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羽生結弦を冷静に語るスレ2
- 1 ：スポーツ好きさん：2016/12/03(土) 00:32:53.55 ID:0ndJHz+z.net
- 信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ1 [無断転載禁止]
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1475397389/
- 2 ：スポーツ好きさん：2016/12/03(土) 05:10:37.55 ID:j9Yd75Sv.net
- >>1
乙です
- 3 ：スポーツ好きさん：2016/12/03(土) 07:44:16.06 ID:vhJoEcrs.net
- 乙です
夜の間に埋めちゃおうかなとオモたら寝落ちてた（汗
- 4 ：スポーツ好きさん：2016/12/06(火) 17:03:37.87 ID:ijA7xDEj.net
- てすてす
- 5 ：スポーツ好きさん：2016/12/06(火) 18:47:21.34 ID:ijA7xDEj.net
- てす？
- 6 ：スポーツ好きさん：2016/12/06(火) 20:56:50.56 ID:ijA7xDEj.net
- テス返し〜
- 7 ：スポーツ好きさん：2016/12/06(火) 21:39:25.01 ID:e0qipeCu.net
- http://imgur.com/AXEmEmd.jpg
- 8 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 00:17:27.17 ID:pmwzJ8HZ.net
- そろそろ通常運転しとかんと変なのに乗っ取られるぞー
とりあえず冷静に順位予想でもやってみる？
- 9 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 01:44:15.55 ID:CyI6gbXL.net
- GPSそれぞれの試合の結果を予想するスレ
- 10 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 02:11:45.03 ID:pmwzJ8HZ.net
- それ駄目じゃん
もうファイナルしか残って無いし
とりま、自分予想
・優勝 羽生かナンデス
・
- 11 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 02:17:26.06 ID:pmwzJ8HZ.net
- 途中で送っちったよスマソね 以下続きです
・上で取り逃がしたどちらか
・ネイサンか宇野新人どっちか
Pさんは2本ともノーミスで揃えられなきゃファイナルの面子の中では厳しいと思うわ
雨男は無いなー多分
- 12 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 02:31:45.40 ID:CvCAyCOX.net
- ここは羽生について語るスレだから
他選手の話題は必要以上に出さないようにという話だったはず
ファイナルの結果予想がしたいなら男子総合スレやGPS結果予想スレが相応しいのでは？
- 13 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 09:08:49.44 ID:2LRhf+I1.net
- 今まで放置しといてレス付いた途端文句とか回す気あったら言わんよなフツー
1＞乙です、スレタイに追加しといた方がいいかも
10＞ドンマイ
- 14 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 09:21:02.44 ID:48DCU+Tq.net
- 話題出さずに文句だけ言う人何なの。
GPEは、ピーク来ないで欲しいから、羽生は表彰台に乗れたらいいかな。
- 15 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 12:03:21.74 ID:JlXidCT1.net
- 文句というかスレチを指摘してるだけだろ
別にスレを無理やり回す必要なんてないし相応しい話題があるときに適宜ここで話せばいい
- 16 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 14:13:17.98 ID:+WzEg6h7.net
- >>14
でも羽生本人がピークファイナルでもいいかな発言してたしw
あんまり冗談にも聞こえなかったり…
真面目な話、両方取れそうだと思う？今期世選返り咲かなかったら万年No.2イメージ付きそうでちょっとねぇ…
- 17 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 17:52:44.07 ID:sJ1HdWhV.net
- >>16
世界でもワールド金のハビより世界最高記録保持者の羽生のほうが評価高いでしょ
- 18 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 18:02:35.65 ID:LYmfIm/+.net
- 羽生がワールド2年連続2位でハビが2連覇中なのは事実だからなぁ
万年No.2イメージというほどではないけど
近年はGPF時期にピークが来て肝心のワールドで失速してしまっている印象は強いと思う
- 19 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 18:30:26.56 ID:+WzEg6h7.net
- 来年の事考えるとそこ切実だよね、セセンどころか五輪で失速しちゃったらっていうね
だからこそ散々ファンからもピーキングピーキング言われてる訳で
ただソチのショート完璧だった事からもできない訳じゃないんだよね多分
フリーは勝ちを意識し過ぎての自爆だったし…
- 20 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 19:02:03.37 ID:CyI6gbXL.net
- 勝ちを意識しすぎてもかもだけどスケジュールが…
多分平昌もなんだろうけど
- 21 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 21:05:28.09 ID:KFX14yVR.net
- >>16
そうなん？本人は世選のタイトルいらないのかな
- 22 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 21:12:57.69 ID:GhOWDo0o.net
- >>21
本人は両方とるつもりだと思うよ
どっちにもピークを合わせるとか思ってそうで怖いんだけどどうなんだろう？
オーサーとしっかり調整してほしい
- 23 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 21:26:16.38 ID:KFX14yVR.net
- 可能なら、それで良いと思うけど
ちと心配だね
- 24 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 22:19:12.52 ID:cyW6Xrkd.net
- 今シーズンは四大陸とワールドどっちにピークを合わせるか難しいところだね
これは羽生に限ったことじゃないけど
だから尚更ファイナルはそこまでピークを合わせる必要あるのかなとは思う
もちろん手を抜いていいとかそういうことではないし、良い結果ならそれはそれで喜ばしいことだと思うけどね
- 25 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 22:54:02.97 ID:sQZtO+4j.net
- 羽生はGPFにピークを合わせてる訳じゃなくこの時期は何もしなくても合うんだと思う
そして他の試合は意図的に合わせないといけない
調子いい時期悪い時期って誰にでもあって羽生のピーク時期がこの時期なんじゃないかな
- 26 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 23:01:53.67 ID:CvCAyCOX.net
- ピークどうこうよりも自分のアベレージを上げたいということみたいだね
http://mainichi.jp/articles/20161208/k00/00m/050/066000c
「ピークはファイナルでもいいかな。コーチとも話しているけど、ピークどうのこうのじゃなくてアベレージ。調子が下がってても、緊張してても、どんな試合でも勝ちたいし、いい演技をしたい」と望む。
- 27 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 23:27:18.42 ID:UBbfCkyM.net
- 喘息の人は9月終わりから10月、次に4月前後に発作が起きやすいらしい
いつもそういう曲線だし2月に合わせつつもアベレージをってなるのは仕方ないのかな
まあ全部勝ちたいというのが一番に見えるけど^_^
- 28 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 23:27:44.41 ID:UBbfCkyM.net
- 変な顔文字ついたorz
- 29 ：スポーツ好きさん：2016/12/07(水) 23:55:54.36 ID:KFX14yVR.net
- オーサーの考えは、ここで言われてる事と大体、同じ感じだね
平均値を高めるという考えは良いけどピークを一番重要な試合に合わせないってのは大丈夫なのかな
そりゃ常勝が理想だけど
- 30 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 04:19:30.37 ID:w1U5QaGS.net
- >>27
うーん 後半落ちるのってやっぱり喘息も関係あるもんなの?
自分詳しくないけどさ
- 31 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 04:53:20.51 ID:VhnufXjY.net
- 上げてるし他スレを荒らしてる人なのでスルーお願いします
ID:w1U5QaGS
http://hissi.org/read.php/sposaloon/20161208/dzFVNVFhR1M.html
- 32 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 06:05:31.40 ID:6GUO7QFd.net
- >>31嵐に構う時点でどっちもどっちは常識でしょ
半日もしたらID変わるし意味ナシ
今めざましでインタ見てたら本人が最高点目指すって答えてたね
いつも気にしないって答える人がちょっとビックリ
喘息に関しては自分の従姉妹も春先が1番悪化してたわ、そう言えば
- 33 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 13:53:21.28 ID:sjN6zNNb.net
- また止まってんのか
パターンだな
人数少すぎるんじゃないかこっち
- 34 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 19:57:50.17 ID:2ShCcpZV.net
- 無理して回す必要ないですしおすし
- 35 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 20:16:16.60 ID:QNy85y+y.net
- 羽生はワールドの時期は大抵故障してて調整不足からの不安がミスに繋がっているような印象
シーズンの蓄積疲労が終盤に来るのか季節の変わり目で体調不良になるのが原因なのか
いっそ前半戦全休するのがいいんじゃないかと思ったりするが
そういう戦い方ができる国内事情でもないし
せっかく良いコンディションで出来るときに力を抑えるのもなあというジレンマ
取るべきものは既に全部取ってる選手だから後はどの試合であれ
ベストプログラムを残せればいいんじゃないかと思ったりもする
プルのニジンスキーしかりNHK杯のSEIMEIしかり名選手の名演技は試合の格を選ばない
とはいえ本人はそういう発想じゃないだろうけども
- 36 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 21:02:13.63 ID:ZdYWIsn5.net
- SPのズサーッが動画で見ても静止画で見てもぎこちないというか綺麗じゃないというか
どこかおかしい
イナバウワーが出来るのに背中が固い感じがする
- 37 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 21:29:17.69 ID:wtNDwauU.net
- Pチャンが五輪で高難度の若手に負けたんだから羽生が難度上げるのは正解みたいな意見もあるけど、Pチャンは難度じゃなくズタボロ演技したから負けたんだよね
転倒あり金メダル再びは正直やめてほしい
五輪は転んじゃだめ
ルールがどうであれ
王者としてしっかりまとめてほしいね
- 38 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 22:47:22.84 ID:b1UDNqVD.net
- >>37
でも羽生が守りに入ったらモチベーションが保てないイメージがあるけどどうなんだろう？
- 39 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 22:52:26.29 ID:6QRK9YXV.net
- >>35
その考えも良いけど
目標は五輪二連覇だから3月にピーク合わせられるようにした方が良い気がす
- 40 ：スポーツ好きさん：2016/12/08(木) 22:53:36.89 ID:6QRK9YXV.net
- ２月だった
- 41 ：スポーツ好きさん：2016/12/09(金) 00:07:41.47 ID:5G6qfoe9.net
- 全日本だけでもよっぽどのなんか5位とか？でなければ選出されそう
- 42 ：スポーツ好きさん：2016/12/09(金) 01:11:14.53 ID:nciPhw/Z.net
- ファイナルは毎年全く心配してない
いつもピークだし
- 43 ：スポーツ好きさん：2016/12/09(金) 04:55:17.33 ID:PccvNAaT.net
- >>37
いつまでも自分の好きだった時代にしがみついてないで
もう少し柔軟に考えた方がいいんじゃない？
今はそれが良い悪いは別として高難度ジャンプ時代なのは確かで
それによって失敗が増えるのは仕方ないよ例え五輪でも
- 44 ：スポーツ好きさん：2016/12/09(金) 06:45:13.56 ID:hjMiFiN9.net
- 高難度の構成であっても高い完成度のプログラムで五輪を勝ってほしい
ということだよね
羽生自身も高難度と完成度を両立させようとしてるしね
- 45 ：スポーツ好きさん：2016/12/09(金) 07:01:15.71 ID:IBvfP5TQ.net
- >>44
羽生自身ソチで悔しかっただろうから
ピョンチャンは完璧な演技で連覇したいだろうね
本人はそれをやりきるつもりで今の構成をプレシーズンで固めようとしてるんだし
- 46 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 00:02:38.55 ID:UEG8M1Nr.net
- この曲やるの難しいのかな
今回は頑張って表情作ろうとしてたけどやっぱり動きが小さい気がする
観客煽るのとかも指だけとかじゃなく全身使って出来ないかな
- 47 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 00:44:00.54 ID:aXaiAqvD.net
- もっと出来るだろうと思うけど、スピード、キレ、ステップ良かったから見応えあった。
試合の度に良くなってきてるし、余裕が出れば体の動きも更に進化しそう、
- 48 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 08:26:58.02 ID:4X8tCyBp.net
- >>47
今のところ試合が進むほど良くなってるよね
今回は細かい動きもしっかり入ってて演技に余裕を感じた
あとは世界選手権にむけてさらに進化していけ楽しみなんだが
いつもこの後は体調不良でそれが叶わないことが多い
今シーズンこそはそうならないようにしてほしい
- 49 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 09:39:05.17 ID:u9fWxU6A.net
- 体質的に体が傷んでくるタイミングが同じなのかな
- 50 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 18:32:11.04 ID:CbtRCPma.net
- 今季の羽生は首の使い方が俄然上手くなった
- 51 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 21:07:21.81 ID:kYDMZ1lj.net
- 体幹がもうちょっと強くなればと思う
手の使い方はきれいだけど胴体のほうまでは使えてない感じ
日本にいた時はバテバテになりながらも胴体まで使って演技しようというのが見受けられたけど
今は体力温存のためなのか手先足先に意識が集中してる気がする
プリンスがいまいち乗り切れないのもその辺じゃないかと
- 52 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 22:19:05.59 ID:h0qz8V/2.net
- えっ・・手の使い方でんでん太鼓みたいで全然綺麗じゃないよ
- 53 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 22:30:45.18 ID:rwbo8myf.net
- 自分もバタついた印象しか無いかな
羽生のプロの中ではダイナミックさを感じて嫌いじゃないけど
身体固くなったなーと思う
この前のビールマン話じゃないけど
- 54 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 22:56:16.08 ID:d6Utcv8P.net
- それでクワドが安定するならいいと思うけど
- 55 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 22:59:10.09 ID:4X8tCyBp.net
- >>52
そう？
最近手の動き良くなってきたなと思う
前は雑になることもあったけど最近は大分意識して演技してると感じる
- 56 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 23:06:53.61 ID:tzlnpUWf.net
- 点数は十分出ているし、プリンスはこのままでいいよ
それよりも、このままだと今シーズンもまたファイナルがピークになりそうなのが嫌
しかも今シーズンは2013年以来出場していない四大陸にも出たいんだよね
羽生の場合、五輪シーズン以外でシーズン終盤に調子が良かったことがない
まあ、極端な話、オリンピックさえピークを合わせられたらいいのかもしれないけれど
ワールドタイトルはもう一回とって欲しいんだよな……
- 57 ：スポーツ好きさん：2016/12/10(土) 23:37:03.23 ID:dk89tJrX.net
- >>56
例年通りだとって意味では心配だけどそんな今のコンディションが分からないからなあ
去年の今頃には既に痛みがあったわけで言われなければ分からない
昨季の反省も踏まえて気持ちを抑えて4回転を跳ばない日もあったとは言ってたけど
- 58 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 00:32:00.13 ID:WoJ4QEA6.net
- FSの後半4S-3Tまだ一度も成功無し
フランスに来てから練習でも一度も成功無し
チャンとそれほど点差ないし失敗したらコンボ丸ごとで大きく点を失う
コンボを前半にもってくるとかの臨機応援な対応しないのかな
4Sの入り方を難しくしてるのは自分の拘りだと自慢気に言ってたけど失敗したら意味ないと思うんだけど
- 59 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 02:46:15.10 ID:YmKLgE34.net
- >>58
自分もそこは気になってた
結局ボストンワールドから一度も後半4Sコンボ成功してないよね
あまりにリスキーな構成とりすぎてるものなあ
ものすごくレベル落とせって言ってるわけじゃなし
前半後半に拘らず4Sは成功した時点でコンボつけるとかにすればいいのにと思う
後半固め打ちだとリカバリもしにくいし
- 60 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 03:00:01.26 ID:nk/qyvQV.net
- 後半4Tは決めてるから後半にエッジ系クワドを決めるのがキツイのか
それともバラ１の後半3Lzの時みたいに
プログラムの中で跳ぶタイミングが難しいのか
どうなんだろうね＞4S-3Tが決まらない
- 61 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 03:04:40.72 ID:Vi5/n3oF.net
- 多分音にハメるタイミングが合ってない
- 62 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:00:23.52 ID:WoJ4QEA6.net
- 思った通りやっぱり失敗した
意地でこのまま4S-3に拘り続けたら全日本で宇野に負けるかも
勝つ為の戦略考えた方がいいよ
今の宇野の安定感は怖いよ
今回のGPFで頭の固い羽生でも考え直せばいいけど
でも多分このままでただ練習がむしゃらにやって身体ボロボロにしそうな気がするんだよなぁ
- 63 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:08:04.52 ID:bUbgN2/1.net
- そういう主観はいらないです
- 64 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:09:17.92 ID:8vxcNmao.net
- 前半は丁寧にやろうとしてる感じがしたけど3Fあたりからすでに疲れ始めてたような
最初のスピンの前で手を握りしめて中途半端に腕を広げる振りがあるけど
他のプロでもよくあれやってて振付なのか癖なのか気になる
- 65 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:16:32.62 ID:Vi5/n3oF.net
- >>62
別に毒や不満をぶつけるスレじゃないからなここ
4S-3Tは昔のSPの後半3Lz-3Tを思い出す不安定さ
