法テラス被害者の会 Part.2
- 1 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 13:05:07.62 ID:4mlS/cAA.net
- 法テラスによる被害を語りましょう。
☆法テラス
http://www.houterasu.or.jp/index.html
☆民事法律扶助のしおり
http://www.houterasu.or.jp/cont/100180029.pdf
☆法律扶助料金表（業務方法書７１頁以下（別表３））
http://www.houterasu.or.jp/cont/100544072.pdf
- 2 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:07:42.18 ID:4mlS/cAA.net
- 897 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 19:44:55.87 ID:gOnf6uP1弁護士だけど、法テラス自身が、
「法テラスの報酬基準は、単純な事案しか想定していない。なのに、国家賠償請求訴訟をやってくれだとか
医療裁判をやってくれとか言ってくる人がいる。さすがに弁護士を何人もあたって
法テラスの弁護士報酬基準ででそんなことやるのを全部断られたら理解しているようだが。」と言っています。
「弁護士から見れば赤字になる報酬基準だから、弁護士は、法テラスでやってやっている
という態度なのに、払う側が貧困なので払う側は弁護士に高い金払っていやっている
という態度なので法テラスが板挟みになっている」と言っているよ。
898 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 20:03:25.21 ID:ysgKWfUqまあ実際そうだろうね。もう俺はそういうのはすべて
「法テラスのスタッフに相談してみたら」って流してるわ。
一つ受けたが本当大変だった
金は激安なのに注文は三倍だったからね
899 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 22:29:27.77 ID:gOnf6uP1しかも、法テラスを利用しない場合と比較した場合と比較して弁護士に生じる被害は
報酬が激安なだけにとどまらない。
以下非法テラス受任対ＶＳテラス受任
法律相談：本人に回答したら終わりＶＳ法律相談票を作成して法テラスにＦＡＸ（ここで余計な１時間～２時間を浪費）
- 3 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:10:44.55 ID:4mlS/cAA.net
- 900 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 22:34:43.21 ID:gOnf6uP1
着手金：先に払ってもらってからでないと絶対着手しない
ＶＳ本籍地記載世帯全員記載の住民票と給与明細３か月分を用意した上で
１時間くらいかかって援助申込書を作成
ここで、法テラス利用者は、本籍地が記載されていなかったり
自分しか載っていない住民票を持ってきて 給与明細を捨ててしおまっているため、
法テラスから不備で援助申し込みが突き返されてくる
それで住民票を取り直させたり、
弁護士自身が給与明細を出せない事情説明書を作成 （ここで余計な２時間を浪費。）
901 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 22:37:59.31 ID:gOnf6uP1
のみならず、着手から法テラスが着手金を払うまでに
２か月ほど経過してしまい、その間着手後なのに依頼者が
やっぱりやめたなどと言い出すが、依頼者は 弁護士と契約している意識なく、
法テラスという役所に援助を求めている認識なので何とも思わない。）
902 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:12:48.28 ID:gOnf6uP1
訴訟費用：依頼者にお金を払ってもらって、訴状に印紙を貼れば終わり
ＶＳ依頼者が貧困で訴訟費用 を払えないから印紙を貼るのを免除してもらう
（訴訟救助）の申し立てを別途しなければならない
（その資料もスムーズに集まらないからここで無駄な１時間を浪費）
903 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:15:33.78 ID:gOnf6uP1
訴訟救助の決定が出ないと事件が先に進まないから依頼者もここで
事件進行が遅くなるという不利益を被っているのだけど、
たぶん理解していないと思われる。
- 4 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:12:37.35 ID:4mlS/cAA.net
- 904 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:17:37.23 ID:gOnf6uP1
交通費、通訳費用、予納金その他最初の立替に含まれていない実費：
依頼者本人からあらかじめ預かるだけ
ＶＳ弁護士費用とは別に依頼者本人が支払う必要があるためごねる。
追加で法テラスに援助してもらうために、
その都度法テラスに提出するための書類を作成する必要
（何かしようとするごとに無駄な１時間を浪費）
結局実費が十分でなく、複雑な事件など受任すれば
竹やりで戦闘機と戦わなければならなくなる。
905 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:20:41.45 ID:gOnf6uP1
弁護士は着手金を払ってもらえるかどうかすらはっきりしないのに、
着手せざるをえなくなり、ただ働きの危険があるだけでなく、
実費も立て替えている。
906 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:23:37.78 ID:gOnf6uP1
報酬、報告：事件が終わったら依頼者本人に説明し、報酬をもらっておしまい
ＶＳ依頼者本人だけでなく法テラスに報告する必要。
法テラスはちょっと込み入っただけで絶対報酬計算を間違えるので、
その指摘をするのにまた無駄に時間を使う（ここで無駄な３時間を浪費）
907 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:27:05.52 ID:gOnf6uP1
依頼者と弁護士との間で、きちんと受任範囲はこれだけで、こういう展開になったら
費用はどうする、と契約しているかつ、そんなにあれこれトラブルを抱えていない
ＶＳ 法テラスという役所に自分の困りごとを弁護士に解決してもらう認識。
かつ、トラブルを いくつも抱えているので、１つの事件を弁護士に依頼しただけで、
２つも３つも別事件の 相談を（無料で）してくる
- 5 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:14:57.54 ID:4mlS/cAA.net
- 908 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:30:18.43 ID:gOnf6uP1
事務所に来るにも、地図をあらかじめ渡しても必ず道に迷って
時間どおり着けない と電話がかかってくるし
事件処理と無関係な浪費の時間が事件処理にかかる時間に
匹敵するくらいかかる。 皆が法テラスでやってと言ってきたら、
結局、事件処理にかける時間が物理的になくなりますよ。
909 ：無責任な名無しさん：2013/11/23(土) 23:35:19.46 ID:gOnf6uP1
それでも、依頼する側が、本当に困って貧困であり、なおかつ普通に礼儀のある人なら、
一生懸命やる気になるけど、 資力基準をオーバーしているのに、
何とか法テラスでやってと言ってくる人（結局 値切っているだけ）や、
弁護士から見てまったく赤字なのに、普通の人が自分でやることまで
弁護士にやらせようとしたり、雇ってやってやる的な態度をされると
自分に返ってくると思う
- 6 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:16:51.85 ID:4mlS/cAA.net
