【既得権益】日弁連・弁護士会批判スレ【競争制限】

1 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 07:51:32 ID:F6bJdRKm.net

既得権益を守ることしか考えない業界団体を徹底監視するスレッドです。
特に増員に反対し地方の弁護士不足を放置しようという地方の弁護士会を徹底批判するスレッドです。
そして増員反対派に乗っ取られた日弁連も今やギルドの本質を自ら暴露しつつあると見るべきでしょう。

そのような弁護士会・日弁連を国民の目線で批判するスレッドです。

2 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 14:53:18 ID:r2Qfi1rG.net

業界団体なんだから自分たちの利益ばかり考えるのは当たり前。
それをするなというなら日弁連の存在意義はない。

3 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 15:31:18 ID:olbeOCKM.net

国民目線＝嫉妬、嫉み

4 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 16:06:36 ID:Pl3qGRoZ.net

また弁護士妬みスレか。
なんで下流の連中は上を引きずり下ろすことばかり考えて、
自分がのし上がるための自助努力をしないのか？

5 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 17:05:25 ID:4bwqCVjm.net

>>4
弁護士が妬まれてると思ってるところがすでに、
弁護士の勘違い！
世間は弁護士は「頭の良い悪い人」と思ってますよ！　主

6 ：無責任な名無しさん：2010/03/15(月) 19:54:54 ID:hIOhuJzP.net

「既得権益を守ることしか考えていない」という偏見丸出しの
の事を書いておいて、嫉妬じゃないとはね。
やはり頭悪いのかな。

7 ：無責任な名無しさん：2010/03/16(火) 00:43:31 ID:va7K2f7q.net

内部にいるとよくわかるよ。
既得権益をいかにして守るか。
その象徴が宇都宮会長だ。

8 ：無責任な名無しさん：2010/03/16(火) 04:45:29 ID:6/Nw4wsz.net

ここを建てたのは私じゃないですからね！
念のため言っておきます。。。依頼者スレの主より。。。おじゃましました。。。

9 ：無責任な名無しさん：2010/03/16(火) 12:47:43 ID:MrG0MzyY.net

http://moneyzine.jp/article/detail/183732
弁護士会の中には、就職難、弁護士のレベル低下を改善するため、
司法試験合格者の抑制を求めるところも出た。
ただし、「弁護士が増えれば、割のいい仕事にあぶれる人が出る。
だから、競争相手を増やしたくないというのだろうが、それは身勝手というほかない」
（2008年2月17日付朝日新聞社説より）として、「法律家の既得権」を批判する意見もある。

10 ：無責任な名無しさん：2010/03/18(木) 01:06:15 ID:cTUUs2XM.net

強制加入だから既得権益維持に夢中になる。
任意加入にすれば問題は解決だ。

11 ：無責任な名無しさん：2010/03/19(金) 05:33:24 ID:zlgjYX6I.net

「地方の弁護士不足」などと云う事実はどこにもない。
今回も、弁護士があふれて仕事場ない地方の弁護士が、
宇都宮氏に投票したのである。

マスコミは、10年前から弁護士不足と嘘を書き続けている。
それも、全紙が同じことを書き続けている。
何かがおかしいと、思わないのかな。

12 ：無責任な名無しさん：2010/03/19(金) 21:42:48 ID:eqZtEODg.net

なんで大幅増員したのに弁護士費用が安くならないのか。
例えば過払いなんてテンプレに当事者名打ち込むだけなのに通常と同じ２０％の
成功報酬獲るのは不思議だよ。
ましてや過払い専門事務所なんて弁護士関与してねーじゃん。

