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スポーツチャンバラ

1 :アスリート名無しさん:2007/07/27(金) 12:49:59 ID:6TNICayY.net
立ててみました

2 :アスリート名無しさん:2007/07/27(金) 12:51:23 ID:6TNICayY.net
通称 スポチャンです
宜しくお願いします

3 :アスリート名無しさん:2007/07/28(土) 09:52:12 ID:FqsyWSke.net
スポチャンはどうしてあまり人気が無いのでしょう
昔はあったけど最近は道具もないし。



4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:05:54 ID:zSoH5/Zh.net
やってみたいが大阪で出来る所はある?やっている人いる?

5 :アスリート名無しさん:2007/07/30(月) 21:43:44 ID:9ce1/lYx.net
大阪はやれるとこいっぱいあるよ
俺も大阪でやってます。

基本どこでも見学大歓迎だから興味があれば是非に

6 :アスリート名無しさん:2007/07/30(月) 22:42:53 ID:5kWYrPOv.net
師範はいらないから自由にできるところないか?

7 :アスリート名無しさん:2007/08/01(水) 09:16:53 ID:t6a3UmYo.net
自由の程度にもよるけど
最初から自由っていうのは無いだろうね
打ち方とかは自分のやりたいようにやれるけど

8 :アスリート名無しさん:2007/08/04(土) 02:53:24 ID:CYmgMtkz.net
ありがとう
大阪で本格的にできる場所(道場?)はどこですか?
やるからには強いところでしたいです


9 :アスリート名無しさん:2007/08/06(月) 10:58:04 ID:aC19JPjo.net
まず続けること考えたら家から近くのほうがいいですよ
上手い人とやるのは出稽古でも出来ますし。

10 :アスリート名無しさん:2007/08/06(月) 11:11:31 ID:aC19JPjo.net
あと大阪だったら協会のHPで道場の場所見れるので
是非見てみてください。
自分の知る限りですけどどこの道場でも真剣にやっている人はいるから
安心してまず見学に行ってみてもいいと思います。

11 :アスリート名無しさん:2007/08/06(月) 23:35:43 ID:9liuKRiz.net
ありがとうございます。
HP見てみました。
HPだけでは強い人が居る道場ってわかりませんねw
オススメありますか?


12 :アスリート名無しさん:2007/08/08(水) 15:58:55 ID:0XDApSdb.net
スポチャンの場合は強い人がいる道場より束縛の少ない道場のほうがいいよ
強い人いるならいたほうがいいけど強けりゃなんでもいいっていうのは逆に続かない気がする
ルールがつよけりゃなんでもいいってルールだからこそ逆に「俺はこう戦いたい」っていうプランが見えてないと


まあでも近場が一番だとおもうよ
あとから大会とかで気に入った動きの選手がいる道場に移ってもいいんだし


13 :アスリート名無しさん:2007/08/08(水) 19:36:46 ID:E0KCtEgv.net
ルールは強けりゃなんでもいいってルールだけど
道場選びは強い所は逆に続かないんですか??
すみません。あんまり意味がわかりません。
それに元々、剣道をしててあんまりコロコロ道場を変わる習慣?がないというか・・・
剣道でも出稽古とかは行きますが大会で気に入った選手のいる所に移ったりとかもあんまり聞いたことがないんで。
スポーツチャンバラは途中で道場変わったりとかよくあるんですか?
できたら途中で移ったリはしたくないんです。



14 :名無しさん@一本勝ち:2007/08/09(木) 21:39:53 ID:+5eB3WGP.net
同意だな
金も払わないのに出稽古は今の時代、迷惑だよな
先生たち赤字でやってるのにw

15 :名無しさん@一本勝ち:2007/08/10(金) 22:24:08 ID:goqdSUVo.net
禿げ同〜今時5千円月謝払う道場なんて稀だし週一だしな、連れがそこにいたらいいけどさ



16 :アスリート名無しさん:2007/08/11(土) 08:08:48 ID:hFBjaC4J.net
出稽古に行かないと練習相手もまともにいないのは俺だけ?