本人はメンタルの問題と分析していたがタイミングの問題も大きいように思える
配置か構成そのものを変えないと同じミスを繰り返すパターンにハマりそうな
- 66 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:18:46.47 ID:8vxcNmao.net
- >>65
でもタイミング最初の試合から変えたよね？
- 67 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:34:50.00 ID:uACwbrNO.net
- 2S1Lo4Sとかラスト4Sとかできるんだから後半でもできるはずなんだけどな
メンタルかタイミングか、なんだろう
点数の割にリスクが大きすぎるけど羽生が難度下げるとは思えない
- 68 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 07:36:26.64 ID:7UGXb9+L.net
- ピーキングとしてはうまくいってるのでは。フリーはN杯でのエレメンツの出来を維持しつつ振付を向上させて欲しかったってのが本音だけど。
- 69 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 08:13:35.70 ID:bUbgN2/1.net
- この構成じゃダメなのかな
4Lo,4S,3F//4T-3T,3A-3T,3A-1lo-3S,3Lo,3Lz
これなら比較的無理なくまとめられると思うんだけど
ちなみに基礎点は84.89
で今の構成は基礎点87.53で昨季は79.89
あくまで過渡期の構成として悪くないと思うんだが
- 70 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 08:24:57.21 ID:8vxcNmao.net
- >>69
本人的には後半クワド2本じゃないと意味ないのでは
個人的にジャンプ構成は好きにやればいいと思うけどその分他もちゃんとやってほしい派
- 71 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 08:27:02.86 ID:V3Q4Pg1n.net
- やっぱり今の構成は来季までに完成させるつもりだったみたいだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161211-01750288-nksports-spo
＞ ４回転ジャンプ４本を入れた難度の高いフリー構成は、五輪が控える来季に完成させればと構えていたが、
＞悔しさから「今季後半には完成させたい」と意気込んだ。
- 72 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 08:39:35.30 ID:OztFwiCt.net
- 後半4Sコンボはソチまでの4Sがどうしても決まらないのに重なる印象だわ
メンタルも大きいだろうし、前半と後半の身体の疲労度の違いで誤差が生じるんだろうなあ
4クワドは難しいから完成までに時間がかかるのは仕方ないかも
でもそれ以外でミスがあるのが問題だと思う
転倒で体力を奪われるのが原因だろうけど
- 73 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 08:52:04.16 ID:bUbgN2/1.net
- そうだね
4S-3TのミスだけならFS200点越える計算になるしそこまで痛くない
でもここのところ相当だから他にも3Aのコンボとか他にミスが出るのが問題
ただ今回は転倒後の演技はNHK杯よりスピードもあって上半身の動きも良かったのが救いかな
- 74 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 09:44:38.48 ID:l2F7K6o4.net
- フリーは今シーズン中にジャンプの安定もそうだけどプログラムとして仕上がるかね
ある程度の完成形が来ないと五輪シーズンにHope and Legacyが持ち越されそうで怖いわ
- 75 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 09:55:15.86 ID:8vxcNmao.net
- 持ち越し前提だからこの曲なのかと思ってた
自分は持ち越してほしくないけど
- 76 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 10:03:22.58 ID:EPcHdGBz.net
- 前半4Sコンボにして後半に単独4Sが入るようになってきたら後半コンボに変えていけば…とか思うけど
明子の部屋の話だと本人が後半コンボにかなり拘ってるみたいだから変えなさそう
このまま変えないなら後半が4S+REPになったときは4Tか3Lzに2T(3T)を付けてリカバリーできるといいな
3Aからの3連続は最後が2Sになるのが続いてるけど大きな得点源だから全日本以降で綺麗に決めてほしい
- 77 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 14:02:29.05 ID:12eSfDnu.net
- 持ち越しちゃう予感ス
- 78 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 14:13:59.00 ID:12eSfDnu.net
- まぁ何だ
おめでとうはおめでとうで良いんだよな、一応
羽生オメ
次こそ自身で納得出来る演技を…
- 79 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 18:52:39.88 ID:DBTJrIgE.net
- ホプレガは持ち越し前提みたいね
二季かけて完成させる予定なのか
- 80 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 19:08:45.04 ID:EPcHdGBz.net
- >>79
2季かけて完成させるつもりだったのは今季フリーのジャンプ構成のことでは？
プログラム自体を来季に完成させるとか持ち越すとは言ってないよ
- 81 ：スポーツ好きさん：2016/12/11(日) 23:03:21.16 ID:DBTJrIgE.net
- そういう事か ごめん
印象に残らないプロだから来季は違うのが見たい
- 82 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 00:09:31.16 ID:rWd1XZzW.net
- フリーが何度見てもしっくりこない
- 83 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 00:32:08.45 ID:Kj/OWwwp.net
- 今回のミスについての記述がある記事なので
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016121100042&g=spo
昨季から「鬼門」になっている連続ジャンプの４回転サルコーで転倒。基礎点が増す後半に組み込んだ得点源を生かせない現状に、「サルコーに対する考えが甘い」と自分を責めた。
３連続ジャンプは珍しく乱れ、ルッツは抜けて１回転に。ジャンプの軸が微妙にずれて立て直せず、演技の後半にミスを重ねて得点は伸びなかった。
ジャンプに関しては「どうしたら跳べたか分かっている」と原因を突き止め、さほど引きずってはいない。むしろ気がかりだったのは「ジャンプが跳べなくなると、スケーティングやスピンがおそろかになってくる」という負の連鎖だった。
- 84 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 11:08:54.04 ID:d3kuGF2Q.net
- 城田さんによると練習ではパーフェクトみたいだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161212-00000059-spnannex-spo
本当にソチシーズンまでの4Sと同じ感じだなあ
メンタルかね？
「たまたま」ってたまたまが続き過ぎなのに監督が呑気でいいのかという気になるが
今回の点、宇野君がSPでコンボ抜け転倒がなかったら、総合で抜かれている点だったよね
前半4Sコンボにして、後半4Sもコンボが付けられたら2Tつけるようにして3A片方コンボ無しで
調整していったらどうかと思うんだけど
- 85 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 11:24:52.53 ID:Kj/OWwwp.net
- 今の構成だと後半4Sをコンボにできず+REPになると点数のロスが大きすぎるね
後半4Sが安定するまでは前半4Sの方をコンボにすればいい気がするけど
やはりコンボ3本とも後半に跳ぶのは拘りなのかな？
- 86 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 11:26:06.52 ID:Kj/OWwwp.net
- 後半4Sについて
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2016121202000021.html
転倒した４回転サルコーについては「練習では跳べている。もっと感覚を研ぎ澄まして最初のサルコーに近づけるべきなのか、
考えを変えて違う４回転だと思うのか、この１週間でやってみたい」
- 87 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 21:21:31.25 ID:UgOuHcW7.net
- 今勝つ事だけを考えたら4Sコンボ前半に持ってきた方がいいんだろうけど
平昌見据えて上がってくるネイサンに勝つためには後半コンボは必須な気がする
羽生は一度成功させれば後は大丈夫だからきっかけだけだな
でも一番いいのは後半4Sを4Tにするのがベストな気がする
足の事があるからあんまり練習しないで博打的に本番だけ入れたとしても
そっちの方が確立いい気がする
- 88 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 21:39:16.97 ID:ubtnSxDv.net
- いっそ前半に4T持ってきて後半に4S-3T,4Sにしたらどうだろう？
失敗してもリカバリー出来るし4Tも後半だとあまり質がいいのが跳べないんだよね
- 89 ：スポーツ好きさん：2016/12/12(月) 22:00:17.82 ID:UgOuHcW7.net
- >>88
それいいね
続けて飛んだ方が最初の一本成功したら感覚そのままで行けそうだし
失敗したらしたで二本目修正できそう
それに羽生の綺麗な4Tがもったいないもんね
- 90 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 07:22:43.16 ID:qcgClKD5.net
- シニア上がってもう5年以上は経つのにフリー後半スタミナ切れが改善されないのはどういうことなんだろう。
軽さで跳ぶような年齢でもないのに、体力面のトレーニングしてる気配があまり感じられなくて不安。
ジャンプ構成上げるより最後まで神経が行き届いた演技をする方が良いと思う。
- 91 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 07:30:12.49 ID:CDEpbyCE.net
- SPとFSは気にならなかったけど、
GPFのEXは10代の羽生がタイムワープして来たみたいに、首が前に出てた。
アメンボ的なタコ踊り的なルフィ的な何かになってた。
ああいう振付じゃないよね、
カナダ杯ではそうでもなかったから。
よほど疲れてたか。
- 92 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 07:32:30.10 ID:R0YCzg3l.net
- >>90
毎年構成あげてるから仕方ないのでは？
構成あげなかったのは事故のシーズンだけど
そのシーズンは後半でもスタミナ切れはなかった
ジャンプ構成は上げるのはオーサーと意見が違ってもやりたかったことだから今更変えないと思う
ネイサンやボーヤンがいるしね
- 93 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 07:54:57.10 ID:mMBXIei4.net
- おそらくだけど４クワド構成でも全てクリーンにジャンプが入れば
３クワドだった昨年同様最後までしっかり滑りきることは可能なんじゃないかと思う
ランスルーではノーミス出来ているとのことだし構成自体は能力以上のものだとも思わない
ただ後半クワドで転倒するとそこで一気に体力を削られて後の演技にも影響が出ている
そもそもSPもリカバリーできない構成だし羽生のプロって「ノーミスできなきゃ死」なんだよな
ちょっとぐらいミスっても200点台でまとめられるように…みたいな発想でやってない
良くも悪くもそういう選手なんだと認識するしかない
- 94 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 12:19:23.10 ID:WgL1JaVL.net
- 先の話になるけれど、平昌五輪は男子は中一日空けないんだよね
しかも午前中の開催って体力のない羽生には厳しい日程だよ
SPで３位以内になれば、プレカン対応で睡眠時間なんてないでしょう
４クワド構成は、五輪ではリスキーすぎるよ
普通の選手なら五輪だけは安全策にしたりするんだろうけれど
羽生は絶対構成落とさないような気がする
挙げ句の果て、マスコミはクワドアクセルを煽ったりするし、もやもやする
- 95 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 12:21:55.59 ID:D9NwtuBd.net
- なんで午前開催なのにプレカン出たら睡眠時間が削られるの？
意味不明なんだけどw
- 96 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 12:29:30.23 ID:WgL1JaVL.net
- >>95
あー、勘違いしていたわ
確かに、午前開催ということは早く終わるねw
ただ、やはり中一日空けない日程はいただけない
- 97 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 12:34:14.73 ID:Bg+o/B7Y.net
- NHK杯からジャンプはもちろん表現にも力いれてるね
GPFのフリーは繋ぎとステップに力入れた分後半に疲れが見えた
今まで羽生の演技にそんなに魅了されなかったけど今シーズンはSPもFPもくせになるよ
- 98 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 12:37:37.11 ID:D9NwtuBd.net
- ソチの時はショートトラック→フィギュアだったから
早朝公式練習→(ショートトラック)→フィギュア本番だったから余計に2日連続はきつかったんだよね
今回は早朝公式練習→10時～昼過ぎ試合→(ショートトラック)だからマシだと思いたい
問題は公式練習が夜の場合
ローカル大会含めて当日に公式練習ないなんて例があるのかね？
- 99 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 15:20:44.99 ID:CDEpbyCE.net
- 平昌日程は、対策とるしかない。
まずは、引きこもりみたいな夜型生活を朝型に変えること。
病弱で怪我までしてるのに、
試合後エゴサーチでルマンドネタ拾ってる場合か、さっさと寝ろバカ。
母親と菊爺と味の素はちゃんと生活指導しろ。
- 100 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 15:39:17.14 ID:D9NwtuBd.net
- >>99
バカとか羽生を罵倒したいだけならアンチスレに行けば？
ここ冷静スレなんで
- 101 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 15:43:36.79 ID:D9NwtuBd.net
- あと時差計算すると朝方まで起きてて昼過ぎに起きて夜練習する生活をトロントでおくって平昌に乗り込むのがベスト
- 102 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 15:57:56.34 ID:EZkqJqA+.net
- エゴサーチしてるって決めつけてるところが痛いオタみたい
>>101
なるほど
平昌の10時はトロントの20時だからロント時間の22時ぐらいに試合があるという事になるのかな
そこから逆算して何時に起きるのがベストなんだろうね
- 103 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 19:47:37.89 ID:CDEpbyCE.net
- >>100>>102
すまない、冷静スレで熱くなってしまった。
移動先試合での時差ボケ対策はあり得るね。
- 104 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 19:50:35.98 ID:t+hJNAuk.net
- でも団体から個人まで1週間あるよ
- 105 ：スポーツ好きさん：2016/12/13(火) 20:03:40.98 ID:D9NwtuBd.net
- そういう生活で過ごすしかないんじゃないの？
朝の3時に起きて夜8時に寝るみたいな
- 106 ：スポーツ好きさん：2016/12/14(水) 06:46:42.40 ID:KFdvYwro.net
- 羽生の生活なんて身内でもないのに余計なお世話だよ
何様だか知らんが上から目線の知ったかに呆れる
- 107 ：スポーツ好きさん：2016/12/14(水) 14:56:41.85 ID:fTB3IkDO.net
- でも>>101はなるほどだった
そんな夜型で大丈夫かと思ってたけどあんまり問題ないのかもか
- 108 ：スポーツ好きさん：2016/12/14(水) 20:52:07.00 ID:kqZe7pKl.net
- 時差調整も大事なのね
- 109 ：スポーツ好きさん：2016/12/14(水) 21:03:22.19 ID:ojRRDhhG.net
- 羽生は時差調整はうまい選手だと思うが平昌の日程は未知の領域すぎて何とも
今度のヘルシンキワールドが確か午前滑走なんだっけか
感覚掴めればいいけどな
- 110 ：スポーツ好きさん：2016/12/15(木) 16:40:09.88 ID:MbOFArKa.net
- うん
- 111 ：スポーツ好きさん：2016/12/16(金) 00:33:47.90 ID:qMGtCLiV.net
- オーサーがicetalkで来年は午前にたくさん練習すると言ってたらしい
- 112 ：スポーツ好きさん：2016/12/21(水) 18:59:49.41 ID:YQwqGKJ4.net
- 羽生よ……お大事に
しかし、いつも「さあこれからだ」っていう時に
災難が訪れるな
本当にタイミング悪すぎる
ソチシーズンは奇跡だったんだな
来シーズンは何事もなければいいが
- 113 ：スポーツ好きさん：2016/12/21(水) 19:17:08.84 ID:b3gf/c8W.net
- てかブサイク面だよなww
体格もショボいし
- 114 ：スポーツ好きさん：2016/12/21(水) 20:22:12.77 ID:+bKDaWYw.net
- >>112
ほんとにね
毎年必ずなんかあるよな
五輪シーズンだけは無病息災で頼むわ
とにかくお大事に羽生
- 115 ：スポーツ好きさん：2016/12/21(水) 23:30:25.82 ID:BFtEHYO6.net
- 羽生お大事に
来季は怪我も病気もなく過ごしてほしい
ワールドは確実だろうけど全日本に出ていないとなると四大陸の希望はどうなるかな…
- 116 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 06:55:49.66 ID:+m/g3Nra.net
- 今シーズンの四大陸は希望者多いだろうし、いくら羽生と言えども即OKというわけにはいかない気がする
全日本の上位メンバー見て判断するんじゃないかな
- 117 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 07:36:08.86 ID:CfXWgKY/.net
- ワールドは羽生と全日本1,2位で
四大陸は表彰台3人になる気がしてる
実績十分とは言え、やはり全日本に出ていないと両方に選出されるかどうか微妙だと思う
- 118 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 08:11:43.41 ID:BTioA/Ux.net
- 微妙だと思うとかネガティブな事を選ばれてもないのに言う必要ないのでは？
自分は単なる予想だけど選ばれると思う
- 119 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 08:20:06.65 ID:7kGt1buq.net
- 選ばれるも選ばれないも単なる予想
- 120 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 08:21:12.16 ID:DbY/i7eq.net
- 世界選手権に選出は確実だし羽生が四体陸を希望するのであれば選考基準的には問題はない
スケ連が全日本出場という形式に拘るのであれば四体陸には選ばれない可能性もあるが
現時点で五輪金最有力候補を五輪会場開催試合に出さないのは利口な選択とは言えんな
前例がないし感情論も絡みそうだからスケ連の判断を待つしかない
- 121 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 08:24:04.92 ID:DbY/i7eq.net
- 四体陸→四大陸
突っ込まれそうだから一応
- 122 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 08:37:46.55 ID:CfXWgKY/.net
- 選考基準は満たしてるから自分は両方に選出されていいと思う
でも四大陸の方は連盟が全日本表彰台の選手を一人落として全日本に出ていない羽生を選ぶのかどうか、そこは予測がつかない
とりあえず日曜の発表を待つしかないね
- 123 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 11:43:10.45 ID:2jDfguGn.net
- ワールドも4CCも選ばれるに決まってるのに何うじゃうじゃ言ってるの？
- 124 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 11:54:17.56 ID:MlDQb05N.net