- 950 ：無責任な名無しさん：2013/12/10(火) 21:01:27.13 ID:XgJ3lUXt
>>949
弁護士費用の相場（旧報酬規定）
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2fee0.html
法テラスの単価表
http://www.hirano-office.jp/houterasu-hiyou.pdf
例えば、300万円の損害賠償請求で，200万円認められた場合，
旧報酬規定なら第十七条で着手金8％＝24万円
報酬金16％＝32万円で合計56万円。
報酬金は勝訴判決をもらった時点で請求可能。回収不要。
法テラスだと着手金17万円，報酬金10％で20万円。
合計で37万円となる。報酬金は現実に回収できた場合に発生。
また，請求1000万円で，800万円認められた場合
正規料金だと着手金94万円，報酬金98万円，
法テラスでは着手金21万円，報酬金80万円。約半額になる。
951 ：無責任な名無しさん：2013/12/10(火) 22:01:21.32 ID:93pGYqHr
>>950
ありがとう
レスの内容はなんとなくわかった気がするけど、
添付の表は細かくて難しいですね
法テラスは依頼した側が得する割安料金てこと？
それとも相場と法テラス料金の差額が法テラスに入るとか？
- 7 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:17:49.38 ID:4mlS/cAA.net
- 952 ：無責任な名無しさん：2013/12/10(火) 22:47:48.95 ID:XgJ3lUXt
依頼した側が得する割安料金。
しかも月々1万円か5000円からの無利息分割払いとなっている。
そういう価格設定なので，多くの弁護士は，
半分はボランティアだという感覚を持っている。
>>897以降にあるようにね。
でも，ちゃんと弁護士に「法テラスで受けてくれてありがたい。
事件の解決のために必要なことは協力を惜しまない」という姿勢を見せていれば
法テラスを利用したとしても，弁護士も良い仕事をすると思うよ。
ここのスレに書いてあるような悪口を鵜呑みにしない方が良い。
953 ：無責任な名無しさん：2013/12/11(水) 08:44:22.16 ID:XyraEAIa
>>951
依頼した側が丸どり
法テラス受任は貧困者への法的支援をという公益活動の一環だね
954 ：無責任な名無しさん：2013/12/11(水) 08:46:04.71 ID:XyraEAIa
>>952
まあ俺の感覚だと法テラスは筋悪、依頼者の注文３倍
ボランティアだってわかってんのかこいつらって事件が多い
- 8 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:20:28.80 ID:4mlS/cAA.net
- 996 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 02:16:38.45 ID:/FO+bpgo
横から何ですけど、
質素に暮らしているのに世帯の所得が家のローンを入れても法テラス対象にはならず、
やりくりしたお金の中からきっちり着手金用意して弁護士を依頼している私からすると、
同じ法律事務所で、法テラス通しての案件と同程度の仕事されるのは不平等だと正直思ってます。
998 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 09:44:39.13 ID:4OL2Opdd
>同じ法律事務所で、
法テラス通しての案件と同程度の仕事されるのは不平等だと正直思ってます。
仰るとおり。
本来であれば，対価に応じてサービスのレベルを変えるべきなのだが，
弁護士は，建前上それが許されていない。
なので，自分の仕事に自信のある弁護士は，法テラスにそもそも登録しないか
（ボランティアで）登録していても，ボランティアの範囲内の数で，かつ，
ボランティアに見合う（簡易な）内容の仕事は受けない。
そもそも，高級フレンチ料理店と，ファーストフードと味の違いがわからない人たちに，
リーガルサービスの高低を諭しても仕方がないと思っているので，
いろいろな点で後日トラブルになる可能性が非常に高く，
法テラスに登録する方は，ボランティア精神が旺盛で褒められるべき
なのかもしれないが，
弁護士はトラブル回避を本業とするので，その点からは，
どうなのだろうかと思うことがある。
- 9 ：テンプレ：2013/12/22(日) 13:26:33.55 ID:4mlS/cAA.net
- 115 ：無責任な名無しさん：2012/08/02(木) 23:29:26.55 ID:sZroW53Y
ここ読むと、法テラスに依頼すると 依頼人に対して、希望するような結果になるよう
努力さえもして頂けないような 法テラスというところには依頼するな とすら、受け取れますが
そんなに法テラスは酷いのでしょうか 弁護士の方もそのようにカキコしてると思います
ここを読んだ方で、依頼を考えていても 依頼、相談すらしなくなると思います
法テラスに関する悪評は真実でしょうか
117 ：無責任な名無しさん：2012/08/03(金) 09:35:34.05 ID:3e0b6JjF
法テラスが悪いというより、法テラスの法律扶助の金額が安すぎるのが悪い。
やむを得ず扶助で引き受けることもあるが、非常にやる気をなくす。
118 ：無責任な名無しさん：2012/08/03(金) 11:26:36.92 ID:rom1j+Qr
報酬が少ないなら引き受けなければいいと思うのですが
それでも引き受けるのは、やはり仕事がないという事ですか？
そもそも登録しなければいいのに
119 ：無責任な名無しさん：2012/08/03(金) 11:30:19.29 ID:XTUi+765
法律相談聞いて，報酬の説明したら，お金がなくて・・・という
離婚や債務で困っている人。追い返せる？
誰かが引受けないといけないなら引受けるだろ。
120 ：無責任な名無しさん：2012/08/03(金) 12:54:04.42 ID:Zfp//Iyt
法テラス案件は筋が圧倒的に悪い。
そして筋悪困難事件は通常 着手金が上がってしかるべきところ
法テラス案件は着手金が下がるため 皆さん二重にやる気をなくす。
- 10 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 13:55:41.87 ID:da2G7JGt.net
- >>1（前スレ>>1000）
乙と言いたいところですが
前スレのテンプレは
＞1 名前：無責任な名無しさん [] 投稿日：2012/02/17(金) 12:29:49.35 ID:SZHT+A17
＞法テラスの弁護士による被害を語りましょう
ですね。
つまり弁護士の被害を語るスレなのに、勝手に変更しては駄目でしょう。
- 11 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 14:16:05.89 ID:4mlS/cAA.net
- わざわざ「弁護士による被害」に限定する理由はないからね。
法テラスの運営側としては
「弁護士による被害」に限定して欲しいかもしれないけど、
法テラスによって弁護士の着手金も報酬も
全て決められているのだからこの方が適切でしょう。
- 12 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 14:40:44.17 ID:PJuLB/3Q.net
- 次スレ立てる意味あるのか？立てなくてもよかったんじゃ・・・
- 13 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 14:43:05.04 ID:da2G7JGt.net
- そもそもテンプレはそのままか、スレ住人の話し合いで決定するものであり
個人が勝手に適切かどうか決めて変更するものではないよね。
>>1では全く趣旨が変わってしまう。
前スレから見ると、>>1は弁護士ですね。
長々と貼られて勝手にテンプレとされてるレスも依頼者からの意見より、弁護士側の意見に偏ってますね。
これだけ偏ったレスをなぜテンプレにするのが適切だと思ったんですか？