13 ：無責任な名無しさん：2010/03/20(土) 00:16:23 ID:14JCzWXT.net

>>11
釧路とか佐渡とかの過疎傾向のある地域では、弁護士も不足しているよ。
秋田、青森、香川、山口、島根、鳥取などの地域では本庁でも、まだ余裕がある。

一方で、東京、大阪、神奈川、名古屋、埼玉、千葉などの都市部では弁護士は大幅な
供給過剰である。人口の都市集中と同じ。

弁護士の全体数は、独仏英との比較では実は日本の方が圧倒的に多いのだが、
日本は弁護士の地域による偏在が激しい。都市集中傾向の人口分布もしかり。

独仏英では、弁護士が税理士、司法書士、社労士、行政書士、公証人などの
仕事を兼ねているため、田舎でも一定以上の数が確保される。

日本で本当に弁護士偏在の解消を目指すなら、公設事務所の拡充という方向で
やらざるを得ない。

14 ：無責任な名無しさん：2010/03/20(土) 00:25:36 ID:BYABfNu+.net

結局、弁護士の役割認識についてズレが生じているんだよ。

マスコミや一般人は世間の不条理・不合理・不正義に
もっと弁護士が介入してもいいだろと思っているのだが、

弁護士は、自分は法律相談しかできません、
人生相談などできません。
世間の不条理・不合理は身から出たサビなので
自分で解決してください、と思っている。

だからいつまでも同じネタで、かみ合わぬまま。

しかし、純粋に法律問題なんて、法の支配も未熟な世の中で
そんなにあるわけねーだろ。

15 ：無責任な名無しさん：2010/03/20(土) 07:32:23 ID:fkQdZrYb.net

>>12
大幅増員したら、客が減るだろ。
だから一人の客からガッポリ取らなきゃなんない。
弁護士費用も高くなるんだよ。
もちろん安くなった部分もあるんだけどね。
それにしても20％の成功報酬は高いよ。昔はそんなことなかった。
だから、宇都宮新会長は、弁護士人口を抑えて弁護士報酬の上限を決めようとしているんだよ。

16 ：無責任な名無しさん：2010/03/20(土) 07:52:03 ID:qH3Jw98O.net

弁護士業界もタクシー業界と同じだねｗ
人数が増えても顧客に還元されないｗ

17 ：無責任な名無しさん：2010/03/20(土) 14:36:40 ID:dPKT5xRX.net

弁護士利用した人で、この弁護士さんは良かった。
とても満足という人いますか？

18 ：無責任な名無しさん：2010/03/20(土) 15:01:14 ID:zOZDiB0T.net

>>14
法律外のことに対して弁護士が介入しても、自治会長に相談レベルでしかない。

19 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 00:05:19 ID:P8+UKI4o.net

http://ryotaroneko.ti-da.net/e2199836.html
http://kiyotani.at.webry.info/200705/article_18.html
＞共産党は「自由法曹団」を中心にして日弁連の委員ポストを
独占する戦術を進め、大半の弁護士は日常の活動が忙しくて委員なんかになりたがらないことから、やがて
ほとんどの委員ポストが共産党系弁護士で占められるに至り、

このような日弁連と左翼団体の癒着を追及しましょう！

20 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 01:50:31 ID:t/aPJCRi.net

自治会長に相談してくれ、学校の先生に相談してくれ、町会議員に相談してくれ、
役場に相談してくれ、交番に相談してくれ、司法書士だの税理士だの・・・
・・・だのに相談してくれ、

これまではこうした役割分担で世の中回ってきたのだが、
鋭い人権感覚やすぐれた民事法的な衡平感覚に足らない連中では
もはや処理できない複雑な対立事例が増えてきたから
一頭ぬきんでた弁護士に仲介してもらうなり処理してくれという時代だろ。

世の権威も地に落ちたので、そのへんのおっさんレベルの肩書きの仲裁では
容易に納得しない人も増え、かといってそれらの人を村八分や疎外に追い込めば
自己加害・他者加害のリスクも増え、世の平和は保てない。

「自己主張しないのが愚かだから、私は自己主張する」という人が増え、
モンスター何某が増えているならば、裁判官の面前に連れて行き
「あんたの主張は通らん」と判決でもって国家の意思を宣言してやらねばならぬ。
そうすると印紙代とか敗訴者負担の話になり、それは司法制度の問題だから
弁護士会に言うのはおかど違い、と言って頬冠りするが、
弁護士会が制度当事者として裁判所に対し強く主張すべき問題だろ。

新聞記事での悲惨な事件では追い込まれてだれにも相談できなかった、という話は多い。
そのへんの相談コーナーレベルでは相手されなかったというか、
相談員では人格識見にバラつきがあって問題処理能力がないんだろ。
そこで、人格識見が一頭すぐれているのが弁護士というなら、
相談に乗って、悲劇を防ぐような制度システムを構築すべきではないのか。
なぜ弁護士会は２４時間営業をしないのか。

それもニヒルに「あほくさ」というなら、
弁護士法１条の「社会正義の実現」を削除せいや。

21 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 01:53:31 ID:zqxVxrPb.net

>20
削除していいですよ

22 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 01:57:06 ID:WQkk7TQG.net

>>20
モンスターに付き合って，濫訴を乱発するのが弁護士の仕事なの？
無意味な訴訟で訴えられて裁判に付き合わされる人の権利は考えなくて良いの？
それが「社会正義の実現」なの？

「あほくさ」

23 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 07:02:15 ID:uOdkxGul.net

モンスターの主張する無茶な言いがかりを、以前の弁護士は「やっても勝てませんよ。」
と抑えていたんだ。それが、弁護士の激増で仕事が減り、金もうけのために訴訟にする弁護士が出てきた。
それにより、何の落ち度もない人が法廷に引き出され、一生消えない心の傷を負う。
やはり、適正な弁護士人口にしないとなあ。

