成年後見人制度教えて

1 ：無責任な名無しさん：2014/07/01(火) 00:54:38.59 ID:NMOXARz0.net

弟の嫁さんが精神障害者なのですが、身にもつかない通信教育をしてて
だいぶ散財しているみたいです。弟も大変困っているみたいですが、抑制
することは困難な様子です。
実家にて弟夫婦が親同居していますが非常に大変な様子です。
長男として成年後見人制度等を利用してどうにかして弟嫁さんを行動を制限
してみたいと思いますが、詳しい方教えてください。

643 ：無責任な名無しさん：2023/05/16(火) 02:15:33.95 ID:ZOCZT5de.net

精神障害福祉手帳3級持ちです。生活保護受給者です。知的障害・適応障害・鬱有ります。母親の入院費・老人福祉施設入居費約¥1928000円と自分の通信料金・メルペイ等購入費約¥2222000円の合計2150000円の負債が返済不可になって居る為、法テラスの弁護士相談を経て自己破産手続きする予定です。母親の入院費・老人福祉施設入居費は本来母親の年金で支払いする筈でしたが、精神的経済的な不安で浪費してしまいました。母親も生活保護受給者でした。

自己破産手続き申請し免責になった場合成年後見制度適用でしょうか？

644 ：642です：2023/05/16(火) 02:28:58.94 ID:ZOCZT5de.net

母親は昨年夏他界してます。

645 ：無責任な名無しさん：2023/05/16(火) 05:13:57.29 ID:ZOCZT5de.net

成年後見制度には当たらないと思われますので回答無視して下さい。失礼しました。

646 ：無責任な名無しさん：2023/05/19(金) 21:24:06.62 ID:EM99Mppk.net

成年後見人やってました
先週終わりましたが。

母が認知症でぼけて施設入居
実家の金勘定は父がやっていましたが
父も病気で入院、死去。

父の入院中に銀行やら保険関係の手続きがあったのですが
私が嫁に行ってて同居ではなかったため身分証明に大変手間取ったことを理由に
外国暮らししていた弟が帰国したのを機に提案

母が認知症であるがゆえに父の遺産相続に本人確認ができないという事情があり
そのために急遽姉弟で成年後見人を申請

実際のお金関係は施設への見舞い等々私がすべて管理していましたが
全て領収書記録して弟へ報告

収支がきっちりあっていれば問題ないわけですし
引き落としや振り込みも通帳一つちゃんと管理すればいいのですから
意外と面倒ないですよ

日曜に母の葬儀が終わって、身辺書類関係ほぼ終わらせたのでとりあえずカキコ

あとは家裁に提出する書類のために、各種振り込まれるお金を待ってるところです

647 ：無責任な名無しさん：2023/05/19(金) 21:30:10.68 ID:EM99Mppk.net

身内だから報酬とかは一切ないですけどね

身内でも請求するならガソリン代くらいはもらえるかもしれませんが面倒なんで

648 ：無責任な名無しさん：2023/05/20(土) 00:24:11.86 ID:KG1vaEjp0.net

いい弟さんだ。裏山。乙

649 ：無責任な名無しさん：2023/05/20(土) 10:13:57.32 ID:q4eGOw7S.net

交通事故で認知症になってしまった母親がいます。
これまで成年後見人制度を回避してきたが（下記理由）、家庭裁判所への申請を余儀なくされるところまで来ました。
身内が選ばれるか、司法書士などが選ばれるかの境界は1200万円と言われていますが、その試算には土地や家屋の評価額も含まれますよね？

現在固定資産税で計上された評価額は土地家を合わせて800万円、家屋の火災保険の積立が300万円。預貯金は余裕で100万円を超えてしまっているので、この時点でアウトです。

650 ：無責任な名無しさん：2023/05/20(土) 16:15:00.28 ID:vE0AUmBk.net

645ですが、うちの場合不動産は関係なかったですよ
母の貯金は800万ほどで簡易保険が300近く万ありましたし
相続でさらに不動産やお金が入る予定がありましたけど。