- 14 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 15:46:17.14 ID:cFKpeKR7.net
- 偏っていると思うなら別の意見も張ればいいじゃん。
話し合いで決定するなんてルールもないし
そもそも話し合いするほどレスの余地もなかったろ。
- 15 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 19:18:19.53 ID:iRkjFA9A.net
- http://www.bengo4.com/bbs/read/13455.html
法テラスは、通常の弁護士費用を用意できない人のために、分割払いで、
かつ通常の弁護士に費用に比べて格段に安い費用(大抵、赤字になる費用)で弁護士に依頼できるシステムです。
法テラスを使って弁護士に依頼する以上、普通の依頼者と同等の立場であれこれ質問したり
仕事をしてもらえる等と思うのはおこがましいことです。ある程度後回しにされるのも覚悟すべきです。
値段相応以上のサービスを求めるのは、自分を特別扱いしろと要求するようなものです。
- 16 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 19:19:40.05 ID:iRkjFA9A.net
- http://www.bengo4.com/bbs/read/13455.html
一般の依頼者がレストランのフルコースディナーであれば、
あなたは炊き出しを受けているものとお考えください。
炊き出しを受けるのに長時間待たされる場合もありますし、
とりあえず空腹を満たすためのものなのですから味に文句を付けてはいけません。
- 17 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 19:21:29.81 ID:iRkjFA9A.net
- http://www.bengo4.com/bbs/read/33062.html
そもそも、扶助による弁護士費用は通常よりもはるかに低く、まじめにやれば赤字になるような仕事です。
そして、なぜそのような安い弁護士費用で依頼を受けるのか、考えてみてください。
本当に有能で他の弁護士に比べて結果に差をもたらすような弁護士であれば、
お客さんに困ることはないので高額な弁護士費用をとれるし、それでも、特別なツテがなければ依頼できないくらいです。
反面、法テラスのような安い弁護士費用で依頼を受けるということは、他にいい仕事を確保できておらず、
高額な弁護士費用を提示できるだけのものがない弁護士だからです(私もそのような弁護士の一人です。)。
更に、安い弁護士費用で依頼を受ければ、どうしても「薄利多売」になるので、1件に費やせる労力にはおのずと限界があります。
このように考えれば、「法テラスで依頼できる弁護士の仕事」というのが、どの程度のものか、おのずと想像できるでしょう。
- 18 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 19:32:02.03 ID:dOYAVJg0.net
- 親による子供の拉致
子供は、連れ去った同居親によって、一人の人間として尊重されるのではなく、
交渉を有利にし仕返しをするための一つの道具として扱われる、
これは子供の精神に悪影響を及ぼす「児童虐待」である。
連れ去られたことによる精神的ダメージは目には見えにくいが、
たいていの場合、子供の心に、生涯消えない傷を残す。
片親疎外は「児童虐待」なので連れ去り、引き離しは絶対に止めましょう！
- 19 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 19:37:44.47 ID:dOYAVJg0.net
- ① 離婚などで相談したい女性は各地の女性センターや法テラスに行きます
↓
② 法テラスでは提携しているNPO法人を紹介します
↓
③ 女性は法テラスが紹介するNPO法人に行きます
↓
④ NPOは女性の相談を受けます。預金があれば解約させます
（法テラスの法律扶助の基準に満たすようにするため）
↓
⑤ NPOは女性に子供を連れて来いといいます
（今の日本では先にさらった方が親権を取れます）
↓
⑥ NPOから法テラスの弁護士のところに行かせ法テラスの法律扶助付の
委任契約を結びます
↓
⑦ NPOの用意したシェルターに連れていかれます
（この時には夫がDV加害者であるというストーリーができています
夫の暴力から逃れたという事実が必要です）
↓
⑧ NPOが用意したシェルターを遠方に移動させます
夫が捜しに来ているといい場所を変えます
（NPOも別のNPOと連携しています。シェルターや付添いは有料です）
↓
⑨ 法テラスで受任した弁護士が離婚調停などを始めます
妻はDVの被害者であり今は避難している。子供の親権、養育費
慰謝料を妻にと求めます。家裁は半年も逃げているならと妻側の
主張に沿った方向で和解にしていきます
↓
⑩ DVでっち上げられても夫は子供に会えるならと離婚に応じます
↓
⑪ 調停や裁判終了後、妻や弁護士は夫に子供を会す約束は守りません
子供が父親に会うとDVでっち上げがバレルからです
- 20 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 20:03:23.84 ID:4mlS/cAA.net
- >>13
>>2-7は前スレでテンプレにってレスがあってたものなので貼った。
それだけだとバランスが悪いから>>8と>>9を追加した。
なんであなたが法テラス自体への批判は封殺して
弁護士個人の批判だけのスレにしようと思っているのかわからないが、
前スレでも弁護士は良いけど事務局がってレスもあってるよ。
「法テラス被害者の会」なんだから。
- 21 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 21:41:59.37 ID:/FO+bpgo.net
- テンプレ>>8に貼られた者ですが、
(前スレ>>998さん、私の愚痴にレスをありがとうございます)
前スレ>>996は私の個人的な思いです。エゴでもあります・・・
弁護士に依頼しなければならないようなトラブルに巻き込まれる以前なら、
法テラスは弱者の最後の砦、素晴らしい制度だと思ったかもしれません。
法テラスの制度を本当に必要としている方達も多いとは思います。
それにより救われなければならない方達もいると思います。
ただ、「相談無料」とか「弁護士費用が安い」とか、敷居を低くすることで、
お手軽感を植えつける危うさも法テラスにはあると思っています。
「弁護士に依頼する」ということは、本来「余程の事情があってのこと」だと
私は思ってますから。
- 22 ：無責任な名無しさん：2013/12/22(日) 23:44:11.52 ID:4OL2Opdd.net
- 「弁護士に依頼する」ということは，
本来「余程の事情があってのこと」
というのは，そのとおりだと思います。
「余程の事情があってのこと」だから，
その分，弁護士費用もかかるが，それは仕方がないと考えるのが人の心理でしょう。
逆に言えば，「余程の事情がなければ」，
本来，弁護士に依頼すべきではないのです（弁護士費用がどれだけかかっても
構わないと考える富裕層は別です）。
にもかかわらず，「余程の事情がない」人が，
「相談無料」とか「弁護士費用が安い」とかにつられてか，
弁護士の厄介になるというのは，本来，筋が違うのです。
ですので，弁護士も（馬鹿ではないので），「余程の事情がない」人が，
「相談無料」とか「弁護士費用が安い」とかにつられて
法テラスを訪れても，真面目には取り合わないでしょう。
特に，法テラスは，価格破壊の割安料金設定で，真面目にやればやるほど，
持ち出しになり，弁護士が赤字のつけを負担するという料金体系なので，
余計，真面目にやろうというインセンティブは，はたらきません。
- 23 ：無責任な名無しさん：2013/12/23(月) 09:51:32.97 ID:PDB2SHDT.net
- 前スレ
法テラス被害者の会
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1329449389/l50
- 24 ：無責任な名無しさん：2013/12/23(月) 22:09:46.97 ID:Z/bL/XGd.net
- オマイラ
子の連れ去り、引き離しは児童虐待なの判っててやってんだろ？