24 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 11:35:51 ID:iRZ2o9vc.net

業界の権益が第一になるのは別に弁護士業界だけではないだろ。
競争が生じればどうしても勝ち組と負け組に分かれる。
それを防ぐために談合やカルテルが出てくるのはどこの業界でも同じ。
昔は日弁連や弁護士会は規則制定権を盾にやり放題だった。
最近は公取が入った分少しマシになったと思うよ。

25 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 16:35:17 ID:Btszbywl.net

詐欺事件で弁護士に相談へ行ったのですが、騙された君が悪い、人間のクズ等、誹謗中傷されました。
こんな場合は懲戒請求できるのですか？当然、相談料もとられましたが・・・

26 ：無責任な名無しさん：2010/03/21(日) 21:05:21 ID:iRZ2o9vc.net

http://shasetsu.ps.land.to/index.cgi/event/252/
見事に各誌に批判されているな。
さらに日経がこれに加わる。

27 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 13:35:00 ID:As3THCzR.net

＞独仏英では、弁護士が税理士、司法書士、社労士、行政書士、公証人などの
＞仕事を兼ねているため、田舎でも一定以上の数が確保される。

他の国では他士業が弁護士を兼ねているから日本の弁護士数は多いって論理は
その日本の他士業が弁護士業務すべてをできる権限があってこそ成り立つ。

28 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 13:36:43 ID:6GSrSGCy.net

弁護士ﾜﾛｽww

29 ：無責任な名無しさん：2010/03/25(木) 11:28:59 ID:Drd5iiGV.net

>>333

訴訟やってる人たちの雑談スレがあります。
よろしかったら遊びにきて下さい。
経験談も聞けたら皆喜びます。

【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/l50

次スレできたよ〜
【国民不在】依頼者本音talkスレ２【司法改革】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269448614/

30 ：無責任な名無しさん：2010/03/26(金) 00:42:36 ID:Y5qznzXD.net

兵庫弁護士会の決議はひどいよな。

31 ：無責任な名無しさん：2010/03/26(金) 07:26:15 ID:WfyXskmj.net

当然の決議だと思うな。これ以上増やしてどうするねん。

32 ：無責任な名無しさん：2010/03/26(金) 23:33:38 ID:Y5qznzXD.net

弁護士法72条を削除すれば解決じゃないか？
行政書士が弁護士の代わりをできるようになれば弁護士の数が少なくてもどうにかなる。

33 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 21:29:40 ID:Y6iYnteJ.net

団塊以上の弁護士ってアホばっか、っつーか日教組に洗脳されたような奴ばっか。
国際連盟と国際連合を一緒にしてるような奴ばっかだ。

34 ：無責任な名無しさん：2010/03/28(日) 10:00:15 ID:yF1mGust.net

>>32
行政書士って、法律の事なんかなんにも知らんよ。

35 ：無責任な名無しさん：2010/03/30(火) 03:03:14 ID:mIagfber.net

地べたを這い、血の小便するような、産業で働いてる人たちの苦労、気持、考え方、その深さを
この際、少しでも体験学習したらいい。そうしたら現在の弁護士など法曹界が振り廻してきた
屁理屈の軽薄さが少しは理解できるようになるだろう。
地べたを這い、血の出るような切磋琢磨の洗礼を受けないかぎり、日本の司法公務員や「先生」
がたの高慢さ、傲慢さは永遠に治らない、と思える。

36 ：無責任な名無しさん：2010/03/30(火) 18:54:51 ID:ZQVRxc9G.net

>>35
毛沢東思想そのものだね。

37 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 19:24:04 ID:PbJaQPyO.net

競争原理の働かない業種なんて存在しない
働かないとしたら規制が自由競争を阻害しているだけ
日本は事前規制ばっかだからそれらを取り払えば行政→司法に折衝の場が移る
弁護士の仕事はまだ増える余地があるよ

別に法曹があふれかえっても何の問題もないと思うんだけど
宇都宮氏の「弁護士＝食えて当たり前」というのは既成概念に囚われているゆえの発想
（あと金食い法科大学院のせいでみんながお金取り返さなくちゃと思っているから）
受かった人を無難に食わせるために三振者を増やすなんて言語道断だと思うが？

38 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 21:02:57 ID:8jAj7gb3.net

まあ他業種のことを悪く言ってはいけないのだろうが
極めてまれに司法書士とか行政書士とかが相手（まあ代理権ないので
正確には相手ではないのだろうが）にすることがある。
まともなことを言っていたためしがない。
そんな主張して裁判所に認められるわけないし，下手すれば逮捕されるよ
というようなアドバイスをしている（証拠の捏造の勧めとかね）。
よくこんなので人から金を取るものだと思う。

