発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ164

579 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:08:46.88 ID:OiJZlGtp.net

>>576
開示理由が不明なので、反論しようがないとかじゃ通らないの？
めんどくさい事するなあ

580 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:21:01.20 ID:95jT3OPY.net

>>578
自分の知ってる開示請求裁判だと本訴７回控訴２回だから、代理人がいなかったら９回出廷だっただろうね
それも含めての弁護士費用だし

581 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:22:34.93 ID:uVG9JK5O.net

>>579
発信者への意見照会はあくまでも参考にするというだけで
実際に裁判するのはプロバイダと請求者だから通らない
訴訟の際にもう一度意見照会してくれるプロバイダなら、内容が分かるのかも？

何度も言うが、この辺りこそ法改正すべき
請求者に有利な改正ばかりだよね

582 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:24:31.98 ID:Ud/JcTYD.net

>>577
するよ

583 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:26:09.08 ID:vjfmt9gT.net

>>582
ありがとうございます

584 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:26:12.28 ID:rPBIRtBV.net

>>581
一旦送ってみて、訴訟の時にもう1回意見照会してくれるように頼むしかないかな

585 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:30:38.61 ID:MtBDPx8U.net

>>581
自殺者とか出てネットの誹謗中傷が問題になってたからね
改正でろくでもない請求が大量に増えて裁判所も困ってるそうだからまた変わるでしょ

586 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:38:21.43 ID:uVG9JK5O.net

>>585
逆に発信者側に自殺者が出てもおかしくないよね
誹謗中傷した結果ならあまり同情もされなさそうたが
それこそ、訳の分からない理由で請求されて気を病んでみたいな

裁判所の負担が増えて、ようやく馬鹿さ加減に気付いてきたみたいだけど
これを機に発信者目線の改正をしっかりして欲しい
相手に個人情報が渡る訳だし、容易に開示すべきではないよ

587 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:40:57.11 ID:vYIVf3ca.net

自分の場合も開示請求の目的というか理由は書かれてなかったな

588 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 13:48:56.56 ID:ud+3Y1rt.net

アメリカは法廷侮辱罪はあっても侮辱罪がないんだよな

589 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 17:13:11.40 ID:/D/pSrWd.net

スラップ対策としては
生IP以外でひたすら中傷書き込んで空振り開示請求させまくるか
完全無視くらいじゃないかな
あとはあえて訴訟にのって、生IP以外で相手の住所調べてばらまいてやるとか
探偵使って相手の容姿調べて写真ばらまいてやるとかね
特にSNSとかで口先だけいっちょまえだが、自信がなくて自分の素性は明かすことがの自己愛人格障害者には超有効だよ
そんでその醜い容姿を中傷してさらに空振りさせてやるとかがいいんじゃないかなあ？

590 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 17:55:51.16 ID:T/gg7Ykh.net

相手に嫌がらせ目的で訴訟を繰り返して、法的な判決が出ても無関係で他の手段を用いて嫌がらせを続けるってカルト集団というよりテロリストやヤクザの類だね
そういう奴らを倒すならもはや同じく法外な手段に出るしかないんじゃないか
法律には限界があるし
少なくとも相手の住所は割れてるんだろ？
統制がとれてるテロリスト集団に正当な主張訴えても意味ないし、それを潰そうとする側も組織して直接手を下すしかないと思うよ

591 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 18:04:07.95 ID:jVXgeOW1.net

>>590
そういう請求者は警察に相談して逮捕してもらうしかないでしょ
自分まで犯罪者になってどうするんだよ

592 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 18:06:03.68 ID:PYPrdKgv.net

>>589
それは対策じゃなくただの犯罪

593 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 18:13:59.30 ID:jVXgeOW1.net

>>589
スラップ訴訟を起こされて完全無視するというのは資産や給与収入がある人間にはリスクがあるから難しいよね
ある程度知名度のある請求者や企業なら、「こいつはスラップ訴訟するクズ」とネット上で裁判の経過を逐一報告するのは相手にダメージを与えられるので有効かもしれない

594 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 18:36:36.68 ID:HLFL4DUD.net

>>589
それ誰かにやったの？
もしくはこれからその自己愛性人格障害の請求者に対してやろうとしてるとか？

595 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 19:58:35.99 ID:SuaGSJCf.net

ちょいちょいスラップの定義を間違ってるやついるよな

596 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 21:29:41.32 ID:nmudj/P5.net

ID:SuaGSJCf
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240303/U3VhR1NKQ2Y.html
ID:PYPrdKgv
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240303/UFlQcmRLZ3Y.html

……あっ（察し）

>>589がよほど効いたのかな？w
お次は「必死を貼るなー」「自演をバラすなー」と暴れると予想w

597 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 21:33:22.87 ID:ZYaTSzJa.net

>>596
同一人物判定してんの？
違うと思うよ

598 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 21:52:49.82 ID:qI+yzW4S.net

いつもの人だから生暖かく見守ってあげてください

599 ：無責任な名無しさん：2024/03/03(日) 21:58:55.58 ID:SuaGSJCf.net

何を察したんだ？

600 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 14:57:54.92 ID:LWSWJXKF.net

はじめて届いたで
俺の場合は他の板にこういう書き込みがあったって引用しただけなんやが
まずその書き込みしたやつにかけるべきでは

俺も>>573さんみたいに相手がいっさいわからん

601 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 15:13:55.04 ID:H2GDt+t7.net

>>600
転載やリツイートもアウトではあるからね
権利侵害された本人が訴えている筈
請求されている書き込み内容すら分からない場合もあるらしいので、それに比べたらまだマシやね

602 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 15:30:53.30 ID:trLb3mjQ.net

Xに書き込んでアクセスプロバイダからスレタイ来たのってみなさんどれくらいです？？

603 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 16:53:56.13 ID:mLzUZpE6.net

一昨年アドレス貼り付けて開示請求されたけど無事非開示になった
既に他人がアップロードしたアドレス転載しただけ
おちょくるようなコメントもしたけどそれもセーフだった模様

604 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 17:05:04.34 ID:YOZxPMx3.net

>>600
🥸の人みたいに裁判所のブラックリストに入っていると開示が通らないからって
名前を伏せて、弁護士事務所と弁護士の名前だけで来たりする

どこの弁護士？もしかしたら同じ人かもしれん

605 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 17:39:12.08 ID:H2GDt+t7.net

>>604
裁判所のブラックリストって何やねん
開示訴訟でも新制度でも、最終的には伏せ字は外されるので意味無し
ていうか、請求者名が伏せ字で来るのは普通だよ

606 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 17:39:41.13 ID:jqGEb4d2.net

誹謗中傷くらいならフリーWi-Fi使えばバレないだろ？警察が動くレベルじゃないしな。

607 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 18:30:59.33 ID:NUTRCBkz.net

示談目的の開示請求とスラップに関しては厳罰にしてほしいよな

608 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 20:00:28.79 ID:M1qt6YC8.net

>>603
非開示の通知って来ましたか？

609 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 20:11:31.66 ID:nNSPHAyQ.net

>>603
おめでとう良かったね
もしかしたら最近は開示も少し厳しくなってるのかもね
ただの裁判官ガチャかもしれないけど

610 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 22:24:54.37 ID:PK0/IqSb.net

開示裁判になったらどこかで傍聴できるのかな

611 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 22:53:53.66 ID:7pxFBPqi.net

>>600
そいつに開示かけてるかもしれんし
引用をセーフにしたら誹謗中傷し放題になるでしょ

612 ：無責任な名無しさん：2024/03/04(月) 23:11:37.12 ID:H2GDt+t7.net

その通り
まあ、影響力その他も加味されて、元々の発信者よりも権利侵害の度合いが高いと判断される場合もあれば、低いと判断される場合もありそう
あとは転載元引用元の発信内容そのものの権利侵害の有無も判断される

613 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 01:09:49.43 ID:iJzReB18.net

🥸『Web掲示板「5ちゃんねる」の書き込みについてプロバイダから意見聴取が届いた場合の回答書テンプレート暫定版(試作版から少し修正)』をnoteに公開しました。
https://note.com/himasoraakane/n/nd090537feb35

614 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 01:35:20.27 ID:efTl+gE7.net

>>613
①使い所が限定的(何でアンカー前提なの？)
②判例をごちゃごちゃ書きすぎ
③投稿に至った経緯等をプロバイダー弁護士に理解してもらう必要があるのにこれではプロバイダー弁護士に裁量が無い

正直参考にならん
何も書かないよりマシって程度
特に①が酷い
ここでよく聞く暇空が書いたのこれ？

615 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 02:01:40.57 ID:5E/NVyyA.net

状況に合わせて上手く活用すれば、それなりに悪くはなさそう
そのまま使えば良いわけじゃないのは同意
でも、こういうのを状況に関係無くコピペで出しまくるのは、バレたら裁判所からの印象悪そう
某懲戒請求事件を思い出す

616 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 06:04:44.01 ID:qXJdOO6M.net

ｵﾊﾖ

617 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 07:08:56.96 ID:d/jFQPtd.net

>>614
①に関しちゃそもそもそれが作られた理由が特殊だから責めるポイントじゃない
どっちかと言うと他の状況で使われることを想定していないにも関わらずこんなところに適当に貼った>>613が悪い

618 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 07:15:25.33 ID:275+Irld.net

>>615
内容見る限りコピペで使えるものではないからまんまコピペで返事する奴はいないだろ
いたとしたらそいつがアホなだけだから心証が悪くなっても自業自得

619 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 07:39:53.42 ID:kCRmNWCE.net

冗長というか文章もう少しスッキリまとめて社会通念上許される範疇を超えてない旨を明確にした方が良さそう
とはいえ自分で書けない人がかいつまんで参考にするなら良いのでは
あくまでひとつの文例として

620 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 08:17:53.96 ID:bx9GJmQB.net

意見照会書の回答というより開示訴訟時の答弁書みたいな感じだな
こういう内容なら被告プロバイダの弁護士が書いてくれるから、発信者としては投稿に至った経緯とか請求者との関係とかを書いたほうがいいような

621 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 11:02:43.72 ID:I4ZRhyq5.net

>>613
弁護士に書いてもらったけどプロバイダに対してもっと丁寧だったし、まったく何も知らない第三者が読んでもわかるようになっていた

622 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 11:06:40.92 ID:I4ZRhyq5.net

>>620
開示請求の意見照会は相手の請求に至った理由を丁寧に否定していくだけでいいんじゃない？
相手への権利侵害はなかったって
経緯とか事情とか感情面とかは損害賠償訴訟からだと思うけど

623 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 11:48:28.82 ID:WVkT69XT.net

見ず知らずの人に面と向かって一度だけバカいいました

警察呼ばれて免許証確認された=開示請求で開示されたと考えたらそこはまぁ仕方ない

しかし

権利侵害だから金よこせに関しては争えばこのケースなら棄却だよ
損害賠償するほどの権利侵害はないと判断されるから

開示請求通る基準と賠償請求通る基準が違うんだ

みんな冷静になってね
このくらいなら示談蹴って裁判して公正な法の判断を仰いだほうがいいよ
相手に払うなら自弁に払いな
そのほうが恐らく安くすむ

長期間何度も繰り返しバカ投稿してその投稿が全部開示請求されて認められたら話は別だけどさ

624 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 12:38:57.55 ID:bx9GJmQB.net

上に出ていた暇堀損害賠償事件だと不法行為なしとして棄却している
開示請求訴訟ではプロバイダに開示すべき義務があるかどうかの争いだが、要は投稿が不法行為となるかどうかの争いであることには変わらない
開示訴訟では権利侵害があることの「明白性」であって「権利侵害があること」ではないのだが、
「明白であるとまではいえない」という結論でも「権利侵害なし」の結論でもどちらでもいいので、損害賠償訴訟と同様の訴訟活動をしてもかまわない
被告となった発信者が弁護士に依頼する際に渡す証拠類や説明を回答書に添付しておけば、余程のハズレ弁護士に当たらなければ損害賠償訴訟時と同様の訴訟活動をしてくれると思うよ
投稿を見ただけでできる反論はプロバイダ弁護士がやってくれるから弁護士が知り得ない背景等の説明に力を入れたほうが良いと思うな

625 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 13:59:49.31 ID:iJzReB18.net

うわ出たよ

>>614
自分の頭の悪さを棚に上げて、参考にならん参考にならんとうるせえな
いや、参考にはなるわ
おまえの応用力が足りないだけじゃ、みんながみんなおまえみたいなＩＱ３だと思うなよ

626 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 14:03:04.12 ID:efTl+gE7.net

>>625
いやならんよ笑

627 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 14:14:41.02 ID:I4ZRhyq5.net

>>625
ならない
残念だけど

628 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 14:19:21.11 ID:DCeKLnEE.net

そもそもあれはある特定の状況のために書かれたものであって他のケースで参考にするためのものじゃないんだよ
もちろんそれ以外にもツッコミどころはあるけど
なんでここに持って来たんだ？そこがまずおかしいんだわ

629 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 14:36:08.94 ID:3PTv/MMW.net

>>623
長い作文おつかれさまです
また次作もお待ちしております

630 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 16:57:17.31 ID:tRqFRotG.net

ID:efTl+gE7はいつもの人だよ
本人は擬態してるつもりだろうが喋ってる中身が請求者目線だからすぐわかる
しかも怯えるスレで発信者を脅してるIDのまま
いつものように焦ってIDコロコロで多数派工作しようとして自分のIDがわからなくなっちゃったか？w

631 ：71：2024/03/05(火) 17:44:03.69 ID:OD90NDBq.net

去年9月にスレタイ拒否してプロバイダに返送したけど開示決定になったわ。今日通知書来た。
相手からの連絡はいつ頃来ますかね。無職なんでいくら請求されても払えないけど。