- 25 ：無責任な名無しさん：2013/12/23(月) 23:41:01.62 ID:PDB2SHDT.net
- 弁護士が会わせないようにしているとかアホな妄想する人かな？
連れ去りも引き離しもそれをしているのは本人だぞ。
基本的に，ＤＶで子供にも被害が及ぶという時でなければ
家庭裁判所も会わせるようにしているし，弁護士も会わせるようにする。
会わせないようなアドバイスなんかしても一銭にもならないし
間接強制で取り立てられたらその分弁護士がとる金が減るしね。
会わせない奴は弁護士がいくら言っても聞かないのよ。
夫側ならとっとと間接強制でも刑事告訴でもやって
本人同士で泥仕合をやってくれや
- 26 ：無責任な名無しさん：2013/12/24(火) 17:45:32.64 ID:w4JkZQe5.net
- 一般の人は子の連れ去りとか引き離しなんて知らないよ
- 27 ：無責任な名無しさん：2013/12/24(火) 17:49:17.91 ID:w4JkZQe5.net
- プロが指南しているからだろ
- 28 ：無責任な名無しさん：2013/12/24(火) 18:29:28.54 ID:nre+h9X+.net
- 子の連れ去りなんてのは戦後すぐからあっているんだよ。今に始まったことじゃない。
要するに本人らの問題なので弁護士に八つ当たりをしても始まらない。
http://www.matsuoka.law.kyoto-u.ac.jp/research/DeliveryOfChild.htm
1.仮に暴力で奪ったとしても（認定では否定）母の下で平穏に養育されている状態が幸福ならば人身保護法による引渡請求は認められない。
最判昭和24年1月18日民集3巻1号10頁
2.親権者でも監護者でもない第三者が幼児を養育して親権者たる母からの引渡を拒んでいても人身保護規則四条の「拘束が顕現なしにされていることが顕著である場合」に当らないとされた事例。
最判昭和29年12月16日民集8巻12号2169頁
3.内縁の夫の連れ子を養育していた者から、連れ去った祖父母に対して人身保護法による引渡請求を否定した事例
最大判昭和33年5月28日民集12巻8号1224頁
- 29 ：無責任な名無しさん：2013/12/24(火) 18:36:15.50 ID:nre+h9X+.net
- 国会でも当事者の感情の問題だとされている。
まあ，当事者としては「弁護士のせいだ！」とか思っておけば
自分と相手との関係を反省する必要もないから楽なんだけどね。
元々一度は結婚して子供も作っていたのが，
何故そうなかったかのと反省しなくていい。
法務委員会議事録 平成23年4月19日（火曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417720110419007.htm
○馳委員 ちょっと強烈なことを今から提案しますね。
家裁の履行勧告に従わなかった場合に、民事執行法百七十二条の間接強制はできますが、
現実には余り機能しておりません。そこで、履行勧告や間接強制を何回も無視したり等、
ひどいケースに、児童虐待防止法の虐待事案と認定したり、人身保護法を適用して、人身保護命令を出して、
罰則で担保したりすべきではないかと思いますが、いかがですか。
関連して、不当な子供の連れ去りも虐待と言えるのではないでしょうか。
ここは厚生労働省に聞いた方がいいですね、法務省に聞いてもあれですし。
私なりにこうしたらどうかと思ってお伺いいたしますが、いかがでしょうか。
- 30 ：無責任な名無しさん：2013/12/24(火) 18:38:18.72 ID:nre+h9X+.net
- ○江田国務大臣
馳委員がそうして一生懸命に、履行勧告に従わなかった場合などの対応について
お考えいただくことは、大変大切だと思っております。
確かに、残念ながら、面会交流をめぐって、父と母が対立して適切に実現されない事案が
あるのは事実でございます。ただ、監護親が面会交流を拒否する、
これはやはりいろいろな理由もあって、
面会交流の際に子を連れ去られるのではないかという不安があるとか、
あるいは、離婚に至った経過の中で強いストレス、葛藤があって、もう顔も見たくもない
というようなそういう気持ちもあって、たとえ子供といえども会わせたくもないと
いうような気持ちも強くあったり、あるいはまた、親子の適切な面会交流が、
たとえ別れた元夫、元妻との交流であってもやはり子の健全な育成のためには
重要だということがなかなか理解されない、そうした事情があるのだと思います。
- 31 ：無責任な名無しさん：2013/12/25(水) 20:53:26.41 ID:HlZ2K5ls.net
- 今や3組に１組の夫婦が離婚していらしいので
それだけ片親の子供が増え続けていると言う事になる
これも「子の連れ去り、引き離し」ね
さすが女権国家だ、酷いね－
。
↓
＜無理心中か＞灯油かぶった子煩悩な父親死亡 次男は重体
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/131225/crm13122500070000-s.htm
- 32 ：無責任な名無しさん：2013/12/25(水) 21:57:00.97 ID:5IkUnCz6.net
- 父親が、子供をあの世に連れ去ろうとして火を付けたわけか
少なくともこの事件では最低なのは父親だろ
こんな父親を持った次男に同情する
- 33 ：無責任な名無しさん：2013/12/25(水) 22:19:28.65 ID:CbVPxZtn.net
- こんな父親だから離婚されたんじゃね？
ただのキチガイ。子煩悩がこんなことするわけない。
まだまだ日本は途上の男尊女卑国家なんだな。
- 34 ：無責任な名無しさん：2013/12/25(水) 23:04:07.69 ID:HlZ2K5ls.net
- さすがフェミサヨクさんだ！子供が(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
恐るべし女権国家、不謹慎過ぎる・・
- 35 ：無責任な名無しさん：2013/12/25(水) 23:59:33.96 ID:5IkUnCz6.net
- 釣りだと思いたいが、この事件で父親を庇うのが不謹慎過ぎる
子どもに火を付けて殺害しようとするなんて愛情でも何でもない
自分の子どもにも人格があるという当たり前のことを無視している
まして、通常の無理心中では子どもが路頭に迷うといった動機があるが
これは自分が親権を得られそうにないからが殺害の動機
どこまでも自分のことしか考えていない男だったんだろう
- 36 ：無責任な名無しさん：2013/12/26(木) 01:46:38.85 ID:dsUhqtYN.net
- たぶん、本気で同情してるクレイジーな連中もいるよ。
twitterとかでもそういうつぶやきを見かける。
こういう連中にとっては、子どもは自分の所有物でしかないんだよ。
自分の物にならないなら壊してしまえ、自分の物なんだから壊す「権利」があるというどこまでも身勝手な発想だ。
自分ではそれが「愛情」だと思いこんでいるから始末が悪い。
- 37 ：無責任な名無しさん：2013/12/26(木) 08:32:06.37 ID:HKN4wyOu.net
- メリケンサックと手錠、こんなもん何に使うつもりだったんだろう。
父親だか母親だか血縁だか関係ない。危険人物に近づきたく近づけさせたくない、
それだけのものが生前この父親にはあったんだろう。
- 38 ：無責任な名無しさん：2013/12/26(木) 11:52:28.66 ID:BJxGnu3e.net
- 「最初は親が（子どもの）上に乗ってたのかな。
それを抜け出して、助けて助けてと走り回って火が燃えていた」
（消火した男性）
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/34511836.html
弁護士と闘うではこの父親に同情しているな
しかもそれに同調するコメントが多数。
こんなことをしでかす男だからこそ
ＤＶをして警察に通報されたのだろうという発想がない。
- 39 ：無責任な名無しさん：2013/12/26(木) 13:56:13.56 ID:HKN4wyOu.net
- ブログのコメント欄なんて自分に都合が悪い意見はさっくり削除出来るからね。
- 40 ：無責任な名無しさん：2013/12/26(木) 18:25:37.82 ID:TNykJLyG.net
