◆◇北海道のスキー場 part89◇◆

1 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/03/18(土) 20:08:42.61 .net

北海道のスキー場についての情報交換をするスレです

前スレ
北海道のスキー場 part88◇◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1676927198/

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:15:27.74 .net

>>923
その一条工務店も本州のハウスメーカーで本州から北海道に進出したハウスメーカー
北海道では歴史はごく浅い
その一条工務店は典型的な本州の家

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:16:55.31 .net

>>933
勝手に熱が入ってくると思ってるの？
屋内の熱の発生原因は外壁や窓からの侵入や屋内にある家電、人の発熱
後者は本州であろうが全く同じで前者は平均外気温が低く断熱性能が同じなら平均外気温の低い北海道のほうが少ない

一般的に断熱性能は北海道のほうが高いから、屋内に入ってくる熱の量は少ないんだよ
要するにちゃんと冷房を常時聞かせている当たり前のことをやっていれば北海道のほうが少ないエネルギーで涼しい環境が作り出せる
なぜ熱いかってちゃんと冷房を掛けてないからなんだよ、これに尽きる

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:17:06.76 .net

>>932
その通り
知ったか爺さんが北海道の断熱と連呼していたのが本州の一条工務店はだったとはウケる🤣

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:18:15.72 .net

>>934
熱が籠るのは当たり前なんだよ
熱がこもるのは断熱性能の高い素晴らしい家の証拠

熱がこもるのは同じく冷気がこもるのと等価だから、冷房さえかけていれば簡単に涼しい環境が作れる

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:19:05.75 .net

>>936
その一条工務店が冬暖かい素晴らしい家だということで北海道で最も売れているのが現実だけどなｗ

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:20:13.83 .net

>>935
爺さん何も分かってないんだね
北海道の方が外気温が低いからだよ
冷房効率が求められるのは暑さが厳しい西日本
北海道の比ではないよ
その代わり西日本は冬は温暖なので熱を蓄える必要がない

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:21:44.45 .net

北海道住宅通信社は2022年に道内で建築確認を得た戸建注文住宅について、施工者別の建築確認戸数を集計し、ランキングをまとめた。
最も多くの建築確認を得た施工者は一条工務店（東京都）で818戸。7年連続の首位となった。
最多記録だった前年より16戸（2％）減少したが、2位の北海道セキスイハイム（札幌市）に300戸以上の差を付け、独走態勢を築いている。
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=22050

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:22:48.49 .net

>>939
熱を蓄えられないって冷房の効かない家って事だぞ？？？？？？
そんなゴミな家が本当にいいと思っているのか？

熱が籠る家こそが素晴らしい家で暖房も冷房も効くんだよ

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:23:48.59 .net

正直、どうでもいい話

943 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:24:16.17 .net

一条工務店の家は極めて断熱性能が高く、熱のこもる家
だからこそ暖房も冷房も効くんだよ

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:26:03.55 .net

>>938
あれ？
爺さん北海道の断熱は本州よりもしっかりとか言っちゃってたよね
一条工務店は本州の断熱の家なんだけど
北海道の住宅メーカーだと思ってたの？

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:28:38.58 .net

>>940
そう、その一条工務店は夏暑い関西から売れ始めた典型的な本州の住宅メーカー
北海道に進出してのはここ数年
関西では昔からのある普通の住宅

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:28:43.24 .net

>>944
一条工務店は本州だと超絶オーバースペックなほどの断熱性能
平均を見れば当然北海道の家のほうが断熱性能は高いよ
本州だと一条以外のメーカーがゴミみたいな性能の家を建てているからな