632 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 17:45:56.34 ID:MYEbs8XO.net

>>631
へぇ、ずいぶん時間経ってから来るんだねぇ

633 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 18:03:24.57 ID:SE68OMZe.net

>>631
どんなこと書いたんですか？

634 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 18:04:00.19 ID:SUnsjSlz.net

>>631
ちなみに何系で開示されたの

635 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 18:21:56.63 ID:5E/NVyyA.net

半年くらいか
開示訴訟なら、そのくらい掛かることは普通だと思う

636 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 18:41:38.20 ID:OD90NDBq.net

>>633
ガ○ジとかヘ○レ
しかも相手先にアンカ打ってない

>>634
侮辱、名誉感情、人格的利益

637 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 18:49:49.20 ID:P5r6lBfe.net

>>636
X？5？

638 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 18:56:57.65 ID:OD90NDBq.net

>>637
5

639 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:08:23.93 ID:5E/NVyyA.net

>>636
相手方本人が5chに書き込みしてたのか
スレ内で話題に出たのか

640 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:11:15.86 ID:9RxpxqA1.net

>>631
半年経たないと安心出来るラインまでにはならないのか
プロバイダは大手ですか？

641 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:16:23.36 ID:OD90NDBq.net

>>639
証拠はないけど当時そのスレでは罵り合いが酷かった。請求者も見てた可能性はある。

スレタイ来た時に問題の書き込みは2つしか記してなかった。他にも開示請求された奴居るかも。

642 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:16:54.17 ID:OD90NDBq.net

>>640
大手です

643 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:24:02.06 ID:5E/NVyyA.net

>>641
なるほど
スレ内で請求者のことが話題に出ていて、あなたは請求者の名前も書いていないし
安価もつけてないけど、請求者宛の中傷だと判断されたと
そういうことだね

644 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:37:07.63 ID:OD90NDBq.net

>>643
多分そうかと。

645 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:42:40.85 ID:uO2dknih.net

>>636
人格的利益って肖像権絡み？
Vとか？
自分今任意で返答返したところ

646 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 19:44:01.86 ID:SE68OMZe.net

掲示板の匿名ユーザー同士の争いではないってことで合ってる？
請求者は芸能人か何かで名前知られててその人への侮辱だと思われたってこと？

647 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 20:07:03.95 ID:OD90NDBq.net

>>645
何で肖像権なの？

648 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 20:09:04.46 ID:OD90NDBq.net

>>646
請求者がどんな奴か知らんけど匿名同士の争い。
芸能人とか有名人は居ないはず。

649 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 20:09:22.47 ID:5E/NVyyA.net

名誉権とかプライバシー権も広義では人格権の一部だったような
今回の話と関係あるか知らんけど

650 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 20:45:36.68 ID:SE68OMZe.net

>>648
え、5で言い争った人から来たわけじゃないよね？
それで通るの？
完全匿名同士なら無理なような
それか誰かの名前が入ったスレタイだったとか？

651 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 20:55:53.92 ID:5E/NVyyA.net

それはちょっとあり得ないような

652 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 20:59:50.16 ID:8N1sAdSN.net

>>631
意見照会書はどんな内容を書きましたか？

653 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:08:10.35 ID:efTl+gE7.net

>>630
何を言ってんだこのアホ

654 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:09:05.37 ID:nDujaESZ.net

聞いた話完全匿名でも訴訟自体は可能らしいよ
訴訟すると相手の情報を得るだけでなく自分の情報も相手にオープンにせざるを得ないから誰もやりたがらないだけで
それでどんな判決が出るかまでは知らんが

655 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:10:11.37 ID:O644Jjqc.net

>>631
プロバイダー訴訟の連絡があったんですか？

656 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:11:34.36 ID:efTl+gE7.net

>>648
いやスレタイに個人名とか何かしらあるでしょ

657 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:14:23.04 ID:bx9GJmQB.net

被告の住所氏名不明で訴状を裁判所に提出したとして、その訴状はどこに送付されるんだ？
開示訴訟なら被告はプロバイダだから訴訟自体はできるだろうけど開示されなかったら被告不明で訴訟するのか？

658 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:18:18.09 ID:svB+oVA2.net

>>657
開示されなかったらもちろん無理
完全匿名同士の喧嘩でも開示→訴訟(※訴訟の時点で顕名になる)はできるという話

659 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:20:20.11 ID:bx9GJmQB.net

だから完全匿名同士だったら開示されないって指摘してる人がいるんでしょ？

660 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:21:41.26 ID:LdDAw8cD.net

「言い争いの時点で」完全匿名同士ということであって訴訟時に完全匿名という意味ではないのでは？

661 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:22:10.22 ID:LdDAw8cD.net

で、完全匿名同士でも開示は可能だという話

662 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:23:09.69 ID:BzdvFD/J.net

相手が自分の書き込みも開示請求して631に誹謗中傷されてるのは自分だと特定して631を開示請求したんじゃね？
名誉感情ならそれで成立するから

663 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:25:04.68 ID:Huwf/SJC.net

5ちゃんの名無し同士のレスバでも開示を警戒しなきゃいけない時代か
汚い言葉を使うほうが悪いから擁護はせんが

664 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:28:12.41 ID:efTl+gE7.net

5ちゃんのレスバで開示出来るはそろそろ判例をもってこい

665 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:28:22.97 ID:BzdvFD/J.net

裁判所が名誉感情なんていう曖昧な定義なのを台頭させたからだよ
本来名誉毀損で拾いきれない権利侵害を補てんする程度のものが我が物顔で示談ビジネスの片棒担ぐようになってしまった

666 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:28:45.19 ID:OD90NDBq.net

>>656　>>650
会社名ね。もちろん自分はそこに勤めてないけど。

>>652
そもそもこの程度での開示請求はおかしいのと、誰なのか全然知らないと。
当該書き込みも(請求者)宛ではないと。

667 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:28:50.50 ID:bx9GJmQB.net

可能であるとして実例はどれくらいあるんだ？
可能性だけで言ったら今から一時間後に南海トラフ地震が発生する可能性だってあるのだが

668 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:31:39.19 ID:bx9GJmQB.net

匿名だけど唯一人に特定できる(同定可能性はある)というようなオチみたいな話か

669 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:41:04.58 ID:o+x+31md.net

>>668
ね
解散でいいかな

670 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:41:17.45 ID:5E/NVyyA.net

>>666
実際、誰宛に書いたつもりだったの？

671 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:45:16.40 ID:IFviDr7H.net

皆スレタイ届いたら弁護士に回答書？書いてもらったの？それとも自分で？

672 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:53:04.77 ID:OD90NDBq.net

>>670
誰宛でもないけど流れで。他の奴らも罵ってたので自分も応戦しただけ。

それにそのスレで自分宛にもムカつく書き込みあったから。請求者とその書き込みした人物は別人かも知れんけど。

673 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:53:11.55 ID:RFcGR6Lg.net

ID:bx9GJmQBみたいなやつがいるから
せっかく善意の第三者が情報提供してくれてるのに呆れていなくなる
何がしたいんだか

674 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:55:41.34 ID:NQWmiKqO.net

>>666
流れに乗ってよその会社の人を誹謗中傷したの？
普通に社内とか同業他社の人間と思われるだろうし、だから開示請求したんじゃないかね

675 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:57:16.09 ID:efTl+gE7.net

とりあえず請求者は特定の個人で
安価付けなかったがレスバ相手は匿名の名無しのつもりだったでいいのか？

そうであるならそのスレを見ないとなんとも言えない

676 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 21:58:42.41 ID:bx9GJmQB.net

5ちゃんの名無し同士のレスバかつ同定可能性がないケースじゃないだろ
同定可能性があれば匿名だろうがあだ名であろうが要件満たせば開示はされるよ
当たり前のことじゃん

677 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:00:29.78 ID:5E/NVyyA.net

>>672
ヘタレだのガイジだの具体的な罵り言葉が出てくるということは
特定可能な個人に向けてかはともかくとして、レスバ相手なり誰かに宛てたものではあるんでしょ？
その相手が誰なのかと同定可能性を満たしてるかだよね、要するに

678 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:03:47.05 ID:bx9GJmQB.net

ブサメンランキングの人だっけ？
5ちゃんの会社スレで名字だけで同定可能性ありで訴えられたの
すでに実例とその結果まで報告されてるしな
会社スレは危ない

679 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:05:42.54 ID:5E/NVyyA.net

まあ、でも会社名＋苗字はまあ仕方ないかと
小規模な会社なら、容易に特定される

680 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:31:30.21 ID:FXjA+aOH.net

１８３も「殺処分でええやん」しか書いてなかったが、殺処分の対象が誰かは明らかだったから開示された
普通に第三者が読んで同定可能性満たすとなればアウトだろ

681 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:37:32.90 ID:5E/NVyyA.net

そういえば、そうだったな
ただ、今回の場合は本人すらよく分かっていない状況のようなので
どこまで本当の話かは不明だけど、本人の話に基づけばね

682 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:38:09.01 ID:uO2dknih.net

一見匿名であってもこれは自分の発言であると証明できれば開示請求はできるよね
ログイン画面で開示かけたひとの判例見た気がする
ただ匿名の人格権は安いから大抵費用倒れになる

683 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:39:51.47 ID:4mdNKfqz.net

もうめんどくさいから誰かを罵るときは主語を非実在存在か無茶苦茶大きくしておけよ
ホント、宇宙全生命体って愚かだな！

684 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:42:44.11 ID:5E/NVyyA.net

>>682
証明したとして
他人からの同定は満たさないので社会的評価の低下も無いし、名誉感情でも難しそうだけどね

685 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 22:49:34.73 ID:uO2dknih.net

>>684
そこだよね
大抵のひとは弁護士に諭されて諦めると思うけど

686 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 23:04:40.92 ID:5E/NVyyA.net

>>685
でも、それでも開示までは出来ちゃうってこと？
本当だったら怖いし、ちょっと信じられないけど

687 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 23:12:27.33 ID:efTl+gE7.net

一応言っておくと匿名アカウントと匿名掲示板の名無しは違うぞ

688 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 23:14:34.51 ID:1UtB7PK5.net

>>686
ちゃんと弁護士つければできてしまう可能性はあるなと経験上思う
ただその辺の判断は時代によってかなり変わるだろうから前できたから今もできるとは限らない…いや今のほうがゆるいのかな

689 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 23:15:27.96 ID:5E/NVyyA.net

ごめん、ログイン画面ってことはツイッターとかSNSか
5ch専用ブラウザとかを想像してた
自分は使ったことないけど

690 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 23:29:24.61 ID:5E/NVyyA.net

でも、だとしても同定可能性については同じことかな
匿名アカウント（一見匿名に見えるアカウント）の同定可能性が認められたケースはここでもお馴染みだけど

何らかの方法で同定可能性を満たす必要はある訳で
それはログイン画面を裁判で提示するだけでは足りないと感じる

691 ：無責任な名無しさん：2024/03/05(火) 23:29:39.00 ID:efTl+gE7.net

5chの匿名同士でも開示請求出来るってわけわからん話になるとだいたいこの流れ

匿名同士のレスバで開示請求は出来ないと言う弁護士はいるけど逆は見たことない
福岡地裁の判決が一人歩きしてるのかな

692 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 00:22:47.73 ID:8InzAzOu.net

>匿名同士のレスバで開示請求は出来ないと言う弁護士はいるけど逆は見たことない

まさにそのとおり。多くの弁護士（界隈の有名弁護士含む）が意見一致しているその言葉より、5ちゃんの匿名レスを簡単に信じる人が多すぎる


間違いなく嘘だよ
毎度の流れ
ここは匿名で名無しで何の証拠もなく嘘でもなんでもかけるんだから

弁護士がありえない、まず起こらないと口を揃えていうことが、このスレでは、今日の例の人みたいに頻繁に起こる

何の目的かわからないが自虐や請求者をたたくレスを織り交ぜながら、デマや嘘をまぜて体験談を語る輩がいる

693 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 00:23:34.25 ID:8InzAzOu.net

体験談のテイをとった印象操作の嘘レスね

694 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 00:36:16.18 ID:OvBzYMaA.net

信用できない語り部だからなあ
当人が「匿名同士だ」と思い込んでいるだけで現実がそうなのかは書面アップしてもらわんとわからん

この板の荒らしは認知が歪んでいるやつらばかりだから
ID:pNwCy1HW
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240228/cE53Q3kxSFc.html
ID:ZZoDIFWd
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240303/WlpvRElGV2Q.html
ID:ZUY47vEm
http://hissi.org/read.php/shikaku/20240212/WlVZNDd2RW0.html

695 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 01:04:55.30 ID:L04D1/QU.net

まあ、何とも言えんね
ログイン画面の話は判例があるらしいので、それが本当なら本当なのかも？
ここの書き込みに限らない話だけど、頭から否定するのも良くないし、でも鵜呑みにも出来ないよね

696 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 07:34:45.47 ID:t9Hl6d9F.net

>>695
５ちゃんの匿名名無しとXの匿名アカウントでは意味合いが全く違うんだけどわざと？

697 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 07:53:39.56 ID:JH2sE06q.net

名誉感情は同定可能性が必要なくて自分に向けられた誹謗中傷だと証明できればいいのだから5の匿名同士でも開示請求は可能だけどネックは自分のレスも開示請求してそのレスが自分が投稿していたと証明しなければならなくてそこに何十万も払わなければならないところ
実際やったやつがいるかしらんけど可能性としては考えられるからレスバになってもドボンワードは使うなよ