- 男は恐いね～
男尊女卑以外の何物でもないのに、まーだフェミがどーたらこーたら。
こういうのが、自分のエゴで子供を殺したり妻に暴力ふるったりして当たり前のツラしてるんだろうな。
もっと女子供を守る社会にしないと大変なことになる。キチガイ男専用の収容所作って
ぶちこんどけばいい。相手が女子供じゃなくて大の男なら怯えて何も出来ないんだろうからな。
- 41 ：無責任な名無しさん：2013/12/26(木) 19:34:24.17 ID:/qQlQbkP.net
- 子の連れ去りって
人間的に壊れて自殺してしまうくらい辛いんだろ
- 42 ：無責任な名無しさん：2013/12/29(日) 21:13:43.28 ID:2d5qjLn1.net
- 子の連れ去り批判する弁護士は業務停止させられるらしいな。
by東京弁護士会
- 43 ：無責任な名無しさん：2014/01/01(水) 01:11:42.23 ID:MAqDt6mA.net
- 心も詐欺師
- 44 ：無責任な名無しさん：2014/01/13(月) 15:23:14.82 ID:DIGAro5o.net
- >>1
オマイラって本当クズだな、自殺と見せかけてこのブログ主を殺しただろ？
http://zero923914.blog.so-net.ne.jp/
ヤバくなるとアンタらこんな事するのか
http://archive.is/xXjWu
- 45 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 04:41:37.13 ID:ZpGoL1lr.net
- DVで相談したくて電話
3週間待ちだと言われた
個人で弁護士雇う金もなかったからすがった
約束当日の時間に向かうと弁護士は不在
事務局の方に声をかけるとまもなくもどってきますから
自分の約束時間から30分経ってもこない
やっと待ってきたと思ったら終了時間だけは厳粛
法テラスにかかわる弁護士の意識があからさまにわかった
- 46 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 13:52:51.71 ID:7lVXRkDA.net
- >>45
炊き出しの飯が出てくるのが遅れたからといって文句を言うクズ。
そりゃ、DVも受けるわな。
- 47 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 20:36:35.60 ID:QV/YVCon.net
- >45
弁護士を「雇う」なんて言い方自体が分不相応。
あなたは「善意で助けてもらう」立場です。
- 48 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 21:28:30.17 ID:bHXkMazi.net
- 弁護士に金を払って雇うのよ。
- 49 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 22:05:52.18 ID:QV/YVCon.net
- 弁護士に金を払っても「雇う」ことにはならない。
雇用は、雇う側（使用者）が雇われる側（労働者）に給料を払い、指揮命令する関係にある場合。
通常の依頼は、あくまで弁護士に裁量で事件を処理することの対価として報酬を払うに過ぎない。
依頼者が指揮命令することはできない。分をわきまえよ。
- 50 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 22:14:35.28 ID:kWtZoXrZ.net
- >>49
悪徳弁護士？
成り済まし？
未経験？
- 51 ：無責任な名無しさん：2014/01/22(水) 22:17:10.58 ID:kWtZoXrZ.net
- まあ弁護士なんか雇っちゃいけないのがよく分かったよ。
- 52 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 14:18:36.69 ID:gaE4fSSe.net
- そもそも委任契約であって雇用契約ではないので，雇うという概念に当てはまらない。
雇うとか言われたらこっちからお断りだわ。
- 53 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 16:43:19.68 ID:HfZURsjK.net
- お前みたいなカスは雇わないよ。
無駄金だ。
- 54 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 16:56:34.96 ID:FvXX7R4M.net
- ボランティア相手に遅刻するとか終わりの時間が厳粛だとか文句を言う乞食w
法テラス使った時点で、雇うなんてありえないんだよ。委任と雇用の違いはおくとしても。
- 55 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 17:07:32.35 ID:gaE4fSSe.net
- >>53
お前みたいなカスの仕事受ける弁護士はいないから，本人訴訟で恥かいて損してろｗ
- 56 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 19:59:06.08 ID:NtjODnkn.net
- >53
炊き出しに群がる乞食なのに、弁護士を雇う（）とか笑わせるなよｗ
アルミ缶でも拾ってろ
- 57 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 20:41:12.37 ID:ZC7Ltt7O.net
- >>53
法テラスってのはなあ，行き場のないカス事件の最終処分場なんだよ。
ゴミの分際でゴミ処理係に文句言えると思うなよゴミが
- 58 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 21:43:37.07 ID:3U6oTrUv.net
- 人数増やせば，炊き出しの面倒を見てくれるボランティアが増えるかと思ったら，
まともな弁護士は，法テラスのような採算割れの案件から一斉に手を引いてしまい，
逃げ遅れた弁護士に，底辺中の底辺が，魑魅魍魎が，群がる群がる，
無理筋事件を押し付ける，押し付ける，絡みまくる，
満足行く解決にならないと暴れまくる，恫喝しまくる，ネットで誹謗中傷しまくる・・・・・。
まさに，地獄絵。
これも，ビバ司法改革のおかげだね。
- 59 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 21:50:48.55 ID:G5ADlWYD.net
- どちらかと言えば法テラスに行って資産ありすぎで断られるのかもｗｗｗ
- 60 ：無責任な名無しさん：2014/01/23(木) 21:59:43.83 ID:xZGtJgPx.net
- 親戚に弁護士がいる乞食なんだよねー♪
- 61 ：無責任な名無しさん：2014/01/24(金) 10:07:44.44 ID:goGUoeqU.net
- >>45
３週間待ちって時点で，受けたくないということだったんだろう。
本当に受けるつもりがあれば，緊急性が高い案件なので近日中に入れる。
俺はＤＶ案件はリスクが高いので全て断っているんだけど，
その弁護士は悪い評判が立つかもってことで，相談だけ受けたのかもしれない。
嫌なところにあたっちゃったね。
ＤＶ案件はある程度規模が大きくて，人権派のところに依頼した方がいいよ。
出来れば依頼するのも法テラスでない方がいいけれど
法テラスで受けてもらえたら大変感謝している，と示すこと。
- 62 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 00:21:49.11 ID:Ge+zYAFc.net
- 法テラスって無職、無資産な人向けなのね。
同じように赤字弁護士も見殺しにすればいいのね。
- 63 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 01:17:04.37 ID:+XuT3Roo.net
- 酷い人達ばかりですね
にちゃんのような匿名なら何でも書きなぐっていいとでも？
頭悪いから法テラス利用する術からしかしらなくて
これだけ叩かれるんですね