39 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 08:26:03 ID:QmjB/naA.net

>>37
お前馬鹿だろ。
競争原理が、健全に働いた業種もそんな歴史も一つもない。
競争原理で、めちゃくちゃになった例は山ほどある。
調べもせずに、印象でいい加減なことを言い散らしているんじゃないよ。

40 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 12:05:51 ID:6LkCKFou.net

>>37 薄弱な知能の人ほど競争原理を賞賛しやすい。
　　何故なら、彼らは競争をしたことがなく社会保障で食っているから
　　競争原理が何たるかを分かっていないので。神の見えざる手が万能だと
　　思っているから。38さんの経験ではないが、法曹界に司法書士や行政書士の
　　ような低脳が入り込んだら、収拾がつかなくなる。

41 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 23:49:22 ID:cNsJAuke.net

基本的に日弁連なんていらないでしょ。
弁護士自治っていうけど大半の国では懲戒権は裁判所だよ。
日本が特殊で異常なだけ。
日本の弁護士業界の閉鎖性の源は弁護士自治だから、はやくなくすべきだ。

42 ：無責任な名無しさん：2010/04/02(金) 02:52:20 ID:jj6RYurq.net

弁護士を増やしたら意に反して不都合な結果になったので
状況をすぐさま実態に合わせ改善し、次の手として供給を絞る、まさにこれこそが
市場原理の一番の売りのいわば神の手調整機能なのだよ。

43 ：無責任な名無しさん：2010/04/02(金) 11:11:39 ID:BfRvLm8P.net

別に何の不都合もないだろ
相変わらず弁護士になりたがってる馬鹿は腐るほどいるし

44 ：無責任な名無しさん：2010/04/02(金) 12:03:00 ID:RmHh2yte.net

弁護士になっても腐ってるのが沢山いるよな

45 ：無責任な名無しさん：2010/04/03(土) 12:49:01 ID:pZ/zjoc9.net

既得権益で保護されまくって、自分達の既得権益を侵すモノを、馬鹿呼ばわり。

46 ：無責任な名無しさん：2010/04/03(土) 18:27:54 ID:l5u8X3xx.net

弁護士＝法律知識を振り回すヤクザ
警察＝権力を振り回すヤクザ
裁判長＝判決権利を振り回すヤクザ

47 ：無責任な名無しさん：2010/04/03(土) 20:28:27 ID:AZum7UCd.net

>>45
違う。馬鹿を、正しく馬鹿と云ったのである。
「増えても何の問題もない」と言ったら、政策や制度に頭を悩ます必要などないだろう。
何も考えてないない馬鹿の証拠だ。

48 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 20:29:00 ID:08jIwl9P.net

減らすんなら更新制にして不適合な弁護士を排除する免許制度にすればいい。

自分たちが権益を独占して安泰にしようとは
傲慢もいいところだ。合格者を減らせってのはそういうことだ。

49 ：無責任な名無しさん：2010/04/05(月) 23:32:45 ID:dE9byeDA.net

>>48
最初にもあるだろ、既得権益を守って何が悪い。
お前も既得権益の上に胡坐をかいているんだろ。
お前は何様のつもりだ。
傲慢と云うのはお前のような奴の事を云うのだ。
ろくな議論もできず、言い古された既得権益ばかり言いやがって。
お前は馬鹿の上にクズだ。

50 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 12:53:01 ID:E29/PlQF.net

日弁連は、これは弁護士の過当競争の影響だと言い、弁護士の定員削減と、焼け太りと利権拡大を狙ってるんだろうな。
悪徳弁護士など大昔からたくさんいるけどな。

身内の相続問題頼んで結局、不 動産全部が弁護士に手数料（つまり弁護士報酬１００パーセント）で取られたなんて話は、うちの田舎ではごろごろある。
それも、その際は決まってその悪 徳弁護士に「本来は、もっと報酬いただかないといけないところ、お宅らも事 情が事情なだけに、うちは大赤字ですけど武士の情けでこれだけにしといてあ げますわ」みたいな言われ方する。ホンマにヤクザより性質が悪い。

51 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 13:13:56 ID:loMG1Vyt.net

このまえ弁護士に電話をしたら「ダメ！今日はおれは赤坂いかなきゃならない！」 なんて言われた。
ふつうは「申し訳ございませんが、本日は用件が入っておりまして、後日 こちらからお電話さしあげます」というものだ。
常識がない。 というより客を馬鹿にしているんだろう。
でもまあ法科大学院のおかげで弁護士の数が激増し、 そういう横柄な奴は淘汰されるだろうがな。