何をどう使ったかをすべて領収書やレシート付で記録の残さなくてはいけないし
また10万以上の支出があった場合も正当な理由かどうかの確認があるので
いままでこういう風にやってきたという実績を家裁にアピールすればよいのではないかと思います

成年後見人になってからの話ですが
家裁のほうで普通貯金が1000万超えるようなら
定期預金などにしてほしいとは言われました
なので家族が使い込めるような形でなければ
許可されるのではないかと思います

651 ：無責任な名無しさん：2023/05/20(土) 20:07:39.08 ID:tr2f+P0B.net

>>649
年金ないの？

652 ：無責任な名無しさん：2023/05/20(土) 20:40:26.70 ID:q4eGOw7S.net

>>651
もらっているけど、入ってくる年金額と入院費がイコールなので今はプラマイゼロ。
今後入所する施設によって毎年150万円程度の持ち出しが発生する。

本当は特養に入りたかったんだけど、絶望的。

653 ：無責任な名無しさん：2023/05/20(土) 20:41:07.71 ID:q4eGOw7S.net

入りたかった→入れたかった

654 ：648：2023/05/20(土) 20:42:35.35 ID:q4eGOw7S.net

>>650
ありがとうございます。参考にします。

655 ：649：2023/05/20(土) 21:28:01.34 ID:vE0AUmBk.net

>>652
うちも特養ではなく老健でしたよ

施設に入られるようなら介護保険負担限度額認定証を申請すればいいと思います。
居住費と食費が軽減されます。
同居している方がいるかどうかわかりませんが、本人の預貯金が100万程度であれば
（保険や不動産は除外される）
多分認定が通ると思います。

また高額介護合算療養制度というものもありますので、
市の福祉課などで相談されるとよいと思います。

それと施設に張った場合も一部費用が医療控除対象となる場合もありますので
そこまで悲観しないことです。

お母さまが独居であるか>>649と同居であるかでも変わってくるとは思いますが
使えるものは何でも使ってください。
ケアマネージャーがいると思いますので
どういう方法がとれるか相談してくださいね

656 ：648：2023/07/19(水) 12:53:01.55 ID:98onuq4Z.net

>>655　
遅くなってしまいましたがありがとうございました。事後報告です。
結局老健へはMRSAスクリーニングテストに引っかかり（III＋）入所を拒否されました。
この時点で老健は断念せざるを得なくなり、隣町の有料老人ホームに入ることになりました。

今回は後見人申立に関する質問です。
>>649　のやんごとなき事情から後見申し立てをしたのですが、その時に司法書士から、下記２点を言われました。

・被後見人が所有する財産に不動産があると、被後見人の子などの身内は成年後見人になれない
・被後見人が所有する財産に不動産があると、信託銀行での信託管理もできない

これは事実ですか？
もしそうなら、母が死ぬまで毎年信託料を件の司法書士に払い続けなければならなくなります。
最初は「信託銀行で管理する」「裁判が落ち着いたら私に引き継ぐ」と話していたのに、申請する段になってできませんはないだろうという思いがします。

657 ：645：2023/07/19(水) 16:38:34.98 ID:u0/C7L4L.net

>>656
家庭裁判所に相談したほうがよろしいかと思います

私の場合は相続のために成年後見人になって
被後見人に土地家屋込み3000万の不動産を相続させましたが何も言われておりません

現在その被後見人がなくなりましたが
現在その不動産価格が上がって4000万程度になって
その他貯金等で1000万ほどあり頭抱えております

被後見人の資産を守るのが成年後見人の仕事ではありますが
司法書士にお金を払うことで逆に家計が苦しくなるというのであれば
そういうことも含めて家庭裁判所に聞くのが一番だと思います