弁護士の方にも人権派の方はいらっしゃると思いますが
そもそも地方都市のド田舎に弁護士自体が居ないことをしらないのでしょう
藁をもすがる思いで何時間もかけて相談いくしか術はないのです
DV受ければ田舎者はそのまま首を吊れとでも？
言葉はどんな刃物よりこころを抉ることを知ってください
命をかけて知らしめます
さようなら
- 64 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 01:36:53.64 ID:m8RcZRco.net
- >>63
頭が悪いなら、まず警察に行ってね。
殴られたなら１１０に電話すればいいから。
緊急性ないなら警察署に相談に行ってね。
言い方悪いけど傷とか写真撮れるなら撮って、
無理なら、そのまま警察に行ってね。
- 65 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 04:05:09.11 ID:h/323FRo.net
- >>63
真性のクズは他人のことばかり非難して、
自分のクズさには全く気づかないと言う
ことがよく分かった。
- 66 ：無責任な名無しさん：2014/01/25(土) 20:50:30.98 ID:tgSJyQS1.net
- >>63
まあそんな弁護士ばかりではない。
というか、かなりお人よしの多い業界だと思う。
ただ、>>2のテンプレにあるようにお金を払わない人ほど
不平や注文が多いのも事実なので
そういった顧客に対する拒絶反応があるかもしれない。
あなたの事件についても、
あなたが弁護士の言うことであれば全部聞く、
自分自身の問題なので必要な協力はいつでもする、
といった態度でお願いをすれば熱心にやってくれる弁護士もいると思う。
「もともと自分自身で招いた
男女トラブルだということは分かっています。
法テラスでお願いするなんて申し訳ないけれど
自分で出来ることはちゃんとやりますので、お願いします」
といった態度で今度は相談に行って見るといいと思うよ。
- 67 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 02:59:01.19 ID:eKSwZMS+.net
- 法テラスのサポートダイヤルってどうなの？電話して後悔しないだろうか・・・。
- 68 ：無責任な名無しさん：2014/01/27(月) 09:32:33.94 ID:hdn8izhF.net
- 別に電話だけで後悔はしないだろ
依頼した時に相性悪い弁が付いたら後悔する事はあるかもしれんが
- 69 ：無責任な名無しさん：2014/01/28(火) 22:56:12.77 ID:6XT0e/80.net
- 法テラス弁護士は実力のある敏腕弁護士が揃っている。
法テラスに文句を言う依頼者の大部分は単なるわがままに過ぎない。
- 70 ：無責任な名無しさん：2014/02/01(土) 22:36:11.44 ID:bDZq+pLS.net
- 法テラスの相談者には真面目な相談もそれなりに含まれていると感じるよ
最悪なのは自治体や弁護士会の無料相談
回数制限もないから無茶な要求に弁護士の言質をとろうとしてくる
- 71 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 16:07:20.10 ID:7JR+bKYg.net
- >回数制限もないから無茶な要求に弁護士の言質をとろうとしてくる
無理なものは無理ではっきり言ってあげればいいのでは？
- 72 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 17:16:03.58 ID:n2ZB6ZyW.net
- 無理だといったら「100％ということですか？」
とか馬鹿なこと聞いてくるわけよ。
俺は「それゃあ最後は裁判官次第だし判例が変わる可能性もあるので
100％とは言わないがまず勝ち目はない」とか言っているね。
要するに相手に対して
「何々弁護士がこちらが勝つ可能性があるといった」
とか言うために何度も無料相談に来ているの
で，否定されたら都合の良い意見が出るまで
何度も情報の出し方を変えながら法律相談に来るわけね。
- 73 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 18:22:26.61 ID:7JR+bKYg.net
- それはそのとおり言ってあげれば？
地裁と高裁と最高裁で判断が分かれる事件なんてたくさんある，
オレは予言者ではないので，将来最高裁がどう判断するかまで予言できない，
オレの感覚では無理だと思う，
もっとも，「大丈夫いける」という弁護士がいればその人に頼めば，と。
だいたい，そういう人はだらだらと何回も相談に来ないで，
さっさと訴訟すればいいのになとは思うよ
（どうせどなたも受任してくれないのだから）。
- 74 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 20:27:18.87 ID:n2ZB6ZyW.net
- >もっとも，「大丈夫いける」という弁護士がいればその人に頼めば，と。
そういう回答をする弁護士が多いから何度も来るみたい。
相談に行った弁護士が無能なだけで別の弁護士ならＯＫというかと。
そんなやつに限って相談時間の３０分をぎっちり使って粘着してくる。
俺は大体引導を渡す立場でやっているけれど，
面白かったやつは俺が無理だといったら
「前に相談した弁護士は勝てる可能性が高いと言った。」
とか馬鹿なことほざいてきた。そういえば意見を変えると思ったらしい。
「そいつに頼めば？」と言って終わったよ。
- 75 ：無責任な名無しさん：2014/02/02(日) 22:14:54.43 ID:7JR+bKYg.net
- >「そいつに頼めば？」と言って終わったよ。
よくある。
何故その人に頼まないんだろうか？と疑問に思った頃もあるが，
聴取者が曲解しているだけのことがどうやら多いらしいということが
話していると何となく分かる。
そもそも，相手方がいる事件の場合，
弁護士の話を聞いただけでは，何の解決にもならないと思うんだが。
にもかかわらず，繰り返し聞きに来るって，
どんだけ暇人なん？（緊急性もないの？）って気がする。
- 76 ：無責任な名無しさん：2014/02/06(木) 21:44:21.08 ID:Cm3h5UVW.net
- 法テラス通して弁護士依頼したわけじゃないんですが、
弁護士との接し方に戸惑うことが時々あります。
といっても、お二人しか知らないのですが・・・。
(1人は私の代理人で、もう1人は親の為に私が代理人を依頼した弁護士さん)
医者にも気難しい人はいますが、病気で医者にかかることは一般的で
腕はほどほど信頼出来て相談しやすい医者をかかりつけ医にすることは
よくあることだと思うのですが、弁護士の場合はそんな日常的なものでは
ありませんよね。
弁護士さん(事務員さんも含め)との間に、深くて暗い谷のようなものが
存在しているような気がしています。
面談すると落ち込みます。
「今回もわかりやすく話を伝えられなかったような気がする」と。
法テラスや法律相談の場で非常識だと感じられた相談者には、
「弁護士目線で見て」という注釈つきの人も中にはじゃないでしょうか？
- 77 ：無責任な名無しさん：2014/02/06(木) 22:07:26.17 ID:bbhx4o+d.net
- なるほど。弁護士はどうしても法律の判断が先に立っちゃうから
法律的に意味のない話は遮っちゃったりするのよね。そういったことかな？
でもそういった依頼者を，非常識だと思ったりすることはないね
ただ，言っていることでちょっと心当たりのあることがある。
良くある相談で，親が高齢で財産を後妻や相談者以外の子どもに残しそうだから
自分の法定相続分を確保するために名義を自分のものにしたいとかいうのがある
（もちろん親はぼけたりはしていない）。親と別居している人に多いね。
弁護士目線では，親より相談者が先に死ぬかもしれないし，
もともと親が自分の築いた財産をどう処分するにしても親の自由なので
親と話し合うもので，法律で強制するものではないだろと思うのだけど，
相談者にとっては，相続財産がくることを前提に人生設計をしているので
何とか「自分の分」を確保しようとする。
俺は相談者のそういう考え方は非常識だと思うのだけど
人によっては「当然の権利だ。弁護士は非常識。」と思うらしい。