- 実際どうなるかは正式発表まで分からない
- 125 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 20:43:17.48 ID:e00YJMqX.net
- ニワカ混じってない？
普通に考えてワールドは選ばれるでしょ選考基準上
嵐のつもりかな…
- 126 ：スポーツ好きさん：2016/12/22(木) 21:45:34.83 ID:+m/g3Nra.net
- >>125
四大陸の話をしてると思うんだけど
- 127 ：スポーツ好きさん：2016/12/23(金) 09:23:05.21 ID:yTyUI0Qb.net
- みんなワールドが確実なのは分かってるよ
四大陸がどうなるか？っていう話
ちゃんとログ読めば分かるでしょ
- 128 ：スポーツ好きさん：2016/12/25(日) 21:59:33.43 ID:rmuJm4/j.net
- 四大陸はどうなるかと心配だったけど本人の希望通り両方に選出されてよかった
体調が回復したあとも焦らず体力を戻して、年明けの2試合に向けて頑張ってほしい
- 129 ：スポーツ好きさん：2016/12/28(水) 08:05:16.06 ID:Et74HUNI.net
- 四大陸は身体を慣らす程度に留めておいて、
世界選手権で優勝出来れば良いわ。
- 130 ：スポーツ好きさん：2016/12/28(水) 20:01:26.51 ID:6M6SOEQn.net
- 世界選手権は身体鳴らす程度に留めておいて2月のオリンピックで優勝できればいいわ
- 131 ：スポーツ好きさん：2016/12/31(土) 17:54:40.20 ID:cMR0PaQq.net
- まあ最重要なのは五輪連覇よね
- 132 ：スポーツ好きさん：2017/01/07(土) 12:15:05.21 ID:J1c71qef.net
- トロントに帰ってるならよかった
羽生の自主練習って無茶して怪我する心配があるし良いイメージがなかった
オリンピックに向けてオーサーと少しでも一緒に練習した方が良い
昨年の反省からなのか分からないけど四大陸に向けていい練習がつめれば良いな
- 133 ：スポーツ好きさん：2017/01/08(日) 00:39:00.94 ID:FS4Y7mj7.net
- とは言えオーサー1月はほとんどクリケットにいないよね
（韓国ナショナル→カナダナショナル→ユーロ）
それでも日本で1人練習してるよりはずっと安心だけど
自主練の時はひたすらジャンプの練習してそうでな･･･
- 134 ：スポーツ好きさん：2017/01/08(日) 00:45:17.37 ID:ILrZ3bk2.net
- クリケットにいるのに自主練なんてなくない？
羽生の話を聞いてても実際に指導してるのはオーサーよりトレイシーの方が多そうだけど
- 135 ：スポーツ好きさん：2017/01/08(日) 09:37:58.90 ID:HkB3oi7h.net
- >>133
正直自主練習で無茶して捻挫悪化の展開はもう２度と止めてほしい
オーサーいなくても見てくれる先生やリンクメイトがいるだろうからやはりクリケットが良いね
- 136 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 12:20:40.11 ID:l74MnDIe.net
- 風紀委員のせいで、誰も書き込まなくなったね。
- 137 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 18:02:30.27 ID:OzjPTDq/.net
- 風紀委員とかじゃなく試合出てないからだと思うけど
何か書き込みたいことがあったら普通に書けばみんな反応してくれると思うよ
- 138 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 18:10:36.37 ID:AabpFlo0.net
- ではネイサンの5クワドを受けて来シーズン構成あげてくるのかな？
まさかオリンピックプレシーズンでここまでクワド祭りになるとは自分は思ってなかった
羽生はその辺りまで考えてたのかな？
- 139 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 19:22:34.70 ID:3pbA+buC.net
- 先シーズンだったか、「４クワドで充分とは思ってない」みたいなこと言ってなかったっけ？
仕上がり具合によるだろうけど、入れるとしたら4Lzかね
- 140 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 19:45:34.19 ID:ZoCYdbUr.net
- 一昨年のNHKのプレカンだよね
記者からの質問にボーヤンは平昌まで今の3種4クワドで十分あとは質を上げるって言ってて
羽生は今のままで十分とは言えない必要なら4つでも5つでも増やすって
- 141 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 22:20:15.06 ID:vFWnLWX3.net
- >>140
あのときはまさか4クワドで十分だろうと思ってたんだが
こんなに早く5クワド成功者が出てくるとは
ますます今後が読めない
今シーズンで今の構成滑りきれるようになりたいね
ルッツはそんなに成功率まだ高くないのかな？
- 142 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 22:46:04.62 ID:759f7Y8N.net
- 前から練習してたし4種目は4Lzだろうね
クリーンに成功した映像は見たことないけど練習では降りてるんだろうか…
でも今季はとりあえず4Loと後半4Sコンボの確実性を高める方が優先になるのかな？
- 143 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 23:08:13.27 ID:G6gsGAij.net
- 構成勝負に巻き込まれるのが得策と思えないな
ミスない構成で滑り切って質あげる方がいいと思うよ
これ納得しない人多いけど
羽生は後半体力切れること多い
でもまだライバルが年上だったときは
それでも構成で勝ててたけど
ネイサンにしろ宇野にしろ体力があって
演技後半にgdらない若手が増えてくると
高難度だからミスって当然というのは通用しなくなるし
特にもう勢い勝負の若手じゃないから
実際GPFではPCSひと項目若手に上に行かれたわけだしね
- 144 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 23:41:06.46 ID:3pbA+buC.net
- >>143
＞高難度だからミスって当然というのは通用しなくなるし
同意
まず今季の４クワド構成を完璧に滑ることが優先だと思う
今の構成完成させられないまままさか５クワドに突入することはないと思いたいけど
幸い今季はまだ4CCとワールドがあるしね
- 145 ：スポーツ好きさん：2017/01/23(月) 23:58:36.35 ID:JpsWJoV+.net
- 確かに今は4クワド特にもっとクリーンな4LOと
後半の4S-3Tを成功させたいとこだね
他に惑わされず今自分がやるべきことをしっかり見据えてると思うけどどうだろね
- 146 ：スポーツ好きさん：2017/01/24(火) 00:10:18.88 ID:bE84VCAc.net
- 流石に今の時点での構成あげはオーサーが絶対止めるだろうね
今季この構成でノーミスできたら来季はまた考えるだろうけど
ネイサンはスタミナが凄くて後半でもスピードが極端に落ちないのは強みだね
- 147 ：スポーツ好きさん：2017/01/24(火) 01:48:46.70 ID:7b4KXb38.net
- 今期の構成がまだ完成しきれないのは怪我の治療で始動が遅れたのと
当初は二ケ年計画で完成させるつもりだったってのもあるだろうけど
まだ追い込みきれないコンディションなんだろうなって思う
- 148 ：スポーツ好きさん：2017/01/24(火) 10:34:17.29 ID:yze+ZT9u.net
- うん今の段階なら上げないだろうし上げる必要もないと思う
今のプログラムが完成して4Lzの確率も上がったなら入れるんだろうけど
まあネイサンとか見てると結局羽生がよく見てるんだなー
羽生もきっとミスらなきゃそうスピード落ちないので後半コンボがんば
- 149 ：スポーツ好きさん：2017/02/01(水) 19:39:18.95 ID:2VTi/Gjw.net
- ４回転ルッツ入れるの？
- 150 ：スポーツ好きさん：2017/02/01(水) 22:45:05.31 ID:UQWkQDwA.net
- >>149
国別出るなら入れるかも？
流石に枠とりかかってるワールドではやらないと思う
とりあえず今の構成でパーフェクトを四大陸では目指すんじゃないかな？
- 151 ：スポーツ好きさん：2017/02/16(木) 23:57:24.58 ID:tYqdqg63.net
- 落ちたのかと思った
- 152 ：スポーツ好きさん：2017/02/17(金) 22:36:22.03 ID:/cctLBWZ.net
- 相変わらず叩かれまくってるねw
- 153 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 02:32:04.57 ID:mNi41Xea.net
- 昨日はなんか全体的に元気なかったね緊張かな
オータムからずっと思ってるんだけどプリンスの振付今シーズン中に完成しないかもなあ
ジャンプに意識が行ってるんだろうけど前半おろそかで後半はいっぱいいっぱいでやけくそって感じがずっとしてる
もうちょっと身体全体でノレて且つ必死な感じじゃなくポップな感じに出来ればいいんだろうけど
- 154 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 08:50:22.58 ID:mDdwKPuR.net
- >>153
ファイナルはループ失敗して緊張がとけたと言ってたけどそのあとはノリノリでやけくそとは感じなかったな
今回はループが綺麗に決まりすぎてノーミス意識して上手くいかなかったか？
ステップ部分もそれこそやけくそっぽく見えた
前半はどうしてもジャンプのために薄く感じるのは同意する
- 155 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 16:41:12.36 ID:lfJyN/Op.net
- 体が肉感あったらもうちょい迫力でるんだろうけど
なんせ細いから軽さは最高なんだが重厚さがほしい
高望みなんだけどさ
あと髪なんか変だった、伸びかけのをオカンカットしたのかな
左のもみあげんとこ厚くて気になる
- 156 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 17:55:13.38 ID:KJ5OxlKK.net
- ファイナルの時と比べると演技が淡泊に感じた
見返したけれど終盤の振付が簡略化されていたような？
それとも自分の気のせいかな
- 157 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 17:58:54.52 ID:WrQTzpGz.net
- 体調が悪くて無理出来ないとかじゃないかなぁと気になってる
- 158 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 18:02:18.03 ID:lfJyN/Op.net
- いつも気になるのは体調だよね
痩せてたし、力はいってないかんじ
技術はいいのに健康面不安定なのが欠点でもある
- 159 ：スポーツ好きさん：2017/02/18(土) 21:01:23.10 ID:QNuVqJOG.net
- 腰か背中痛いんじゃないかってやっぱり思う
ビールマンやらずにA字スピンだったしドーナツスピンもエッジ掴むときにすごく慎重だよね
ズサーも練習からあまり反らせてないし…（フェンスが近かったからとか言われてるけど）
まあ本人か関係者が言わないとわからんことだけど
- 160 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 10:43:49.85 ID:buzFrYEU.net
- ショートのステップ最近ずっとレベル4だったのに今回は3だったね
- 161 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:07:56.84 ID:1ODXn/2I.net
- 羽生、フリーに４回転５本必要かな？
基礎点でがっつり稼ぎたいのは理解できるが
五輪はプレッシャー半端ないのにこれ以上構成上げてノーミスできるとは思えない
それよりも体がもたないのでは
- 162 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:24:09.12 ID:ud/qeBGq.net
- リスフラン関節の状態は現状どんなものなんだろうな
羽生はおそらく極限の緊張下であっても4Tは決められる公算が高いから
4Sと4Tの回数を入れ替えた方が確実に点が取れると思うが
- 163 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:27:37.74 ID:Gx7AFSH6.net
- >>161
5本の内訳は？
- 164 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:34:23.48 ID:1ODXn/2I.net
- >>163
内訳は分からないが、インタビューの時に
５本構成も匂わせている
＞きょう演技してみて、実際トライしたのは４回転５本、トリプルアクセル２本なので、
＞これから練習していって、もしかしたら５本の構成もできるようになるかなって、ちょっと手応えはあった
https://www.daily.co.jp/general/2017/02/19/0009929194.shtml
- 165 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:41:29.75 ID:ud/qeBGq.net
- 3A2回にも拘るのならクワド4種必要になるな
- 166 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:42:11.21 ID:Gx7AFSH6.net
- >>164
3A2本入れるならルッツ増やさないと無理だよね
うーんまず4Lzがちゃんと跳べてるのかどうかが分からないからなあ
- 167 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 18:47:33.38 ID:Gx7AFSH6.net
- あと5本に出来たとしてもプログラムの内容がすごい淡々としたジャンププロになりそうな気がする
- 168 ：スポーツ好きさん：2017/02/19(日) 21:37:02.88 ID:e0aMrSsd.net
- でも今日のHope&Legacyが1番良かったよ
- 169 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 06:28:25.54 ID:hvJ2K1ZT.net
- 昔のSP失敗した時のFSの演技って感じだった
やってやるって感情がダダ漏れで訴えかけてくるんだけど実はあんまり体動いてない？って思った
- 170 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 08:57:56.40 ID:ewWxYjZb.net
- >>168
良かったよね
いい顔して滑ってたわ
- 171 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 09:06:40.42 ID:veBskpdi.net
- >>169
ユロスポ解説が宇野に比べてジャンプに気を取られすぎたか表現が薄かったっていってたけど
やっぱりその辺問題あるよね
オーサーとしてもその辺また心配してそう
- 172 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 14:29:31.84 ID:gK+Tadqb.net
- 構成上げは難しいけど
演技構成点のアドバテージが少なくなってきたと今大会で感じた
- 173 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 18:35:21.18 ID:pxTGOhXn.net
- >>172
技術点は計算上は青天井だけど
演技構成点はどうしたって限りがあるから仕方がない
オリンピック後に大幅な改正があるとは思うが
それまでは８点台のPCSが出せる選手はジャンプの基礎点上げる戦略にシフトするでしょうよ
羽生は演技構成点にはもうのびしろないからね
- 174 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 18:40:48.31 ID:gK+Tadqb.net
- 今大会でのショーとフリーでのＰＣＳ差が
ネイサン9点宇野5点くらいしかないから
これくらいまで詰められると若手は基礎点で追いついてくる
- 175 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 20:49:18.43 ID:OqygFsM7.net
- これを言うとアンチ扱いされるけど
やっぱり基礎技術の中でスケーティングだけやや劣ってるよ
これが改善されたら体力的にももっと余裕が出るのでは？とずっと思ってる
逆に言えばその辺りには未だ伸び白がある
- 176 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 21:30:24.88 ID:veBskpdi.net
- スケーティングにもタイプがあるから一概に劣ってるともいえないけど
パワー不足かなとはおもう
ハマコウコーチが日本選手はパワーが足りないのが課題っていってたことあったけど
海外の選手って表現もスケーティングも体幹しっかりしてて力強い感じする
ダイナミックというのか
- 177 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 21:35:06.28 ID:YU45wJX3.net
- スケートって体重関係あるのかなあ～進むためには体重を刃の一点に
かける必要があるけどその重さによって推進力が変わる気がする…
その点羽生選手は軽いからどう力を入れても推進力が弱い、とかないかなあ？
詳しい人いる？
- 178 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 21:49:00.56 ID:OqygFsM7.net
- そこはエッジを倒して滑れるか？かな
ジュニア時代から筋の良い選手はスルスル滑ってるし
- 179 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 22:09:53.87 ID:VHVs3C4P.net
- 藤森さんがPさんにがっしりと氷を掴んでぐいぐい進んでいくとか、ストロングエッジって言葉使ってたけど、体重も関係あるのかな
- 180 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 22:12:53.83 ID:pxTGOhXn.net
- いくらスケーティング良くても
クワドを４本も5本も入れるとどんな選手でもスタミナ切れると思う
今までは男子は20歳からが勝負と言われてきたけれど
クワド合戦となると若い方が有利になる
羽生だって10代でオリンピックチャンピオンになったでしょ？
Pさんはスケーティングいいけれど、さすがに加齢には勝てないと感じた
- 181 ：スポーツ好きさん：2017/02/20(月) 23:15:20.39 ID:hvJ2K1ZT.net
- スケーティングに体重はあんまり関係ないと思う
- 182 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 01:24:46.76 ID:VA/pBmvZ.net
- 毎度のことだけどスケーティング論って眉唾だなあと思いながら見ている
最後まで美しいスケーティングだ！と思ってる選手が実はトランジション少なかったりしない？
そういう選手でもジャンプミスが相次いだ時は苦しいスケーティングに普通になってない？
切り取ってる場面が多分人によってバラバラだったり
条件下で変わるから何を基準として拙いか優れているか判断しているのかが曖昧すぎる
- 183 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 01:30:07.08 ID:VA/pBmvZ.net
- あと日本のスケオタはディープエッジ信仰が強くて
分かりやすく深くないと認めないってタイプが多いよな
- 184 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 01:37:47.11 ID:VA/pBmvZ.net
- 例えばストロングエッジとディープエッジが顕著で
ど素人でも上手さが分かりやすいとされるPチャンですら
高難度構成でジャンプ失敗が重なればソチのFSのように
普通に重たくてしんどそうなスケーティングになるが
それも下手で技術が足りないからなのだろうか？
構成内容の違い等を踏まえた他選手との比較でじっくり吟味する以前に
結局「羽生はスケーティングがヘタだ」「体力もない」という
シニア上がりの頃散々日本のスケオタに叩かれた内容が
どっかに染み付いたままなんじゃないのっていう見解がちょいちょいあるねここ
- 185 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 01:58:59.00 ID:K3cSp/hy.net
- 自分はスケーティングというより体幹に影響を与える動きが苦手なのかなって思ってる
- 186 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 02:07:21.04 ID:uPY2QTGK.net
- でもやっぱり羽生は体力そんなにないというか
体力に見合わない構成滑ってるなと思うよ
前は羽生は高難度構成だからってことで
後半疲れがみえてスピードのろくなっても仕方ないって言われてたけど
ネイサンとか宇野とか
近い構成で最後までスピード出してる選手がいるわけだし
もう少し余裕もって滑れたほうがいいと思うよ
若手はいまは羽生よりPCS低いけど
これから伸びる年代だから
来季はわからないし
- 187 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 03:21:17.87 ID:u2sm173l.net
- 自分で体力少なめなのわかった上で負担かけすぎない効率的な練習してるわけだしね
自ら練習少なめな方だっていってるし