698 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 08:14:31.15 ID:z55dvLxW.net

同定可能性が必要なくて、という表現は誤解を招きがち
理屈の上では必須の要件ではないというだけで、実際の運用では事実上の要件となっているのではないかな
判決文で「同定可能性はない」と明確に書いてあって、それでも権利侵害が認められている裁判例は今のところ存在しないのではないか？

699 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 08:24:12.57 ID:qD9wipMy.net

>>697
それ言ってるのこの板でしか見た事ないよ
明確にソースあるものではないよね

700 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:04:57.53 ID:hvybXWgt.net

>>698
実際のどこの誰かわからない匿名が請求しても開示されてるんだから同定可能性はなくても自分が誹謗中傷されていると請求者が感じてそれが証明できて内容が明らかに侮辱ととれるものなら開示はされるでしょ
誹謗中傷されたのがたまたま5であったというだけで場所は関係ないし
損害賠償請求になったらレスバみたいにお互い煽って煽られての中で発した言葉だと棄却の可能性大だけど
可能性というのは法的に100%ないもの以外はあると解釈するんだよ

701 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:24:10.78 ID:tkOab7Kc.net

＞実際のどこの誰かわからない匿名が請求しても開示されてる
これがソース不明
複数の弁護士がペンネームや匿名の同定可能性条件に触れてるけど、リアルの何らかの活動と結び付いてる事と口を揃えて言ってるんだよ
で、実際に開示請求に成功した事を公表してる匿名アカウントもその条件を満たしてるのばかり
名誉感情も含めてここで言われてるような匿名掲示板の本当の匿名が開示に成功したというケースを見た事無いから、
どうとでも書ける匿名の経験談じゃなくて具体的な判例とかが知りたいんだよね

702 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:26:33.69 ID:hDoks/+7.net

発信者不明の場合どういう風に拒否すればいいかわかります？

703 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:28:26.98 ID:O6cO0IxJ.net

>>701
普通にたくさんあるから判例に検索かけてさがせば？
Xでもほとんど誰も知らん一般人ばかりでてくる

704 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:31:05.71 ID:O6cO0IxJ.net

>>702
発信者関係なくて投稿内容のどこがどう権利侵害してると相手が主張してるはずだからを片っ端から否定してプロバイダーに送り返せばよい

705 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:36:25.41 ID:hDoks/+7.net

>>704ありがとうございます
入ってた紙にはプライバシー権云々が侵害された、しか書いてなくて反論のしようがなくて困ってました

706 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:45:53.54 ID:QvCaguV6.net

>>703
まあた匿名アカウントと匿名掲示板の匿名を混ぜてごまかしとる
知ってるなら後者の完全匿名の開示の事例を出しなよ

707 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:47:11.25 ID:RUAT4UCm.net

Xは写真載せてるだけでも同定可能性ありなんだよね

708 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 09:52:56.57 ID:z55dvLxW.net

>>700
＞可能性というのは法的に100%ないもの以外はあると解釈するんだよ

これ間違ってるよ
法的には高度の蓋然性がない場合には「ない」として扱うんだよ
事実認定と因果関係に関してはね

709 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 10:10:03.63 ID:z55dvLxW.net

>>701
その通り
たぶん相手してる人と我々とでは認識が違うんだと思う
自分がいう「同定可能性がない」というのは以下の三つの可能性がすべてない場合を指してるんだけど、700の人は異なった見解の持ち主なんだろう

(1)「一般読者基準」
一般の第三者がその投稿を見た時に、その第三者が、誹謗中傷の対象者を特定できる可能性があるかという基準

(2)一般の第三者からみて、対象者の名前が分からないとしても、「あの人」のことだと特定しうるのであれば、同定可能性が認められる
このスレでいえば183氏とか

(3)「伝播性の理論」
対象者のことを知る限られた者から不特定多数の第三者に伝播する可能性があれば対象者の同定可能性があるとみなす
オフ会に参加してる5ちゃんのコテハンとか

710 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 10:28:05.95 ID:4N/MW8AZ.net

名誉毀損と違って名誉感情に第三者云々関係ないよ
掲示板とかで誹謗中傷されたことで自分が傷ついたと感じることが権利侵害にあたるんだから
現に全くそのつもりはなかったのにこれ自分に言ってるね！と請求者が感じただけで開示請求きて相談してる人ここにもあっちにも何人もいたじゃん

711 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 10:32:30.17 ID:z55dvLxW.net

>>710
だからそのソースを提示してくれと言ってる人がいるんでないの？
少なくとも自分はその手の判決書(名誉感情の侵害で「同定可能性なし」だけど開示を命じるもの)は見たことない

712 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 10:39:19.75 ID:bBvU6vbo.net

ツイッターの開示請求通って2月頭に判決出たんだけどまだ開示されないんだけどツイッター遅すぎん？

弁護士いわく立て込んでるから仕方ないってなってるんだが仕事進められないので開示請求先とツイッターどっちかに損害賠償求めたいわ

713 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 10:51:23.32 ID:z55dvLxW.net

名誉感情の侵害の場合、「社会通念上許される限度を超える」が必要だから、
「自分に向けられた侮辱であること」と「自分が傷ついたこと」とそれが「社会通念上許される限度を超える」ものであることを証明しなければならないよ
5ちゃんの同定可能性のない名無しへの名誉感情の侵害だと受忍限度を超えるってのが認められないと思うな
ただそう思ってるだけなんで確実なソースが欲しいのよ
5ちゃんの同定可能性のない名無しに対してどの程度の侮辱表現を使用したら社会通念上許される限度を超えるのか知りたい

714 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 10:51:53.47 ID:VdvDUIhJ.net

とりあえず弁護士相談の予約とったわ

715 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:00:02.43 ID:QfffFadL.net

>>711
あぁ同定可能性の認識の違いね
明らかに自分に向けた誹謗中傷であるとある程度の証拠があればそれをもって同定可能性が認められて開示されてるからそういう意味では同定可能性は必要
名誉毀損ではないから必ずしも請求者が特定個人や団体に繋がる必要はないという意味で同定可能性は必要ないと書いてたの
名誉感情でもある程度第三者からみても誰をさしているのかわかることも必要だけどレスバなら当事者同士の言い争いなんだから普通はだれに向けているか第三者からみても流れでわかるからその前後のレスをまとめて証拠に添えればいいだけの話ね

ただし自分の投稿も開示請求しなければならないのがネック
示談ビジネスでそこは黒字になると踏めば今後仕掛けてくるやからも増えるだろうから言葉には気を付けてね
いまや開示請求はほぼほぼ言葉狩り

716 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:01:09.31 ID:qEeCA7UY.net

>>710
５ちゃんでリアルとのつながりのある人を誹謗中傷したら相手が芸名だろうがペンネームだろうが匿名だろうが開示されるのは当たり前
そうではなくて完全に匿名同士での事例を知りたいんだよ
何せここや類似のスレでしか聞かない話だからさ

717 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:04:34.78 ID:QfffFadL.net

>>713
社会通念なんて担当した裁判官が決めることだよ
物差しもないんだから
そして膨大な請求で回らなくなってる裁判所はこんなので！という書き込みで開示してる
社会通念やら受忍限度は賠償請求裁判で争いなさいよという流れ

718 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:10:27.88 ID:z55dvLxW.net

だからその判決書を見せてくれたら反論してる人も納得するんでないの
同定可能性の有無とと受忍限度の判断はセットだと思うな
ただ思ってるだけだけど

719 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:15:55.32 ID:z55dvLxW.net

5ちゃんの同定可能性のない名無しで開示請求する人がいたとしてそれを引き受ける弁護士がいるか、
あるいは本人で開示請求して成功した例があるかという疑問もあるし、
実例を知ってる人がいるようだからその実例をどこで知ったかとかどこで見たかとか傍証だけでも欲しいところ

720 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:18:04.17 ID:LAFhhGsW.net

判決書なんて大抵は出回らないし、自分のはマスキングしてもネットにあげたくねー
（Twitter匿名アカウントと争ったやつあるけど）

721 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:22:07.10 ID:LAFhhGsW.net

>>709
すごくわかりやすい
自分は開示請求くるまで１しか認識になかった
実際3できた

722 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:25:50.85 ID:QfffFadL.net

さぁ
君の希望に合った判決文はあったかな？
匿名同士でも名誉感情の開示は認められてるのだから5のレスバでも可能性はあるよという意見なんだけどね
自腹で自分の投稿を開示請求する人がいなかったのかいたのか知らないけど今後は示談に上乗せして払ってもらう見積もりでやってくるのはいそうだし
現に全くピント外れな大量巻き添え請求みたいなのもあるわけでね
数打ちゃ当たって言い値で示談金払ってくれるやからがいることわかってしまったから
思い当たることがあるなら覚悟はしておきなさいよ

723 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:31:17.63 ID:sgYI/KKj.net

根拠無しの話題は請求者が書いてる可能性もあるから何とも言えないね

724 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:38:02.21 ID:LAFhhGsW.net

自分はここでは開示請求は口だけ、弁護士の有料相談でもこんなので開示請求するわけがない、ログの保存期間も神田先生の一覧でとっくに過ぎていたけど意見照会がきたのでどんなアドバイスも風説に過ぎないとしかいいようがない
請求者の執念であり得ない角度からパンチが来ることもあるよ

725 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:41:07.53 ID:Ga+D2c1w.net

自分の書き込み開示してる間に相手のログが消えそう

726 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:41:35.69 ID:LAFhhGsW.net

判例やソースが全部、都合よくネットに出回っているならみんなこんなスレで疑心暗鬼にならずに済むのにね
そうはいかない
深澤先生のnoteにも書いてあるけど実際開示請求に巻き込まれたらネットDE真実が多すぎる

727 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:48:09.57 ID:z55dvLxW.net

https://note.com/keiichirohattori/n/nff3d6e1df105
＞上記福岡地裁判決は、本件記事のきっかけとなった別件訴訟の関係者や記者を通じて、本件記事の対象が原告であることが不特定多数の読者にも伝播する可能性があるため、一般読者にとっても同定可能性があったと認定しています。
つまり、福岡地裁令和元年9月26日判決の「（名誉感情侵害は）対象者が自己に関する表現であると認識することができれば成立し得る」という説示は傍論なのです。

この先生の解説はわかりやすい
福岡地裁の判決でも同定可能性はあったと認定してるんだな
同定可能性不要説の問題点も述べられているし、同定可能性より「社会通念上許容される限度」が裁判実務上の最大の論点であると言ってる

＞あとは当該表現が「社会通念上許容される限度を超える侮辱行為か否か」で違法性を判断することになります。
「社会通念上許容される限度」は、主観的に決めるべきではないので、一般人の感受性に照らして客観的に判断されます。そうでないと「傷ついた」と言った者勝ちになってしまい、表現の自由を著しく制約するからです。
この要件が、裁判実務上も最大の論点であることは間違いありません。

728 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:51:56.75 ID:L04D1/QU.net

>>696
どちらの場合も同定可能性を満たさなければいけないのは同じ
匿名アカウントに見えても条件を満たす要素があるから認められる

>>697
自分に対する開示請求がそもそも無理筋では？
どういう名目で開示するの？
同定可能性が必要ないも実際にそう言えるのか
事実上は必要とも考えられる

729 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:53:37.49 ID:xmK+MZRN.net

>>700
とこにそんな判例がある？

730 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:54:41.47 ID:5r0pfhT/.net

>>720
Xのアカウントに同定可能性あるのは理解してるからノーサンキューよ

731 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:55:24.49 ID:nGYydvO+.net

判例判例いうのもわからなくないけどさー全部の判例がネットにあるわけないじゃん…

732 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:57:31.57 ID:yKE5r0Ke.net

水面下で
自分に対する開示請求
誹謗中傷ではないので非開示
大赤字
とかなってる請求者がいたら面白いけどな
ログの期間の問題もあるし
そもそも受任する弁がいなさそう

733 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 11:59:17.78 ID:z55dvLxW.net

福岡地裁判決でも同定可能性はあったと認定してるし、
同定可能性なしで損害賠償まで認められた裁判例ってのがあるのかって話
開示に関しては捏造証拠でも開示された例があるからなんでもありっちゃありの気がしないでもない
開示と損害賠償訴訟は分けて考えた方がよいかも

734 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:00:54.55 ID:xmK+MZRN.net

>>731
弁護士もBBSの匿名同士で開示請求出来るなんて言わないのに
判例がないものをどう認定すんだよ

735 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:07:03.49 ID:z55dvLxW.net

同定可能性不要説を信じて損するのは請求者なんだからどっちでもよくね？
「社会通念上許容される限度」を超える表現は5ちゃんでも使わないように気を付けようねで

736 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:07:26.05 ID:L04D1/QU.net

>>713
このスレではそういう結論に到ったね
必須ではなくとも、受忍限度を超えるかどうかの判断材料となる

737 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:07:38.10 ID:OKH3ryjR.net

捏造スクショ開示以降、裁判所の信頼皆無だから正直何が起きても変じゃないと思ってる

738 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:11:02.17 ID:kON4Jlv3.net

回答書に書くもので、引っ越し先の住所と名前以外に求められてるものがメールアドレスって
書いてあるんだけどメールアドレスだけでいいの？
携帯番号はいらないんですかね？
弁護士がメールしてきて電話番号聞かれるんですかね

739 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:11:14.42 ID:nGYydvO+.net

>>734
ネットでお手軽に入手できる判例だけが全てじゃないのではという話
弁護士がバカにして取り合わない内容も開示されてしまうこともあるし
損害賠償はまた別だしね