52 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 17:28:21 ID:NIdcWgn2.net

人類に平和を！
弁護士にモラルを！

53 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 20:16:51 ID:jbG+il1S.net

今時、資格だけで、メシを食べようとする発想がダメだよな。

資格だけでメシが食べれる職業は、医師・看護師ぐらいか？あと公務員
共通するのは、生産性の低さと、レベルの低さだな。
資格で守られた商売はレベルが低い。

54 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 23:52:33 ID:Uy0YOGc9.net

合格者減らしておいしい思いするのは ,
価格破壊を防げる日弁連の既得権益を持った連中だけ。

55 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 08:11:54 ID:dSETyQKC.net

>>53
私は医者だが、お前のような傲慢な馬鹿がいるから
医療が荒廃するんだろうね。

56 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 09:36:56 ID:o9WeF8s7.net

>>53
私も>>55 とは別の医者だが、医者と弁護士は全く違う。
弁護士は依頼者を選んで断るが、医者は患者を断れない。
弁護士は増員に反対するが、医者は増員に賛成している。

>>55
先生、弁護士のモラルの低さは医者の比ではないですよ！
弁護士の方が医者より優秀なのになんでですかね？

57 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 09:48:59 ID:4Uds2KMi.net

とりあえずみんな無罪

58 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 10:41:15 ID:vStgG9S4.net

更新制だな

59 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 11:26:01 ID:tg3Qa95g.net

>>46
一般人＝自分勝手な理屈を振り回すヤクザ

子供と同じで、屁理屈しか言えなくても駄々をこねれば相手が
折れてくれると勘違いしているから一番始末が悪い。
モンスター親とかクレーマークレーマーとかが典型。

60 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 14:14:15 ID:gf2Y2nAw.net

もともと弁護士なんてクズの賤業。
それを変に希少価値を出すやり方で既得権益化してきた所為で、
センセイ呼ばわりされて勘違いして付け上がっているだけ。
ドンドン増やして普通の職業にするべき。

61 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 14:55:54 ID:I2gWOFSM.net

負け組の嫉妬スレかよ

62 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 15:05:29 ID:bjcDCa8g.net

弁護士が食えないと言うが
仕事は実はたくさんあるが
新規開拓しないだけだ。

例えは交通事故の場合日本では 保険会社が示談交渉をする。
これに弁護士が入れば弁護士も仕事が増えるし
被害者も地裁基準で賠償金を得られる。
弁護士と被害者双方ハッピー。保険会社が泣く。

でも弁護士はやらない。

63 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 15:34:32 ID:WLahU+/x.net

弁護士資格自体を専門別に分けろよ

64 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 15:50:09 ID:18NXP48P.net

>>62
弁護士に依頼したがらない被害者が相当に多い
依頼したがる人は，むち打ちとかでそもそも困難な事案の人たち

65 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 16:12:13 ID:H6oPX7/U.net

>むち打ちとかでそもそも困難な事案の人たち

どういう意味だ？
むち打ちだと何が困難なんだ？

66 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 17:20:34 ID:VVgshqGU.net

＜CM ＞
　アデ○○レ法律事務所♪
「債務についてはいつでもご相談下さい」って
　国民バカにしてんのか？
　全部の法律相談に応じろよ！弁護士だろ！

67 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 19:37:17 ID:qTuas0lb.net

この間、過払い以外の事件でサル系の代理人がいた。
貴重な経験でしたｗ

68 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 20:37:36 ID:jAn9JBuJ.net

>>57
世間じゃ妊娠の可能性のある女はお茶汲みしかしない。
重要な仕事をしている時は妊娠しないようにする。
弁護士だけは重要な仕事しながら平気で妊娠する。
弁護士は事務員程度ってことか？

69 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 21:32:46 ID:8wEx0EAk.net

アメリカじゃ裁判費用は弁護士が肩代わりして貧乏人も大企業あいてに訴訟が起こせるんだよな。
もちろん勝つ見込みがあると判断するから引き受けるわけだが。
電車事故なんかあると 事故現場走り回って名刺配るらしい。

70 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 22:40:25 ID:Np5QbJXm.net

日本の弁護士も、アメリカみたいに営業しろよ。
(´・ω・`)根性たんねぇな。

弁護士費用高いんだよ
(´・ω・`)これを機にばんばん独立して値段下げろや

71 ：無責任な名無しさん：2010/04/08(木) 11:41:44 ID:ZikEHkzU.net

やっぱりどんな資格でも
人付きあいのｺﾈｸｼｮﾝとか
営業力とか 実力とか
そういうのを持っている事が前提だな。
人間として社会人として最低限のスキルやスペックを持ってないような奴は 何をやっても駄目って事。
弁護士資格だけで食ってけるってもんじゃないだろ