658 ：648：2023/07/19(水) 18:44:29.51 ID:JG6K3l57.net

ちょっと説明不足だったので補足します。
＞・被後見人が所有する財産に不動産があると、信託銀行での信託管理もできない
→・被後見人が所有する財産に不動産があると、現金を信託銀行で信託管理できない


>>657
コメントありがとうございます。
はい。現在委任している弁護士にも相談（というか、メール文中に率直に違和感を覚えた点を追記）をしました。
すると、「申立書の裁判所への提出をいったん延期してもらうようにお願いして」
という返信があったので、それに従い待ってもらうようお願いの電話を入れました。
すると、一度電話を切ってから数分後に「だったら後見人は辞退するから、書類も渡すので後はそっちでやってくれ」とほとんど逆ギレのような態度でした。
結局、作成した書類のみ受け取ることにして、後見人は他で探すことにしました。
申請書は明日裁判所へ提出するつもりだったので、この判断がもし1日でも遅れていたらと思っただけでもぞーっとします。

＞司法書士にお金を払うことで逆に家計が苦しくなるというのであれば
被後見人を原告とした裁判を控えているので、後見人を立てることは確定事項なんです。ですから、そのときにかかる費用は構わないのです。
しかし、今まで話になかった「通帳・銀行印は事務所で預かる」や、裁判が終わってもあなたには引き継がせない的なニュアンスが言外に出てきた時点で、「ここアカンとこかもしれん」と直感的に感じ緊急的に書き込みました。

結果は先ほど書いたとおりなので、ひとまず振り出しには戻りますが、最悪の結果だけは回避できたと思っています。

659 ：無責任な名無しさん：2023/08/19(土) 17:28:51.02 ID:ozs8ozew.net

人を信じよ、しかしその百倍も自らを信じよ

660 ：無責任な名無しさん：2023/09/19(火) 18:31:17.01 ID:GgmyMZr2.net

どの書記官にあたるかはガチャ、能力の低い人にあたると厄災であ。

661 ：無責任な名無しさん：2023/12/26(火) 21:05:41.59 ID:mHqetSqm.net

一度施設見学したことある。考えさせられるよ。

662 ：無責任な名無しさん：2023/12/30(土) 14:24:07.44 ID:G23d+XQF.net

成年後見制度は、福祉みたいに聞こえるけど、財産管理制度なんだよ。介護保険とごちゃまぜに高齢者や障害者の弱者と彼らを心配する家族を、本人のためにと成年後見制度を使わせて、国家が弁護士とか司法書士の仲間をクッションにして財産管理するってこと。一度後見人がついたら一生はずれない。毎月２−３万円の報酬を合法的に持って行かれる。若い障害者が被後見人にされたら大変。今２０歳で８０歳までの報酬を計算すると、1年２４万円。１０年２４０万円、５０年で１２００万円！これだけで済まないよ。親が亡くなったら相続で報酬がっぽり、保険の解約でがっぽり。土地を売ってがっぽりと、とにかくお金に関わる、本人には断りなしに他人が好き勝手にして後見人自身に報酬が入るようになっているシステムだ
、

663 ：無責任な名無しさん：2024/01/05(金) 15:01:10.35 ID:PXJYvJyV.net

でも、それを全部他人が無償でやれって言うんだったら税金で報酬が支払われることになるんじゃ無いの?
好き勝手にはやれないでしょ? 遺産相続や土地売却も 全部裁判所の承認がいるし法外な金額要求できないしね
親族が年金や障害手当を黙って懐に入れてる輩もいるからトレードオフでどうなんだろう難しいね

664 ：無責任な名無しさん：2024/01/06(土) 12:55:17.80 ID:AB3v99vW.net

後見人等が相当な限度を超えた労力をしているのに、月額２万という低い金額に難色を示す貧困層に対する社会保障も不十分であることと後見人の報酬が基本月額２万円で決められつつあることが不十分であると思いますけど