740 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:15:49.16 ID:C7l4J7K9.net

docomoって2回目の意見照会いける？

741 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:16:35.78 ID:VmFj0U07.net

>>740
プロバイダに聞いてみたけどないっぽい

742 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:17:51.44 ID:C7l4J7K9.net

>>741
まじすかありがとうございます…

743 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:24:35.99 ID:L04D1/QU.net

>>726
現状ではあなたがネットDE真実だと思われてる
ただ、いろんな可能性を考えるのは大事かもね

744 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:28:52.68 ID:L04D1/QU.net

>>738
電話番号は最初からプロバイダが保存してなかったりする

745 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:29:45.47 ID:LAFhhGsW.net

>>743
そうなんだよ
自分もまさかの開示だし弁護士もマジかっていっていた

746 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:29:56.79 ID:zoUpK8L4.net

書き込み内容に気を付けるに越した事はないという点は同意なんだけど、ネットで聞いた話を鵜呑みにして垂れ流してるなら有害だから、きちんとした根拠は欲しいね

747 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:32:34.61 ID:vBb2+oeb.net

>>745
単に相手が匿名アカウントではなかったって事でしょ
ブログなんかも同じ
一般人だからと侮ってると開示される
そういうのではなく身元不明者が大半の匿名掲示板で完全に匿名な人が開示されたという話が聞きたい

748 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:38:31.06 ID:LAFhhGsW.net

>>747
アイコンは拾い画ハンドルネームで日常的ならポスト、商業利用やオフラインでの活動もなし
ただこれは自分のアカウントであるという主張のみの一般人だったけどな

749 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:42:31.44 ID:kON4Jlv3.net

>>740
2回目のってどういうこと？

750 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:44:29.66 ID:C7l4J7K9.net

>>749
任意で拒否してその次に訴訟開示になったときに1回目のでそのまま行っちゃうのかな、と

751 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:44:30.87 ID:VmFj0U07.net

>>749
開示裁判になった時に改めて回答書送れるかどうか

752 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:45:16.64 ID:o4DH436U.net

サンキューID:LAFhhGsW

ネットDE真実くんことID:L04D1/QUの断末魔が心地よいわ
ソースがー判例がーとか言ってる本人が、ソースもクソもない妄想長文たれながしてるんだから救えない
ほんと鬱陶しいわこいつ
無知のくせに仕切り屋でスレチスレチうるせえし

753 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:50:43.60 ID:PzOYiR+Q.net

>>728
請求するときに訴訟に必要だと書けばできるでしょ

絶対できないムリムリ判決文や根拠ないから信じないってそれはそれで勝手だけど、いまは開示ガバガバなんだからレスバでドボンもみんな気を付けようねでよくね？
ここにくる人まさかのまさかで開示されたり請求くらってるんだし自分もまさかを経験してるからまさかはあるんだよだから素直に気を付けようと思う
それでいいじゃん

754 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 12:51:22.90 ID:8ojosJQk.net

>>748
日常的な投稿でリアルの知人が複数把握してるなら証言して貰う事も出来るよ
実際にそうやって書き手が自分だという事を証明した損害賠償裁判があった
匿名掲示板だとそれは難しいから性質が違う

755 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:14:16.08 ID:L04D1/QU.net

>>752
いや、弁護士の見解含めて一般的な解釈や通説と異なる話が出てきたら
それなりにソースが求められるのは当然では？
ていうか、判例を出せと言ってるのもスレチ連呼してるのも自分ではないけどね

756 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:21:49.50 ID:L04D1/QU.net

>>753
｢出来るでしょ｣｢まさかはあるんだよ｣と言われても
可能性自体は否定しないけど、ソースがなかったり根拠が弱ければ鵜呑みには出来ないよ
自分宛の開示が通るなら、それは自分も興味深く思うけど
気をつけように異論は無いけどね

>>748
でも、それが本当なら凄い話だね
下で言われてるように、リアルの知人が見てたとかなら普通に可能だけど
本当に何も無いのであれば

757 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:32:51.54 ID:L04D1/QU.net

何度も書いてるが、自分は頭ごなしに否定するつもりは無いよ
本当にそんな話があるなら興味深いから、みんな食いついてるんじゃないかな
ただ、一般的に言われてる話と違い過ぎてどうしても疑ってしまう、というだけでね
本当にそういうことがあるのなら、ここもアップデートしていかなきゃならない

758 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:39:41.81 ID:7M2CAJ25.net

>>710
なんでもかんでも信じやすい人ですね。あなたは。

759 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:40:29.08 ID:TiSlmt8j.net

匿名アカウントの人権は重い

・無職
・独身
・40代以上(40代後半以上だとさらに倍増)
・匿名アカウント
・不細工
・自己愛性人格障害
・発達障害
・統合失調症
・適応障害
・低学歴
・低身長
・ゲームオタク
・自称経営者
・童貞

これらの特徴に当てはまれば当てはまる人ほど人格的価値も客観的評価も高くなり、その人を中傷した際の賠償額は高くなる傾向にある
悪口一言でも数百万円、場合によっては4桁万円は下らない
刑事では実刑確実だし世間やマスコミに大非難され社会的に抹殺される
数百万円で示談できるならいい方なのだから、示談して和解した方がいい
しかもこれらの特徴に当てはまる場合それだけで違法性阻却事由となり、犯罪や民事上の不法行為もすべて免責される　
　
　
って、これらの特徴に当てはまる有能な請求者さんとその信者さんが言ってました
気をつけてください

760 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:42:23.86 ID:7M2CAJ25.net

LAFhhGsW

のレスがまさに何のソースもないホラレス

と思われている

こういう信憑性のない名無しの無責任なレスはなんの証左にもならない

761 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:44:26.07 ID:7M2CAJ25.net

>>755
その人達（同一人物かもしれんが）以外はあなたに同意よ
名無しのホラレスではなくソースをひとつでも出さなきゃ誰も信用しませんよ。ってのは当たり前の話

762 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:49:04.87 ID:xmK+MZRN.net

>>748
いやこれは成立しうる
というかそんな例は沢山あるよ

763 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:49:19.71 ID:YY0iKWTc.net

一応言っておくが
10人程度の特定少数が自分のことを知ってる〜
じゃ同定可能性とは言わないからね
不特定多数がそれを見たときにその人と認識できるか
だから
名誉毀損の要件にはそれが必要不可欠だが
名誉感情は不要
もっとも損害賠償となると、特定少数であっても受忍限度を超えるかどうかの基準になる

764 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 13:52:39.27 ID:r501EVed.net

証拠は作れるものだから、例えばどっかに自分の氏名を書いたやつをのっけて
これが同定可能性がある証拠だって主張すれば通る
本訴になれば反論できるだろうけどね

765 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 14:10:22.32 ID:vq1Eq7hu.net

匿名が匿名訴えるとか考えたこともなかったわ
あんなもん最後にレスした奴が勝ちでいいだろ

766 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 14:12:35.16 ID:yq9mckLz.net

>>748
それだとせいぜい名誉感情かなあ
開示は通るかもしれないが受忍限度のラインは微妙

767 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 14:15:54.80 ID:B+Z/02wd.net

匿名バトルなのにどうしてもリベンジしたくて悔しくてたまらず
自分は匿名のまま強引に同定可能性ごしつけて訴訟にもってくのが流行ってますねえ

そういうやつは顔も住所も名前もぜーんぶさらしてやるといい
よりにもよって同定可能性ある設定だからさあ、知ってるやつが複数いる設定だからなあ
完全匿名でいようなんて無理なんだよなあ

768 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 14:16:23.15 ID:571hKqdw.net

このスレで勉強になったのはネットの書き込みに対する開示請求が来ても、安易に示談に応じてはいけないって事だね
制度が変わって開示しやすくなったとばかり思っていたから、実際には名誉毀損ですら慰謝料が低く出るようになっているという事実には驚いた
根拠があれば納得出来るよ

769 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 17:23:50.36 ID:SlNIhKRS.net

匿名だから大丈夫とたかをくくれない
プロ訴は発信者にあまりにも不利な仕様
まずあくまで裁判の被告はプロバイダであってそのプロバイダによって対応が様々
発信者が開示しないに○つけただけでも本気で戦ってくれるとこ
期日の度に発信者に意見求めてきて発信者ベースで戦ってくれるとこ
発信者が提出した意見書無視して独断プレイで戦うとこ
発信者が提出した意見書だけ提出して終了なとこ
意見照会の際に相手が提出した証拠さえも送らないとこ
千差万別だしプロバイダがまともに戦ってくれなければ普通に負けて開示になる
通常意見照会は一回きりで、請求者が期日の度に言いたいことを言える一方で、本訴になるまで発信者が戦える機会は実質その1回しかない

裁判官の対応も様々で、本訴のように背景や経緯など詳しく見てくれて受忍限度についてまで詳しく判断してくれるやつもいれば
書き込みの内容だけを見るやつもいたり
それの審査さえいい加減で訴訟したいという目的のためだけと言えるか程度の甘いやつもいる
H&Fコンビを見ればわかるが開示されても請求棄却など沢山ある
開示すると請求者はまるで歩をとった時のように大喜びして報告したりするが
開示されたからといって負けではないし、そこで折れると自ら反撃する機会を失ってしまう

770 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 17:32:33.97 ID:OvBzYMaA.net

いつもの自演バカまた単発IDコロコロで荒らしてるのか
>>748のような実体験のある人間が良かれと思って色々教えてくれてるのに
これじゃ嫌気が差してスレからいなくなるわ
それが単発IDコロコロ自演バカの狙いなんだろうけど

発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060

どっちが嘘つきなのかみんなとっくに気づいてるぞ

771 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 17:34:26.02 ID:wGrT+T1s.net

煽りとかじゃなくてホントに疑問なんだけど
５ちゃんみたいな名無しレスバで開示求める請求者がいるとしてこの書き込みは自分だと事業者（プロバイダ）に証明するのかね？身分証添付だけ？

772 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 17:44:41.66 ID:h2F5w8uI.net

5ちゃんの匿名レスに対しての開示請求なんか無理なんだから話題にする事自体がバカバカしいからやめましょう

773 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 17:51:48.46 ID:9l6oD/pp.net

出来る出来ると言いながら毎度証拠を出さないから同じ話題が繰り返されるんだよ

774 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 17:54:04.59 ID:WUNBPno0.net

>>771
出来ないよ
嘘だと思うなら弁護士に相談してみなよ

775 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 18:19:57.86 ID:L04D1/QU.net

>>769
この内容は理解出来る

>>748についても、嘘だと決めつけてる訳じゃなくて
ログイン画面だけじゃなくて、日常のツイートから同定が認められるとか
リアルの知人が見てたとか、そんな話があるんじゃないかと思うんだけどね

776 ：631：2024/03/06(水) 18:25:57.00 ID:kU4ie6Zw.net

無職ナマポなので一応無敵だけど眠れないし精神的にも不安定なので法テラスに相談だけして見るよ。
民事はともかく、払えないって分かったら刑事に行きそうなので。

ここに詳細書きたいけど特定されるの怖いのでやめておく。

777 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 18:53:45.22 ID:PdjWLWS/.net

沼とかガイジみたいなニコ生のいじりコメントみたいなので名誉感情が傷ついたとかほざいてるのはネットやめた方がいいよ
その程度で開示する裁判所もどうかしてる

778 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 18:56:01.81 ID:L04D1/QU.net

まあ、それが許される場所許されない場所があるので（相手も含めて）
そういうことはきちんと判断した方が良いかと

779 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 18:58:45.81 .net

結局は裁判官ガチャなんだな

780 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 20:20:36.24 ID:RMZ6SINk.net

>>769
伏字にしても意味無いから具体名書いて欲しい
開示や損害賠償の経緯を公表してる人は参考にしたい

781 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 20:30:06.24 ID:nGYydvO+.net

>>780
はぁちゅうさんと福永弁護士かな？

782 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 20:32:46.73 ID:iicSMEDP.net

>このスレで勉強になったのはネットの書き込みに対する開示請求が来ても、安易に示談に応じてはいけないって事だね


このスレで一番学ぶべき大事なことやね

783 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 23:19:18.02 ID:ALUgz0ze.net

１８３が懲戒請求送ってツイッター更新されてるけど、こっちには来ないな
懲戒請求はスレチだから興味ある人は見に行けばいいってスタンスか

784 ：無責任な名無しさん：2024/03/06(水) 23:25:22.99 ID:OvBzYMaA.net

いやどうかな実は今日も来てるんじゃないか
朝からはしゃぎ過ぎたせいでIDコロコロの弾がなくなって
いつもみたいにコロコロ自演がうまくいきそうにないから名無しで潜伏してたりして

785 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 02:07:08.53 ID:ydsQGeYH.net

>>769
かっこいいなお前

786 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 09:35:47.93 ID:9qh0OUTK.net

>>754
逆を言えばそんな証人いなくても開示は通ったということなんだから同定可能性は開示請求の段階ではそこまで厳密に審議されてないってことともいえるね

787 ：183くん ：2024/03/07(木) 10:11:19.83 ID:LanX5NI9.net

>>783
ちょっとこのスレから離れてた。
いちおID置いとく。https://twitter.com/0915_taka_


てか前からこのスレ民に聞きたい事今思い出した。
開示請求で示談するじゃん？「公正証書」で残さない限りなんも法的拘束力無いじゃん？
これをシカトしたら示談書を元に「債権を確定させる裁判」しなきゃ完全に債権者になれないじゃん？

で、踏み倒すとかもありじゃないか？どう？
(deleted an unsolicited ad)