- 78 ：無責任な名無しさん：2014/02/06(木) 23:08:32.75 ID:MjOhn0nn.net
- 弁護士が相談者の揚げ足を取ってるだけでしょ。
女性の弁護士に相談してみるといいよ。
- 79 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 02:27:44.55 ID:pilS46lb.net
- >77
>法律的に意味のない話は遮っちゃったりするのよね。そういったことかな？
そうです。よくありますw
私は私で先立って「これは伝えておかねば」と話しておきたいことが弁護士さんにとっては
違うのかなぁと思うことは何度も・・・書面で伝えることもしますが、それもあまり・・・。
配偶者は士業ではないですけど法律に関わることの多い仕事をしてますので
同伴させると間に入って「今、その話は関係ないよね？」とビシバシ私に指摘し
短時間で面談を終わらせようとします。
私1人で面談となると、弁護士も私のペースに巻き込まれないよう気をつけながら
話しを進めて来られるような感じです。
「今日もうまく話せなかったなぁ」と自己嫌悪に陥りながら帰路に着くのです。
しかし、そんな私でも関係各所(署)の問い合わせや書類・証拠集めは自分で行いましたし、
人とのコミュニケーションスキルが全くないわけではないと思うのですが
弁護士さんとだと話が微妙に噛みあわないのです。
>言っていることでちょっと心当たりのあることがある。
私は相続の件も含め相談してますが、自分の相続分のことを相談したことは
今まで一度もありません。
詳細を書けなくて申し訳ありませんが、判断能力のない両親に後見申立したのが私で
財産は後見人が決まる前には、すでに多くの物が私の親族に散財されてしまいました。
配偶者には、弁護士費用を含め、かなりの金銭的負担をかけています。
せめて配偶者には全額返してあげたいのです。
その金額分は取り分として分割協議で主張して行きますよ～！といった感じでしょうか。
しかし、その話は弁護士にきちんと伝えたことはありませんので、>>77さんのお話のように
思われている可能性はあるかもしれませんね。
心に留めておきます。ありがとうございます。
- 80 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 02:29:30.25 ID:pilS46lb.net
- >>78
おひとりは女性で、もうひとりは男性なんですw
- 81 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 14:30:31.20 ID:w5v1eCut.net
- 法律と何の関係もない（弁護士として金にならん）だから、
ただの愚痴でしかないとか。
他人事としてドラマ見てるだけなら面白いけど、
現実は大金払わされて和解も出来ず不快に終わるだけだよね。
ダジャレも通じねーや。
- 82 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 15:29:29.54 ID:i6Fb2VJ4.net
- 法律と関係のない話を延々と聞かされる拷問を強いるクレーマーて最低だよね。
- 83 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 15:43:34.29 ID:C0eDJNnw.net
- 法学部の男と結婚してたけどキチガイで借金まみれで実家貧乏だった。
離婚調停もチンピラもどきで借金はお前が返せの一点張りだし、
婚姻費も払わず知らん顔。訴訟に持っていきたい弁護士とグルになって高笑いだけど、
どうせやがてクビになる運命に気づいてない馬鹿に呆れてしまうわ。
やっぱり永遠のチンピラ借金持ちな性格って変わらんな。
- 84 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 15:56:20.96 ID:+SA74i9V.net
- そんなのと結婚しちゃった女の人って・・・
- 85 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 16:10:46.62 ID:hHijoLIN.net
- よく知らないけど弁護士じゃなくても行政書士とかの方が安くやってくれるし、
相談とかもしやすいらしいね。
法テラスって司法書士がやってるのかと思ってた。
一般人が弁護士に関わることが危険なんだと知らされたよ。
- 86 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 16:21:21.29 ID:hHijoLIN.net
- お金のない人が弁護士に関わることが危険だと身に染みた。
離婚調停も弁護士が入ると裁判になり、
お互いに財産失くして０からのスタートになると聞かされてたのを思い出した。
まさか自分がそうなるとは思ってなかったら恐い話を聞かされて迷惑だったけど、
やっぱり法律関係の仕事に就いたのが失敗だった。
あの期間が全てをボロボロにした。
- 87 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 21:39:50.06 ID:ZE6z4Uuo.net
- /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
- 88 ：無責任な名無しさん：2014/02/07(金) 23:37:39.12 ID:17I6dz7i.net
- アニオタきもい
- 89 ：無責任な名無しさん：2014/02/08(土) 16:22:48.56 ID:CAWtOooJ.net
- 有名なＡＡに「アニオタ」って反応が何とも痛々しいな
- 90 ：無責任な名無しさん：2014/02/08(土) 18:48:10.44 ID:IAX3pNer.net
- >>79
多分担当しているのは若い弁護士さんじゃない？
相続がらみの案件で良く弁護士が遮るのは「子どもの頃から・・・だった。」とか
「結婚式のとき・・・してきた」とか依頼者が相手方の悪性格を話して
共感してもらおうとするときかな。あるいは証拠がないけど怪しいとかいった話。
その対応は依頼者に不満が残るわけだけど，弁護士は経験的に
（あるいはボスからの指導で）そういった話を聞くのは解決を
遅らせるだけになるということを分かっている。
法律の要件に関係のない悪口を聞いていると，
依頼者が重要なことだと勘違いをして一生懸命そういった話をしてきて
結局紛争が長引くばかりで解決しなくなるから。
※参考
http://www.nirai-law.jp/?page_id=15
http://www.courts.go.jp/sendai/vcms_lf/205008.pdf （８頁の説明文）
例えて言えば，テレビを修理しようとしている人に対して
どんな番組を見ていたとか，何が見られなくて残念だとか
最近見た番組の感想について話されるような感じ。
もう少し年配になると，そういう悪口に共感するフリをしながら
適当にガス抜きさせつつ，法律的に重要な話を聞けるようになる・・・らしい。
- 91 ：79：2014/02/09(日) 02:37:20.39 ID:55388Wyw.net
- >>90
私のような者の為に・・・ありがとうございます。
とてもわかりやすいご説明でした。(参考リンク先も)
私の弁護士さんは若手の方だと思います。
法テラス案件にも積極的に取り組んでいらっしゃるご様子ですから
いつもお忙しそうです。それゆえ予約を入れるのが大変です。
思い当るところはあります。
初めて相談に行ったとき、私が感情的になって大げさに言っているように
取られたような空気は感じたことがあります。
正式に受任契約を結ぶまでに、私は相手方に知られないよう性格や行動を推理しながら、
ひとつひとつ証拠や書類を集めて行きました。
弁護士さんのみならず私の配偶者でさえも「そんなこと、絶対に不可能だ」と
否定され、それでも調べてみたら、私の心配通り相手方がクリアしていたことも
二度ほどありまして・・・。
ま、普通に常識のある人ならやらない類のことですけれど。
相手方の性格をある程度熟知しているからわかることもあるのです。
だからこそ、書面でお渡しして、需要だと思われるところだけ
拾っていただければ良いと思っています。
話を遮られたときも、気に病まないで「必要なさそうね、この話は」と