665 ：無責任な名無しさん：2024/01/08(月) 15:05:58.22 ID:Dhm7rXS4.net

財産管理がメインだが、意思決定支援だろ
結局のところ、財産管理によって本人や周囲を統制することにある
要は意思決定支援だけでは机上の空論だから財産管理によって統制するってことだ
金がなければ口だけ言ってもなにもできないだろ？

666 ：無責任な名無しさん：2024/01/09(火) 18:52:22.32 ID:JJ87HTS/.net

相続も保険も土地の売買も
成年後見人がかってに報酬を手にすることはできないですよ

10万超える出金は裁判所のチェックが入るし
相続も保険も被後見人の口座に入るだけ
土地の売買もできない

最初に決めた報酬が月二万であれば
遺産が1億入ろうが後見人の報酬は月2万でしかない

毎年財産管理の記録を家庭裁判所に出すことになってるし
安易にお金が出し入れできるような普通口座に
大金が入っている場合は定期などにして
お金が動かせないよう指導も入る

667 ：無責任な名無しさん：2024/01/16(火) 15:02:02.67 ID:4mVvzrlR.net

まるで犯罪者扱い｢成年後見人｣で地獄見た家族 認知症の夫を支える妻のあまりに過酷な現実 | 家庭 | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/319164
「ケーキは買うな」「温泉行くな」成年後見人が生活の切り詰めを迫る理由→“報酬は貯金に比例” | TBS NEWS DIG
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/357605

ゴミのような制度
絶対に関わるな

668 ：無責任な名無しさん：2024/01/17(水) 02:51:56.15 ID:UH/Sw+M+.net

こういう記事で読者集めは楽でいいよね、鬼畜のような親族がいるのも現実なのよね
まぁ、実印を押さなければならない事案が無ければいいんじゃないのそのままで・・・

669 ：名無し：2024/02/05(月) 07:01:28.32 ID:dZwjmfrA.net

高齢者の世話に苦しんでいる家族が士業に食い物にされる悪魔のような制度、というイメージしかない。

670 ：無責任な名無しさん：2024/02/09(金) 18:31:27.44 ID:t2V2vOSA.net

早くマイナンバーカード作れ。
奴らに２００００ポイント横領された。

まじでほかタダでも割合わん。。くす。。。

671 ：無責任な名無しさん：2024/02/09(金) 19:54:49.01 ID:N3PvaEq5.net

士業の人間が後見人に付いてる場合
色々な手続きに掛かる手間賃って幾らか掛かってるの？

例えば給付金受け取る手続きとか、民間の保険会社から年金受け取る為に代筆して保険証のコピー送る手続きとか
介護施設利用する為の契約の手続き等々

672 ：無責任な名無しさん：2024/02/11(日) 12:32:34.14 ID:2tKK4NtK.net

元々は富裕層に禁治産者がいた場合向けの制度だったんだよな
それを一般人にも普及させようとするなら、まずその後見人、受け入れ側の待遇を充実させないとまともにならないよ