788 ：183くん ：2024/03/07(木) 10:24:20.52 ID:LanX5NI9.net

あと懲戒請求してて気になったのはこの戒告の例。

弁護士氏名：　松本勝
登録番号 15420
懲戒種別 戒告
処分理由の要旨 示談があったのに改めて訴訟を起こす

↑
示談あったのに改めて訴訟はダメなんか？
低額の示談を踏み倒すと諦めてくれると思う。

789 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 10:35:29.19 ID:BnQXVb8e.net

>>786
書き込み内容が虚偽であるという証明の為に弁護士立ち会いで関係者に聴取して、聴取報告書を提出したケースなら知ってる
損害賠償請求裁判ではなく開示請求裁判の段階の話だから、裁判官ガチャはあるにせよ開示請求裁判も厳密に行われているし弁も慎重に動くんだと思う

790 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 10:43:34.56 ID:9qh0OUTK.net

>>789
判例みせてよ

791 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:02:06.23 ID:zpRgJEEv.net

>>790
つ本買って読みなよ
https://essay-cafe.com/comics/20211028_2

792 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:13:28.31 ID:s/boZUYf.net

>>788
https://jlfmt.com/2017/01/22/31117/

この頁の下のほうに詳細が載ってる
金銭を支払っての示談だったが、示談書に清算条項がなく、(おそらくそれをいいことに)提訴して敗訴してさらに控訴した

793 ：183くん ：2024/03/07(木) 11:34:01.49 ID:LanX5NI9.net

>>792
なるほど、ありがたい。
刑事で示談が履行されて決着(釈放＝被害届け取下げ)したのにもかかわらずって意味か。
俺の脳内では示談が履行されず同じ内容で訴訟したのかと思った。

請求権が消失してるのに民事でも取ろうと思ったのかｗ

794 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:35:42.63 ID:s/boZUYf.net

請求者は弁護士に依頼すれば住民票取れるから発信者の情報丸わかりみたいなこと言ってるようだけど、依頼者に住民票渡したら懲戒処分じゃん
懲戒処分の要旨をまとめたブログを読むと弁護士に対する見方が変わってしまう

懲戒処分の公告
戒告
処分の理由
被懲戒者は懲戒請求者を相手方とする損害賠償請求訴訟について受任し20●年●月頃上記受任事件に関し職務上請求により取得した懲戒請求者の住民票の写し及び戸籍謄本の写しを依頼者の求めに応じて交付し懲戒請求者及びその家族の個人情報を開示した。

795 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:42:05.52 ID:/jNX/duM.net

　県弁護士会などによると、配川弁護士は2019年10月～20年6月、ある男性から依頼を受け、県内に住む会社代表の住民票の写しや戸籍謄本を6回にわたって取得。その際、訴訟手続きの代理業務を受任していなかったのに、役所に請求した書類には、受任したように装う虚偽の内容を記載していたという。

　依頼した男性は住民票などを悪用。相手に訴状が届かないような工作をし、相手が知らぬ間に民事訴訟で敗訴させ、約130万円の預金を取り立てたという。

　県弁護士会は「共謀は認定できないが、漫然と請求した対応は軽率で大きな非難を免れない」などと説明している。
https://www.asahi.com/articles/ASQ7T74BCQ7TTIPE01F.html

はえー
たった1ヶ月のお休みと引き換えに弁護士って何でもできるんだな。これ戸籍とられた方や130万とられた方には何の救済もなし？

796 ：183くん ：2024/03/07(木) 11:47:26.82 ID:LanX5NI9.net

あと堀口くんのXマジで気になる。
3月4日も開示決定連発させてた。

こいつ制度の悪用してると思う。
開示された住所が長野県阿南町とかだったらシカトするクセにｗ
金持ちガチャしてると思う。

797 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:48:20.98 ID:wDSjtCT5.net

>>794
事件依頼を受けて必要があって職務請求で取得した住民票を依頼者に渡しただけでは懲戒にはならないよ。
プラスアルファの特殊事情が必要。

798 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:49:38.01 ID:K2Fc/LLa.net

>>791
この漫画は掲示板の匿名同士の開示請求になんか参考になるの？
この漫画の人は事件の時すでにペンネームで経済活動してた人だよね

799 ：183くん ：2024/03/07(木) 11:58:14.74 ID:LanX5NI9.net

>>797
調べたら元々問題児らしい。
先日、知り合い弁護士に会ったけども度々問題起こす弁護士じゃないと懲戒受けないと。
唐澤の場合、他人の障害を公然とバラしたプライバシー侵害ではいけるかもとの評価。
イノシシに似てるとかの侮辱ではとても無理との事。

まぁ唐澤に関しての勝率は２割と見てる。

800 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 11:59:27.07 ID:/uVAkADc.net

>>798
同定可能性があっても簡単には開示出来ないという話でしょ
開示請求裁判を妙に軽視してる人が多いけど実際はそうではないし、開示されるのはそれなりに悪質な書き込みって事

801 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:00:58.87 ID:s/boZUYf.net

>>797
コピペだから794の内容以外のことはわからん
想像だが家族の分まで依頼者に開示したのがまずかったんじゃないの？
損害賠償訴訟のためなら戸籍謄本までは必要なかったとか

802 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:04:43.02 ID:/jNX/duM.net

ID:s/boZUYfは物事をもう少し調べてから書き込んだ方がいいよ

配川弁護士で調べれば山ほど判例でてくるじゃん
戸籍を悪用して損害賠償裁判でコウサクしたのが懲戒であって、戸籍をとること自体は懲戒でもなんでもねえじゃん

803 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:12:12.42 ID:s/boZUYf.net

https://jlfmt.com/2014/05/22/29748/

ここからのコピペだったのだが、ネタ元の正確さまでは保証できんよ

804 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:23:01.90 ID:s/boZUYf.net

戸籍謄本の不正受給
弁護士は戸籍謄本・住民票などを職務上請求ができますが必要のないものを申請・受給することはできません。

当該ページの上のほうに戸籍謄本の不正受給って書いてあったな
訴訟に必要な分を超えると不正受給になるんだろう知らんけど

805 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:25:17.99 ID:/jNX/duM.net

だから、そのソースは正確だよ。ソースは問題ない。おまえが日本語を読めていないだけ

https://i.imgur.com/tJCKvyy.png
危機感もったほうがいいよ。おまえヤバイって

806 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:35:25.55 ID:s/boZUYf.net

依頼者に住民票渡したら懲戒処分じゃんの部分は確かに読み間違いだろうけど、

＞受任事件に関し職務上請求により取得した懲戒請求者の住民票の写し及び戸籍謄本の写しを依頼者の求めに応じて交付し懲戒請求者及びその家族の個人情報を開示した。

とあるから個人情報を開示したことが問題であると思っただけなんだが
>>794はhttps://jlfmt.com/2016/08/11/30870/からのコピペだったし

807 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:40:21.46 ID:s/boZUYf.net

正確に言うと>>803も間違いだな
コピペはhttps://jlfmt.com/2016/08/11/30870/からでhttps://jlfmt.com/2014/05/22/29748/ではない
ただ内容は同じみたいだが、突っ込まれる前に訂正しておくよ

808 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:40:22.60 ID:xmqXbR6f.net

名前を呼んではいけないあの人が、できもしない大口たたいて構ってちゃんするときは
何故か、いつもID真っ赤っかのチック症みたいなやつがセットで現れるの
マジで何なんだろう

809 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:44:31.34 ID:/jNX/duM.net

暇空に開示請求されていたザンギエフ、非開示

https://x.com/V5tL87FjId15958/status/1765577318842732723
https://imgur.com/YhrHB0O.jpg

810 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:46:05.05 ID:s/boZUYf.net

懲戒請求ネタだからだろうw
コピペしてこれだけ絡まれるとは思わなかったよ
個人への損害賠償訴訟するのに住民票の写しを取得するにしても家族分までは必要ないし、戸籍謄本も必要ない
依頼者に交付する必要もないだろうから早とちりして交付したことが懲戒理由だと思っただけだし、そう読めるような内容でもあったと思うな

811 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 12:58:34.48 ID:zKPX8ovt.net

今開示請求してるんだけど開示請求されたやつって無職が多い？

評判とか名誉とか関係ある仕事なんだが、めちゃくちゃなこと書かれて仕事にも影響出てる(逸失利益が半端ない)から損害賠償請求かなりしたいんだが

812 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:04:21.66 ID:zjIA8hnb.net

>>800
ケースバイケースだよ
前にも書き込みがあったように、プロバイダの弁護士や請求者代理人弁護士
裁判官などがどこまで厳密に調査したり判断してくれるか
しっかりやる場合もあれば、そうでない場合もあるということ

813 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:04:44.36 ID:AJAXwSoB.net

>>809
この人はどんな感じの事を書いたの？
辿ってみたけど分からなかった
ストレスで脳梗塞とかやばい

814 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:05:33.65 ID:LpcQn++X.net

>>811
スレ間違ってるよ

815 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:15:01.33 ID:E0Pi7CSX.net

>>809
誰か知らんがこの人のプロバイダどこだろ？
非開示で連絡くれるプロバイダーは知っておきたい

816 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:16:13.76 ID:zjIA8hnb.net

>>811
高額請求したところで判決ではそこまで高額にはなりにくい
判決を得ても回収は難しい、というのがここでもよく言われてるね

あと、ここ一応発信者向けの相談スレだけどね

817 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:19:34.09 ID:VIJr6QCK.net

開示非開示問わず結果どうなったかは全部プロバイダーが送ってくるべきだよな
その後の対応に関わるんだし

818 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:23:18.67 ID:nHLzZ1qA.net

送ってこないプロバイダーってどこ？

819 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:23:47.61 ID:zjIA8hnb.net

意見照会で開示拒否した場合に開示されたら通知が義務になったけど
逆に言えば、義務化しないと通知しないプロバイダがあったということだし
プロ責法改正後も非開示だと通知しない場合もあるんだろうね
大手でもいい加減なとこ多いよ

820 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 13:34:05.52 ID:Hq7x4S5R.net

非開示通知しないのは非開示だったけど反省しろ！って感じで不安にさせるためだったりする？わけないわなw

821 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:02:28.23 ID:E0Pi7CSX.net

>>820
開示された場合、通知は法律で定められた義務だが非開示の場合の通知義務はない

822 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:04:55.61 ID:E0Pi7CSX.net

>>818
プロバイダーの数が多すぎて不明
義務ではないから通知する場合としない場合もあるかも知れないがNTTコミュニケーションズが非開示通知をした例なら知ってる

823 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:41:45.61 ID:zKPX8ovt.net

>>816
実際発信してる側ってどうなんだろうと

民事の損害賠償とは別だけど無職とかナマポでなければ名誉毀損等の刑事罰喰らうの嫌がって高額示談金になるだろと

824 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:45:04.10 ID:4XLsr4G6.net

>>823
高額示談で名誉が回復されるの？
刑事告訴出来るならして損害賠償請求も裁判で判断して貰うのが筋だと思うよ

825 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:46:10.32 .net

しかしプロバイダが負けて開示命令なのにプロバイダ側って控訴しないのね。

826 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:50:53.81 ID:v5g+njcJ.net

>>825
請求者側のブログだけど開示請求裁判にプロバイダが異議申し立てしてきたそうだよ
プロバイダ名も出てる
https://ameblo.jp/motherofclown/entry-12808942020.html

827 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 14:54:44.38 ID:Hq7x4S5R.net

>>826
これがやる気のあるプロバイダってやつか

828 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 15:10:35.95 .net

>>826
判決出てから1ヶ月は確定にならないのか。
自分の場合2月○日判決で翌日開示したと通知書来たわ。赤いロゴの会社。

829 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 15:55:15.37 ID:u30xD7YE.net

>>809
この人、身体をやられて生活保護なんだけど、有志の弁護士が義憤にかられて戦ってくれたんだよね
正義は勝つ

830 ：183くん ：2024/03/07(木) 18:03:00.33 ID:LanX5NI9.net

>>811
評判とか名誉とか関係ある仕事ってなんだよｗｗｗ
信用棄損だから刑事先行させろや。相手にされねーけどなｗ

831 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 18:16:29.90 ID:I/AAmIOJ.net

>>830
個人病院とか死活問題だから訴訟多いよ

832 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 19:05:52.60 ID:RSXhM8QQ.net

>>796
決定を連発
なら裁判所が正当と認める請求ばかりだっただけじゃん

833 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 19:15:56.12 ID:M7a0blgT.net

>>809
🤣🤣🤣🤣🤣
まーたひょん師負けたのか🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

834 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 19:21:10.95 ID:kN7xe/HB.net

>>823
なんねーよｗ
略式罰金10万のためになんで自称被害者に100万だの200万も払うわけねーだろｗ

835 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 19:25:05.20 ID:nhGDxTgU.net

よっぽどの見栄っ張りなバカでもない限り
民事の相手に自分の職業素直に言わないし無職だって言うわな
素直に言っても金とられるだけだし

836 ：183くん ◆v6gDXwD006 ：2024/03/07(木) 19:56:45.84 ID:LanX5NI9.net

>>835
俺は請求先から電話きたら開業の医師でタワマン最上階に住んでるﾌﾟｹﾞﾗって言うけど。
自分名義口座に444円入れてるけど未だに執行の形跡無し。

ワンポイントアドバイスだけど口座0円はやめた方がいい。
執行って「残高少ないから中止！」はできないから1円でも取られたら相手が次に何するか読める

837 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 21:53:36.89 ID:TVs44LGN.net

疑問なんだけど息子だと書いて出したら
そのときの名前を例えば鈴木太郎が本名だけど鈴木大郎とか鈴木二郎とかで出した場合、
その後に確かめる術あるの？

838 ：183くん ◆v6gDXwD006 ：2024/03/07(木) 22:01:03.31 ID:LanX5NI9.net

なーに言ってんのか分からん。
まず息子は何したの？

839 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 22:02:32.19 ID:esM7CSP2.net

