21:50:17.23 ID:+OIMN1cX0.net

思い出してみると、なんか辻褄を合わせよう合わせようとして、
どんどんどんどん泥沼に突っ込んで行ってたような印象しかないな

227 ：CC名無したん：2012/05/31(木) 01:36:39.09 ID:030J4ubN0.net

写し身ファンが少ないと感じる・・
純粋にツバサを読んだ読者って少ないのかな・・orz
っていうか今更はまった俺って・・orz
このショックはどうやって癒せばいいのか・・・・・・・・・

228 ：CC名無したん：2012/05/31(木) 10:42:55.54 ID:zD6QOWNWO.net

ツバサは普通に読んでたよ
面白いよね
スレ見て確かにおかしいってなってきたけど←

229 ：CC名無したん：2012/06/09(土) 15:36:28.97 ID:ZYRtOta20.net

面白いよね
まあ本物小狼と写身が親子とかえ？ってなるけどね

最後サクラと別れてもまた何回も出会えそうな展開で良かった
願わくはCLAMPさんには、この一行にもう辛い試練を与えないで頂きたい
せっかくいい感じに締まったから

230 ：CC名無したん：2012/08/25(土) 21:54:54.37 ID:4Cn43NSn0.net

ここのおかげでだいぶ補完できたけど、最後にどうしても解からない点がある

1.真小狼(ツバサ)を産んだ「写身のさくらと写身小狼(つまりCCSでのさくらと小狼)」は、真小狼(ツバサ)が旅を始める時点で結局どうなってしまったの？
ふたりとも写身の中へ入ったということになっているけど、そこから転生してまたCCSの世界へ行くのか？
そうではなくて、完全に時系列的に　『前作CCSの話(二人が結婚して真小狼誕生) → 今作ツバサの話 → 真小狼一行が旅を再開』　っていう流れができてしまってCCSの物語は「終わった」ことなの？

2.真小狼の真名「ツバサ」は、「写身のさくらと写身小狼(つまりCCSでのさくらと小狼)」が子供につけた名前
最後に玖楼国に残るサクラの真名「ツバサ」は、両親である隆之と撫子がつけた名前　この二つが偶然一致していた、ってことでいいのか？

最後に亀だが>>178に対する答えは、写身たちが消えたのなら本当は真小狼は産まれてくるはずがない（両親が写身なのだから）
でも、事実存在し続けている。そのが世界の歪みなのであって、だからこそその歪みの対価として小狼は「動き続ける（旅をする）」ことにした、でおｋ？

231 ：CC名無したん：2012/08/27(月) 20:49:46.82 ID:doWjK9sJ0.net

と思ったが　＞「写身のさくらと写身小狼(つまりCCSでのさくらと小狼)」　の部分が怪しくなってきた
レイアース組と一緒だった大人さくらの、大人小狼との再会シーンがあれで初対面ならCCSの世界と辻褄が合わないよな
28巻74ページで大人さくらに杖を渡した子供さくらは一体誰なんだ

232 ：モコナ号：2012/08/29(水) 17:31:39.27 ID:telAOoJD0.net

写身さくら・小狼とCCSは関係ないよ＾＾

233 ：モコナ号：2012/08/29(水) 17:46:10.02 ID:telAOoJD0.net

後１に関して写身サクラ・小狼はツバサ達に取り込まれて終わり。
だから親がいないことになってしまった小狼は一つの世界にその影響を与えないように旅を続け、
同じく写身サクラ・小狼が両親の四月一日は他の世界に影響を与えぬよう、侑子と同じように店に
とどまり続けたってわけ！

234 ：CC名無したん：2012/08/29(水) 19:13:17.81 ID:c3FbUAeV0.net

ふむやっぱりCCS関係なかったのか、ありがとう
CCSのお二人さんにはただ普通に幸せに暮らして欲しかったからなんだかホッとしたわ
でもあの星の杖はCCSのさくらの物だよな

235 ：CC名無したん：2012/09/07(金) 09:19:38.59 ID:7dvS1SaZ0.net

亀だがＣＣＳのさくらには魔法を使う必要はもうないってことだろ
魔力を狙うアヤカシとかはもしかしているかもしれんが
その時は小狼や月やケロちゃんがいるし
というかＣＣＳのさくらはそっち系は見えないから
自分じゃどうにも出来ないし