72 ：無責任な名無しさん：2010/04/09(金) 13:19:50 ID:om98OG+z.net

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73 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 00:53:24 ID:A5yngQtL.net

こないだ本人訴訟を見る機会があった。
原告は行政書士に書面を作ってもらったと言い、被告会社代表者（名目的）は何も分かっていなかった。
裁判長の、会社だけしか訴えなくてもいいんですね、との問いかけに対して自信を
もって「はい。」と答えていた。

行政書士に訴訟代理権が与えられ、相手方代理人が行政書士だったら、負け筋でも勝てると思ったね。

74 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 02:10:55 ID:SX2GBYH8.net

弁護士は正義の味方のようなツラしてるけど、自分たちの利権が絡むとほんとに汚い連中だ
貧乏人の依頼なんか受けないくせに、行政書士がそういう人々に救いの手を差し伸べると 必ず非弁行為がどうのこうのといって脅迫してくる

サラ金の過払い返還請求をはじめ、バイトの事務員でも出来るようなレベルなのに 弁護士の独占業務になってるものがたくさんある
合格者増でレベル下がってるんだし弁護士の特権は撤廃して もっと競争させるべき

75 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 09:05:21 ID:WrwQz4+C.net

弁護士どもの数を、四の五の言わずに何でも受任する位になるまで増やせ。
今の弁護士どもの受任拒否はスゲーゾ！10件に１件も受けないぞ。
そもそも電話しても紹介ないと予約も受けない。 いちげんさんお断りだとよ！会員制クラブかよ。

何で、全員が美味しい仕事しかしなくてもやっていける人数にｺﾝﾄﾛｰﾙしてんだよ、ふざけんな。


能無しが仕事取れなくてやめるのなんて当たり前だろそんなの。
患者を断れない歯医者が余ってるのとは訳が違うぞ

76 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 09:30:59 ID:LWEPpEGH.net

弁護士が増えて競争が激しくなればなるほど、
利益率の高い仕事を取ってくる手腕が問われるのでは？

今までのように、たちの悪い客や電波な相談者に対しても、
わずかな相談料で話を聞いてあげてたような悠長な真似や
国選被告人のために赤字でも必死に動いてくれるようなことは
今後ますます出来なくなっていくかもね。

77 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 09:51:26 ID:LWEPpEGH.net

経営者感覚があまりない人は、「安くても金払ったから向こうの利益になったはず」
と思うんだろうけど、自営業にしてみたら違うわけだよ。

全ての経費の合計を、相当上回る利益を出せない仕事に拘束されるぐらいなら
他の仕事の処理、営業販促、休息に時間使った方が効率いい。

これからの弁護士は、どう利益率の低い相談者を見極め、
それをどう瞬時に切るかの手腕が
今までよりもさらに一層問われる。そうじゃないと生活できない。

78 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 12:42:06 ID:LN+r8uB2.net

>>77
自営業者の数を業界団体が制限しろって・・・アタマおかしいんじゃないか？
既存の八百屋が「八百屋になる奴が多すぎる。国は開業規制をしろ！」
などとほざいたらお笑いだろ？
そもそも誰がどれだけ起業するかは自由だ。
それが資本主義というものだろ？

79 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 12:56:58 ID:W2Zbo4z4.net

>>78
増え過ぎた歯医者でさえ合格者減らせとは言わんよ
金かけて資格取るのは個人の自由だからな＾＾

80 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 12:58:21 ID:Hu6JWFzE.net

誰がどれだけ起業するか自由ということを弁護士にも当てはめるならば
>>76>>77のようにならざるをえないってことだよ。

81 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 13:07:49 ID:W2Zbo4z4.net

＞今までのように、たちの悪い客や電波な相談者に対しても、
＞わずかな相談料で話を聞いてあげてたような悠長な真似や

都市伝説か？

現実＝普通の人間が大金積んでも紹介がなきゃ話しも聞いてくれない９９％の弁護士

82 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 02:14:58 ID:BCqMXrhe.net

個人事務所でタコツボ化している状況は６０年代の商店街の発想だな。
時代錯誤で淘汰されていくのではないだろうか。
社会問題総合コンサルトの巨大スーパー化したほうが
消費者には便宜だし、自分らの社会的発言力も高まるのではないか。