請求者にこういう病気があることすら調べずに裁判所が個人情報をポンポン渡しちゃうのが開示制度
恐ろしいね
https://twitter.com/Y1dPBZnlnI0jmoF/status/1765707899257696718
(deleted an unsolicited ad)

840 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 22:07:01.67 ID:TVs44LGN.net

>>811
何の仕事？
恨まれるから取り下げたほうがいいよ
一生恨むやついるからね
あとでやられるリスクはあるよ
そんなことするなら自分のSNSでも持ってるなら釈明すりゃいいだけ
ちなおれは働いたことない無一文の49歳
貯金は3000円ないくらいで財産はそれだけ

841 ：183くん ◆v6gDXwD006 ：2024/03/07(木) 22:09:19.95 ID:LanX5NI9.net

>>839
同定可能性満たさないでコメした。
コイツは本当に気になる。183を使って止めたい。

842 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 22:13:18.90 ID:TVs44LGN.net

>>838
息子の俺が家で親のパソコンからクソ腹立つやついてみんなが叩いてたから
一緒になって叩いた
正直巻き込まれたしはめられた

843 ：183くん ◆v6gDXwD006 ：2024/03/07(木) 22:19:47.62 ID:LanX5NI9.net

「息子の俺が」とか冒頭で書いてるからお前が息子ですわｗｗ

844 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 22:54:31.33 ID:esM7CSP2.net

>>841
好き嫌い.comで情報が集約されてるよ
彼のせい（おかげ？）で開示請求も見直されるかもしれない。まさか日本にこんな迷惑国民がいるとは法務省も想定しなかっただろうし

845 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 22:57:22.78 ID:E0Pi7CSX.net

>>842
アホすぎる

846 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 23:00:35.10 ID:BsQIUF5L.net

>>837
息子相手に裁判進めるだけだろ
たまたま遊びに来た友人になすりつけても同じ

847 ：無責任な名無しさん：2024/03/07(木) 23:23:25.83 ID:SZyBATL1.net

>>837
弁護士は戸籍謄本や住民票を取得できるので、自称息子に訴状を送る前に実在するかどうかを確認するんじゃない？

848 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 06:53:41.22 ID:n+lxRvc4.net

>>842
あかんおもろい

849 ：坂井冬樹49：2024/03/08(金) 08:27:36.24 ID:2H5nmGhB.net

>>7
>>9
😡🤬🤬🤬🤬🤬😡😡🤬🤬😡🤬🤬🤬🤬🤬😡😡😡🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬😡😡

850 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 08:36:10.62 ID:oN1KmDKL.net

>>842
親から家追い出されそうで草

851 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 08:46:35.95 ID:nf18dv7K.net

ゲマーかな

852 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 09:44:22.95 ID:vH7FcFRi.net

今の考え方では君は変わらないままだよって感じのこと言ったらスレタイ来た
こんな発言でも誹謗中傷になるんだね

853 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 09:53:58.94 ID:2v409Vp6.net

という自虐を交えた作文では、このスレではもはや誰も釣ることはできない

854 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 10:25:47.57 ID:IX+xVzx+.net

スレチで申し訳ないが、堀口氏関連のコメントを見たら1日3万円の間接強制を堀口氏は無視してるみたいなコメントを読んだんだけど、これって堀口氏が支払うべき金銭を支払っていないという理解でいいのか？
事実なのかデマなのか、事情というか状況もまったくわからないのと、ここでもしょっちゅう話題になってる人のことなのでなるべく正しく理解したいと思って

855 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 10:28:16.22 ID:oql2/1eI.net

>>854
専スレできいたら？
ここ荒らしている数人に聞いても仕方がないと思う

856 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 11:44:38.76 ID:AgTUevYV.net

弁護士相談言ってきたけど拒否して侵害していないとだけ書きましょうと言われた
色々調べてスクショとか印刷して用意していったけど使わなかった
回答書に余計なこと書いたりせずもし万が一裁判になったらまた来てくださいだって

857 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:12:00.82 ID:GQMmZ8z9.net

相手は手当たり次第に請求しているのではないか
大量に請求して書き込みを萎縮させる目的があるのではないかと言われた

858 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:13:51.83 ID:n+lxRvc4.net

>>852
流石に無理じゃね？

859 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:18:15.21 ID:ff9Eiotn.net

開示訴訟までいった時に来る意見照会で請求者誰か判る？

860 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:20:52.75 ID:n+lxRvc4.net

>>859
わかります

861 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:21:34.94 ID:n+lxRvc4.net

>>856
ドコモだとそれ出来なさそうだから不利だよなぁ

862 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:22:26.42 ID:ff9Eiotn.net

>>860
ありがとう

863 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:29:55.58 ID:GQd9T1AA.net

>>861
ドコモはなんか特別なんか？

864 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:32:56.51 ID:n+lxRvc4.net

意見照会一回しかやらんってここで聞いたからさ

865 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 12:55:46.76 ID:lVjJDOaL.net

>>854
全体把握してるわけではなく断片情報だが、管理人が別にいる（笑）って主張らしいよ
あと彼がどこに住んでるのかも謎なので間接強制の決定書？的なものを彼が受け取ってるのかもわからない
彼は自分が被害()に遭ったとする開示訴訟関連については声高にnoteで大公開するけと自分が不利になる情報は一切触れないスタイルだから正確な情報を掴むのは難しい
個人情報晒された学習院OBも過去に法的手段を取ったらしいんだけど、彼が逃げ回って有耶無耶になったから、今回、資産家暇空がスポンサーになって改めて詰めてるとか
全部うろ覚えの不確定情報なんで間違ってるところもあるかも。適宜ググって確認してくれ

866 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 13:02:50.98 ID:j+O1gOPK.net

今日の暇アノンは ID:lVjJDOaL か

https://youtube.com/live/ow4w4URarI8
28:25～

よくこんなやつにカンパできたな
頭おかしいんか

867 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 13:31:27.31 ID:OJ/Qqz5I.net

プロバイダ訴訟起こされて二回目の回答書送ったけど後はもう開示通知が来ないのを祈るしかないんだよな
来るとしたら3ヶ月後くらいかな

868 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 14:14:23.20 ID:MMCVtCCR.net

>>867
クッソ長いよなぁその間ずっと不安だわ

869 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 14:26:14.52 ID:DjKZYly9.net

最初の回答書送った後の二回目はどれくらいでくるもんなん

870 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 14:28:05.38 ID:OJ/Qqz5I.net

>>869
自分は1ヶ月ちょっとで二回目来た

871 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 14:34:09.28 ID:DjKZYly9.net

>>870
思ってたより早いなありがと
まぁプロバイダにもよるか

872 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 14:36:29.62 ID:UXgcE3lO.net

このスレは何で開示請求されてる人が多いの？
メジャーな名誉毀損とか著作権侵害とか？

873 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 15:15:50.47 ID:3xN2erPM.net

1回目の意見照会で非開示でだして1ヶ月半位でプロバイダー訴訟の連絡が来た。訴状の日付みたら俺が意見照会だしてから1ヶ月位でプロバイダー訴訟やりやがってた。結構早かったな。プロバイダー訴訟の答弁書の期日は裁判の日程が決まってるから大して延長出来なかった。弁護士使わずに自分で答弁書書いたが開示されんかったわ。しかし請求者がキチガイで大量開示だったんだよな。訴状見ると仲間がいっぱいいてワロタwwwまぁ今思えば良い経験したわ。嫁にもバレずに終了wwwまだ開示請求された書面持ってるが捨てるのもあれだし記念に取っとくのも不快だしどうすんべwww

874 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 15:45:19.88 ID:aRph/JIY.net

>>873
どんな相手に請求されたんですか？

875 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 16:15:04.41 ID:O5u7jpbu.net

>>872
圧倒的に多いのは一般人同士の口喧嘩レベルだから名誉感情が多そうだよ

876 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 16:22:24.11 ID:xSfjNx41.net

自分は名誉感情だわ
もう訴訟起こされて開示されるかどうか待ってるんだけど自分の意見照会書って相手に見られるの？

877 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 17:14:31.53 ID:aryd11aK.net

>>874

マジのキチガイでしたわ

意見照会では名誉毀損、名誉感情、プライバシー侵害で脅して示談金狙い見え見え。当然、否で出すわな。

　
プロバイダー訴訟では流石に裁判だから指摘は名誉感情だけに成ってた。

キチガイは相手しちゃあかんなwww

法律の勉強には成ったしヤバいカキコミは自分の契約回線使ったらあかんなと分かったわw

878 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 17:18:27.42 ID:IX+xVzx+.net

>>865
さんきゅ
自分でも調べてみたけど全容把握は無理だわ
間接強制は学習院OBによるサイト削除の仮処分に関するものなんだな
サイトの管理者は自分ではないと言ってても削除命令は彼宛というよくわからん流れ
サイト管理者でない者に対して仮処分の削除命令と間接強制が発令されるものなのか知識がなくてわからんのだが、
1040万円の本訴に突入しているらしいからそこで明らかになるんだろうけど、
もし彼自身だったら大変なことになるんじゃないかと思った
間接強制の金は金がなかったら踏み倒しできるのだろうか

879 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 17:53:17.44 ID:jSz9ktLe.net

>>861
今後訴訟になったら再度意見書求めるように要望しても無視されるの？

880 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 18:57:54.73 ID:18TVLyUe.net

>>873
答弁書ってどんな感じで書いたんだい？
そういう大量開示系はすごく気になる

881 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:03:39.59 ID:vH7FcFRi.net

>>858
本当は"君は変わらないまま"じゃなく
人として成長できないままだよって言ったんだけど
この"人として成長できない"が権利侵害だよって来たんだ…
拒否理由書いたけどこんなので開示されてしまうならもうネットで誰にもレスできないわ

882 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:06:07.54 ID:lVjJDOaL.net

>>878
まあ堀口くん以外があれを作ったとは考えにくいしね。間接強制は堀口くんがもらう側で申し立てたりしてるみたいだから、そこで相殺する気なのかわからないけど、彼は無職だし踏み倒そうと思えば踏み倒せるんじゃないかな
ずっと言われてるけど収入源が謎
いや謎じゃないけど表向きは謎

883 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:21:38.67 ID:YevZlx2b.net

1回目任意、2回目訴訟でそれぞれ意見照会くるのか…任意で拒否って諦めるわけないよね、わざわざ弁護士立ててるんだから
1回目と2回目の間ってだいたいひと月ぐらいかかるのかな？
あー憂鬱っていうかめんどくせー

884 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:32:51.50 ID:nf18dv7K.net

>>864
請求者が任意請求にかける→意見照会が2回
裁判で開示をかける→意見照会は1回
だと思うが

885 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:41:31.33 ID:nf18dv7K.net

>>883
任意で諦める人もいるし人によるかと

886 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:42:02.20 ID:I11bBx7D.net

任意時点ででバリバリに反論して相手が諦めるパターンてあんの？

887 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:42:35.49 ID:nf18dv7K.net

>>885
諦めるのは知ってる限り代理人をたてない人ね

888 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:48:58.13 ID:j+O1gOPK.net

今日の糖質は ID:nf18dv7K か

おまえさあ、この板にはりついてもう何年目よ
何年も経ってるのに進展ゼロなんだから、いい加減に現実を見ろよ

法律なんもしらん無知ほど連続投稿するのなんなんだ

889 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 19:56:34.99 ID:nf18dv7K.net

>>888
意味不明kwsk
あっ察しとか言ってhissi貼る人かな？

890 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:07:34.39 ID:aryd11aK.net

意見照会来たらプロバイダー裁判までは行くだろな。

891 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:09:37.92 ID:j+O1gOPK.net

ほら、そうやってわけのわからんこと言って現実から逃げる

こっちはおまえのためを思って、おまえみたいな糖質に絡まれるリスクわざわざ背負って忠告してあげてるんだぜ
今日で何年目になるか、指をおって数えてみろよ

どんなに遅くても裁判ってのは一、二年で終わるんだよ。おまえはいったい何年この板にはりついているんだ
とうの昔に裁判なんて関係なくなったおまえが、どうしてずっとここに居座っているんだ。あと何年おなじことを続けるつもりだよ

892 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:11:34.63 ID:R4LTdFNK.net

>>671これ教えて

893 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:30:59.77 ID:nf18dv7K.net

>>891
意味不明だからＮＧするわ

894 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:31:43.06 ID:rUDVz7NU.net

>>884
任意時点しか意見照会しないプロバイダもある

>>886
恐らくだけど、任意時点では拒否とだけ回答
開示訴訟になってから回答書の内容に基づいて反論、じゃかいかな？
都度意見照会するプロバイダはまた違うのかもだけど

895 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:36:49.26 ID:nf18dv7K.net

>>894
任意開示をせずに最初から裁判での開示請求をする請求者もいるわけでその説明はよくわからん

896 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:40:55.34 ID:rUDVz7NU.net

>>895
悪い、書き込んだ後に自分もそう思った
意味は通じるかとも思い直したが、やはり分かりにくいね

要するに｢任意請求→開示訴訟｣の流れでも、最初の任意請求時点しか意見照会しないということ
いきなり開示訴訟パターンで意見照会しないパターンは当然無い
あったらプロ責法違反だからね

897 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 20:51:18.45 ID:j+O1gOPK.net

>>671
弁護士に決まってる

わけのわからんこと言って弁護士を忌避するように誘導してるのは
とうの昔にスレタイと無関係になったにもかかわらず、何年もここにはりついてる糖質ぐらいのもの
ザンギエフみたいな生活保護ですら、0円で弁護士に戦ってもらってるよ