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:29:58.72 .net

>>945
引用してあげたのに読めないの？

北海道に進出したのは10年以上前でもう7年間も北海道でトップに立っている
それだけ断熱性能、つまり熱がこもりまくる家が求められる北海道で人気なんだよ

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 00:32:15.82 .net

ちなみに一条は標準仕様ですら北海道でもかなりの高スペックな断熱性能を誇る
だからこそ北海道で受け入れられて売れているんだよ

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:23:38.27 .net

伸びてるなと思ったら、また断熱の爺さんか
なんだ、知ったか爺さんが北海道の断熱は本州とは違うと言ってたのが、本州の断熱の一条工務店だったってオチ？

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:31:44.76 .net

>>946
いやいや、本州、特に西日本と九州、四国の夏の猛暑のための要求性能は北海道の比ではないんだよ。
そんな夏の猛暑に冷房効率から断熱性能が当たり前のスペック。
一条工務店はあくまでその一つで、オーバースペックでもなんでもないよ。
一条工務店は工費が比較的リーズナブルで、太陽光発電による売電を含めて冬も含めて1年365日24時間エアコン使用が前提
一条工務店に限らず西日本や九州では断熱は当たり前

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:36:00.99 .net

>>946-938
知ったか乙
一条工務店は本州の住宅メーカーで本州の家を北海道へ持ち込んだだけ
昔は夏涼しくて冷房の心配が不要だった北海道もここ数点は本州と変わらず、否むしろ本州より蒸し暑くなったので、一条工務店のような本州の家が売れるようになったわけ

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:43:54.66 .net

もういいからよそでやれ

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:50:38.27 .net

>>941
知ったか乙
全然わかってないね

10年以上前の北海道の夏はエアコンなどまるで不要なほど夏は涼しく、そして短かったので、冷房なんてまったく考える必要がなかった
その代わりに、北海道の冬は本州とは比べものにならなくらい寒く長く、本州のような電気によるエアコンによる暖房では電気代が嵩んで効率が悪かった

そこでレンガやタイルなどの外壁や構造物が熱を蓄えて逃がさない、いったん暖まると冷えにくい雪国ならではの建築がされてきた
これが蓄熱の考え方で、北欧やカナダ、イギリスにも同様のものが多く見られる

開拓時代に外国から持ち込まれ継承されてきたのが蓄熱の考え方にもとづく北海道古来の建築で、大手ハウスメーカーや一条工務店のような中堅どころよりもコストはかかるが北海道らしい重厚なつくりが特徴
北大の工学部でやってるよ

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:52:03.07 .net

アンカーミスをお詫びして訂正

>>946-948
知ったか乙
一条工務店は本州の住宅メーカーで本州の家を北海道へ持ち込んだだけ
昔は夏涼しくて冷房の心配が不要だった北海道もここ数点は本州と変わらず、否むしろ本州より蒸し暑くなったので、一条工務店のような本州の家が売れるようになったわけ

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 01:56:22.11 .net

>>953
御意

冬が長く極寒の北海道はヨーロッパ北部などの蓄熱の考え方
夏が長く猛暑になる本州のエアコン常時使用が前提の断熱の考え方とは違う

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 02:26:24.24 .net

熱って概念を理解していれば、蓄熱は冷房にも有効そうなのが分かると思うんだが…
熱を伝えづらく、放射しづらいということだから
夏も冬も20度で保てる素材を想定してみれば良いよね

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 02:31:32.47 .net

>>956
またあんたか
何もわかってないね
そんな間違った知ったかトンデモではなく
物理学の基礎から勉強してみて
話はそれから

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 05:41:17.54 .net

>>953
熱伝導や比熱や熱伝導がなんたるかを勉強したほうがいいぞ
大学どころか中学、高校レベルのお話だから

↓を見れば分かるが、比熱が大きい家は常時冷暖房を使えば家の中を一定の温度に保ちやすいから
「冷暖房を使う前提であれば」夏は常に涼しく、冬は常に暖かい家になる
https://gentosha-go.com/articles/-/16895

この論文も参考になるから読んでみよう
蓄熱性能が高いほうが少ないエネルギーで家の中を冷やせることを定量的に評価している
＞蓄熱性能が高いほど消費電力量が少なくなることを明らかにした。
＞断熱性能が高いほど蓄熱性能の向上による冷暖房合計消費電力量の低下率が大きくなる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shase/43/260/43_1/_article/-char/ja/