スケーティングにしてもpさんみたいなのは少し真似できても最後までは体力的に難しいっていってたり
ルッツみたいな体幹の強さ必要なジャンプけっこうミスるし
でもこの先あの細さで体幹がっしりすることなんて可能なんだろうか
その辺どこに重点おいてトレーニングしてるのかよくわからない
- 188 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 11:30:27.68 ID:GktmT+wl.net
- ハンヤンとか滑りの上手い選手はジャンプが壊滅的でも
足元だけはスピードが落ちずに滑り続けてる
羽生は疲れてくると明らかにスピードが落ちて両足滑走が増える
見せ場の１つのイナバウワーも女子の荒川さんの方が距離もスピードも出てる
採点には直接関係ないけど滑りが良いに越したことはないと思う
- 189 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 11:40:25.88 ID:VoLsyNBT.net
- いかんせん羽生選手は体力がネックだよなあ…チェン選手はジムで筋肉を鍛えてる
って答えてるし幼少時からバレエや今アイスダンスからスケーティング習ってるみたいだし
正直スペックはチェン選手が上回っているような。羽生選手は天性の勘と情熱だけで乗り越えようと
してるような気がして全然関係ないが太平洋戦争の守りの薄い軽装なゼロ戦と
アメリカの圧倒的な物資投入の戦いを思い出した…羽生選手、平昌まで逃げ切れればいいが。
しかしチェン選手、分析もすごいな。末恐ろしいライバルだ。ケガが無ければ、だが。
4回転を、フリーで5本というのは本当に凄いことです。
若いからできるんです。4回転を4本、5本というのは、ジャンプのテクニックよりも、どちらかというと体力があること、
そして演技中に体力を回復させられることが大切です。演技ではなく練習でただ4回転を跳ぶなら、4種類とも何歳になってもできると思います。
でもプログラムで5本入れるのは別のこと。年齢を重ねてからは難しい挑戦です。なので今季、かなり無茶だとは思いつつも、
この17歳という年齢のうちに挑戦しておきたいと思っています。
チェン選手にとって4回転を跳べる秘訣は何だと思いますか？
僕の場合は、瞬発力だと思います。筋肉はもちろんジムで鍛えていますし、
4回転に必要な身体は作っています。そこに加えてまだ若いので身のこなしが速いんです。
ジャンプの踏み切りで、膝と足首と上半身を一気に反応させて、バランス良くまとめることが秘訣です。
とにかく迅速な身体の反応というのが、4回転の場合は重要です。ミスするときは、たいてい、反応が遅れた時です。
筋肉で4回転を跳ぶというよりは、身体の反応の速さが重要ということですね。
そうです。幸いなことに、身体の反応はもともと速かったみたいです。あと身体が細いことで、空中での回転速度は速くなりますから、
そういう体型の有利さもあるかもしれません。羽生選手やハビエル・フェルナンデス選手も、やはり身体が締まっていますよね。
- 190 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 11:46:07.52 ID:1bQyIwZr.net
- ラスト侍的な…
- 191 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 11:49:54.00 ID:u2sm173l.net
- >守りの薄い軽装なゼロ戦
わからんでもないけど、ちょっとうけてしまったw
ハンヤン、pさん、ブラウンあたりの足元は力強いね
太ももに力を蓄えてそうな
- 192 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 11:59:52.29 ID:RO/2GAPG.net
- ペア見てて思うんだけど、同じアジア系でも
中華系と日本人とは体が違うと思う
全体の技術レベルが上がってくると最終的には
体力勝負というかフィジカル勝負になる
そうなると日本人は不利だよね
フィギュアスケート以外の競技にも言えるけれどさ
- 193 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 14:26:20.88 ID:yMRdeSDM.net
- 大体みんな同じようなこと思ってるんだ
クワド4本入ったけど、それでプロの質が向上したかは疑問
でも宇野は表現の質が落ちないから完成すればプロの醍醐味は増す
スペック、ポテンシャルはネイサンや宇野の方が上なのは事実だと思う
羽生はちょうど男子の過渡期に出てきて、
繋ぎ重視の方向にいちはやく適応したことでガッツリPCS上がったけど、
もう他の選手との実質的な差は殆どない
実績込みのプラス評価で辛うじて今はまだ上回ってるけど、
貯金を切り崩してるような状況でアドバンテージとはいえないと思う
- 194 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 16:01:18.68 ID:P1yg+R6N.net
- 同じく同じような事を感じてる人が居て忌憚なく語られてて勝手にちょっと感動した
正直今季、スケーティング上手くなったと全く思えない
そんな余裕がないんだろうなぁ
多分、まずジャンプの難易度上げと安定が重要で
スケーティングは余力で丁寧にやればという冷静な計算かな
もちろんPさんや宇野選手のように体重乗せて押すターンの中で
シームレスに素晴らしいジャンプ決めるのが理想だけど
もう時間無いもんね
- 195 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 16:18:03.63 ID:u2sm173l.net
- 今期n杯生でみて羽生とネイサン見比べてみたけど、意外にスケートの滑らかさや表現は羽生の方がずっと上だと感じた
画面でみてるときはネイサンの方が見応えあるだろうなと思っていたんだけど、広いリンク越しにみると羽生の可動域とかスケートの伸びとか丁寧さとか全然違った
ネイサンは本当にジャンプに集中で動きは雑だし何を表現している？って状態で
しかし、テレビでみるとネイサン迫力あるんだよね、ジャンプがダイナミックだからかな
ホプレガは地味だから、次は強い系でいってほしいな
細い人が繊細なのやると不利な気がする
- 196 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 16:25:45.02 ID:KcvhWcMD.net
- ていうか、なぜ羽生はこんなに過小評価されてるの？
スケーティングも充分良い。一回負けるとピークが過ぎただのいろいろ言われて疑問。
他の選手はGPF台落ちしても全くネガティブに言われないのに。
- 197 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 16:49:06.12 ID:ebdYg+LN.net
- >>196
そう思っている人ならここに来なくて良いと思う
- 198 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 16:55:27.97 ID:KcvhWcMD.net
- 規制うざ。
- 199 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 17:33:31.54 ID:VGKhhUyp.net
- すべてはバラバラに考えるものじゃなくて繋がってるから
体力、年齢、スケーティング、ジャンプ構成、つなぎの複雑さ、柔軟性と筋力、振付、表現…
繋がってる井戸の片方の水が増えれば片方の水は減る
スケーティング技術が足りないから体力が持たない？体力が無いからスケーティングも荒れる？
ジャンプの難度を下げたら？繋ぎ減らしたら？
柔軟技か高難度ジャンプのどちらかに絞ったら片方は変わる？
たぶん現時点で柔軟技と高難度ジャンプを両立できるギリギリのバランスだよね
だから他選手との比較は大して意味がないと思う。やってること各配分が違うから
本人がやるべきは対自分でそれぞれバランスよく配分して、かつ全体のキャパ自体を大きくすること
気が遠くなりそうに大変なことだけどピョンチャンで勝つにはそれをするしかない
- 200 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 18:58:01.13 ID:bn6BXRnW.net
- >>198
住み分けしなさいってことだよ
- 201 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 20:09:44.25 ID:AhALM4u0.net
- だからここは別に羽生駄目出しスレじゃないと何度言えば
冷静にいいところを語ってもいいわけだし
結局自分の賛同者と馴れ合い反対意見を排除しにかかるのなら信者スレと性質は何も変わらない
- 202 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 20:56:11.29 ID:yMRdeSDM.net
- 1ミリでもシビアな面を語ると即アンチ認定で絡まれるのに疲れて
仕方なくここに書き込ませてもらう感じ
いいところならSNSでもどこでも率直に語れるから
ここに書くのはどうしても厳しめな意見になるよ
- 203 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:01:27.65 ID:pwHSX1Gn.net
- 今季の羽生を関節に纏めるととにかく構成上げるよりもノーミス出来るようにしようよって事に尽きるなと
今のプログラムを完全に滑りきれるようになってから次のジャンプに着手するなら分かるけど、出来てないうちに5本目想定とか無いよね、やっぱり
当たり前の事だけどSPとFSちゃんと揃えられればまだまだ勝てる人だと思うし
- 204 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:02:30.75 ID:HSktfRwS.net
- より無駄のない滑りにする為には小塚にレッスンしてもらいたい
- 205 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:06:12.47 ID:VGKhhUyp.net
- >>201
それは同意だけどおもむろに過小評価されてるとか
ピーク過ぎたと言われてると言われても相応の反応しか返らないのは当然では
そう言われてる場所、言った人に聞くべき
- 206 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:12:07.27 ID:pwHSX1Gn.net
- >>203
ゴメン間違えた…関節ってなんだ…
- 207 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:17:54.77 ID:VGKhhUyp.net
- >>203
自分は違う意見だな
PCSがここまで詰められてきている以上まだまだ勝てるとは言い切れない
ネイサンも宇野もこのまま良演技続ければさらにPCSも伸びるはず
今が五輪の翌シーズンならともかく既に次の五輪まで一年切ってる
どの選手も既に一番の焦点はピョンチャン五輪だろうし
そこまでの試合はすべて調整試合みたいなもの
別に今ミスってもいい。構成落とすのはすぐできるけど
上げるのはギリギリになってから慌てて着手しても遅い
- 208 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:25:52.28 ID:j+SIleEm.net
- ネイサンはラファによるとまだ皆を驚かせるようなことを準備してるらしいし
掲示板で見ただけだけど平昌で引退の可能性も考えてるようだから
凄い意思で五輪金狙いにくると思うよ
- 209 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:34:44.82 ID:u9FTkS6R.net
- >>196 過小評価はしてないけどこれからの伸び代があまりなさそうなのがね…。
しかも今回腰か背中、足も負傷しているようだし健康面が心配。
羽生選手が17歳だったらこれから体力もついてスキルももっと上がって…と
期待できるけどそれが今のネイサンだから逆にネイサンが羽生を越えてくる前に
なんとか逃げ切りで平昌をとるしかないかなと。
よい成績ではあるけど絶対王者とはこれから言いにくいかな～
誰がとってもおかしくない混戦状態のような。
ただ、男子って10代で無敵な時期があっても次の年に急にダメになる事ってたまにある？
詳しい人いたら教えて欲しい。でもネイサンは頭も切れる羽生タイプだから
そうなってもなんとか調整しつつ無難におさめてきそうではあるが。
- 210 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 21:37:56.06 ID:j+SIleEm.net
- とりあえずヘルシンキワールドは大注目だよね
構成は現状維持で演技自体を磨くことにしたハビと
更に高難度の選手たちと一体どういう結果になるか
- 211 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 22:13:22.97 ID:pwHSX1Gn.net
- >>209
そうそう、ネイサンクレバーなんだよね
そこが怖いわ
勢いだけで過信してるわけでも何でもない
平昌で辞める説がもしも事実なら羽生から下の後輩世代には有り難いかもね
- 212 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 22:45:52.94 ID:s42LcF4o.net
- 自分は今ノーミスにこだわる必要ないとは思うし構成上げも試してみるのもいいと思う
でもジャンプ以外もちゃんとやってほしいかな
4大陸のジャンプ合戦で羽生もファンもテンション上がってるけど正直プログラムとしてはどうだったんだろうと思う
- 213 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 23:02:14.40 ID:L8hMxrXj.net
- ユロスポでも表現に献身的ではないと言われてた。自分も良い演技とは言えないかなと正直思う。でも表現に力入れたらジャンプも失敗したり、またピークが過ぎただの外野がうるさいしな。
なんでハビはGPF台落ちしたのにピーク過ぎたとか言われないんだろう。羽生にロボットにでもなれってか。
- 214 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 23:07:55.58 ID:L8hMxrXj.net
- 表現も高難度ジャンプもできる宇野はネイサン同様脅威。これから羽生は優勝することもなかなか難しくなるかな。でも羽生は構成が安定したらノーミスに近い演技で加点を貰える演技が定期的にできる実力はあると思う。
体力と健康に気をつけて出来る限りの結果を出して欲しいな。
- 215 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 23:11:22.55 ID:bn6BXRnW.net
- ネイサンにばかり話がいってるけどやっぱり宇野の存在も見過ごせないよ
たらればだけど4CCも3Aのコンボ二つ決めてたら恐ろしい点数出たよ
それだけのポテンシャルはすでに持ってる
- 216 ：スポーツ好きさん：2017/02/21(火) 23:12:21.57 ID:bn6BXRnW.net
- ちまちま書いてたら214と微妙に被ったw
- 217 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 01:08:54.05 ID:U/Pe8PAD.net
- 宇野は体全身の使い方もともと上手いけど、最近さらに上手くなってるとおもう
ジャンプと表現を同時に成長させることができてるというか、細かいとこまで質を高めてる
ちょっとした動きもぬかりないし、スピンも美しさ追求してる気がするしペース配分とか目立たないし
健康だから攻めることに集中できるんだろな
それでも会場の空気を支配できるのはまだ羽生のほうがだいぶ上だとおもうけど
- 218 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 06:18:57.35 ID:rAtnYvhh.net
- ジャンプ以外の練習や感性を磨く努力が0ではなかっただろうけど
足りなかったのは明らかで
それが他の部分も頑張りつつジャンプ構成でも上を行く若手が出てきた事で
より目立つようになったと思うよ
構成上げる事先決
→やっとクリア
→次は他の部分を磨くのか？
→本人満足で又構成上げる
をずっと繰り返しての今でしょう
そうでないとソチ金はなかったとは思うけど
ソチ後も方向転換する事はなかった
平昌で引退ならこのまま突っ走るしかないんだろうなと思って見てる
- 219 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 07:58:59.07 ID:DCcPeYUW.net
- でもなんだかんだ、羽生は先を見据えてソチ後頑張ってきたと思うよ。今回ループ投入しなかったらどうなってたか。
表現については、上体の動きと手の使い方を改善したら見違えるだろうし、個人的に表現が他より劣っているんじゃなく、手を抜いてるだけに見えるな。
白鳥なんかも良いし。合わないと言ってた人もいるが、表現は主観だからね。
- 220 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 12:08:49.45 ID:8GA71N11.net
- 世界選手権までは今の構成を完璧に滑ることを目指してほしいしそうすれば勝てると思う
でもオリンピックシーズンは難しいよね
ネイサンは確実にプログラムの完成度やPCS上げてくるだろう
宇野も練習では4S降りてるらしいし5クワド構成にしてきても驚かない
元々PCSも高いから怖い存在
そう考えると今の構成のままだと厳しいのでは？
ただ降りてるらしい4Lz入れた5クワドで表現まで気を配って滑ることができるのか？
オーサーは完成度重視だけど今シーズン羽生は反対を押しきって構成をあげておいて良かったとも言える
冷静な皆さんは今後をどう考えますか？
- 221 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 12:39:13.85 ID:kzt2p/J+.net
- 完成度重視もジャンプ構成上げもどっちも必要だった、と思うね。
今ジャンプだけでは勝てなくなってきたので全体の完成度も上げないと
得点が伸びない状態だもの。結局どっちも！なのであの二人は仲違いしてる
場合じゃなくお互いの目的の為に結託しないと。
両方取りしないとてっぺんはとれないね。
余談ですが…羽生選手が負けた時のEXがたまらなくいい…勝つとドヤプロになるけど
負けると何とも言えない悔しさ、悲しみの情緒がにじみ出た
繊細で丁寧かつエモーショナルなプロになってため息が出る…
しかし試合に負けないと見られないという板挟みｗｗ勝ってほしいんだけどね～＾＾；）
- 222 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 12:46:13.49 ID:H+Jx27Bi.net
- テンションが冷静ってのと言ってることが妥当かはまた別だと思うけどねｗ
構成は今あげていいんじゃない？
今確実にできることして、で、次にどう繋げるの？って話だし
来季上げるなんてもっと無理なんだから
今できることをミスなしでってのは五輪までフリー3クワドで行ってってのと同義だと思う
5クワドにするとなればまた別だけど、次のワールドを見ないことには何とも
羽生は今でも他のトップ選手と比べたら練習量少ないよね
バイオ情報だとネイサン宇野は30h/週で羽生は14h/週
二勤一休らしいから一日三時間くらいかな。二人の半分
ネイサンは知らないけど宇野は真央と同じで昔からとにかく練習することで知られてた
量より質とはいえこれだけ差があれば通し練習の量も圧倒的に違うはず
羽生としては最大限できることと優先すべきことの取捨選択のバランスを
ギリギリのところでとりながらやっていくしか無いかと
- 223 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 14:45:23.51 ID:k67kqGm1.net
- 構成上げに関しては4S-3Tを4Lo+3Tにするフリーで4Lo２本が現実的？
4Lzも実戦投入レベルまでくれば入れてくるかもだけど賭けだよね
ソチではパーフェクトな演技ができなかった悔しさがあったから
あまり挑戦的な構成にはしてこないと思うんだけど
なにせ羽生だからな
4A入れるって言いだしても驚かない（いや驚く）
- 224 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 14:54:14.23 ID:WsjkkI8Z.net
- 世界選手権はともかく、オリンピックでは
表彰台争いをする選手はPCSのアドバンテージはほとんどないからなー
バンクーバーのプルシェンコとライサだって、勝敗を分けたのはTES
だから、プレシーズンの今のうちにジャンプの構成を上げておきたいという羽生の思惑はよく理解できる
でも、いくらジャンプ構成を上げてもボロボロミスをしていたのではお話にもならない
特に羽生は来シーズン23歳でそろそろ衰えが出てくるところだ
Pさんが勢いを失ったのもちょうどその年齢の頃だよね
完成度重視にシフトしたいオーサーも、ネイサンの出現は頭が痛いだろうな
羽生の体のことも心配だろうし
勝敗とか点数のことを抜きにして、自分個人の考えを言わせてもらうと
羽生の演技はまだ“円熟”の域には達していないと思う
なんつーか、体の使い方がものすごく青臭いんだよね
できれば、平昌オリンピックの後も競技を続けて欲しいけれど
体がもつかどうか……
- 225 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 15:10:11.18 ID:B5R+u4CP.net
- Pさんが勢いを失ったって？
むしろ今も構成上げにチャレンジしてるし、3Aも2本入ったりするようになってるじゃん
単に下がそれを凌ぐ勢いで上がってきてるだけ
ワールドメダル銅銀金金と成績上げてきたハビも25だよ
クワド跳ぶ選手の低年齢化が進んで来て今後どうなるかはわからないけど
男子23で衰え説は同意できない
つか数年前は女子は10代がピークだけど男子は身体が出来上がる20代からが勝負と言われたりしたのに
状況が変わったんだなあ
- 226 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 15:19:12.73 ID:WsjkkI8Z.net
- >>225
認めたくないんだろうが、
Pさんは昨シーズンはワールド表彰台に乗れなかったし
GPFでは2シーズン表彰台乗れなくなっているじゃん
Pさんは大好きな選手だし、頑張っていると思うけれど
若手の勢いにはついていけていないよ
まあ、フェルナンデスがこれからどうなるかなあとは思うけどね