気持ちを切り替えて行く努力も必要なのかもしれませんね。もしかすると。
- 92 ：79：2014/02/09(日) 02:44:30.12 ID:55388Wyw.net
- あと、法テラスの件で私が>>79の書き込みをするきっかけに至ったのは、
その日に今まで感じたことのない不快な思いをしたからでした。
私の配偶者が勤務する会社の方に(夫の部署は別のところですが)
以前「○○が決まりましたら、事前にお電話いただけますか？」と
言われましたので、その件のことでお約束通りに電話したら、
担当者は異動になっていて、別の方(中間管理職)が私の応対をなさいました。
何と言いますか、揚げ足取りをされた挙句「無意味な連絡」とはっきり言われました。
「そのように言われていましたのでご連絡したまでです」と言っても、小馬鹿にするように
電話口で笑われたのです。
午前様だった配偶者が帰宅して、私は言いました。
「私は一顧客として貴方の会社に電話したけれど、とても不快な思いをした。
今までそんなことを考えたことなどなかったけれど、軽くあしらうような対応を
されて嫌な思いをしているお客さんの気持ちが理解できたように気がする」と。
その方のお名前を聞かれたので言いましたら、「ああ、あの人はダメ。問題あると
内外からの評判悪いので有名だから。気にすんな！」ということでした。
だから、「弁護士は常に正しく、相談者にこそ問題ある」とは
言えないこともあるんじゃないのかなぁと思って書き込んだ次第です。
連投長文ですみませんでした。
- 93 ：無責任な名無しさん：2014/02/09(日) 12:34:36.78 ID:EZ1II9fN.net
- >だから、「弁護士は常に正しく、相談者にこそ問題ある」とは
もちろんそんなことはないよ。弁護士にも色々いるわけだし。
まあここで問題視されているのはそういったレベルの話ではなく
法律上無理な話について無理に弁護士の言質をとろうとしたり
金を払わずに弁護士に無償奉仕を要求したりする人なので。
あなたの事件についていえば，弁護士が悪い感情を持っているわけではないと思う。
あなたが悩んでいることを率直に話をしてみるといいんじゃないかな？
忙しい若手だとまだカウンセリング的なことまで出来る余裕はないだけのことでしょう。
- 94 ：無責任な名無しさん：2014/02/09(日) 12:45:52.53 ID:EZ1II9fN.net
- ついでに，言うかどうか迷っていたけど匿名掲示板なんで言っちゃうね。
>配偶者には、弁護士費用を含め、かなりの金銭的負担をかけています。
>せめて配偶者には全額返してあげたいのです。
>その金額分は取り分として分割協議で主張して行きますよ～！といった感じでしょうか。
これは気分的には分かるけれど法的には無理な主張になるよ。
今後，弁護士が考える理想的な方向性としては
専門職後見人が，その親族に対して不当利得返還請求or損害賠償請求をして
親族が散財した分を取り返す。その後，死亡後に法定相続分で分割する。
といったことになるけれど，後見申立の弁護士費用はあなた持ちになる。
専門職後見人の費用はあなたの両親の財産から支出される。
あなたの気持ちとしては，その親族のせいで散財されたのだから
親族に弁護士費用は全て負担してもらいたいということだろうけど，それは無理。
専門職後見人が親族らに損害賠償請求をするときは，
１割弁護士費用として乗っけられるから，専門職後見人分については
さほど両親の財産から支出しなくて良い可能性はあるけど
あなたが依頼している弁護士分についてはまず無理だろうね。
（もちろん，相手方が払うといえばもらえるけれど・・・）。
- 95 ：無責任な名無しさん：2014/02/09(日) 12:53:06.17 ID:EZ1II9fN.net
- なお，専門職後見人が親族の使い込み問題について放置したままだと
損害賠償請求権を相続することになるので，ご両親の死後にあなたが
また損害賠償請求訴訟をしなければならなくなる。
この時は専門職後見人が損害賠償請求をするときと同様に，
１割分を乗っけられることになるけれど，弁護士費用には足りないでしょう。
まあそういった結論になる背景には，
将来の相続は本人の「権利」ではなくて「事実上の期待」に過ぎない，
弁護士を頼まなくても，裁判は法律上は自分で出来ることになっている，
といったことがあるのだと思う。
※参考
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/so/yumukmae.html
この辺は弁護士が，というのではなくて裁判制度の問題になるけどね。
- 96 ：無責任な名無しさん：2014/02/09(日) 13:58:25.06 ID:d+ncaGfv.net
- だからお金のない相談者は行政書士か司法書士に相談すればいいんだよ。
あと税金から出てるから無料相談に行きまくるｗ
弁護士なんか自ら揉め事を作り出して裁判やりたいだけ。
成功報酬目当ての詐欺だね。
- 97 ：79：2014/02/09(日) 18:46:36.46 ID:55388Wyw.net
- >EZ1II9fNさん
「事実上の期待」について私も知りませんでしたので、丁寧にご説明いただきまして
ありがとうございました。
>>77にも書かれてありますように、相続の権利が発生する前に、遺産の使い道について
あれこれ思いを巡らせることは『捕らぬ狸の皮算用』でしかないと言うことで
私はちゃんと理解出来ていますでしょうか？
「配偶者に負担させている費用を取り戻したい」も「親が亡くなったら、レク〇ス買おう」と
ワクワクしている人も、そういう意味では同じですよね・・・。
小心者なので少しぼかして書いていますが、片方の親が亡くなってしまいまして、
相続が発生し分割協議前なのです。
紛らわしい書き方をして申し訳ありません。わかりにくいですよね・・・。
私が申立てしても残った親と私は利益の相反関係になりますので、
そちら側の後見人弁護士さんが私の意向で動かれることはないと思います。
(後見の仕事に関することで私が協力しなければならないときは除き)
私の方の弁護士さんからも、現存する遺産についての分割協議とは別に、
私の親族に対して不当利得返還請求or損害賠償請求をするとしたら、
被後見人である相続人ではなく、私が申立てすることになるであろうということで
私もそれは納得しています。配偶者も「それが当然」という考えです。
私の親族は苦々しい思いをしているに違いありません。多分、私が動かなければ
使い込みを隠しつつ、年収300万円の暮しでもレク〇ス買うつもりでいたでしょうから・・・w
生きてる親の方ですが、後見人さんがついたことで私も肩の荷が少し降りました。
将来私の方が後見が必要になったり先に逝く可能性もありますから。
参考サイトの判決、すっきりしませんね。
色々あって、世の中、ずる賢い親族が多いものだなぁとつくづく思いました。
私は『泣き寝入りしない』『闇夜で刺される覚悟で』を信条とし、今後も進んで
行くつもりです。
弁護士さんと良好な関係を作っていく課題をクリアしなければなりませんが。
- 98 ：79：2014/02/09(日) 18:59:48.34 ID:55388Wyw.net
- >>96
行政書士や司法書士にお願いしてそれで済めばそれに越したことはないと思います。
うちの場合、相談に行った先々で「弁護士さんに相談を」とすすめられました。
それほど複雑なことになっているものですから。
- 99 ：無責任な名無しさん：2014/02/09(日) 19:37:10.31 ID:EZ1II9fN.net
- >>97
なるほど。まあ後見人が取り戻すこともあるよ。
俺は任意交渉だったけど請求して取り返したし。
>>98
残念ながら，行政書士や司法書士は簡単な事件について
弁護士とそう変わらない費用でやっている人が多い。
で，基本的に難しそうな事件は「弁護士に相談を」といって流す。
難しそうでも金になりそうだったら知人の弁護士に流す。
まあそれも商売なので仕方ないが・・・金のない人は相手にしないよ。
- 100 ：無責任な名無しさん：2014/02/09(日) 20:58:37.33 ID:d+ncaGfv.net
- まあ良好な関係を築けそうな弁護士を探しまくった方がいいよね。
何でも安く頼めるのがいいに決まっている。
長期化するなら尚更だね。
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