17 :アスリート名無しさん:2007/08/11(土) 09:29:08 ID:BJzSbP9Z.net
2007年度 携帯電話純増数
  (モジュールおよび2in1を除く)

    DoCoMo   KDDI   SoftBank
4月  28,900   233,600   163,600
5月  49,600   128,000   162,400
6月  45,500   122,400   204,800
7月  45,200   176,600   224,500

累計 169,200   660,600   755,300

ドコモはもっと頑張りましょうw

ソース:
http://www.tca.or.jp/japan/database/daisu/index.html



18 :アスリート名無しさん:2007/08/11(土) 15:00:40 ID:5njjzNbK.net
>>16
そんなに全員が弱い道場ですか?
どこですか?

19 :アスリート名無しさん:2007/08/11(土) 23:47:29 ID:7odYRyDd.net
あなどれないと思う。

20 :アスリート名無しさん:2007/08/12(日) 00:31:17 ID:g+m7D1Cs.net
意味わからん

21 :アスリート名無しさん:2007/08/12(日) 12:43:39 ID:4RyR4J4p.net
やっと統一スレになったw合体しないと落ちてしまう

22 :名無しさん@一本勝ち:2007/08/14(火) 20:15:23 ID:7eI4oXmn.net
カラアゲ

23 :名無しさん@一本勝ち:2007/08/17(金) 22:03:17 ID:hjg56gK8.net
愛知県大会アゲ

24 :大会荒らし:2007/08/18(土) 23:40:59 ID:6aKt2tI9.net
ピタマックアゲ

25 :アスリート名無しさん:2007/08/19(日) 12:35:38 ID:wB/WL+FI.net
道具すぐ壊れるなぁ…
修理から返ってきて始めて使ったら根本のノリがもう外れてたよ…
値段はこの際いいから
もうちょい丈夫にしてもらいたいなぁ…

26 :アスリート名無しさん:2007/08/20(月) 00:01:45 ID:JDNm6FJs.net
修理無料とか雑誌に出てるけど本当なんですか?

27 :アスリート名無しさん:2007/08/20(月) 04:29:18 ID:jPEy6KTZ.net
このスポーツは声出さなきゃだめなの?

28 :アスリート名無しさん:2007/08/20(月) 20:49:02 ID:A9QssMAw.net
声出さないと、一本取らない審判多数w剣道ほどじゃないけど

29 :アスリート名無しさん:2007/08/20(月) 21:00:44 ID:nEG4GYUc.net
まじか・・・
練習中も「や!」とか言うの?

30 :アスリート名無しさん:2007/08/21(火) 21:07:26 ID:EAxxxG+R.net
大会好きはちゃんとやってるw対策もゴソゴソやってる
審判が聞いても云々、、、、、
俺は無言

31 :やばいな:2007/08/24(金) 01:58:40 ID:WM6F7hhB.net
最近人気ないな

32 :アスリート名無しさん:2007/08/24(金) 03:01:14 ID:FlXBlyA5.net
11 です
HPだけでは強い人が居る道場ってわかりませんねw
オススメありますか?
ないんですね?


33 :アスリート名無しさん:2007/08/24(金) 08:11:34 ID:yf2EUfJy.net
>>32

大阪でも広いし、道場もたくさんあるからねー。

まずはHPでいくつか近所で候補見つけて、その上で意見聞いたほうが答えやすいかと思われ。

34 :アスリート名無しさん:2007/08/25(土) 00:05:36 ID:FlXBlyA5.net
ありがとうございます
箕面住みです
阪大とかが近いけど学生じゃないですし

職場は市内ですが
家の近くで選ぶより強い道場に行きたいです



35 :アスリート名無しさん:2007/08/25(土) 18:54:42 ID:BgmyO6f4.net
奈良行け奈良
強い先生いるよ

36 :アスリート名無しさん:2007/08/26(日) 01:13:01 ID:PSAvGwcF.net
奈良は強いんですか?
遠いけど強いんだったら行きたいです
サイトみたけどどこの道場かわかりません

37 :アスリート名無しさん:2007/08/29(水) 17:37:41 ID:mPx6/isX.net
有朋館、友心館、城東諏訪あたりは他県とも交流広いから、いろいろ強い人と稽古できる可能性ありかもなー。

38 :アスリート名無しさん:2007/09/03(月) 20:41:08 ID:85D8tE5o.net
どこも高くねーか?スポチャンの月謝。

39 :アスリート名無しさん:2007/09/03(月) 21:09:48 ID:WeRkXHIa.net
おまえら剣道やれよ

40 :アスリート名無しさん:2007/09/03(月) 23:30:05 ID:3Ox4EPSl.net
剣道弱いし×

41 :アスリート名無しさん:2007/09/04(火) 10:50:09 ID:/L/Y3Nfg.net
うちは毎週一回の練習で月謝、2千円
よそは、どんな?ですか?