- 227 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 15:42:24.86 ID:B5R+u4CP.net
- そりゃ乗れないでしょ、あのメンツであのジャンプ構成実施では
あなたが>>224で言った「勢い」が成績的な立ち位置を指すのか
本人の能力的なことを指すのかわからなかったけど
年齢での衰え（身体能力の話）を勢いの話に繋げてたから後者だと判断して
いや能力はむしろ上がってると書いたんだけど、前者の意味だったの？
加齢で衰えたから能力は上がったけど勢いが落ちた、って筋が通らないよ
勢いが落ちた（周りが上がってきた）のと、身体的加齢や能力はまた別の話
- 228 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 15:56:12.49 ID:7s6BQSXp.net
- 羽生の場合、体調がコロコロ変わる不安定なのでそこがネック
休んで筋力低下の繰り返しだからもったいない
- 229 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 16:06:48.69 ID:H+Jx27Bi.net
- んーむしろリスクを避けて現状維持のままではお話にならないのが今の男子フィギュアだと思うな
あれだけ美しいスケートに拘ってクワド競争に乗り気じゃなかったPさんすら
今季は構成上げてミスしたりそこそこまとめたり繰り返してる
出し惜しみしていては勝てないからとできること全てぶっこんでる宇野もそう
今大会のフリーで上から数えてノーミスの選手は8位のミーシャまでいない
そして2コケで5位のボーヤンとクワドレスで6位のブラウンには20点もの差がある
ちょっと前は ミス無し高難度＞ミス無し中難度＞ミス有り高難度 だったかもしれないけど
既に ミス有り超高難度＞ミス無し高難度＞ミス無し中難度＞ミス有り高難度 になってると思う
何度も書かれてるけどワールドまでわかんないけどね
今回の上位陣総崩れでやっぱこのやり方はリスク大きすぎるわってなる可能性もあるし
- 230 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 16:20:18.69 ID:H+Jx27Bi.net
- あーでも3クワドノーミス羽生＞5クワドミス有りネイサンだから
まだ ミス有り超高難度＞ミス無し高難度 では無いか
連投ごめんね
- 231 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 17:26:52.48 ID:WsjkkI8Z.net
- >>227
書き方が悪かったね
もちろんPさん比では進歩していると思う
けれども若手はそれ以上のスピードで進化しているってことだよ
つまり、ベテラン選手はマイナーチェンジで進化するけれど
若手ほどの劇的な進化はしないということを書きたかった
それと、以前に荒川が言っていたけれど、
年齢を重ねると体のコントロールが難しくなるんだよ
まあ、Pさんが今後、3種類目のクワドを投入して安定させてきたら
自分の読みは間違っていたということになるけれどね
- 232 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 19:36:37.21 ID:Xp+hDrdF.net
- ソチ後構成をあげ続けてここまでトップレベルを守り続けてきた羽生は素晴らしいよ
でもフリーレッグの美しさや体幹を使った動きはやっぱりこの3年でそれほど進化していない気がする
以前はこの高難度構成を滑っているんだから後半スピードが落ちたりエッジが浅くなるのは仕方ないと思っていたけど宇野やネイサンはまだつなぎは少なめとは言えあのジャンプ構成で最後までスピードも保ってしっかり腕だけでなく胸や腰が動いている感じがある
ネイサンの最後のステップなんて上下運動もダイナミックに見せてくれるし
これからつなぎを増やして安定性がどうなるかはわからないけどね
こうなると羽生の強みはやっぱりひとつひとつのエレメンツのGOEだと思う
宇野は言わずもがなネイサンも羽生ほど美しいランディング姿勢、難しい入りでも飛距離や高さを保つテクニックはまだないと思うので
でも来シーズン宇野ネイサンボーヤンらがさらに構成をあげてきたらそれでは間に合わなくなるかも
だから本当に来シーズン構成あげるかどうかはギリギリの決断になるだろうな…
どっちになっても羽生自身が納得してやってもらうのが一番なんだけど
正直連覇はすごくすごく難しいと思うから羽生が後悔しないようにやっていってほしい
- 233 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 20:31:24.85 ID:peV9YloH.net
- 無尽蔵のスタミナを誇った皇帝プルシェンコでも
膝や腰に蓄積する機能的ダメージからは逃れられなかった
ハビにしてもオフに股関節の治療を受けてて
ごく簡単な手術という話だったけど、
そういう小さいダメージが年々積み重なってくから
うまくメンテナンスもしないといけないんだよね
- 234 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 20:55:58.16 ID:CswAt9l+.net
- 体幹が弱いよいうのは自分も感じてた
今期みたいな割と抑えめな曲調だと特にそうなんだけど
上半身の動きが手だけで、胴体部分を使った動きがほとんどないんだよね
省エネプロっぽく見えるのもその辺が原因かと
だから本来なら1シーズン棒に振る位のつもりで筋トレして体幹とスケーティングを強化すれば良かったと思うけど
羽生が選んだのは結局ジャンプ構成を上げる方向だった
まあ、強化したとこで果たしてどの程度点数に反映されるか分からない要素より
成功すればダイレクトに点数に反映されるジャンプを選ぶのがアスリートとして間違ってるとは思わないけど
それでも弱い所を置き去りにしてる感は否めないな
- 235 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 21:37:34.37 ID:8GA71N11.net
- ショートはファイナルのときなんかかなり動けてて体全体でステップも踏めてて楽しかったんだよね
フリーは何なんだろうね？
メリハリがつきにくいのか振り付けなのか
今回は体調関係とリカバリーもあってか動きがいつも以上に抑え目には感じた
- 236 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 21:39:45.51 ID:b4bDuFox.net
- 柔軟性と筋力、ソチ前の時点で今が一番いいバランスと言ってた
グラム単位で体重調整する人たちの肉体改造語ってもそれがその人に合うのかという疑問はある
ちょうど今回のＰさんインタ訳を見たけれど
「自分の体型が自分のスケートをもたらしているがジャンプには不利、体重を落とすこともできるが
それだとスケートのエネルギーが失われる。だから完璧な体型のバランスを見つけることが大事（要約）」と話してる
それぞれのスケートのスタイルとやりたいことで方向性も変わるだろう
特に羽生の場合体幹の強い弱いとは別に、使い方が練習時と本番で違うのは瞭然で
練習動画でオーとなって本番だと淡泊に感じることしばしば
だから肉体の課題より本番での遂行能力が課題かと感じている
羽生自身がＰさんの凄いところとして褒めたのもそこ
試合の中で四回転跳びながらあのスケーティングを遂行する能力
- 237 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 21:54:46.44 ID:DCcPeYUW.net
- >>236
完全同意。
素人が思うより、羽生は自分に合ったトレーニングしてるだろう。
本番での遂行をできるかだよね。
- 238 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 21:58:05.42 ID:fs257rOj.net
- フリーレッグの綺麗さならネイサン
音楽性なら宇野
スケーティングが上手くて元々PCS先行型のこの2人が羽生より高難度のジャンプを跳んでくる
元々プログラムの世界観をスケーティングで表現する力は不足していたけれど
そこを補強せずに若手と張り合ってジャンプばかりに力を入れたことが本当に正解なのか
羽生を見て来て惜しいと思ったのは
負けることを厭わずに足りないところを強化する時間が取れなかったこと
五輪までの四年というのは長いようで短いなと改めて実感
- 239 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 22:10:49.78 ID:DCcPeYUW.net
- なんでジャンプばかりに強化したと思い込んでるのか。
スケーティングも力いれてきてると思うけど。
少なくとも、ネイサンや宇野に劣る程とは思わないな。体力で劣ると言われるのは同意。
- 240 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 22:21:23.10 ID:WsjkkI8Z.net
- スケーティング、点数に反映される部分は強化してきたと思う
スポーツだからそれでいいと思う
ただ、今シーズンのホープ＆レガシーは、結果的に羽生の欠点を
目立たせているのも事実じゃない？
四大陸の演技は、凄まじかったけど、あくまで勝負での話であって、
作品レベルの話ではない
オリンピックは派手な音楽で滑って欲しいと自分は思う
- 241 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 22:24:16.05 ID:H+Jx27Bi.net
- じゃーなんで練習でできてることが本番でできないのかつったら
まず考えられるのは体力不足だけど
本人談では今回は体力は余っていたらしい
杉爺分析でも無駄の無いスケーティングで後半に攻められる体力が残っている、らしい
つまり余った体力はあえてか気が回らなかったか
とにかく振り付けには配分されなかったと
結局本番の緊張下でジャンプに気を配りつつ
振り付けにも気を配れるように頑張ろうという単純な話になるのかな
そのためには…やっぱりひたすら滑り込むことと通し練習を沢山するしか無いのかな
実際どれだけ通し練習できてるのか知らないけど
- 242 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 22:27:12.95 ID:OMEpuGzm.net
- 何が綺麗か音楽表現がどうかなんて極めて主観的
羽生は既にPCS満点近く獲得したことがある選手で
少なくとも得点上の客観的不足が特筆するほどあるのか？って疑問
昨シーズンとの比較で今季のプロにおいて足りない部分は確かに感じるしそれはPCSにも反映されてるけど
若手の方が優れているから今すぐ強化しろと主張されても得点上の根拠は一切ない
「私の理想系じゃない」というのを無意識に混ぜ込む人が多すぎる
ゆえに表現に関してやこうすればキレイという主張って不毛に感じるんだよなあ
自分としては結局選曲が肝だと思うけどね
フィギュアでの表現なんてPCSで評価されつつより多くの人が魅力的だと思えばそれでいい
どのダンスのロジックにも当てはまらないんだから
- 243 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 23:07:34.32 ID:Xp+hDrdF.net
- >>242
あと一年他選手に比べてPCSでの優位を保てるだろうかっていうと疑問なんだよね
ソチ前の羽生も一年でPCS飛躍的にあがった
宇野やネイサンは本人たちのやる気もあるし基礎がしっかりしてるから少なくともSS、IN、PEはこれからあがっていくし試合によっては羽生の上に行くこともあるんじゃないかと思うな
羽生ももちろん進化するよう努力するだろうけどPCSの上限問題もあるし過去3年の歩みを見てもジャンプ構成への努力に比べるとそちらに割ける時間は少ないように見える
- 244 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 23:19:51.43 ID:S9N4+cXD.net
- >>243
PCSは上限があるからほぼ満点をとった羽生は技術点を上げるしか得点を伸ばすすべがないんだよね
それが今の採点制度の限界なんだけど
羽生にはもっと表現や滑りでものびしろあるとおもってるからもったいない部分でもある
- 245 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 23:31:34.87 ID:OMEpuGzm.net
- >>243
既に上限近く達している羽生がPCS差を詰められるのは当然だし
優位を保てなくなったとしてもそれは羽生自身の課題ではない
ルール上の問題
それに何故TESとPCSを切り離すのかよく分からない
PCSで優位を保ち続けられないことが分かっている以上TESを上げていくのは必然
TESを上げる過程でプロが乱れればPCSにも影響するのはある程度やむを得ない
ジャンプの難度を上げる以上避けられない過渡期だと思うんだけど
それが何故ジャンプにかまけてそっちに力を入れていないという話に飛躍するのか
ジャンプミスすればスケーティング最高評価のPチャンだってPCSは下がるよ
- 246 ：スポーツ好きさん：2017/02/22(水) 23:31:50.86 ID:b4bDuFox.net
- 徹底的に勝負事として見る人とそうじゃない人
両方いるから色んな意見も出るよね
自分はともすれば作品として云々語りたくなるとこ
意識してスポーツだから勝負だからって抑えるようにしてるけど
この競技の特殊性ゆえだよね
- 247 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 00:11:54.32 ID:JlrE7OjU.net
- >>245
？
>ジャンプにかまけてそっちに力を入れていない
なんて言ってないから勝手に悪い方に言葉を変えないでくれるかな…
ルール上の問題のみではなく羽生がさらにPCSを伸ばす方法はあるはずって話をしてるんだけど
羽生の表現面に課題などないって言いたいのかな？
ていうかSSやIN、PEで優位を保てないっていう前提ならネイサンやボーヤン、宇野にもTESでも勝たないといけないってことだよね
それって今の羽生に現実的だろうか
4Lz入れるかもって実しやかにみんな言うけどクリーンな着氷は映像でも残ってないよね
- 248 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 00:26:23.33 ID:qckHKlIz.net
- PCS=表現じゃないし
TESの世界記録を未だに保持している羽生が
若手相手にTESで勝つのは「現時点で」現実的じゃない、って
相手を大きく見過ぎてない？
こういう場ではデータ的に過不足なく評価しないと段々感情的になってきてしまうよ
- 249 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 00:36:44.36 ID:CY0zBBJb.net
- >>247
ルール上の問題でフリーは100点以上でないのがPCSなんだよね
最高点からののびしろは2点ぐらい
そうなると技術点あげる方向性になってしまう
- 250 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 00:38:59.51 ID:qckHKlIz.net
- そもそも羽生という選手がPCS優位で勝ったことなんてほぼないに等しいのに
良くも悪くも技術の出来とPCSが連動しやすい選手
GOE連動型と言った方がいいか？羽生の強みはGOEにこそある
その点を課題としてみるのは理解できるんだが（ミスした時のジャンプ以外の雑さとか）
あくまで今の時点では「羽生の敵は羽生」でいいと思うよ
PCS SP49点台、FS98点台なんてキチガイじみた数字は羽生しか出したことがない
だからPCSを上げるための課題を語る上で若手が若手が、と言うのはズレてるように思えてしょうがないんだが
>>245のいうように、若手がPCS差を詰めてくるのは羽生にどうにかできることじゃない
- 251 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 00:42:43.34 ID:JlrE7OjU.net
- >>248
＞PCS=表現じゃないし
>>242が
＞何が綺麗か音楽表現がどうかなんて極めて主観的
＞ゆえに表現に関してやこうすればキレイという主張って不毛に感じるんだよなあ
って書いてたから表現面って書いたんだけど…感情的になってるのはそちらなのでは…
ていうか四大陸ではTESでネイサンに上回られてたよね？
しかもランディングがほとんどのジャンプで綺麗だった羽生よりotや流れのつまったジャンプが多かったネイサンが上回った
それだけ基礎点の威力は大きいってこと
これでPCSが追い上げられたら羽生が確実に(ネイサンがノーミスしたとして)勝つ手段は4Lzを入れることか今の構成で全てを2015GPFレベルでやること、そのうえでPCSをさらに伸ばす方法も模索するくらいじゃない？
- 252 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 00:56:37.38 ID:qckHKlIz.net
- その「PCSを上げる努力」って今の羽生が具体的に何をどうすればいいと思う？
ジャンプミスした時点でプロは完成しないからPCS上限近くまではまず出ないし
ミスなくやりきる以外に何かあるのか？
今回の四大陸で言うならあれだけ後半ジャンプにフォーカスして尚95点近く出た時点で上々と思うべきだし
だから表現論含めあまり意味のない議論だと最初から言ってる
- 253 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 01:09:38.84 ID:Mf6EBZ9e.net
- PCSは絶対評価であるべきだけど現実はそうでもないからネイサンが本格的に上がってきたら相対的に羽生は今ほど評価が取れなくなるんじゃないかと恐れているのはある
- 254 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 01:48:36.94 ID:qckHKlIz.net
- 羽生が若手にTESでリードするというのが現実的でないというなら
ジャンプミスしようが何だろうがPCSを今回以上にさらに上げ常にキープするというのはもっと現実的じゃない
羽生だろうがナンデスだろうがPチャンだろうが限りなくノーミスに遂行しない限り97-98点なんて数字は出ない
明確なミスのある演技に10点を連発するジャッジは稀だろうからね
ルール上不可能だと言っていいしそれは課題とは言えない無茶な要求でしかないよ
- 255 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 07:09:06.86 ID:DBQQ2tKn.net
- >>254
あなたの長文の複数のレスまとめて読ませていただいたけど結局羽生に対するネガティブ意見を必死で否定しているだけのような印象を受けた
若手が基礎点で上回るジャンプ構成で
ミスなく全て遂行し
且つ
最後までスピード落ちずその他の要素も丁寧にこなして音楽性も高いと評価される演技を更に高めて行くであろう平昌までの残り一年
羽生結弦は何をどうしていくべきだと思う？
具体的個人的見解を聞かせて欲しい
- 256 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 07:48:01.23 ID:6Vug/qim.net
- ここでは自分の思う見解を語ってればいいんじゃないかね
他人のレスに対して「そう考える人もいるのか」と読み流すことが出来ず
何度も否定レスで絡まずにいられなくなったら
あまりこのスレ向いてないと思うんだけど
ここまでの意見で大体共通してるのは、
PCSの優位性はなくなる、
確実に勝つためには構成上げも視野に入れざるを得ないが
体力面の課題があってノーミスするのも更に難しくなる、みたいな感じ？
構成上げの場合もGOEの維持は必須だよね
FSではクワド２本分くらい稼いでるから
- 257 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 08:07:56.47 ID:Odss1esy.net
- >>256
同意
変な煽りや嵐がなくみんなのいろんな意見が聞けるのが面白い
いろんな考えがあるんだ、そんな見方もできるんだ、
そのうえで自分はこう思うみたいな話がもっとしたい
ハビも出場するヘルシンキワールドの結果で来季どうなっていくかある程度見えてくるだろうか
- 258 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 08:25:22.06 ID:Go2HInn3.net
- 最近は誰も手垢付けてない曲をやる傾向ぽいのかな
こだわり派の羽生だから五輪もそんな選曲するんだろうか
個人的意見でいうと演技以前にホプレガ曲はあまり好みではない
これは久石譲とかジブリとか全く興味ない自分の印象だからジブリ好きな人とまた意見がわかれるところなんだけど
- 259 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 09:17:39.56 ID:r4hvDxve.net
- >>238
一番足りないところ＝ジャンプ
だったんだよ現状の男子フィギュア界を見たときの結果論として
だから負けを厭わず強化して実際勝ったり負けたりしてきた
（五輪で負けるのを厭わずって意味なら別だけど）
「羽生に3クワドは必要無いのに、無理に構成上げなくても勝てるのに」
と言ってた人たちがいたのはたった一年とちょっと前だよ
昨季のスケカナの時点では「3クワドなんてやっぱり無茶」と言う人がいたんだよ
かくいう自分もそうで、今のままで勝てるし高確率でミスして評価下げるより
見た目だけでもノーミス演技が見たいと望んでた
今振り返ってもし羽生がそういう考えで取り組んでたら
今頃4～5クワドに不安定な3クワド悪けりゃ2クワドで挑んでたかもしれない
ここの意見を読んでるとたまにシビアに見ているようである意味で見通しが甘いというか
今の羽生(のジャンプ)がなら五輪まで十分勝てるという余裕があるのかなと感じるときがある
必要以上に相手を大きく見るのはダメかもしれないけど余裕だって無いと思ってる
- 260 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 09:46:35.14 ID:r4hvDxve.net
- 曲の話に乗っかっちゃうと
エイジアンドリームソング、元々曲は大好きなんだけど編曲が気になって仕方がない
歌詞でいうと「星明かりに照らされ」（ステップのインイーグルでぐるっと回るとこ）の次
原曲通りに「今ただ一人歩こう」に繋がればいいのに
なぜかぶつっと切れて「夢をつかむ者たちよ 君だけの花を咲かせよう」のとこに跳び
今度はまた「夢をかなでる心～星明りに照らされ」の部分に跳び
やっぱり「ただ一人歩こう」のとこは無くて「旅立ちの勇気を」に跳ぶのが
毎回聞いててアレッとなって今季FSは曲からして入り込めない…