あと、決定的なことを教えてあげようか
一条工務店は外壁がタイルだからなｗ

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 05:47:31.56 .net

>>953
＞外壁や構造物が熱を蓄えて逃がさない、いったん暖まると冷えにくい
これは冷気を蓄えて逃さない、一旦冷えると暖まりにくい
ってのと同じなんだよ

この根本的なお話が理解できないなら高校のお勉強からやりなおしたほうがいい
北大を出しているが、大学レベルですらないから

冷暖房をちゃんと使えば冬暖かい家は夏涼しい
なぜ北海道の家が暑いかって冷房を使わないからだ

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 06:55:47.36 .net

値上げ情報見ようと久々に来てみたらやっぱりスキー場の話してなかった

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 06:58:22.09 .net

北海道の気候はこの10年で変わった訳では無いだろ
この4.5年やけに冬が冷えて、夏は20年前よりむしろ涼しかった
今年の夏がいきなり蒸し暑いだけ

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 07:36:46.13 .net

震災のあった年、計画停電から逃れるために中島公園のティアラタワーってタワマンをマンスリーで借りて住んでたことあるが
そこそこまともな物件なのに信じられないことにエアコンがついて無かった

じゃあさぞ涼しいかというとそんなわけなくて普通に暑いんだよね
北海道の人はよくあの暑いのを我慢できるなと思ったわ

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 07:47:49.00 .net

>>958
タイルにもピンキリで赤外線を反射するもの吸収するもの、さまざまなんだけど、そんなことすら知らないこ？

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 07:50:15.49 .net

>>959
北大が大学レベルですらない？
おっと、さすがにそれは誹謗中傷ですよ
私は北大の工学部大学院終了ですが、あんたは？

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 07:52:12.03 .net

>>964
北大ってこんなレベル低いんだね・・・

冬暖かい家ってのは夏涼しいんだよ
冷暖房さえちゃんと使えばな
家の問題じゃなくてエアコン使わないから暑いんだよ、結局は

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 07:56:07.38 .net

昔は冷房が難しかったから本州だと屋内に熱がこもらない家のつくりをしていた
それ自体は事実で正しい

ただ、今は簡単に冷房が出来る時代になった
そうなると夏涼しい家ってのは冷房で冷やした空気をため込める断熱性、蓄熱性の高い家にガラッと変わった
テクノロジが家のつくりの常識を大きく変えた

967 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 07:59:26.28 .net

>>962
昔の北海道は今よりもずっと涼しくてエアコン無しで問題なかったんですよ
その代わり冬はとにかく寒い
寒いので暖房のための燃費代の負担が大きい
大きすぎる
本州と違って北海道の一般的な家庭では冬の暖房はだ電気によるエアコンはあまり使われてないのが実情で
エアコンをつ買うと電気代が馬鹿にならないので
石油を使う家庭が多いですね
裕福な家庭は薪ストーブだとか暖炉だとか
そういった本州ではあまりない北欧のような暖房が多いです
とにかく夏の冷房は考えなくてよくて
冬の暖房のみ考えていたので
そのようなタワマンもその一例ですね

968 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:04:58.81 .net

外壁や構造物が熱を蓄えて逃がさない、いったん暖まると冷えにくい
つまり、日中の太陽からの熱を構造体全体で吸収して、夜に屋内に放射する
熱しにくく冷めにくい性質を利用したもの
夜間の暖房がキーなので
夏にエアコンを使わなくてもよかった頃の北海道ではこれがとても良かった
本州のように一年を通してエアコンを使用することが前提の家とは違うわけ