42 :アスリート名無しさん:2007/09/05(水) 14:14:49 ID:gmMvwoDV.net
>>41
大人で2000円?
それなら相当安いね、

週一なら大体3000〜6000円位じゃない?
内容がそれぞれ違うから一概にお金では決められないけどね


43 :アスリート名無しさん:2007/09/14(金) 15:00:21 ID:yZ4Usrfe.net
面白そーだな、遊びでいいから一回やってみたい。

44 :アスリート名無しさん:2007/09/14(金) 17:35:43 ID:K9C+SzeS.net
俺んとこは社会人は謝礼金はタダ
保険代と年会費(忘年会と夏合宿の資金)だけだな


45 :アスリート名無しさん:2007/09/16(日) 03:27:42 ID:rdeKIjlh.net
協会編成を目論んでいます。
今の本部のスタイルは少し良くないと思うので

46 :アスリート名無しさん:2007/09/17(月) 23:26:10 ID:PYv1q1hJ.net
>>45
勝手にやれ
無理やけど

47 :アスリート名無しさん:2007/09/18(火) 00:28:54 ID:F2hRt2pi.net
>>45
まあ、頑張れ。
会長に刃向かうと破門という噂があるから、そこだけ注意な。

現状のワンマン体制じゃ、よっぽどのおエラ方じゃなきゃ何を言っても聞かないだろうな。

48 :アスリート名無しさん:2007/09/19(水) 14:33:50 ID:Y4NMctk5.net
協会って国際スポーツチャンバラ協会とは別に?

名前はわかんないけどたとえば国際スポーツソード協会とか日本武道チャンバラとかそういう別団体を立ち上げるっていみかな?
それともいまの上層部の人間を引きずりおろして若手で固めるって意味?

49 :アスリート名無しさん:2007/09/24(月) 19:04:46 ID:vMAbbFFT.net
いつの間にか世界大会が段別になって
みんな不満ないの?
試合では槍とか棒の使いまわしも禁止になるみたいだね


別団体を立ち上げようとして失敗した人はいるらしい
よっぽど根回ししとかないと無理だろう

チャンバラは楽しいから続けたいが
下から金をどんどん吸い上げていこうと変わっていく協会を見たとき
一応指導者の立場としては残念だな

たぶん俺以外にもそういう疑問を感じている人はいるんだろうが
まぁ如何せん無力だ
しょうがない



50 :アスリート名無しさん:2007/09/25(火) 08:55:14 ID:fhLEb0oH.net
>>49
段別になったのには不満あるに決まってる
オープン戦を否定したらもうスポチャンじゃネーよとおもうもん

51 :アスリート名無しさん:2007/09/25(火) 19:48:02 ID:GRrjASDk.net
>>49
級段別=飛び込み(未経験者、初心者)の排除。
自分の流派が傷つくことを恐れて、他流試合を禁じて衰退していった昔の剣術を彷彿してたまらん。
50も言ってるとおり、これを否定したらスポチャンじゃねぇと思う。
不満持ってないのは、スポチャンを武道的な権威を持たせたい一部の人間だけじゃね?
まあ、その武道の剣道も柔道も級段別で大会なんてしないけどなw
ちなみに、級段別は世界大会だけじゃなくて、市区町村レベルの大会でも実施するよう上から指示が出てる。
人数が集まらない小さな大会にまで強制されて、その主催者たちは頭を悩ませているそうな。
それでも、協会がそれを辞めないのは上と下にかなりの壁がある証拠だろうな。

52 :アスリート名無しさん:2007/09/26(水) 19:14:42 ID:msj0NqRA.net
いろんな人が気軽に飛び込んできてくれるから面白いのにね


53 :???:2007/10/01(月) 18:10:58 ID:NU0GmALe.net

ど〜も〜

小太刀・長剣 一級です

でも得意なのは槍です

だれか槍使いの方いませんか?