原曲を知らなければ気にならないような個人的好みの話でスマン
クラシックぶつ切りが気になる人ってこんな感じなのかな
- 261 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 11:08:41.57 ID:BJS+zF4T.net
- 選曲は今シーズンは挑戦の年ってことでこれでよかったと思ってる
でも絶対に持ち越さないでおねがい本当にって感じだ
- 262 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 11:19:16.08 ID:Go2HInn3.net
- なんか学校とかで歌われてるような馴染みのある曲がなんだよね？自分は全然知らないけど
馴染みがないからこそ客観的に聞いてて良くも悪くも響かないというか普通すぎて引っかかりがない
あとさびの盛り上がるステップのとこはちょっととってつけたような安っぽさすら感じて
今回スタート出だしの動きちょっと変わった？前より良かった
- 263 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 12:11:51.68 ID:sIm56NLR.net
- 男子は他の選手達もセンスが良いとはあまり思わないけど
あの子供っぽいヒラヒラはそろそろ卒業して欲しい
あとプーさんアピールも
- 264 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 13:09:02.78 ID:HEHPgz0T.net
- パリ散みたいにシンプルなシャツとパンツの方がスタイルよく見えるのに
つなぎ衣装はジュニアっぽくて苦手
羽生比で男性的な体格になってきたからヒラヒラは卒業してほしい
オリンピックは馴染みのあるクラシック曲がいいな
シェヘラとかどうよ
王道中の王道だけど
- 265 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 13:23:24.70 ID:OsEixXgb.net
- ひたすら振り付けをこなすだけで精一杯だったダムパリや新ロミジュリの頃に比べれば
ちょいちょい印象的な見せ場の演出は出来てる今はさすがに成長を感じるけど
今季FSの選曲自体が失敗だというのは感じざるを得ない
SEIMEIは羽生の技術の充実含めすべての要素が神がかり的にたまたま上手く噛み合ったというだけで
日本の楽曲は基本的にフィギュアという西洋発祥のスポーツには合わないんじゃないかと思う
静寂で内向きの感性で外にアピールする力が弱いというか
ジブリ曲使った選手は何人かいるけどどのプロもいいと思ったことがない
- 266 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 13:30:41.77 ID:BJS+zF4T.net
- メリチャリのみたいなシェヘラいいなー
とりあえず申し訳ないがオリンピックシーズンの選曲と編曲はコーチ陣や振付師にお任せにしてほしい…
エキシとかなら本人の好きにしたらいいけど羽生の選曲はなんつーか青臭いんだよな…
- 267 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 14:23:18.21 ID:ZtJc5xKB.net
- 自分もホプレガあんまり曲自体好きじゃないかなー
それで余計FS退屈に感じてしまうんだと思う（あくまで好みよ
女子スレチだけど本郷がカルミナ・ブラーナモノにしてないの見てたら勿体無くってその曲羽生にくれーと思ってしまった…
合うと思うんだよね、ケレン味のあるドラマティックな曲が羽生には
時々聞く意見だけど、オペラ座の完成形が見たくてあのプロもう一度構成練り直して…ってサプライズ夢想してしまう
- 268 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 14:39:48.75 ID:eQQ51S74.net
- >>267
本郷さんが曲をモノにできてないとかこのスレで言うべきことじゃないよね
何かの雑誌で読んだけどカルミナブラーナはソチ五輪シーズンにフリーの候補曲になってたはず
個人的には平昌では王道クラシック曲のプログラムが見たいなと思う
- 269 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 15:10:14.28 ID:ZtJc5xKB.net
- 毎度毎度赤ペン先生ご苦労さまです委員長
このスレ本当チェック入るよね…
- 270 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 15:30:05.90 ID:BJS+zF4T.net
- >>269
うわ何その開き直り
他選手無自覚sageしておいて逆ギレとか頭おかしいの？
- 271 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 15:36:14.46 ID:xADmZdDA.net
- 私は逆に今季本郷さんがボーンでカルミナやると聞いて喜んだくち
あーこれで羽生にカルミナは来ないってね
カルミナ希望はよく聞くけど勢いだけのプロになりそうでな
あと折角のボーン振り付けはボーン選曲で見たい
と言いながらオペラ座晴明は好きなんだけど
- 272 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 15:38:09.92 ID:TOcALyfj.net
- 他sageを指摘されても反省すらせずに
指摘した人を風紀委員呼ばわりで揶揄するなんて本当どうかと思うわ…
- 273 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 15:43:26.04 ID:6Vug/qim.net
- 普段そういうノリが咎められないところに常駐してて
自覚すら出来なくなってるのかもね
次スレではテンプレに他sage禁止って入れるべきなんだろうか
- 274 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 15:58:15.24 ID:6pGWh8qF.net
- テンプレには各選手アンチ禁止と明記してあるけど、分かりやすく他sage禁止も入れた方がいいのかな？
その人のID見たらオタ嫌いスレで一丁前にオタ批判してて驚いた…
自分自身が配慮に欠けた発言をしてる自覚はないんだろうね
- 275 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 16:21:56.17 ID:/F72Pd8n.net
- スケート関係者は羽生に王道クラシックをバトルのように滑って欲しいと思っているかも
羽生は実はそこは苦手分野かも
と思ってる
- 276 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 16:46:12.72 ID:THbgG6sj.net
- SEIEMIピンとこなくてHope&Legacyのが良いって人もいるから
選手のセンス云々じゃなくて結局見る側の好みなんだけど
挑戦できる最後のシーズンだからこその曲で来たのかなーとは思った
- 277 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 19:15:09.38 ID:jU2bH1VD.net
- クラシック得意なんじゃない？
ジュニアのパガニーニ、ショパン凄く好きだけどな。
- 278 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 20:13:50.58 ID:Go2HInn3.net
- 自分はパガニーニ良くなかったとおもったくち
羽生のたんたんとこなす感がもろ出ててまだまだだなぁとおもってた
今やったらわからないけど、特徴のないのは地味になりそう
- 279 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 20:29:52.20 ID:jU2bH1VD.net
- 感じかたはそれぞれだよね。
私は最近、ジュニアワールドのパガニーニ見て感動した。
ジョシュアファリスも羽生のパガニーニが好きって言ってたし。
- 280 ：スポーツ好きさん：2017/02/23(木) 21:53:31.03 ID:OsEixXgb.net
- パガニーニは自分も好きだな
スピンの余韻が素晴らしいと思う
- 281 ：スポーツ好きさん：2017/02/24(金) 17:02:49.95 ID:jZkNoWuh.net
- 曲はピアノよりも弦楽器のほうが合ってる気がする。
猫のような柔軟性のある動きと哀愁漂う音の揺らぎがしっくりくると思うんだが。
でも実はコンテンポラリーでカッコいいのをばっちり音ハメして度肝を抜かせて
くれないかと期待している…
いままでのフィギュアでみたことが無い世界を見せて欲しいんだよなぁ～
羽生選手なら出来ると思うんだが。
純粋に音だけに反応した新しいフィギュアの世界…ある意味彼しかできないと思う。
- 282 ：スポーツ好きさん：2017/02/25(土) 00:06:22.18 ID:H1GEyxcU.net
- 羽生はよく音を大事にって言うけどもうちょっと音楽を大事にしてほしいかな
- 283 ：スポーツ好きさん：2017/03/01(水) 00:34:54.67 ID:pODgk9WZ.net
- テーマが今回のように漠然とちゃう曲は避けた方がいい様に思う。本人がそういうのを好きなのはわかるんだけど、ホープもレガシーも抽象的な物だから観てる側の感受性次第になっちゃうし、採点向きじゃない気がする。
- 284 ：スポーツ好きさん：2017/03/01(水) 01:45:36.14 ID:yIuhkjw2.net
- 抽象的なテーマや曲でも表現出来てる選手はいるから結局は選手の表現能力の違いだと思う
羽生の場合体で表現する技術よりも感情それもジャンプ決めてやるやってやるっていうのが強く出ちゃう
ニースロミオは曲と羽生自身の未熟さがマッチしてたけど成長した今はもっと成熟した表現技術が求められてると思う
- 285 ：スポーツ好きさん：2017/03/01(水) 08:04:37.86 ID:DrRDwdJT.net
- 偏るのも嫌なんで色んな意見見て回るけど表現論って最終的には「人それぞれですね」としか言い様がなくなるよね
自分もホプレガはあまり好きじゃないけど評価している人も少なくはないし
羽生自身強くこだわりがあるのならあまりとやかく言うことでもないなと思う
五輪シーズンでもないし
まあ来季はジャッジ受け多数派受けを狙って決めてほしいなとは思う
- 286 ：スポーツ好きさん：2017/03/01(水) 16:20:01.46 ID:bMjgrO4/.net
- まぁあなたにはそれ向かないんだからやめてこっちにしてみたいなのは
何についてでもあんま言いたくないかな毒親ぽいつーか
単純に個人的好みとしてわかりやすい盛り上がりのある曲
ドラマチックな曲が好きなので来季はそういうのだと私得
- 287 ：スポーツ好きさん：2017/03/01(水) 20:07:42.45 ID:KlHPlcrO.net
- 片方は羽生好みのドラマティックでもロックでも日本音楽でも良いとして
ひとつは絶対王子様クラシックにした方がいいと思う
- 288 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 11:01:39.36 ID:FVo6TSsv.net
- フリーは確かに抑揚がないよなと思って見直してみてるんだけど、全体的にもっと上下運動が欲しいなぁ
膝があまり柔らかくない感じがする
ベスティスクワットもちょっと屈んで見せるだけって感じだし上下への動きがないから単調になっているような
イーグルも4CCではあまり深く倒せてなくて足元はしっかりできてるんだけどあっさりしてる
あとやっぱり体幹を使って姿勢保持するところが殆どないような
脚を振り上げるところも脚は綺麗に上がってるんだけど脚だけ振り回してる感が否めない
例えばブラウンのファンスパイラルみたいに脚をあげたまま何秒かキープしたりああいうのが少しでも入るだけでかなり見栄えが違うと思うんだけど難しいかな…
- 289 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 12:55:48.03 ID:cH2aqkbk.net
- たぶん最後まで体力配分を常に考えてるから振りがあっさりするのかも
ブラウンくらいきっちりやったら四回転多数と両立難しくなるのを自覚してるんでわ
Pさんの滑り真似できるけど、ずっとは体力もたなくてできないっていってたね
体力あるほうじゃないし、そつなく滑りきるのを優先してるのかな
ブラウンとかアボットとかみたく余韻とか間も力強く表現できるのは理想だね
しかしそういう選手はやはり高難度ジャンプ弱いよね
両方できるって相当すごいことなんだろな
- 290 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 14:07:05.63 ID:FVo6TSsv.net
- でもそれならPCSが下がるのも当然だよなあ
高難度を達成するためにその部分を犠牲にしているのなら
まあPCSいくら磨いてもクワド一本の威力には勝てないから仕方ないのかな…
- 291 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 14:31:35.41 ID:U3NWxu8Y.net
- まあ、ネイサンや宇野がバケモノなんだと思う
特に宇野はエキシと試合の滑りの質が殆ど変わらない
あれだけクワド跳んでて、プロ全体の質をMAXに保てるのが凄いよ
- 292 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 14:57:33.77 ID:pUcjC5Mn.net
- まぁ宇野も本人比では色々削ってると思うよ
ネイサンもSPはともかくFSとEXじゃかなり印象違うしな
羽生もハビも昨季はトータル５クワドだったけど
２人ともそこに至るまでの構成上げにはそれなりに時間かけてきたんだよね
もともと体の弱い羽生はともかく、ハビが長いこと大きな怪我をしなかったのも
突貫工事をしなかったからというのもあるだろう
キャリアの中盤か終盤にさしかかっていきなりネイサンみたいな特殊なペースで
クワド増やすのはプログラム制御という意味でも未経験の過酷な挑戦になる
>>290の言う通りPCSを犠牲にする価値がクワドの基礎点にはあるから
勝ちたいならどうしても選択肢に入ってくるんだろうけど
- 293 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 15:24:55.38 ID:L6qFcypv.net
- >>289
ああなんかわかる
公式練習なんか見てるとステップとか全力でやってるときはすごくいいなって思うのに
試合になるとあっさりになっちゃうっていうか
フリーを全力でやりきるのは体力的にはやっぱり厳しいんだろうか
ネイサンや宇野は若いし基礎体力がもともとあるうえに高難度ジャンプガンガン入れてPCSも評価されてきてる
ワールドの結果次第で羽生がオリンピックシーズンをどういう戦略で戦っていこうとするのか興味深い
- 294 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 15:30:43.09 ID:2RHhdCp9.net
- >>291
ネイサンや宇野となんて比べてないのにw
荒らしだろうけどww
- 295 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 15:40:44.88 ID:2RHhdCp9.net
- 今現在体力面で全力フリーが厳しいとなるととにかく今の構成で滑り込んで行って15GPFなみのクオリティを目指すかそこらへんは犠牲にしても新クワド投入するか
個人的にはやっぱり曲選びと振り付けの妙はPCSに多大に影響すると思うので新クワド入れるにしろ今の構成で行くにしろもっと省エネしてても省エネに見えないプログラムが必須だと思うな
SEIMEIはその面で最後の数十秒のバンバーンからのイナハイドロのところになんていうか爆発力があったのが大きかった気がする
やっぱり終わりよければ全て良しじゃないけど最後のインパクトって心象に響くと思う
今シーズンのフリーは前半に組み込んだステップはすごくいいのに最後の方になるにつれて本人の体力もあって薄味になっていく感が
本人がもっと振り付けに気を配る余力があれば印象も変わるかな
あれ、でも本人4CCは体力余ってたって言ってたんだよね…うーん
- 296 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 15:44:20.07 ID:korGnosD.net
- あれはジャンプのために他を明確に省エネして
体力を温存したから余ってたんだと思ってる
- 297 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 15:57:12.37 ID:korGnosD.net
- sageみたいになっちゃったんで補足
つまりそれだけジャンプにより集中するために慎重になってたんだろうってことね
自分が考えてたよりも余裕があったのならそれ自体は良かったんでは
- 298 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 16:55:40.34 ID:FVo6TSsv.net
- >>297
じゃあこの一ヶ月でうまいこと配分が見つかるといいね
このレベルの難度になってくるとワンシーズンで完成させるのは難しいよね
- 299 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 18:38:28.94 ID:wMac7PWc.net
- ジャンプと魅せる表現のジレンマを巧く埋めてくれるような曲をみつけられるといいね。どんなに綺麗な曲でも音やテンポに抑揚が少ないと、曲が演技者を助けてくれないというか。音楽を使う競技である以上、助けてくれる曲を選ぶのは大事だと思う
今季の久石曲は美しいけど、ロビーで流れてる邪魔にならないBGMぽさが多少
- 300 ：スポーツ好きさん：2017/03/02(木) 18:42:11.97 ID:wMac7PWc.net
- 本来スケーティングでとても素敵な表現ができる選手だけに
- 301 ：スポーツ好きさん：2017/03/03(金) 09:11:23.59 ID:NgrdcjYF.net
- >>299
あーホワイトノイズっぽいよね…綺麗な曲ではあるんだけどね
- 302 ：スポーツ好きさん：2017/03/03(金) 15:15:43.73 ID:3JLWl34M.net
- ネイサンのフリー５クワドは１本でも失敗すればトータルパッケージの演技じゃない分
印象ガタ落ちする
- 303 ：スポーツ好きさん：2017/03/03(金) 15:29:28.44 ID:0SC0gIvm.net
- スレチ
- 304 ：スポーツ好きさん：2017/03/04(土) 22:43:54.62 ID:y6PUPu5/.net
- ＰＣＳの上がりきらない原因の一つはやはり曲選びが関係していると思う。
ジャッジが好む傾向の曲ってものが存在すると思うので。
長野オリンピックのクワンとリピンスキーを思い出しちゃうんだよね。
ライラアンジェリカっていうきれいだけど割と漠然とした曲で負けたクワン・・・。
（飛び回る天使を表してたみたいだけど）ジャンプミスもあったけど
曲選びの失敗も・・と五十嵐さんも著書で書いていたはず。
今年はオリンピックじゃないから良いけれど。
あと、ボーンのプログラムは、ステップがいつも薄いし弱いと思う。
羽生自身も上半身がうまく使えてないというのは同意です。
- 305 ：スポーツ好きさん：2017/03/05(日) 08:36:00.42 ID:DcfraVL1.net
- 自分は今年のFSの前半のステップは大好きなんだよね
むしろ後半の振付けが薄いと思う
体力温存との兼ね合いで羽生の実施に問題があるのかもしれないが
本郷さんのSPもボーン振付けだけど
ステップがとても魅力的だと思うけどな
- 306 ：スポーツ好きさん：2017/03/05(日) 13:28:57.97 ID:6HXWzH4N.net
- ウィルソンよりボーン振付の方がくっきりしていて好きだわ
ただ、4-3行く前に一回止まる振りがあんま好きじゃない
いかにも休憩場所なかんじ
あそこから下向いてただダッシュしてく感じちょっと冷める
ハイドロも顔上げないと印象薄いな
- 307 ：スポーツ好きさん：2017/03/05(日) 21:28:26.49 ID:voamfkRI.net
- >>306
わーかーるー！
あそこ、少し腕や上半身に表情がつくといいと思うんだけど、ただたらーんと立ってるとあまり印象がよくない
- 308 ：スポーツ好きさん：2017/03/05(日) 22:19:16.13 ID:zixMJnAH.net
- ショートフリー共に今季のプログラムやってみて、クリケットの皆さんが「なるほど、羽生に求められてる(点が出る)のはコッチ系じゃないんだな！」って気が付いて良曲良プロに辿り着いてくれる事を期待
- 309 ：スポーツ好きさん：2017/03/05(日) 23:01:09.08 ID:1t6AvidA.net
- 好みはともかくとして点数はジャンプが全部成功すれば普通に去年同様に出ると思うわ
- 310 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 03:42:05.70 ID:dG7C2oZR.net
- ウィルソン振付は羽生がこなせてなかっただけだと思うなあ
ハビとかパトリックに両極端な振付してるけど羽生は多分どっちも苦手な動きだよね
- 311 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 03:53:59.86 ID:Ocr5MK8o.net
- PCSにはもう伸びしろはない
ミスがなければ満点近く出てミスすれば90点台前半まで下がるだけだろう
去年の序盤とミスした時のスコアは今年とほぼ同じだから
少なくともルール上はスケーティングも振り付け演技性他も全て完成している選手という評価だから
あとはもう純粋に個々の好みを話し合ってるだけなんだよな実は
- 312 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 04:13:55.49 ID:Ocr5MK8o.net
- 上の方で羽生はもっとスケーティングを磨くべきだという意見もあったが自分としては逆の考えなんだよな
パトリックよりスケーティング技術が大きく衰っていた頃とは違い今は一角の技術を持ってるんだから
繋ぎやジャンプ前のターンステップをやたらと凝らなくてもいいんじゃないかと
高難度ジャンプは決まりさえすれば多少の着氷の乱れすら大目に見られる傾向があるのは専門家も認めているし
カウンターとイーグルの評価が大して変わらないどころか
カウンターが中々評価されなかったシーズンもあったし後者の方が高評価なこともザラにあり