969 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:07:59.77 .net

>>966
爺さん、それは戦時中の話？

本州な九州ではもう40年以上前からエアコンを使用するのが当たり前で、北海道よりも夏暑い関西や西日本で断熱構造が進歩してきたわけですが

970 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:10:15.70 .net

>>968
そう、それが北海道の蓄熱建築
構造体全体で熱を吸収して保温する
ヨーロッパ北部に
北海道開拓時代にイギリス人が伝えた

971 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:13:58.48 .net

>>966
蓄熱と断熱を混同してますよ

蓄熱は北海道のような寒い地方の寒さ対策

断熱は暑い地方の暑さ対策
この暑い地方で発展した断熱構造を北海道で売り込んで成功したのはあくまで本州の住建でここ10年ほどの話

972 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:14:24.18 .net

>>968
結局はエアコン使わないから暑いんだよ
エントロピー増大の法則からどれだけ風通しがいい家でも外気より涼しくなることはありえない
外気が35度ならどれだけ風通しが良くても家の中は死ぬほど暑い
だからこそエアコンが必要だし、逆にエアコンを使う前提ならむしろ風通しは邪魔
エアコンを使うことが前提ならまさに冬暖かい家が夏も涼しい家になる

あと、ずっと指摘しなかったが外壁に蓄熱された熱が家の中に入ってくるような性能の低い家に住むなよｗ
現代の高気密高断熱住宅で蓄熱を狙うなら普通は断熱の内側に蓄熱体を設置するのが普通
外壁に蓄えた熱が屋内に入ってくるって事は外の冷気が屋内に入ってくることと等価だからな

973 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:17:19.13 .net

>>971
蓄熱しても熱は生まれないよ
生み出した熱（≒冷気）をできるだけ外に逃さないのが断熱
生み出した熱（≒冷気）をできるだけ貯め込んで屋内の温度変化を小さくするのが住宅における蓄熱の使い方

蓄熱よりもまずは断熱なんだよ
雪国の住宅のつくりをちゃんと勉強してきたら？
北海道の工務店ならこんなことみんな知ってるよ

974 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:20:45.96 .net

蓄熱性が高くても低くても屋内で発生した熱、外から入ってきた熱の総量は変わらない
これらの余剰な熱をエアコンを使って冷やさないから暑いというのが根本的な問題な

975 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:27:24.41 .net

>>972-974
それは本州の通年エアコン常時使用が前提の本州の断熱の話

北海道は夏はエアコンなんて不要だったわけ
その代わりとにかく冬の寒さが半端なく
とりわけ夜に冷凍庫の中の温度まで冷えるのが本州ではまずないレベル
いかに昼間の太陽の熱を吸収するか
それが極感の地方である北海道の蓄熱の家なわけ

976 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:31:34.94 .net

>>973
断熱は北海道でも多くなった本州から北海道へ進出した本州の工務店が詳しいよ
昔からの北海道の工務店が詳しいのは北海道古来の蓄熱の考え方

977 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:39:19.64 .net

おまえらいい歳して煽らずに会話もできねぇの？論点の整理とかさ

978 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:47:53.56 .net

>>977
逆じゃね？
年取って脳が萎縮したから会話できない

それと、北大が大学レベルではないとドヤる爺さんはどんな学歴なんだろうどう思うよね

979 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 08:50:54.77 .net

エアコン普及率が25%の北海道でエアコンがないのが悪いとマウント取られてもねえ
道民は長い冬の厳しい寒さが懸案なわけで

980 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 09:16:31.16 .net

>>979
それこそが根本原因なんだからな

エアコンを使わなければ断熱性能、蓄熱性能、風通しが良くても悪くても
何をやっても外気温より涼しくすることは不可能だからな
外気温が30度超えてて家の中が暑いってのは家の作りの問題ではない
エアコン使わないからなんだよ

981 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 09:17:20.27 .net

そろそろ北海道でもエアコン必須の時代になってきたってことだ
家の作りを変えてもどうしようもない

982 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 09:21:57.39 .net

札幌市内だが、昨日家に帰ったら、家の中の温度が40度になってたわ。
エアコンあるけど、熱が抜けなくて、家の中がなかなか冷えずに往生したわ。

983 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2023/08/24(木) 09:33:17.89 .net

>>982
冬はどうしているか考えてみろ
家に帰ってから暖房かけてもなかなか暖まらないから24時間暖房付けてるだろ？
冷房も同じように24時間付けっぱなしにすればいいんだよ