54 :アスリート名無しさん:2007/10/02(火) 10:02:19 ID:P6E1qhKE.net
>>53
剣術やってるから長剣メインだけど槍もときたまやるよ。
いい加減薙ぐのを有りにしてほしいんだけどね。槍だって薙ぐ技が多彩にあるのに…。

55 :アスリート名無しさん:2007/10/03(水) 18:43:00 ID:eyLtC4fM.net
薙刀とか異種との差別化ができなくなるじゃん

56 :アスリート名無しさん:2007/10/03(水) 18:44:20 ID:eyLtC4fM.net
槍のつもりでなぎなたの試合に出ればいいのでわないかと

57 :アスリート名無しさん:2007/10/03(水) 22:32:39 ID:zeWPUcpV.net
昔、外人で槍の名手がいたな。寝転んで戦っていて皆ビックリしてた

58 :アスリート名無しさん:2007/10/04(木) 00:52:20 ID:nCXDG0Xt.net
>>51
権威云々よりまず広める事から始めてほしいわ
権威が認めてられてもマイナースポーツじゃ本末転倒だと言うのに

59 :アスリート名無しさん:2007/10/04(木) 10:32:06 ID:7xElZJYi.net
>>57
退がるしか避け方知らないと餌食だわな
巻いて払えるヤツにとってはカモだが

60 :アスリート名無しさん:2007/10/04(木) 23:36:04 ID:BohocUiq.net
田邊哲人が人格破綻者だからなぁ
彼がやめればスポチャンも少しは良くなる気がする
まあ、しばらくは無理だけど

61 :アスリート名無しさん:2007/10/05(金) 02:18:09 ID:D+bINYqs.net
スポーツチャンバラ(笑)

62 :アスリート名無しさん:2007/10/05(金) 02:26:56 ID:ibpDcIfl.net
>>53
槍と短刀が好きな俺は多分異端児。

63 :アスリート名無しさん:2007/10/05(金) 12:31:05 ID:spPwKt7s.net
俺は小太刀と長剣諸手と二刀と槍がすき

64 :アスリート名無しさん:2007/10/06(土) 14:23:43 ID:QZmTCxnK.net
全部じゃん

65 :アスリート名無しさん:2007/10/08(月) 17:07:17 ID:3TPbxsHL.net
http://www.youtube.com/watch?v=pq0Tp9jcZuY

http://www.youtube.com/watch?v=3q0EeNRUosA&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=j9VOq7BWJs0&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=hctYIENaYc4&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=c4W8kjdeZ8M&mode=related&search=


66 :アスリート名無しさん:2007/10/09(火) 14:23:26 ID:4mVYV6E7.net
スポチャンやりたいんでサイトで道場探し始めたんだけど・・・酷いな
東京なんだけど各区に1個か2個しか載ってなかった
月謝が安いのはありがたいんだけど週1がほとんどなのな
週2〜3回道場開いててやってて仕事が忙しくない日にいけたらとかと思ってたんだが・・・

67 :アスリート名無しさん:2007/10/09(火) 22:30:20 ID:IzqxVOKd.net
>>66
各区に道場あるだけまし。
地方行くと、県で1つか2つの場所もある。

で、練習時間に関して言えば、おまえと一緒だ。
スポチャンなんてマイナースポーツで飯が食えるはずもなく、
普通に仕事をしてて練習に充てられる時間も少ない。
週に一回でも確実に時間を当てること自体大変。

そんなに練習したかったら、複数の道場通うか、
インストラクターでも取って自分で道場でも開けばいい。

68 :アスリート名無しさん:2007/10/10(水) 16:05:36 ID:29+kRi/g.net
>>51
マイナースポーツで何が権威だよ
権威認めさせたいならまず広めることから始めるべきだろうに

69 :アスリート名無しさん:2007/10/11(木) 18:35:44 ID:om7J97cz.net
まったくだな

70 :アスリート名無しさん:2007/10/11(木) 22:05:47 ID:7LDWSISg.net
過疎ってるな
ちょっと前はテレビでわりと見た記憶があったけど
プレイ人口減っちゃったのか?