　が、じぶんらが巨大化しても、直接国家から補助金もらうのは沽券にかかわる、
　とすれば法テラスという藁人形に潤沢な資金を流し込んでパイを大きくする。
　例えば、社会問題保険を新規創設してそのプール金とか、篤志家の寄付金とか、
　政府を小さくして税金を安くした分を公益費用として少々流してもらうとか、、
　でも結局公務員の役割を振り替えただけだし、タコ足配当になりかねないな。

一匹狼気取りとか、武士は喰わねど高楊枝の気風も時代錯誤を感じるな。
こうした気風が好きな団塊世代も引退していくだろうし、
凡庸化した新人弁護士はこれから徒党を組むしかないわけだが、
いかんせん船頭が多すぎて舟がすぐにでも沈没しそうだ。

なるほど巨艦よりも小船団の方が機動的ということもある。
ならば漁場を開拓すべく大海原へ漕ぎ出せばよいのだが、
そんな冒険するよりチマチマした範囲で領域維持した方がいいもーん、ってか。

83 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 22:14:09 ID:VNEdR+q7.net

ロースクールなんて完全に失敗だろ
旧司法試験の合格者数を３０００人に設定してれば良かっただけ
新司法試験対策をやっちゃ駄目とかロースクールは異常だろ
税金無駄遣いの、ロースクール廃止しろよ

84 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 00:08:34 ID:mUMpRXdg.net

自分はロースクール生だが>>83に完全に同意する
役にもたたんカスみたいな授業して、一応学生に授業評価させるが評価が悪くても教授はクビにはならずに居座る
これから試験受けるのに試験対策は一切やりません、やったら文科省にキられますとか、まじバカ過ぎるだろWw
ソクラテス・メソッドだ、双方向授業だ、偉そうなこと言って何やるのかと思えば40人近いクラスで一人一回ずつ当てて条文挙げさせるとかWw
しまいにゃ「うちが合格率いいのは我々教授陣が皆さんの足を引っ張らないからです。そういうロースクール、珍しいんですよ」と来たもんだWw
予備校の三倍の金取っといてそれかよWw

85 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 10:04:43 ID:is9ae0Rz.net

ロースクールなんかもうどうでもいいから、もうちょっと接客業としての 基本を学んでくれよ。

ふんぞり返ってたり、上から目線で偉そうな言葉づかいしたり、 接客業としてあり得ねえだろ。

全員がそうじゃない、とか言うかもしれんが、俺や家族が過去相談に 行った３人の弁護士、みんなこんな感じだったぞ。

86 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 10:11:53 ID:vNs+0x8x.net

弁護士は、もうちょっと接客業としての 基本を学んでくれよ。

ふんぞり返ってたり上から目線で偉そうな言葉づかいしたり、 接客業としてあり得ねえだろ。

全員がそうじゃないとか言うかもしれんが、俺や家族が過去相談に 行った３人の弁護士みんなこんな感じだったぞ。

87 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 12:01:11 ID:2SijzGP9.net

ロースクール生だが、ロースクール内でもいまだかつて一人として人格高潔な人間を見たことないんだわ
皆勉強はできるが、ひどく幼稚で精神年齢が低く、法律以外の教養はまるでなし
自習室内で窃盗多発、本が欲しいんじゃなく他人の邪魔をするのが目的なんだよね、書き込みした本が新品と取り換えられてたりするから
ロッカーの鍵も壊されてたりするし、歳の離れた社会人経験者にもタメ口きくわ飲み会で無礼はたらくわ・・・・

自分を律して何時間でも主体的に勉強する精神力はあるし勉強に関する能力もあるが、それ以外はまるでなし、それが法曹志望者なんだよな ・・・・

88 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 13:40:44 ID:pZgguyYN.net

>>87
もしそれが本当なら合格者をいくら増やしても
皆が期待しているようなまともな人間は弁護士にならないんだね。。。

89 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 15:03:51 ID:MPMxnaQL.net

>>88
>他人の邪魔をするのが目的なんだよね、書き込みした本が新品と取り換えられてたりするから

いやむしろ合格者が少な過ぎるから正確悪くなって競争するしかないんだよな
合格基準を決めた本来の資格試験にせねば、人格が狂った奴しか受からんだろ

90 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 17:03:12 ID:4VnZZW1E.net

旧試時代の司法板はすごかったぞw
「他人の下で働きたくないから試験に受かりたい」っていうレスに賛同者多数
こんな奴らが依頼者の親身になれるわけがない

でも学生のうちに合格する秀才か無限に時間のあるニートしか受からなかったのが旧試

弁護士資格を持って市役所や商社や銀行に普通に勤めたっていいのにな
「企業が新卒主義だから〜」「年齢が〜」とか言い訳ばっか言うのは結局
人間性に問題がある連中

91 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 17:21:50 ID:q4x46fnc.net