素人が細かく素早い技巧を理解しきれないのと同様ジャッジにも少なからずその傾向はあるように感じている
凝るだけ損ってやつ
素人目に分かりやすい派手な振り付けやここ難しいことやってますよという
単純なアピールの方が結局競技面でもメリットがあるんじゃないかと
そういう意味で個々の好みを言い合うのも意義があるとは思う
専門家だって大いに主観に支配される競技でその性質を踏まえた上で戦略練ってかなきゃならない
- 313 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 08:14:56.79 ID:/tavtCyY.net
- 羽生のスケーティング自体はこれ以上磨けって思うようなものではないと思う
すでに高評価を得てるし足元の技術は1、2を争うんじゃないか？
どちらかというと上半身のいわゆる「体幹を使った動き」がトップ選手たちの中では劣るイメージ
- 314 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 09:02:57.40 ID:XLWP/pox.net
- >>312
＞凝るだけ損ってやつ
わかるw自分もそっちの考え
ジャッジの評価だけを考えた時あんま意味無いかもなと思いつつ
だけどそれが彼のこだわりだと言うこともわかってるので
やりたいこと全部出来るといいねと思いながら毎回見守ってる
- 315 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 09:57:51.94 ID:k8eqT5oD.net
- >>312
自分は逆で入りや出に凝りが散りばめられてることで世間やジャッジが何度でも見たくなるインパクトを与えてるとおもう
そしてイメージの鮮度が落ちず次回に期待され、さらには後々見返してもいろんな発見があって語り継がれる内容になってるとおもう
ただかっこよく滑ってるだけじゃ記憶に残っていかないんじゃないかな
- 316 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 10:47:47.74 ID:CEx8upxg.net
- 結論としてはジャッジの面々の能力不足
イーグル３Ａとバックカウンター３Ａとどちらが難しいかなんて
実際やったことない人にはわからないよ
- 317 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 10:51:34.17 ID:CEx8upxg.net
- 今季のGOEやPCSの出方見てると確かに羽生は「凝るだけ損」している
中国の解説者さえ「損してる」とハッキリ言ってる
でもジャッジはそんなこと意に介さないよ
自国の選手上げ優先
- 318 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 10:53:27.01 ID:N7BA0RU4.net
- >>317
陰謀論は結構ですw
- 319 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 10:58:11.56 ID:gljut4lq.net
- ジャッジを否定したり自国選手age～とか言い出す人は来なくていいよ
- 320 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 13:47:02.15 ID:1pXP0GYC.net
- >>316
ルール上ですら入りの難度によってGOE変えるなんてものは無いよ
バックアウトカウンターもイーグルも同じ「難しい入り方」という基準でしか無いから
あと中国の解説ってのがこの前の4CCに関してなら
GOE4や5があればそれが出るジャンプなのにっていう
ルール上の制限面での損であって選手上げとかジャッジが意に介すとかの話じゃないわな
聞きかじりか、別のエピソードでそういうのがあったのか知らないけど
- 321 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 14:55:02.65 ID:316mg+ad.net
- >>312 >>314
＞凝るだけ損
そうかなあ
省いたらきっちりそのぶんPCS下がるからこそ省けないんだと思う
- 322 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 17:12:40.85 ID:jCe8flTQ.net
- オーストリアだかイタリアだか忘れたけど、解説が羽生のBOカウンター3Aについて最近も語ってたよね
イーグルから飛ぶより遥かにカウンターからの方が難しいよ！って興奮してた
- 323 ：スポーツ好きさん：2017/03/06(月) 23:08:05.03 ID:utjwvZXx.net
- >>320
陰謀論を唱えるつもりはさらさらないけど例えばGOEで加点要素と減点要素の相殺があったとき
あるジャッジは-1をつけあるジャッジは+2をといった具合に下手すれば評価に2～3点の開きが出ることもある
この手の評価のバラつきは希な現象ではないし採点するのは人間である以上完全だとは言えないよな
同様にシステムも完全なわけじゃない
GOEを5点幅にする案も出てきているわけだしこれからも選手のレベルに合わせてどんどん改良されていくだろうな
羽生は特にジャンプ前後の複雑なエッジワークを可能にする技術は特筆するほど優れていると思うので
この改正案が実現するにしても平昌以降なのは非常に残念に思う
- 324 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 09:12:14.39 ID:AYpHIDWL.net
- >>323
ひとつひとつの採点にバラツキがあるのはヒューマンエラーでそれをなるべく影響させなくするのが9人ジャッジ制上下キックアウトシステムなんですが
- 325 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 11:19:20.01 ID:Va2xOaKP.net
- >>323
>>羽生は特にジャンプ前後の複雑なエッジワークを可能にする技術は特筆するほど優れていると思うので
>>この改正案が実現するにしても平昌以降なのは非常に残念に思う
なんで平昌以降なんだろうね
来季に改定してもいっこうに構わないしそうすべきだと思うけどね
羽生に金メダル取らせたくない方針では
- 326 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 11:39:51.21 ID:uFgjkpvI.net
- 羽生にメダルを取らせたくない～とか陰謀論そのものだから要らないよ
大きなルール改訂は五輪後に行われるのが普通だよ
毎回五輪プレシーズン以降の2シーズンはルールはほぼ変更されないし
- 327 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 12:35:18.30 ID:BvNtwJ8Y.net
- うん
五輪前に変更できるわけがないよ
それこそ○○を有利にするために変えるのかってことになるよ
- 328 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 15:57:12.74 ID:yA1XOjZ0.net
- >>324
？
だからそう言ってるじゃないか
人間が採点する、各々の解釈が介入する以上間違いやバラつきはあるよなって
で、システムも色々工夫されてるけど必ずしも完全じゃないよなって話
なんか周りの目を気にしてなのかジャッジや現行ルールに意見するだけですぐ陰謀論かとカッとなる層がいるよな
それはそれで偏ってると思うんだが
- 329 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 18:21:26.89 ID:eW1Zc89j.net
- だって選手はジャッジによって評価されるものだもの
そのジャッジにあれこれ言ったってしょうがない
そして選手はその評価をきちんと受け入れてるわけだし、疑問点があったら質問することもできる
ルールにしたってみんな現行のルールで戦ってるんだから、
選手が今のルールでは正当に評価されてないみたいな考え方のが偏ってるように見えるよ
- 330 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 18:56:24.87 ID:f+xTRC00.net
- 例えばJスポで杉爺がネイサンよりも羽生が勝ったかと思った
もっと羽生pcsでていい、とか解説したわけだけど
審査や見る方は全員人間で感覚のばらつきはあるわけで
羽生に勝たせたくないからとか、そんなものはなんの議論にもならないのですよね
- 331 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 22:36:53.24 ID:V0BfKdhM.net
- >>328
あなたが例に挙げたGOE+2から-1にバラつきがある、っていうケースの場合はどちらかもしくは両方ともキックアウトされて残りのジャッジの平均が最終結果になる
だからバラつきは補正されてるわけでバラつきがあるから不完全なシステムっておかしくね？
- 332 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 23:27:30.20 ID:yA1XOjZ0.net
- 根本から噛み合ってない気がするな
要するに人によってそれだけ違う解釈の採点をすることがあるんだから
いつでも必ず最適に平均化されるとも限らないわけじゃん
バラついてるのが毎回必ず2人だけになるという保証はないし
完全か不完全で議論するなら何故完全なものが毎年議論され改正されてくのかって話にならない？
>>329のように選手が現行ルールで競技しているんだから納得してるはずで口出すべきじゃない
なんてのは理屈として成り立ってないよ
競技者が結果を受容することとごっちゃにしてる
議論の余地があるからこそあらゆる改正案が出て最適を目指し続けてるわけで
- 333 ：スポーツ好きさん：2017/03/07(火) 23:40:49.39 ID:gDJ+Bvgn.net
- 採点システムは永遠に完成しないでしょ
あっちを修正したらこっちに課題が出てきてそれをずっと修正していく
高難度に偏りすぎたら芸術面にシフトするし
そしたら今度は芸術面に偏ってきて高難度にシフトする
振り子のように行き来している
ジャッジのGOEの付け方のばらつきが最終結果に関わるというのは
別におかしな話ではない
ランダムカットされてた頃はもっと顕著だったし
それが高橋とランビの順位に関わったこともあったはず
- 334 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 00:01:28.91 ID:PULBaSPw.net
- まあ採点競技で完全な採点なんて端からありえないしそういうもんだと受け入れて見るのもアリだと思う
ただ昨季の時点でPCS満点近く出たときにはもうルールの限界を感じたけどね
おかげで羽生は技術点を除き追いつかれるのをただ待つしかない状況になった
まだ伸びしろはある、もっと体幹の動きを綺麗にすれば、等色々批評はあり同意できるものもあるけど
それを果たそうが果たすまいが採点では既に伸びる余地がないというのはやっぱりルールの不備のように思えてしょうがない
- 335 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 00:17:51.08 ID:SnDz898l.net
- なんかどんどんルール議論になってきてるけど、とりあえず現行のルールにおいて
羽生だけが不利になってる、っていうことはないよね
それこそPCS95以上出せるような選手はみんな同じ条件だと思う
あと昨シーズンと比べてPCSの出方も少し変わったような気がする
ワールドがどうなるかだな
- 336 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 16:56:13.52 ID:c00IgxXU.net
- 採点競技で完全って、何をもって完全というのかってところだよね
じゃあ人間じゃなく全部機械が同じ判断すればいいのかっていうのも違う
それはもやら採点競技じゃなくなるし
- 337 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 16:59:41.30 ID:T85r/pEX.net
- こう言っちゃなんだが、杉田さんの解説を錦の御旗にしている
羽生オタにもすごい違和感
あくまで杉田さんの個人的意見にしか過ぎないのに
- 338 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 17:05:51.52 ID:sWO8J+5j.net
- そりゃ不正だとか錦の御旗にしてるってレベルまで行ってるファンは
十中八九が他の部分でもおかしいファンだろ
- 339 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 21:05:47.70 ID:CcHbvEPm.net
- オタアンチスレ住人がここもアンチスレにしようとしてるのかな
- 340 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 22:11:35.99 ID:nZgw8muL.net
- オタアンチも何も、冷静スレで「羽生に金メダル取らせたくない方針では」
と言っている人の方がスレ違いだと思うけど？
- 341 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 22:29:49.54 ID:PULBaSPw.net
- >>337のようにヲタがヲタがと愚痴愚痴言うのもスレ違いではないのか
誰も杉田氏の解説のことに触れてないこの場で唐突に持ち出されても
具体的にどのレスを指してるのか不明だし
SNSで見かけた羽生ファンへの愚痴なら尚の事スレ違い
そもそも杉田氏の見解に同意の羽生ヲタがいたとしてそれに何の問題が？
意見そのものにそれなりに説得力があればいいんじゃないか別に
羽生に有利な意見を述べただけで盲目ファンと言い出さんばかりなら
そもそも否定ありきで語るスタンスとして浅田スレに習い厳し目スレとでもした方がいいのでは？
- 342 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 22:35:39.84 ID:8Qk51Uuw.net
- キレすぎ
- 343 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 22:38:58.16 ID:bLER2yz2.net
- オタの話はここではスレチだろう
他は>>335に全文同意
- 344 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 22:48:44.25 ID:CaW3il0c.net
- 同意という言葉ではなく錦の御旗という言葉をわざわざ選んでるんだから
341の下四行は的外れだろう
主張を見るに以前「ジャンプにかまけてという話に飛躍するなんて」と
書かれてもいないことを言い出した人だろうかと感じたけど（自分はそのときの相手では無いが）
もしそうならばそういった言葉の取り替えはやめたほうがいいと思う
- 345 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 23:03:26.09 ID:RIIDmmt2.net
- オタアンチに煽り合いに個人攻撃に
冷静スレとは
- 346 ：スポーツ好きさん：2017/03/08(水) 23:10:55.32 ID:HpyTGmNB.net
- オタについての愚痴はオタ嫌いスレでどうぞ
- 347 ：スポーツ好きさん：2017/03/13(月) 22:07:59.57 ID:o1lPnPvd.net
- >>321
亀だけどみてしまったので同意
凝ってるからこそのPCSでしょう。省いても点が出る選手ではない。
- 348 ：スポーツ好きさん：2017/03/14(火) 10:15:27.98 ID:cRgJ5XYu.net
- >>347
この言われよう（皮肉）
- 349 ：スポーツ好きさん：2017/03/14(火) 10:24:05.35 ID:cRgJ5XYu.net
- ロシアの有名な振付師イリヤ・アヴェルブーフ
「アイスダンスでは非公式の審判のかけひきが始まり、そこで誰が誰を応援し、誰がどの陣営のために戦うかが決まっていくのだろうと思う。
カナダの組とフランスの組以外の残りの組は、プラス面もあるし、マイナス面もある。」
トップ争いとは別に団子状態になるとジャッジの裏のかけひきがあると内部関係者が言っている
採点競技の影の部分
羽生は卓越した演技で他を引き離すしか道はない（すごく難しいけどね）
- 350 ：スポーツ好きさん：2017/03/14(火) 15:35:37.35 ID:xCOc5Y2R.net
- アイスダンスと4回転多発時代の男子はまた違うような
- 351 ：スポーツ好きさん：2017/03/14(火) 16:50:21.05 ID:8C9A2cIW.net
- >>349
アイスダンスのこの手の話はオリンピック時期になるといつも持ち出す輩がいるけど、もう流行ってないよ
しかもアイスダンスはジャンプがないからよっぽどヘマしない限り卓越した技術があるカップルが勝ちつづけるし
- 352 ：スポーツ好きさん：2017/03/18(土) 08:52:13.43 ID:lC7Pvgsd.net
- 病院の待合室で流れてるような耳に残りにくい曲だけはとりあえず避けてほしい
- 353 ：スポーツ好きさん：2017/03/18(土) 12:46:56.14 ID:ng3wSVA7.net
- 待合室つながりでいうと、セイメイ初聴きのときは途中スローパートで女性のイメージみたいなパートあるけど
あの尺八みたいな音が安っぽいシンセみたいな音源で博物館でながれてそうだなとおもった
- 354 ：スポーツ好きさん：2017/03/26(日) 13:07:27.75 ID:16rTZjxQ.net
- ヘルシンキに出発のニュース出てたけど、日本にいたんだね
クリケットの壮行会の写真に写ってなかったからあれ？と思ってたんだけど
- 355 ：スポーツ好きさん：2017/03/27(月) 15:11:54.32 ID:S/2tHO08.net
- 日本にいてどうやって練習してきたんだろ
- 356 ：スポーツ好きさん：2017/03/29(水) 20:03:02.83 ID:9xrzRe7r.net
- 一番大事なワールド直前に拠点にいないって、羽生サイドの考えが分からない
オーサーが今までにない位調子がいいって言ってたらしいけど
日本から出発のニュース知った後だったから「お、おう･･･」って思った
- 357 ：スポーツ好きさん：2017/03/30(木) 18:46:17.80 ID:C5GHzglh.net
- >>356
もしかしたら大学の単位の関係で一度帰らないといけなかったのかもしれないし
その直前まではカナダにいたのかもしれない
まわりがそういうことでいちいち騒ぐのもどうかと思う
- 358 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 00:18:43.56 ID:OXCycfd6.net
- まーたサルコーやってしまったか…
- 359 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 00:23:26.63 ID:qIG6/TTb.net
- 実際のとこ足の調子優先でＳなのか
コンマ単位で点を稼ぐためなのかどっちなんかね
まあ誰にもわかんないけどさ
去年後半4Ｔコンボを4Ｓに変更って聞いた時点では
流石羽生攻めてるｗみたいなノリの人が結構いたけど
本人は後半4Ｓも決まる気がしなかったしみたいに言ってて
攻めの変更じゃなくて、本来はＴのままで行きたかったんだろうなーと思った記憶
- 360 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 00:30:53.62 ID:/86ivOL5.net
- 4Tメインにした方がいいのは結果からして明らか
- 361 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 01:33:16.39 ID:JdP/uEGM.net
- 今日のSPは演技より気合に目が行ってしまった、、それってあんま良いことじゃないよね
ミスがどういう以前に、去年みたいな圧倒的な美しさとか調和が消えてしまってるのがかなc
- 362 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 01:38:57.24 ID:OPpyEua2.net
- なんか張りつめてたな
硬くなってるというか
- 363 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 01:45:59.43 ID:DFJNrRlm.net
- まあプレッシャーからは逃れらんないよね
一個プレッシャー乗り越えたら次はそれ以上の期待がかかるという状況だし
- 364 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 06:58:24.47 ID:SmXiayvK.net
- ジャンプ成功させることはもちろんなんだけど、動きに未熟な部分がまだまだあるな
ジャンプ以外でいったらラトデニ、テン、ブラウンあたりの方が体を開放的に使ってキレよくのびのび動けてる
羽生は上半身の動き弱いし、強弱とか腕とかこなし方が甘いというか
強化する箇所たくさんあって引退とかいってる場合じゃないな
- 365 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 07:33:07.71 ID:/86ivOL5.net
- 引退時期なんて当人の人生設計があるし身体強度の問題もあるだろうし
こっちが注文つける権利はない
契約に縛られるプロでもないし
- 366 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 09:47:37.86 ID:tFrLObEz.net
- とりあえず本人は報道を訂正するくらい進退は明言してない
- 367 ：スポーツ好きさん：2017/03/31(金) 12:37:53.17 ID:rxjLKr5h.net
- 個人的には後半は良かったな
動きもよかったし
客煽りもやっててコネクトしようって感じが伝わって楽しかった
四大陸ではジャンプのミスのあとはバタバタした感じでイマイチだったんだよね
- 368 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 00:26:31.49 ID:rU9fm+Ht.net
- 動きいつもより固く足もうまく動いてないように見えたな
緊張してるっていうのが見て取れた
プレッシャー凄いから仕方ないと思うけど
Evaluation: Average.