71 :アスリート名無しさん:2007/10/13(土) 20:01:34 ID:PGELCwBz.net
奥野駿介

72 :アスリート名無しさん:2007/10/13(土) 21:36:53 ID:bYaPC7G/.net
スポチャンの人口は少ないようだが
その中でネットをやってるのはさらに少ないようだな
HPで得られる情報は少ないし2chでこれじゃな・・・

人口を増やすためにも道場とか持ってる人はもっと積極的にHPを使うべきだと思うのだが
団体からの制限が多くてやりたくてもできないのかね?

73 :アスリート名無しさん:2007/10/13(土) 22:38:56 ID:N/vg+aWH.net
>72
>>67

74 :アスリート名無しさん:2007/10/14(日) 18:12:56 ID:mMiiCCQV.net
>>72
ネットは便利なもんだが電話って物もつかってみたら?
本部に電話一本かけておまえの住所言って最寄の道場や会をいくつか教えてもらえばすむことじゃん

75 :アスリート名無しさん:2007/10/14(日) 19:05:16 ID:MSfl8ajj.net
>65
一番上の動画アップしてる者だが
「2chでリンクされてる」と聞いてやってきました。
アチコチ覗いてみたら、スレ毎からリンクされまくりでワロタ。


76 :アスリート名無しさん:2007/10/15(月) 05:00:58 ID:o468n6ee.net
>>72
67だが、追記な。

人口は増やしたい。
でも、現実問題、一つの箱(道場)で教えられる人数には上限がある。
一つは、箱の大きさの問題。
もう一つは、指導者の数の問題。
で、これらの問題の根本にあるのは金の問題。
人を集めるなら、それなりの準備が必要だ。
そこを理解してない奴ほど、簡単に人集めればいいと言う。

ちなみに、ネットを活用すればいいと言うが、それも簡単じゃない。
作るのは良いとしよう。
だが、それがヘボいデザインなら逆効果で人が来ない可能性がある。
そうじゃないにしても、更新しなかったら潰れていると、
閲覧者に誤解を与える可能性がある。
さらに、定期的に更新もし、デザインがよくても、
サイト自体を宣伝しなければ、閲覧者が集まらない。
サイト運営は結構な労力がいる作業だ。
その時間と労力はどこから捻出すれば良いんだ?

77 :アスリート名無しさん:2007/10/15(月) 14:42:06 ID:ZJBQ2VtO.net
能書き垂れるのは実際に動いてから。
グダグダ考えてるだけじゃ何も変わらない。

78 :アスリート名無しさん:2007/10/15(月) 14:56:57 ID:Z63PdW6P.net
>>77
ならば電話をしなさい

79 :アスリート名無しさん:2007/10/15(月) 18:52:26 ID:o468n6ee.net
>>77
ならおまえが変えればいい。
変えてみてくれ。

80 :アスリート名無しさん:2007/10/15(月) 20:14:04 ID:o468n6ee.net
>>77
それと、これだけは言っておく。
少なくとも俺は実際やってるから、ここに書いたまでだ。
俺が言いたいのは、苦労を知っている分、
それを求めるのは酷だと言っている。

本当にどうにかしたいと思うなら、文句言う前に自分で動けばいい。
インストラクターくらい講習受ければすぐとれるし、
それがあれば堂々と道場を開くことが出来るのだから。

81 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 09:30:27 ID:2t0xRo3+.net
ま、客は文句言うのが仕事だからな。
 
今はファミレス・レベルだが、規模が大きくなれば、
100円しか持っていない客にも24時間対応できるようになるよ。

そういうこと。w

82 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 10:06:33 ID:658maBk6.net
>>81
そんなもんかもねw

83 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 12:24:13 ID:z0HtYgnQ.net
別ジャンルのサイト運営してた者からのアドバイスだけど

最低月1回の更新でOK
更新内容は決定済みの今月の練習場所と練習時間のみ
道場の住所と地図を貼っておけばさらに便利らしい
これだけでサイト運営前と比べてすいぶん助かったと言われた

凝ったデザインなんて全然いらない
あとは道場の練習状態や自分が初心者だった頃の話とかで十分さ
ヒマな時に不定期にいろいろ追加していけば
いつの間にか結構な情報量のサイトに育ってる

84 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 14:09:36 ID:2t0xRo3+.net
社会人にはヒマな時間なんてないよ。

85 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 15:04:39 ID:60tG3Mk0.net
それはないんじゃなくてつくらないだけですな


86 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 17:45:10 ID:2t0xRo3+.net
その通り。ヒマな時間などつくってる暇はないんだよ。

87 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 18:05:10 ID:ADgah/hH.net
2ちゃんに書き込む暇はあるのになw

88 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 18:30:23 ID:2t0xRo3+.net
その通り。2ちゃんに書き込む時間はあるが、何か?