898 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 21:31:20.18 ID:xSfjNx41.net

>>671
全て自分で書いたよ
弁護士に無料相談してどの点を気をつければいいか教えてもらったりはしたけどな
ちなみにプロバイダ訴訟の結果待ち

899 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 21:34:01.87 ID:xSfjNx41.net

体裁はこういうの参考になると思う
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66144776.html

900 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 21:44:02.76 ID:M7nUZihK.net

微妙な案件は弁護士に頼むべきだが、どう考えてもアウトな案件とかは頼んでもムダだから自分で書いた方がマシかもね
自分ですら拒否理由が書けないのはアウト
１８３とかの案件だと弁護士に代筆頼んでも開示されただろうし

901 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 21:53:00.55 ID:YevZlx2b.net

弁護士なしで請求するなら任意もわかるのだけれど、代理人をわざわざ立てて任意の意味がわからんの
だいたい拒否で訴訟になるなら1回意見照会のやりとり分時間の無駄じゃないの？
それでなくても損害賠償訴訟時間かかるのに

902 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 21:59:05.62 ID:xSfjNx41.net

>>900
これ見ると183でも同定可能性で反訴出来そうな気がする
https://note.com/fukazawas/n/n849ba1ef13a5

903 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 22:31:21.48 ID:/Uo2/YQQ.net

意見照会書提出後にプロバイダ訴訟の裁判記録の閲覧や謄写の請求した人いる？

904 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 22:45:44.46 ID:L/zAh/Y1.net

>>881
同定可能性は？
大量開示請求？

905 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 22:48:15.94 ID:L/zAh/Y1.net

>>876
開示請求裁判の場でプロバイダが提出すれば

906 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 23:10:06.22 ID:nf18dv7K.net

>>881
例のVtuberの案件のように人として成長出来ない理由がごもっともな内容であれば棄却されると思うよ

907 ：無責任な名無しさん：2024/03/08(金) 23:30:06.51 ID:18TVLyUe.net

>>906
例のVtuberは相変わらず開示請求出しまくってるみたいだね
でも自分が誹謗中傷で書類送検されてる状態じゃないっけかアレ

そういう場合の開示請求とかプロバイダー裁判とかどうなるんだろうな

908 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 01:17:04.69 ID:8MrvOzeF.net

開示請求って弁護士に頼むと高いらしいけど1レスにつきあれだけの値段かかるの？
流石にそういう意味ではない？

909 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 03:17:25.61 ID:YhhtCoOQ.net

何十個も開示するお得なパックみたいなのなかったっけw

910 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 03:22:04.99 ID:1lQ0VWM3.net

>>908
人による

発信者情報開示に係る意見照会書が届いた方へ（まとめと解説）｜深澤諭史｜note
https://note.com/fukazawas/n/n8dda380cf060
ネット投稿者の責任についてのまとめＱ＆Ａ（＋ネット上の誤解）｜深澤諭史｜note
https://note.com/fukazawas/n/n87d77b861e9c

誹謗中傷・風評被害対策/削除【弁護士神田知宏】
IT弁護士 神田知宏サイト
https://kandato.jp/
掲示板
https://kandato.jp/bbs/

911 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 03:50:29.31 ID:jmQdsqZ1.net

暇空茜がザンギエフに敗北

５ちゃんねるに暇アノンが「更なる火種か 社会の闇を次々暴いていくの凄いな]と暇空への賞賛を書き込む
ザンギエフ、「暇空が放火して回ってるだけじゃんw 最早社会の害悪レベルだよw 」とレス
↓
放火犯扱いされたと暇空が任意の開示請求、ザンギエフ拒絶
↓
暇空、再度発信者開示命令申立を行う
↓
ザンギエフ、Twitterにアカウントを作り相談しあうように
ザンギエフは毒親のもとから早くに自立して高校の学費と家賃を自分で払い、就職後に労災で身体障害者になり生活保護受給中
↓
ザンギエフ「裁判起こされたら俺絶対負けるんだけどね、弁護士雇う金もなければ裁判所まで移動する事も出来ないから」
暇空「生活保護がどんな暮らししてるかみんな興味あるよね。勝ったら動産回収かけてどんな手段でも取り立てる。ザンギエフの生活晒すわ」
↓
ザンギエフ、ストレスで脳梗塞になり入院。要介護3に移行
↓
法テラスの弁護士が無償でザンギエフの弁護を引き受ける
↓
暇空「ザンギエフがガチガチに弁護士の書いた書面出してきたんだよね 善意で弁護士がついたとおもう？生活保護に？ 俺は生活保護が嘘で、俺を諦めさせようとしたけど、俺が諦めなかったから弁護士つけたんだと思う」
弁護団に1億円以上課金している暇空、無償で動く弁護士の存在を信じられず
↓
無償弁護士、1億円弁護団に勝利、ザンギエフ勝利

912 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 05:14:19.46 ID:8J7gqkhK.net

>>911
賠償は別として、これは開示レベルの内容だと思うが、マジで裁判官ガチャだな。
まあ、その概要をみただけの素人判断でしかないが。

913 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 06:23:46.27 ID:iFDFTJtO.net

どちらの味方するわけでもないが、空気読まないスレ違いの上、事実関係だけならまだしも一方にことさらに肩入れするような書き込みは見ていて気分のいいものではない
そういうところが嫌われてるんだぞ

914 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 06:35:59.28 ID:8MrvOzeF.net

堀口くんがどうたらいうてるやつとかスレチだわな

915 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 06:42:47.84 ID:pYCOcCoe.net

>>911
>>912
確かに発言内容だけ見ると開示でもおかしくなさそうな内容だが　
事情背景や弁護の仕方によっては非開示にもなるかもしれない微妙な感じだね
結果的に非開示で良かったが、ストレスで脳梗塞は可哀想…

というか、生活保護は法テラス無料じゃなかった？

916 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 06:47:13.64 ID:8J7gqkhK.net

ストレスで脳梗塞ねえ、その書き込み程度内容だと賠償はぜいぜい10万円なのにｗ
欠席裁判ならどうかは知らんが、欠席でも大した金額になりそうにないな。

917 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 06:55:14.54 ID:pYCOcCoe.net

動産執行は家の中に入られるからね
何か持っていかれるかもしれないし、かなりのストレスになると思うよ
ただ、執行官以外の相手方当事者本人が入ることは拒否出来た筈

918 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 07:43:45.52 ID:v7tuzhYM.net

>>913
無駄にスレ消費して新しく立てることもしない
何度苦言を言われても敵対する相手だと思い込む
まったく社会性なない残念なおじさんたちの代理戦争なんだなと思う

会社なり実家なり出ていけと言われても居座っているんだろうな

919 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 08:38:22.81 ID:FedWaM60.net

ソースのない経験談より役に立ってる気もするけどな
判決、準備書面、申請書まで公開してくれてるから

920 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 08:51:56.65 ID:FedWaM60.net

>>873
自分で書いたのは答弁書じゃなくて意見照会の回答書だよね？
プロバイダ訴訟の答弁書を発信者が書いてそれをそのままプロバイダ弁護士の名前で裁判所に提出するなんてことあるの？

921 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 08:53:48.40 ID:9sHk1A3p.net

動産執行でもってかれたやつが官公庁オークションででてるやつ？

922 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:13:58.85 ID:WBmlae+I.net

暇空案件は別スレ立ててくれ

923 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:45:33.48 ID:VaAuLTZg.net

頭の悪いおじいちゃんたち、気に入らないテーマは開示関係であっても、スレチスレチ騒げば追い出せると思っている。おじいちゃんて自分がついて行けない話を異常に嫌がるよね。で、馬鹿なのに場を仕切りたがる。これを世間では「老害」と呼ぶ

924 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:46:56.34 ID:v7tuzhYM.net

テーマってここ意見照会が届いた人のスレだしねぇ

925 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:48:15.34 ID:8FY1WVyJ.net

NTT西から簡易書留不在で入っていてドキドキしながら再配達してもらったら情報漏洩のお詫びだったわ
紛らわしい！

926 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:49:37.14 ID:v7tuzhYM.net

>>923
あんなんXにずっと張り付いている人じゃなきゃ話題についてけないよw
ひまなん？

927 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:50:55.43 ID:VaAuLTZg.net

>>924
おじいちゃん、意見照会って意見照会出したら終わり？
おじいちゃんは意見照会が届いた時点の人しか発言するなって思ってる？

928 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:52:35.21 ID:hP7abtJk.net

暇空関連はわざわざ煽るアホが出るから専スレ行けって気持ちはわかる
暇アノンだの暇空アンチだの言って無駄な煽りをしなければ別にいいよ

まぁ当人達はこれが出来ないんだけどね

929 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:52:58.82 ID:v7tuzhYM.net

>>927
そうやっておじいちゃんって決めつけるのおもしろいんだけどwww

930 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:54:30.40 ID:VaAuLTZg.net

>>926
おじいちゃんは話題についていく必要もないし、誰にも反応を求められてないんだから、暇空堀口の話をしてる人にわざわざ絡む必要もないよね

931 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:57:08.60 ID:8FY1WVyJ.net

本当、暇空関係どうでもいいけどスレの流れ荒れるからスルーでいいじゃん
勝手にさせていいから絡むなって

932 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:58:55.73 ID:1lQ0VWM3.net

>>911がよほど都合が悪かったんだろうなあ
一億円弁護団相手でも0円で勝てる
これが現実

933 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 10:59:21.57 ID:VaAuLTZg.net

>>929
老害おじいちゃん、やっぱり答えられないじゃんw
世間に迷惑かけるんだから口を閉じてなさい
おじいちゃんのお気持ちとか誰も興味ないことに気づこうね

934 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:01:15.40 ID:VaAuLTZg.net

スレチという意味ではVTuberガーだの風俗ガー言ってる方がスレチだと思うわ
障害者専用のスレ立てて障害者同士で知恵を絞り合えばいい
ここ、健常者向けのスレだよ

935 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:02:47.34 ID:v7tuzhYM.net

>>933
????????

936 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:03:00.61 ID:FedWaM60.net

動産執行の話のほうがこのスレとは関係なくね？
堀と暇関連は開示とか削除とかだから動産執行の話題より近接してると思う

937 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:04:03.54 ID:VaAuLTZg.net

>>911
長いからよく読んでなかったけど弁護士誰だろ？
まあいつもの障害者ワイルドカードよね

938 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:07:38.58 ID:VaAuLTZg.net

>>911
＞法テラスの弁護士が無償でザンギエフの弁護を引き受ける

これ、何の裁判？

939 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:09:26.72 ID:VaAuLTZg.net

>>936
動産執行ってどれのこと？
911を動産執行の話だと思ったのか？もしや

940 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:14:19.43 ID:VaAuLTZg.net

暇空堀口の話題についてスレチスレチ騒いでるのは
V豚、風俗爺さん、老人、読解力が著しく低い、のいずれかに当てはまる障害者枠ってことでよろしいか？

941 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:18:54.21 ID:FedWaM60.net

>>939
>>917とか
自分は堀暇関連は開示請求開示訴訟に役立つ情報もあるからここで話題にすることに関しては容認派だよ
動産執行となると債権回収というあまりに広い範疇の話になるからスレチ要素が大きいかと思う

942 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:23:46.28 ID:8FY1WVyJ.net

>>934
なんでそんなに攻撃的になるのさー
なにか気に食わなかったんだね…
土曜の午前中からID真っ赤にして荒ぶらなくても

943 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:30:06.29 ID:FedWaM60.net

あまり攻撃的にならずに淡々と情報提供だけしてくれればいいのにね
彼らはお互いに？訴訟記録を公開してくれてるから参考になるよ

944 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:36:58.27 ID:vlQxRmsN.net

>>911
(発信者の)生活晒すわ、という請求者の発言のせいで開示できなかったんじゃないですか？

945 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 11:44:42.83 ID:1lQ0VWM3.net

誰がやってるのかバレバレなんだよな

スラップ訴訟を食らっても、ザンギエフのような生活保護でも
法テラスや弁護士は動いてくれるし、勝てる
この情報を知られたら困るんだろう

ここは『発信者情報開示請求照会書が届いた人』の相談スレだと何度も言ってるのに
ID赤くしてスレチスレチと吠えてスレを荒らす
暇堀ザンギはスレチどころかド直球で役に立つ情報だっての、渦中の裁判なんだから

嘘のお気持ち法律情報デマ書いても、すぐ経験者に論破されちゃうもんな。だから、レッテル貼りして荒らすしかできないんだよな。ムダな努力ごくろうさん

946 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 14:07:55.10 ID:yGjmE7Cw.net

>>938
開示請求裁判しかしてないなら意見照会書の書き方指南かね

947 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 14:08:49.72 ID:yGjmE7Cw.net

>>944
名誉毀損や侮辱に相殺は無いらしいけど

948 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 14:16:28.68 ID:+c3JCKg1.net

>>947
その発言があっても完全なアウトレスしてたら開示されるんかぁ…

949 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 15:15:06.26 ID:pYCOcCoe.net

>>941
いや、その堀暇関連で動産執行の話が出たので自分も触れただけだが
スレチ扱いでわざわざレス番付きで指弾されるのは心外だな
自分はどちらかと言うと容認派で、スレチ云々には何も言わずに静観してたが、思わぬ方向から拳が飛んできて驚いてる　

まあ、でも動産執行の話はスレチだと言われるのも分からなくもないが
まさに暇堀関連で出てきたように、広い意味では関係がある訳だし
特定の話題をスレチだとして排除しようとしている人に対する反論としては
自身も寛容さに欠ける発言として人のことは言えないというか、説得力が無いなあ…
なんて思った次第