>>90
＞「他人の下で働きたくないから試験に受かりたい」っていうレスに賛同者多数
＞こんな奴らが依頼者の親身になれるわけがない

相当に発想が飛躍していますねｗ
それで旧試験に合格しなかったものだから，今でも弁護士をバカにしながら粘着しているんですね

情けない人ですなぁｗｗ

92 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 17:44:03 ID:DQOqexFQ.net

>>90よ
もし>>91が真実だったとしても気にすんな！

便後死なんてものは、所詮、権力と資本家のイヌだし、
それに寄生してメシ食わせてもらってるのが、 日便連。

そんな試験に合格しなかったあんたは幸せ者だ！

93 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 17:51:20 ID:Tm16/NS6.net

>>297
>弁護士と被告・原告間に仲裁者が必要。

まったくその通りなんだよ。
俺は中学教師だが、
弁護士とは普通の会話が成り立たないから
通訳が必要になるんだよ。
正直、子供よりも訳がわからんのだよな！

94 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 18:45:53 ID:lV9duHPD.net

>>93 誤爆か？

優秀すぎて普通に会話ができないんじゃ
相談もできないし依頼者は困るわな

95 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 10:33:09 ID:npKKAsqJ.net

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[tokimeki2ch@gmail.com] 投稿日：2010/04/11(日) 07:29:42 ID:???0 ?PLT(12556)
弁護士の数を増やすべきか、減らすべきか、法曹界で議論が再燃している。政府は
「法的紛争の増加が予想される」として、裁判官、検察官も含めた「法曹人口」全体を
拡大すべき−という立場で、司法試験合格者を現状の年２千人程度から３千人程度に
増やすことを閣議決定している。これに対して、弁護士側から「これ以上、弁護士が
増えると困る」と反発が強まり、「日本弁護士連合会」（日弁連）に合格者１５００人論を
掲げる新会長が誕生した。「なんでも裁判にするギスギスした『訴訟社会』になる」
という反対論も根強い。果たして適正な弁護士の数とはどれくらいなのか。

*+*+ 産経ニュース 2010/04/11[07:29:42] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n1.htm

【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270938582/

96 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 11:52:37 ID:zQhaFXRT.net

過疎ってるな〜おまいらこっちこい！


【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270938582/

97 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 11:16:04 ID:qyq0jrGc.net

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/18(日) 10:53:44 ID:mCoSB4yP
もともと質は悪かった。言いがかりをつけてるだけ。
減らす必要はないむしろ増やすべき。

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/18(日) 11:04:56 ID:/W8dpA14
弁護士も老害化してく
まるで日本や中国のよう

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/18(日) 11:05:33 ID:/uIlkIvJ
年収500万もあれば十分
http://anchorage.2ch.net/bizplus/index.html#1

98 ：無責任な名無しさん：2010/04/21(水) 12:14:37 ID:zGXoNer9.net

「日本は反面教師」韓国ロースクール誕生１年
2010年04月17日20時06分 / 提供：産経新聞
http://news.livedoor.com/article/detail/4724134/

　「日本の制度を反面教師にした」。韓国の法曹関係者はこういってはばからない。
　韓国の法科大学院は「専門性の高い法律家の養成」「司法試験の過剰競争と詰め込み学習の打破」を掲げ、日本に遅れること５年で誕生した。
名称は同じでも設置校や入学者の大幅な制限や、法学部の廃止、国際法務、医療やＩＴ法など、学校ごとの専門分野の特化といった大胆な変革で似て非なる制度となった。
　今、日本では７４校もの法科大学院が乱立する。新司法試験の合格率は３割を切り、旧来の制度に比べ学力低下が指摘される。
定員割れも８割。第三者評価機関は今年、３分の１の２４校に「不適合」の評価を下した。がけっぷちの状況だ。

99 ：無責任な名無しさん：2010/04/21(水) 13:31:28 ID:+YcePESj.net

210 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 11:45:07 ID:pAHKeAGF
>>206
伊藤真じゃないが、せめて予備試験からの採用枠を増やしてくれればいいんだけどな

211 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 12:09:41 ID:TruQ/DjC
予備試験の奴はローに行けば修習なしにすればよい。
ローがあるのに修習がある。無駄過ぎだろ！

212 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/21(水) 12:28:18 ID:uS/K5l5s
結局改革は法曹を志す人たちの将来を不安定なものにさせただけで、なんのメリットもなかったんじゃ…

100 ：無責任な名無しさん：2010/04/21(水) 17:14:33 ID:QogcHmnV.net

そもそも法曹資格は有効期限１年にして毎年の司法試験で１〜２００００番までを法曹として 承認するのが一番平等だ