89 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 18:47:48 ID:uU/p2Ig2.net
>>83
ここに書き込めるぐらいwebに慣れた奴なら簡単だけど、
普段まったくパソコンに触らない人種にとっては、たったそれだけでも苦労。
そういうパソコンダメなタイプの指導者が多かったりする。
多分、そこが一番のネック。

90 :アスリート名無しさん:2007/10/16(火) 22:05:18 ID:rtX/xm5X.net
練習生に学生とかいれば喜んでHP作りを引き受けてくれたりするのもいるんだけどね
PCとか触ってない人にはものすごく大変な事を依頼してしまうんじゃないかと思えるらしいけど
今は授業でも毎日のようにPC使う学生には余裕だし遊びのひとつ程度
HPの骨組み作ってもらったら毎月の更新ぐらいは自分でやってほしいけどそれも無理なら仕方ないね

91 :アスリート名無しさん:2007/10/17(水) 02:14:32 ID:G9iiGjqJ.net
ウチはそこそこのHP作ったが、問合せは5年間で1件(マジ)。
ま、田舎はそんなもんだよ。
チラシや口コミで入会した人間しかいない。

。・゚・(ノД`)・゚・。 < だから、HPの更新は止めたよ。



92 :アスリート名無しさん:2007/10/18(木) 18:40:03 ID:aiPgYosU.net
問い合わせする必要もないほど良くできていたんじゃないの?
ネット世代の自分としてはわざわざアナログな電話して聞くのヤダ

93 :アスリート名無しさん:2007/10/19(金) 11:16:28 ID:k1BSggDY.net
電話も出来ないで人と上手くやっていけるのかいな

94 :アスリート名無しさん:2007/10/19(金) 11:36:28 ID:TY1Mqt5+.net
たぶん世代のギャップだな
サイト作らなくても電話で聞けばいいじゃないかと考える人
サイトでわかれば電話で聞かなくてすむと考える人

これじゃサイト作りも進まないわな

95 :アスリート名無しさん:2007/10/19(金) 16:17:52 ID:xQonzAoA.net
要はサイトに力を入れてもヲタの満足心を満たすだけということだな。

96 :アスリート名無しさん:2007/10/19(金) 21:24:26 ID:g9kytD9d.net
>>95

そんなに力入れなくても>>83みたいなので十分役に立つと思う
凝ったデザインとかコンテンツとかは余力のある人がやればいいこと
ネットをやるような奴はオタだから相手にできんと思えば何もしないのが一番

97 :アスリート名無しさん:2007/10/20(土) 13:46:20 ID:YBeuMxAn.net
まあここに書き込む時点でPC慣れしてるわけだ
良くも悪くも
なので「HPがあればいいのに」という要望が強いのもわかる
だがそれは汲み取ったうえで勇気出して電話しなさいって

目的と手段が逆になってる

目的=最寄の道場を探す
手段=2Ch、ホームページ、電話その他
だろ

目的を諦める気が無いなら好みではないものでもいろいろ(今自分の手に届く)手段を試せばいい
どのみちホームページをもつ道場が今後増えることはあっても減少することはないんだから
入会もしてないうちから各道場の運営に文句言っても仕方がないとおもうぞ


98 :アスリート名無しさん:2007/10/20(土) 15:27:40 ID:EQoV5u9D.net
それにもかかわらず文句を言うのがDQN&ヲタ

99 :アスリート名無しさん:2007/10/23(火) 17:17:53 ID:2aIUDG3q.net
道具がすぐ壊れるって困るな
元々壊れやすいメーカーとかあるんじゃないのか?

100 :アスリート名無しさん:2007/10/23(火) 19:25:00 ID:KIEAyQBm.net
メーカー?

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