まあ、意見は人それぞれだし、言いたいことは分かるけどね

950 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 15:23:59.22 ID:+c3JCKg1.net

書き込みってプロバイダ側でちゃんと把握してるよな？
書き込みリスト手元に置いててオッケー？

951 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 15:28:13.59 ID:pYCOcCoe.net

>>944
言われてみたら、この可能性は確かにあると思う
ここでも散々言われてるように、発信者を晒すとか訴訟や正当な法的手続き以外の話を持ち出すと
発信者情報を開示する正当な理由が無い、として判断される場合があるからね
ただ、開示して訴訟して動産執行かけるまでは正当な手続きなので
｢私生活晒す｣がどう判断されるかだね

952 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 15:40:07.89 ID:pYCOcCoe.net

>>950
どういうこと？
意見照会で回答書と一緒に送られてきた証拠リストを送り返さなくて大丈夫か、ってこと？
こちらに送られてきた書類はプロバイダでも一式あると思うよ
ただ、心配ならコピーして送るという手もあるのでは

953 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 16:08:14.43 ID:+c3JCKg1.net

>>952
ありがとう

954 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 16:11:28.37 ID:wJHuhwbl.net

>>911
爆笑🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

955 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 16:13:57.19 ID:3vXB7G9b.net

もう開示請求とかそんなレベルじゃない頭悪い質問させて欲しいんだが
来週月曜日にポスト投函して14日に大阪から東京に届くかな
？

956 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 16:43:48.56 ID:+t/6nENC.net

>>911
実際単なる個人的私怨で放火してまわってるだけだしな
社会の闇とか言ってるけど、裁判でも敗訴しまくってるくらい何も問題ないことを
まるで違法行為かのようにこじつけて不特定多数を前にして騒いで言い換えて因縁つけてるだけだし
イキりちらして侮辱と名誉毀損と信用毀損の連発だしね
実際こんなことやってるやつなんて社会の害悪と言わざるを得ないだろ
認知プロファイルとか言って単なる思い込みと願望を誇大しまくってる時点でガーシー以下
まあ逮捕されて豚小屋に隔離されるのも時間の問題だと思うが

957 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 17:29:36.27 ID:FedWaM60.net

>>949
レス番挙げたことで気を悪くさせてしまったのなら申し訳ない
ただ動産執行って判決が確定して口座差押にも失敗したあとの最後の最後の話でしょう
個人的には最も遠い話題だと思うよ
開示も誹謗中傷も関係なくて債務名義があれば起こせるイベントだし
というか債務名義がなければ起こせないイベント

958 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 18:43:44.18 ID:pYCOcCoe.net

>>955
郵便追跡で見てると、集函してから基本は2日で届く感じだね
投函が遅いと翌日の集函になるから、それを考慮しても3日あれば着くと思うよ
不安なら速達にするのも手だけどね

>>957
こちらこそ、長文で反論してしまって申し訳ない
開示請求から最終的に動産執行に到る可能性自体はある訳だから
自分は範囲内の話題だと思うんだけど、難しい所だね
あと、口座の強制執行前にいきなり動産執行パターンはあまり無いのかな？
名前出して良いか分からないが、183氏がそれをする予定らしいけど

959 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 19:00:27.32 ID:pYCOcCoe.net

関西から関東でも関東から関西でも、全国どこでも基本はそのくらいだと思う
離島などを除いてね

960 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 19:09:30.86 ID:PoQY+7VN.net

>>959
ありがとう
怖いし速達にします

961 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 19:13:13.98 ID:VaAuLTZg.net

>>942
あれ？スルーは🤭？

＞ID:8FY1WVyJ(1/3)
0931 無責任な名無しさん 2024/03/09(土) 10:57:08.60
本当、暇空関係どうでもいいけどスレの流れ荒れるからスルーでいいじゃん
勝手にさせていいから絡むなって
ID:8FY1WVyJ

962 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 19:15:32.39 ID:VaAuLTZg.net

>>941
？？？
917は言い出しっぺじゃないじゃんw
動産執行であれ開示の先にあることだが、どこがスレチなのかちゃんと説明しないと

963 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 19:20:14.73 ID:VaAuLTZg.net

スレチおじいちゃんたち、誰一人として暇空堀口の話がどうスレチなのか説明できず
単に自分がついて行けなくてイライラしてるだけの老害なので気にせず、話したい件があればどんどん出しましょう。今、日本で最も盛り上がっている誹謗中傷戦争なんだから学びも多いはず

964 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 19:31:13.94 ID:ocMV3rig.net

このスレで知った程度なんだけど、話題の方々ってそれなりの年齢だよね？
裁判沙汰が続くことを奥様や御子様はどう思っているのだろう？

965 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 21:01:43.32 ID:WtjIuMga.net

次スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ165
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1709985479/

966 ：無責任な名無しさん：2024/03/09(土) 22:58:15.77 ID:pYCOcCoe.net

>>959
すいません
九州から北海道とかだったら、もう一日ぐらい余計に掛かるかもですね
まあ、大阪東京間なら大丈夫そうですが、速達が無難かとは思います

967 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 03:59:41.29 ID:0wW/lIFc.net

プロバイダが負けて開示されたけど、その裁判の内容って誰も教えてくれないの？

968 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 08:50:32.91 ID:but+o8ou.net

固定ハンドルネームではない、便宜上の呼び名、例えば「粘着太郎」「自演基地外カズオ」＋ドボンワード一回書き込みしただけでも開示請求から示談金取られるものなんでしょうか？

969 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 09:25:53.20 ID:oaUTZ2yR.net

知念実希人事件
認容額22万円
http://i.ibb.co/NTtK7PP/Screenshot.png

970 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 09:46:52.34 ID:A40FmjFz.net

>>968
確率は低いが、万が一、それで開示請求が通ったとしても
示談金を払う払わないは自分で決めることなのだから、示談金を払わなければいいだけ

今どき、請求者の煽りに騙されて示談金を払うお馬鹿さんはそうそういない

971 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 09:53:43.77 ID:eMWI7YNI.net

>>968
ネット上の便宜上の呼び名でも開示〝請求〟はできるよ
自分はそれできた
そこから先は文脈ありきなのであとは個別の状況よる

972 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 09:56:24.73 ID:GzLi/G2S.net

>>968
どういう意味だ？
掲示板の名無しにあだ名を付けた場合ってことでいいのか？

973 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 09:59:55.92 ID:C6NVhjqT.net

便宜上の呼び名しか使ってなくても魚拓とか載せてると同定可能性高まるよ

974 ：968：2024/03/10(日) 11:31:03.49 ID:fYW7p8DV.net

>>970-973
回答ありがとうございます。


そのスレでレスバとかしてたわけじゃなくて
ただそこに□□□□（カタカナ4文字）が入った文言を
唐突に書いたら
コレは自分への誹謗中傷に違いない
なぜなら自分の名前が書いてあるからだ
権利侵害だ訴えてやる
名前住所分かったら５ちゃんに晒す言ってます



ちなみにその人、他のスレでも芸能人の悪口書いたり
他のスレ住人とレスバしたり、素行はかなり悪いので
敵が多そうだった

975 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 12:18:17.04 ID:pv8PfeyU.net

>>969
こんなもんなのかこれ
赤字じゃね？

976 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 13:03:33.18 ID:Lgf+UOT9.net

無駄金かけて開示請求してきても、「5ちゃんに晒す」という文言の証拠提出でまず開示されない
目的外の請求理由になるし

977 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 13:44:35.26 ID:76Ds15dA.net

なかなかヤベェ奴だなそいつ
ごちゃんに晒すとかアウトだろ

978 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 14:15:58.89 ID:09tKEeMF.net

🥸警察が来てくれた
👮👮なるほどですねー

https://imgur.com/PyM0zCS.png
https://imgur.com/A1AsLD9.png
https://imgur.com/VndAS3l
https://imgur.com/e8rEo3N

……取り調べでは🤔

979 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 15:02:01.63 ID:jI66Sbb8.net

>>969
３はセーフか

980 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 16:18:31.86 ID:mTf2xiL/.net

>>969
受任限度の判断は危害を加えるような内容かそうでないかかな？
まあそこのラインは大事だよね

981 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 16:21:58.82 ID:qovYbeb3.net

>>968
示談ありきで考えるのはおかしいよ
相手に示談の意思が無くて開示されたら即訴訟の可能性だってあるし、こちらが示談に乗らないという選択肢もあるんだから

982 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 16:22:20.77 ID:KHfUEaQ8.net

請求者が「開示して晒す」って言ってたら脅迫になるからアウトか

983 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 16:23:57.88 ID:Tlo4ixZj.net

>>969
弁護士費用２万しか認められなかったのは複数開示だからだと思うけど、にしても慰謝料20万トータル22万か...
お金無かったらとてもじゃないけど出来ない裁判だな

984 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 16:30:59.65 ID:76Ds15dA.net

>>983
そういう時って割るもんなのか

985 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 16:34:17.60 ID:GzLi/G2S.net

>>974
相手は5chの名無しでいいんだな？
同定可能性が無いから開示は不可能だろう

986 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 17:32:39.35 ID:7EKcV9Ve.net

>>974
その人コテハンじゃないんだよね？
IDやワッチョイはかぶる事もあるからその人である証拠にはならないし、相手が訴えたくてもまずそれが自分の事だと証明しなくてはいけないよ
名誉感情侵害は同定可能性いらないと言うけど、それこそ>>969のように受忍限度で判断されるので、
本人の事を言ったかも分からないような書き込みで開示したりまして損害賠償請求なんて、実際はかなり難しいと思う
と言うか引き受ける弁護士がいないんじゃないかな

987 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 17:34:05.07 ID:fdpI3xRv.net

>>984
11人で割ってる判例を最近見たよ
この先生だったかも

988 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 17:50:16.90 ID:ZScTG0PU.net

同定可能性の定義が本人であることを証明出来ることだと言ってる人が以前から居るけど
そうじゃなくて、社会的な認知（書き込みを見たリアル知人に分かる程度含む）の方じゃないかなあ、と
権利侵害された本人であることを示せないとそれ以前なのは同意だけど

989 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 18:05:11.11 ID:vDztoK5K.net

>>988
名誉毀損はそうなんだけど名誉感情は本人であることの証明で開示請求の申立てはできてしまう
自分は今Twitterのハンネ垢を一般名詞のあだ名として書き込んでいたらくらってしまった
今意見照会を返したところだからこのあとはどう流れていくかわからんけど

990 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 18:12:49.59 ID:76Ds15dA.net

俺は相手がかなりアレなやつだからくらってるだけと思ってたけど意外とはい開示、みたいにお手軽にやってくるやつって多いんだな

991 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 18:18:59.90 ID:UnyAfZyE.net

>>988
おっしゃる通り、同定可能性はリアルの誰それと結び付く必要があるよ
X垢やブログのハンドルネームでも、写真を載せてて知り合いが見れば分かるとか、そもそもリアルの知り合いが存在を知っててそこから書き込みが広まってリアルに影響する可能性があるとか、完全に匿名でもアフィとか商業活動をしている場合は成り立ったりするみたい
それと本人の証明云々は>>989の言ってるように全く別の話

992 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 18:19:24.88 ID:UnyAfZyE.net

名誉感情侵害単独で申し立てる人はほぼいないから事例が少ないから例が出にくいのが難点だね

993 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 19:28:48.75 ID:ZScTG0PU.net

>>989
名誉感情に関しては諸説あって、ここでもいろんな話が出てるので
慎重に考える必要があるとは思うんだけど
それとは別の話として、請求自体はIPさえ分かれば誰にでも請求出来る
更にそれ以前のIP開示請求に関しては、それこそ請求するだけなら何でも出来るからね
開示が通るかはともかくとして

>>990
そうなんだよね
でも、本人であることの証明だけで開示も通ると言ってる人も居るので
それはそれだけで同定可能性を満たすということなのか
それとも、そもそも同定可能性自体不要ということなのか
その話自体ソースが無いので、何とも言えない点もあるが

994 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 19:41:35.02 ID:yWRdB3PO.net

開示が通るとは誰も書いてなくない？
あくまで開示「請求」が出来るだけだよ

995 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 19:56:05.93 ID:ZScTG0PU.net

>>994
ごめん、直近でははっきりとは書いてないかもしれないけど
実際に開示されたと体験談を語ってる人も居たし
損害賠償請求も開示が前提になることであるからね
以前の書き込みに引っ張られた点もあるかもしれないので、そこは申し訳ない

996 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 20:16:11.26 ID:Ey9A8eH9.net

匿名同士でレスバしてどこの馬の骨か分からん奴から開示請求されてさらにプロバイダにも開示されたわ。
クソドコモ解約してやるわ。

997 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 20:37:22.64 ID://fw1vWC.net

>>996
マジ？
掲示板とかの完全匿名で？
相手がアカウント持ってるとかなら分かるけど

998 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 20:39:27.34 ID:XBKea7Al.net

名誉感情の判決文みると大体
「自分のことと認識するに合理的な理由がある」
って書いてて、同定可能性が認められてんのか認められてないのかめーっちゃ曖昧なんだよねｗ
裁判所もあんま触れたくないのかなｗｗ

999 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 20:47:08.09 ID:M005YIp1.net

>>996
プロバイダ訴訟起こされてからどれくらいで開示されましたか？

1000 ：無責任な名無しさん：2024/03/10(日) 21:12:01.71 ID:TxWHc4vK.net

>>996
Xのアカウントは匿名じゃないからね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。