236 ：CC名無したん：2012/09/29(土) 04:21:12.35 ID:RGE3aqol0.net

CCSさくらとツバサのサクラ達とは全く無関係だ
あの杖渡すシーンだけでの繋がり

CCSの小狼とさくらは幸せすぎる世界で幸せに過ごしてる

237 ：234：2012/10/18(木) 00:32:59.61 ID:Po7gpAo70.net

>>236
それを聞いて安心した
最も、ツバサ本編読んでる時はCCSと同一人物と信じ込んで読んでたから、それはそれで感慨深い気持ちで読めたから良かったんだけどね。

238 ：CC名無したん：2012/11/25(日) 19:40:33.53 ID:f44eski00.net

>>235
必要もないだろうし、>>126によると杖なしでもカードが使えるようになったらしいから
もし何か起こったとしても大丈夫そうだな

239 ：CC名無したん：2012/12/31(月) 22:47:58.07 ID:qqH1luuS0.net

あの百目鬼の卵の効果って結局なんだったの

240 ：CC名無したん：2013/01/04(金) 18:36:02.88 ID:H8y3cHnq0.net

>>227
冷徹化なった写身の小狼かっこいいと思うけどな
本物同様好きだ

241 ：CC名無したん：2013/02/10(日) 18:00:03.68 ID:uLTKYSk/O.net

>>239
侑子が延命した事を知っている人達の記憶(もしくは延命侑子の影響？)を消すもの、という考察に納得したわ
侑子の計画としては四月一日の存在を確立させ、力を消し、侑子との記憶も消す。のではなかったのかと
ただ百目鬼は四月一日が記憶を消したくないと願っていたから卵を使わなかった


俺の疑問は
散々対価は大事と叫ばれてんのにCCSがあっさり杖を譲るのはいいのかよってのと
杖譲れるならもっとなんかしてやれよってのと
エリオル何してんの？
の３つだな

242 ：CC名無したん：2013/02/16(土) 15:06:35.78 ID:7CZn35GN0.net

コピー小狼のほうはなんとなく理解したけど、コピーサクラのほうは未だに理解できない。
本物桜(以下桜)が死ぬ直前で時間止まる
↓
過去改変さくら(以下さくら)とコピー小狼が出会う
↓
遺跡でさくらの羽が飛び散る
↓
さくらとコピーサクラ(以下サクラ)が入れ替わる
このサクラはさくらをコピーしたもので、コピーしたときさくらの躰が消滅し、魂は飛王の元に
↓
物語前半の旅
この時サクラの躰にさくらの記憶の羽が入る
↓
インフェニティでサクラの魂と躰が分裂
魂は夢に、躰はセレスに
↓
夢でサクラの魂消滅、躰は飛王の元にいき、さくらの魂とサクラの躰が合体(サクラの記憶有り)、さくらの記憶の羽が入った状態
この状態のサクラがコピー小狼と結ばれる
そして最終的に桜と「小狼」が結ばれる
飛王が消えたのでサクラとコピー小狼は消えてしまったが、羽になって桜と「小狼」の中に入って存在し続ける
オリジナルの二人はコピーを通して今までのことを見ていた

ってことなの？
桜はさくらとサクラの記憶両方持ってるのかな

243 ：242：2013/02/16(土) 15:24:42.05 ID:7CZn35GN0.net

インフェニティじゃなくてインフィニティだった。
そういえば侑子さんがさくらを預かってたっけ。
どのさくらで躰なのか魂なのか忘れたけど。
っていうか本当にどれとどれが合体したんだ