673 ：無責任な名無しさん：2024/02/12(月) 17:18:31.37 ID:1ooDfIDP.net

親族の叔父の禁治産者が勝手に契約したり借金しないようにするためにやったことはあるけど
こんな堅苦しい制度だったっけ？
その時は子どもだったからわからなかった

674 ：無責任な名無しさん：2024/02/16(金) 13:01:50.46 ID:SzjNFuq/.net

見直し検討って言ってるが変われるのかねぇ
一回担当が決まったら変更できないってえげつないよな

675 ：無責任な名無しさん：2024/02/16(金) 13:06:32.07 ID:aJeJYeP0.net

後見人「金づるは絶対に手放さないよ」

676 ：無責任な名無しさん：2024/02/16(金) 14:10:13.82 ID:vpgkbTQI.net

>>671
財産管理と身辺看護は分掌できるよ。
俺はクソニートで財産管理は土台無理だから弁護士に任せて、身辺看護だけを申し出たら通った。

677 ：無責任な名無しさん：2024/02/16(金) 20:06:51.71 ID:r2IlnBIX.net

>>676
うちも身辺看護は自分たちがなってて
財産管理は弁護士がやってる
1000万超えてると身内が財産管理するの無理みたいね

お金が発生する契約関係は自分たちじゃ出来ないみたいだから後見人の弁護士に頼むしかないんだけど
1回幾らとか取られるんかな

678 ：無責任な名無しさん：2024/02/16(金) 20:40:38.68 ID:L7UTw07O.net

制度変わりそうだね
たとえば、遺産分割協議、家の売却時だけに
後見人つけて終わったら後見人は外れる

この家族を苦しめる制度を早く改正してもらいたい

679 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 08:19:20.04 ID:he/f4grR.net

親族が全員高齢で認知症の人も数人いて先祖からの山林や家屋の登記ができない
一時的に後見人をつけて売れるようになるなら嬉しい

680 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 12:26:48.24 ID:ieW324Ce.net

家族を苦しめるというのは本人以外の家族の認識だ
本人視点からすると、そうはなってないから後見人が本人に代わって本人の意思を遂行してやるわけなんだが
いい加減で本人の意思を支援していない自己満足な家族が要求してくること、それは間違いだ

681 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 18:07:20.59 ID:qb6/ZbpE.net

は？老人に意志なんかねーよ
あいつらは思考停止してるだけだ
家族にすれは介護を強制しておいて、
財産を取り上げる制度にしか見えねーよ
家族が老人の管理料を欲しいくらいだ

682 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 21:09:11.29 ID:SIauLMkZ.net

”本人の意志”が成立するのは自分から依頼した場合だろう
控えめに言って成年後見人は管理費を取る点で泥棒なんだよ

683 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 21:13:18.86 ID:JuSe/S3X.net

「本人に代わって本人の意思を遂行してやる」
あなたは、認知症菅患者に乗り移って意思を確認してるんですか？？？ｗｗ
恐ろしい発想

こういう連中が後見人になって金儲けしてるんだろ

684 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 21:19:08.18 ID:JuSe/S3X.net

こういう連中に食い物にされないように
早く、法的手続きだけに後見人が関与するようにしないとな
その時だけの単発の費用なら、みんな納得するだろ

685 ：無責任な名無しさん：2024/02/17(土) 21:28:03.79 ID:dxiXblAc.net

もうちょっと一般人からして常識的な金額にして欲しいわ

686 ：無責任な名無しさん：2024/02/18(日) 10:19:05.87 ID:5M8J5wK7.net

認知症の人も後見人が健常者と同じように意思を支援することなんだが？
乗り移ってではなく意思を代理、代行
おまえらが間違いだろ

687 ：無責任な名無しさん：2024/02/18(日) 10:23:08.99 ID:5M8J5wK7.net

食い物にしているのは一部の間違いな家族だろう
認知症という弱者から家族という理由で食い物にするのはやめてもらいたいね
成年後見制度を理解している真っ当だと思われる家族を除いてね

688 ：無責任な名無しさん：2024/02/18(日) 22:01:38.10 ID:6zo4m+4V.net

管理でなく死蔵だろ

689 ：無責任な名無しさん：2024/03/21(木) 01:15:38.57 ID:8QEqPCUc.net

で、どうなの？どんなふうに制度が変わるの？

690 ：無責任な名無しさん：2024/04/05(金) 20:00:46.06 ID:R3538bYZ.net

後見制度被害。返し！度っ制〜。
に変わるんでは。

ね。ときょか様…毒親被害にあってるみたいだ。

691 ：無責任な名無しさん：2024/04/06(土) 22:45:44.54 ID:h2eyrUwm.net

日本語でOK

692 ：無責任な名無しさん：2024/04/25(木) 18:57:42.50 ID:jEIRzDJX.net

ぼけ。では済まさんよ。お前。このやろう。。