244 ：CC名無したん：2013/02/16(土) 21:47:08.11 ID:dPdX/HHp0.net

侑子が回収してたのは2回目さくらの肉体とコピーサクラの魂だったと思う
消滅したと思われたのはトリック

245 ：CC名無したん：2013/02/17(日) 17:45:18.06 ID:ygQicqHC0.net

後半ぐだぐだだった感がはんぱない

246 ：CC名無したん：2013/03/21(木) 17:57:16.95 ID:lhpUt4hDI.net

ホリック、ツバサ考察スレだから言いにくいけど、新連載のGATE7は全く繋がりはないの？
読んでないんだけど。

247 ：CC名無したん：2013/03/24(日) 20:44:57.20 ID:VMosZGpU0.net

なんでひまわりちゃんはあのタチなのに結婚できたんですか？頭弱い僕に教えて下さい

248 ：CC名無したん：2013/04/03(水) 20:51:18.06 ID:19G3o7R80.net

おっぱいを出せばいいのよ！

249 ：CC名無したん：2013/10/27(日) 22:03:28.26 ID:px5azxyW0.net

戻の世界は卵つかった結果とかじゃねーか

250 ：CC名無したん：2013/10/28(月) 10:45:54.48 ID:bc0NR7AOP.net

実は前作の続きでした、は
ローゼンもそうだから違和感は特にないな。
もういい加減シャオランとかはいらんけど。

251 ：CC名無したん：2013/11/22(金) 17:28:47.09 ID:34pvqWkw0.net

まだここ見てる奴がいるか分からんが、いたらサクラについて教えてくれ
サクラの写身が作られたのは一巻で記憶飛ぶ時だよな？
じゃあ一巻の最初にシャオランとイチャイチャお話してたサクラは本物サクラ？
とすると切り取られたクロウ国で刻印付けられる瞬間で時間が止まってるサクラは何なの？

252 ：CC名無したん：2013/12/05(木) 01:52:49.77 ID:QSxNHY8I0.net

サクラの写身が作られたのは
記憶が飛ぶ少し前

刻印付けられたのはツバサ
一巻の写身が作られる前のサクラは本物だが、どんな存在なのかはわからない

253 ：CC名無したん：2013/12/05(木) 23:39:43.70 ID:4X5aexnM0.net

まだ見ている人がいるのか分からないんですけど、最近初めてツバサを読みました

で、飛王がクロウの残留意思？みたいなのっていうのは理解したんですけど、最後に「魔女に伝えなければ・・・」みたいなのを言ってたのって、何を伝えたかったんでしょうか

254 ：CC名無したん：2013/12/06(金) 01:27:11.88 ID:WGyRY0Ox0.net

CLAMPしか知らないと思う…

255 ：CC名無したん：2013/12/06(金) 01:30:15.28 ID:WGyRY0Ox0.net

ちゃんとアニメ化して欲しかったなぁ…
映像で見れないとか辛いな
作ればBD•DVD10000は売れると思うが…

256 ：CC名無したん：2013/12/06(金) 22:05:01.89 ID:0z54MSHb0.net

２８巻で写さくらと写小狼が再開する１つ前のコマで、さくらは「だって桜は・・・」って言ってるんですけど、名前がさくらっていうの以外にさくらが大事な理由？を知りたいです

257 ：CC名無したん：2013/12/07(土) 00:29:15.77 ID:TbU/9yed0.net

単純にふたりを結ぶ物であるとか
そんなものなんじゃないの？

258 ：CC名無したん：2013/12/07(土) 00:43:52.01 ID:TbU/9yed0.net

最終巻にある
あの眼鏡って何なんやろ

259 ：CC名無したん：2013/12/07(土) 00:46:02.61 ID:TbU/9yed0.net

四月一日の言ってた産んでくれてありがとうって
どう意味なんやろ

260 ：CC名無したん：2013/12/26(木) 11:01:16.39 ID:l7uoGJV1O.net

四月一日は、本来の時間軸だと存在しない。
小狼が時間を巻き戻したときに、小狼のいた場所が空白になり、その穴埋めとして四月一日が生まれた。

261 ：CC名無したん：2013/12/28(土) 20:51:39.82 ID:u65G6HnT0.net

とりあえず小狼と四月一日が同じ存在だなんて認めないからな

262 ：CC名無したん：2014/01/04(土) 14:36:54.25 ID:U9s8Hepr0.net

あけおめー

263 ：CC名無したん：2014/01/25(土) 14:19:01.97 ID:WMNJhBzU0.net

エリオルに活躍の機会はないのかっていう。

264 ：CC名無したん：2014/08/20(水) 09:53:01.57 ID:XDKyZvIVp

ツバサ連載開始おめでとう

265 ：CC名無したん：2014/08/31(日) 22:42:07.25 ID:ro6tCMKYa

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　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
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　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
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　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

266 ：CC名無したん：2014/09/15(月) 11:45:58.33 ID:Ycle2gGp0.net

ツバサ再連載と聞いて数年ぶりにツバサ読みなおしてみたけどやっぱり面白いな
ここのおかげで初見時よりもずっと話の理解がしやすくて良かった
いや、それでもわかりづらくはあるけど

さくらかわいい

267 ：CC名無したん：2014/09/25(木) 20:50:12.57 ID:3ho4QkCR0.net

最後の「「ツバサ」」って伏線あったっけ？

268 ：CC名無したん：2014/10/19(日) 02:18:33.27 ID:AB4LsoTc0.net

>>267
題名がもはや伏線！

269 ：CC名無したん：2014/10/19(日) 15:03:33.59 ID:r0xH8FXI0.net

>>268
伏せられてないじゃないですか！！

270 ：CC名無したん：2014/12/26(金) 11:17:06.16 ID:puswgESF0.net

ファイのとこに落ちた羽根
ファイが旅立ちに持ってった1枚
チィにした1枚
本物のファイの死体に入れた1枚
の計3枚でOK?

271 ：CC名無したん：2015/02/28(土) 01:45:08.45 ID:cnyq7oFn0.net

今更だがアニメ版　外伝ツイオクに出てくる四月一日の料理中の汚れたお皿の汚れが、
5つ位顔のようになっているのと、その後出てくるお弁当のから揚げもマスコットのような顔と形
これが遊びだったら楽しいけど、意図がさっぱりわからんw
小羽の中傷ブログの広告ネタでbike-himeの「安く買います、高く売ります」って逆だろうとw

272 ：CC名無したん：2015/03/02(月) 14:53:06.33 ID:X236OX980.net

そういうホラー場面で、よく青色背景で人の顔みたいな感じの模様はあったけどなぁ
お弁当作る所はホラー場面じゃないしw

273 ：CC名無したん：2016/01/19(火) 01:18:42.45 ID:xFOjpjtt0.net

わたぬきイケメン

274 ：CC名無したん：2016/01/29(金) 04:59:32.42 ID:x31i6RTs0.net

ちょっと上の方にも出てるけど、小狼はともかくとしてさくらの写身がわからん。他にも色々わからん
飛王がさくらの写身を取ったのは成長したさくらからだったのに、
いつの間にかオリジナルさくらは7歳直前の潔斎時の止まった刻のさくらになってる

飛王は小狼の巻き戻しの願いを利用して一つのものを二つにするつまり写身を作る秘術を得たので小狼よりは後になるし
そうなると巻き戻した世界のオリジナルさくらは何処に行ったのかまるでわからん
写した元になったオリジナルの躯は侑子さんが回収してた筈だからいいとして、
オリジナルの魂を飛王が閉じ込めた描写があるのにいつの間にやらどっか行ったし

写したのが実は巻き戻し直前のさくらからで、巻き戻しの影響でオリジナルさくらは自動的に状態を戻されて
切り取られて止まった刻に留まり(巻き戻し前のオリジナル躯は侑子さんが回収したため影響を受けなかった)
その巻き戻しによって空いたさくらの存在は、既に写身が存在していたためにそのまま写身サクラが引き継いだ
って流れなのかな？その方がまだ納得はいくかもしれない…

修正後の世界の玖楼国は巻き戻し前の玖楼国の数日後だったらしいけれど、
その後の描写を見るに今まで渡ってきた世界は修正される事なく
そのまま続いているようだし(少なくとも四月一日がいる世界は変わっていない)
巻き戻しによる影響の範囲が読み取れないからなんか矛盾点発生してるんだよね

275 ：CC名無したん：2016/02/08(月) 20:14:32.65 ID:m66qCjX30.net

読み終わった。
後半は対価のシステム濫用しすぎだな。偽さくらも自分が偽者だから侑子に足差し出しても日本国の乱闘で刺されてもええって感じやし見てられん
写身もここまで難解で読者置いてけぼりの自己満ストーリーになるならそもそも初めから設定に盛り込むべきではなかったね
戦闘シーン絵どっかんばっかんで雑になってるし4人のキャラも記憶探しの旅っていうコンセプトも良かっただけになんかすげえ残念。

276 ：CC名無したん：2018/04/21(土) 09:17:34.97 ID:eohCCmsV5

>>275
＞4人のキャラも記憶探しの旅っていうコンセプトも良かっただけになんかすげえ残念。

NHKの中の人のコメントみたいに感じる。

安易にEテレで早々のアニメ化を決めなければ良かったのにね。
CCさくらの二匹目のどじょうを狙ったんだろうな。

277 ：CC名無したん：2018/11/10(土) 11:43:08.41 ID:haitD4QEU

test

278 ：CC名無したん：2019/05/02(木) 18:34:17.85 ID:ljKVArWvh ?2BP(0)

http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/sakura/1195043055/