- 369 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 00:29:55.99 ID:rU9fm+Ht.net
- あれなんか変換変
Evaluation: Good!
- 370 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 13:54:32.61 ID:gsOL8RN/.net
- 本人もオーサーも３０秒ルールに気付かなかったって言われてたけどマジなのか
- 371 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 15:03:21.43 ID:jeFDsNx/.net
- >>369
変換直った？
- 372 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 17:37:31.56 ID:Mb++o6ur.net
- キスクラでWha't the diduction?って言ってるとかなんとか
- 373 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 21:39:51.85 ID:Mc+TLFbY.net
- 羽生優勝おめでとう
- 374 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 22:52:07.41 ID:cslfRHKF.net
- 優勝おめでとう！
ずっと不安視されてた後半4Sコンボだったけど、ここで決めてクリーンに滑り切るとは…本当すごかった
- 375 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 23:11:52.86 ID:TVCQ/5pa.net
- ワールドで勝てれば全て良し
やっぱり持ってる技術は素晴らしい
今季の構成にケチつけまくった自分は見る目がなかったようだ
- 376 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 23:32:10.80 ID:Mb++o6ur.net
- いやまだ終わらんよ
全ては平昌五輪だ
- 377 ：スポーツ好きさん：2017/04/01(土) 23:38:46.73 ID:VvzoyBnN.net
- 五輪前年のワールド取れて良かったね。おめ
- 378 ：スポーツ好きさん：2017/04/02(日) 02:33:40.62 ID:UM8RrMaQ.net
- >>372
Time Overしたと思わなかったからかと
場内時計で30秒以内でギリポーズOK
曲かかってOUT…
の認識
- 379 ：スポーツ好きさん：2017/04/02(日) 04:35:48.98 ID:OcbNOhM6.net
- おめ！
ショートフリーまとめられることを祈る
今回はかろうじて勝てたけど他選手完璧だったら負けてたミス待ち状態
本人も自覚しているようで頼もしいけど
- 380 ：スポーツ好きさん：2017/04/02(日) 08:54:30.20 ID:/O3KPokM.net
- 国別正式に決まったみたいだね
プリンスのリベンジが見られそう
国別なんてパスしていいよと思いつつ後もう一回見られる事につい感謝
- 381 ：スポーツ好きさん：2017/04/02(日) 14:16:55.01 ID:WYYbsIL1.net
- 四大陸の後プログラム変更も考えてたんだね
今回まとめることができたことで報われたというか、やりきる選択をしたのは良かったと思うよ
1番滑走だったからGOEやPCSが抑えられたって言ってる人を見かけたけど
本人も言ってたとおりスピードは控え目だったし
エレメンツを通して見ても全体的に抑え目だったのは分かった（最後阿修羅ってたけど）
多分今回はノーミスを目指してただろうしそれが達成できたから
次のステップとしては演技全体でもう一段階ギアを上げることかなと思う
- 382 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 00:11:49.18 ID:a70nhpvc.net
- 今シーズンの演技見て思ったのはやっぱりちょっとプログラムよりジャンプが成功したか失敗したかの印象が残る演技なのかなって思った
特にFSの全ジャンプ成功演技を見たことで余計にそう感じた
ジャンプ成功で決めたっとか凄いとかは思うんだけど演技自体は平坦というか
もちろん個人的な感想だけどね
- 383 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 00:25:30.35 ID:DIrBTB7U.net
- http://wakuwakudouga.net/sport_hanyuu0402/
- 384 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 01:00:15.35 ID:1x97FaO8.net
- >>382
もともと過度な振りのあるプロじゃないから
この曲想と振りで今回は凄かったと思ったな
ジャンプ乱れれば即崩壊プロだし
しかし、あえて今季こういう曲にした成果が何に生きるのか、素人にはわからんｗ
- 385 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 01:18:14.61 ID:a70nhpvc.net
- >>384
振りと音楽がシンプルだからこそ体を大きく使って動きで見せて欲しかったなと思う
- 386 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 01:24:54.57 ID:FO8NLOox.net
- 入れ込んで見てるから余計ジャンプの成否ばかり目に行ってることないか
そこまで入れ込んでない方が距離置いて？演技見れる
自分はそういう傾向あるから書いてみただけで見当違いだったらすまんけど
- 387 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 01:52:08.90 ID:HyIukuXi.net
- >>382
言いたいことわかる、伸び代たくさんあるね
北欧の自然と日本の音楽を融合させたとかなんとか、後付けかしらんけど上手いコンセプト聞いたからかホプレガが凄く伝わってきたw
今回は気持ちこもってたし動きが滑らかで良かったな、スピードセーブも気にならなかった
SPが緊張していたせいかスケート伸びてなかったので、休んでて劣化でもしたのか！？と焦ったけど
フリーもexもスケートの伸び良かったから単に緊張の影響だったんかな
イマイチと思ってたホプレガとexが良く思えた試合だった
ホプレガの休憩！って感じの止まるとこも滑らかにアレンジされてたし、ここでダメ出しされてたとこがちょいちょい治ってるからここ読んでるのかと思ったw
- 388 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 05:32:42.28 ID:Dup40jHz.net
- 神演技と言っていい出来だったとは思うけど音楽とのシンクロはもっといけるよなと SEIMEIではやれてたし
いやクワドが増えてるんだから言うほど簡単じゃないだろうけども
あとフィニッシュの怖い顔はホプレガにふさわしくないんじゃないかな
一つ目のビールマンで締めるスピンは速くて感情のってたと思うコレオもね
ついでに相対的に苦手だろう3Fが綺麗でしたね
- 389 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 08:01:54.97 ID:S5PsdtsO.net
- 選手がここの書き込み読んで参考にしてる！とか痛すぎるからやめてくれ
- 390 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 13:48:24.92 ID:Uar/2Kd3.net
- >>389
wwww
- 391 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 14:10:47.48 ID:aDj1UzVc.net
- 同学年は社会人になる年齢なんだからいい加減表彰台飛び乗り辞めなさいよ
誰か注意する人はいないのか
っていうか自分で気付いてくれ！情けない
断った宇野君の方が余程大人だよ全てにおいて
- 392 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 14:24:18.10 ID:oLnY0eAE.net
- あの表情がとか怖い顔がとか素人評論家ほど言いたがるもんだけど
正直会場で見てる分にはほとんど関係ないよ動きが全て
テレビで見てるから気になるだけ
- 393 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 14:50:58.68 ID:EaW/b79J.net
- なんでそんなに跳び乗り批判すんのかよく分からん
別に良くない？アレも喜びの表現だし
小姑過ぎ
- 394 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 14:51:46.31 ID:Uar/2Kd3.net
- >>391
宇野くん、誘ってる、、、宇野くんが二位の所に飛び乗るのかな？と不安に思っていたけど、言いなりにならないのね。GJ!
- 395 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 14:53:10.67 ID:EaW/b79J.net
- アンチ入って来てる？
- 396 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 15:00:34.70 ID:S5PsdtsO.net
- その行動の善し悪しはともかく、競技や演技内容と直接関係ないことはこのスレで語る必要ないと思うけど…
他選手の方が～とかも要らないし
- 397 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 15:15:05.73 ID:Xj27qRcy.net
- >>395
アンチの人はどこにでもやってきます
こちらが羽生くんを誉めるとそれをねじ曲げて表現されたりして
アンチに邪魔されないように慎重になります
- 398 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 15:58:38.61 ID:LvtvfBIu.net
- 来季は構成据え置きで練習時の身体の動かし方が競技中でもできる余裕があればいいとキボン
今の構成完璧にできたらソチまではギリ宇野かわせると思うんだよね、多分…
宇野は4ｌｚ導入は流石にしないだろう多分…あ、でも4Ｓはありえるか…？
- 399 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 16:25:56.81 ID:+IjxzJHE.net
- 4Sのが否定してない？
まぁ切磋琢磨して2強状態自分は歓迎だけどね
羽生の演技しか興味無い系じゃ無いので…
- 400 ：スポーツ好きさん：2017/04/03(月) 20:42:48.10 ID:YtC/t8zq.net
- 自分もどっちが勝つか分からない今の状態はすごく心強いし、このまま平昌まで切磋琢磨して欲しい
てかここではあんまり他選手対策みたいな話ではなく、あくまで羽生個人の話に留めたほうがいいかも
（荒れる原因になるし）
今回ノーミスできたことで、来期は構成上げてきそうだと思ってる
ただそれで平昌に間に合うかどうかはギリギリって感じだな
個人的にはジャンプ以外を磨く方に意識を向けて欲しいけど
- 401 ：スポーツ好きさん：2017/04/05(水) 21:08:54.35 ID:uNlmZ7Y/.net
- >>393
アンチじゃないけど自分も幼稚だと思う
マナーとしても良くないんじゃない？
- 402 ：スポーツ好きさん：2017/04/05(水) 22:22:15.03 ID:Agkg6G4I.net
- ISUの何か媒体で跳び乗り写真に彼はエンターテイナーつってた記事貼っつけようかと思ったが肝心の記事が見つからなんだ
正否決めて押し付けるのはほっとけばだけど個人で好き嫌い有り無しどう思おうが書こうがそれば自由だと思うわ
正否とは関係ないが宇野と話してたのはルッツやろうか→嫌です→無理だよｗで最初から冗談ですな
- 403 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 02:31:36.78 ID:rIZK08Av.net
- >>402
そうなんだ
マナー的に問題ないなら良いんじゃない
- 404 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 09:20:09.96 ID:F9mglGf/.net
- 飛び乗りは全然気にならないけど、過度なお辞儀とか気使いが気になる、もう少しさらっとでいいんじゃないかなと
リンク側の深々お辞儀も他選手の邪魔になったりしそうでハラハラする
気を使うのって相手に気を使わせないようにするのがマナーでもあるから
気づかれないうちにやってるとか、その辺さらりとやる方が素敵なんだけど
社会人になってからまた色々学ぶだろうけど、関係ない話ですまん
- 405 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 13:44:43.16 ID:jgE7Ysc+.net
- 頑張ってる若者について匿名掲示板で偉そうに「マナーが～」とか書き込むBBAたち。恥ずかしいからまず自分のマナー守れな
- 406 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 14:53:24.31 ID:VFy7Aeob.net
- せっかく気を使ってくれてる人に対して｢そんなに気を使われるとこっちが疲れる｣とか言う人いるよね
- 407 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 16:44:34.25 ID:18xiSrWI.net
- 汚い言葉で返さず普通にレスすればよくないかい？
お辞儀はまだ羽生の時間なんだから羽生の好きにすればよい
サモヒンのお辞儀なんて完璧パフォーマンスの一環だ
- 408 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 16:45:46.69 ID:18xiSrWI.net
- ああリンク出るときとかの話か
- 409 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 16:54:18.57 ID:JOzF8GB9.net
- 酔って大暴れみたいな社会的逸脱行為とか病的依存とかじゃない限りどうでもいいとしか
その手の疑似ママによる疑似息子への説教みたいな視点見るとうへぇってなる
- 410 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 16:54:58.13 ID:gwpBkPEc.net
- 脊髄反射的BBA呼びは論外だけどフィギュアスレ見てると
昔から私の理想の選手をプロデュースみたいな希望を
それと気づかず語る人が多いなあとは思ってる
- 411 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 20:24:20.14 ID:oD6+2jk4.net
- ちゃちな台だったら飛び乗った瞬間ズボっと底が抜けたりはしないかとヒヤヒヤしたことならある
まあなんにしても怪我はしないように気を付けてくれ
- 412 ：スポーツ好きさん：2017/04/06(木) 23:19:11.10 ID:rIZK08Av.net
- 批判的な事いうと直ぐアンチ認定して追い出しにかかる信者脳も気持ち悪いよ
- 413 ：スポーツ好きさん：2017/04/07(金) 01:28:51.29 ID:H7HaAj3Q.net
- >>411
分かる
フランス後から知ってドキムネしたw
- 414 ：スポーツ好きさん：2017/04/07(金) 08:32:05.61 ID:YexazhJY.net
- >>409
羽生のオタの厄介さは疑似ママ疑似恋人雑ってるとこだとオモ
説教or理想の押し付け及び勝手な成り代わっての心情解釈etc…etc
- 415 ：スポーツ好きさん：2017/04/07(金) 09:21:53.37 ID:6OArjDjK.net
- 選手本人じゃなくてオタに関することはスレチですよ
- 416 ：スポーツ好きさん：2017/04/07(金) 09:22:54.07 ID:lP/xHUDx.net
- 国別で花冠渡してかぶせるだの盛り上がってるファンにひく
映像や写真は一生残るのにまじでそういうのやめてくれとおもう
- 417 ：スポーツ好きさん：2017/04/07(金) 10:00:51.29 ID:m+eKjkpQ.net
- >>416
オタについてはもう一つのスレがいいんでは？
羽生本人は渡されても被らない気がするけど
- 418 ：スポーツ好きさん：2017/04/08(土) 22:26:14.49 ID:7VJhw9oD.net
- 今止まってんだよね向こう
数日前まで先輩ネタでモメてたけど
したらばは行きたくないしなぁ
- 419 ：スポーツ好きさん：2017/04/08(土) 22:34:54.64 ID:ZdpXAY00.net
- ファン用のファン愚痴スレなら点在してる
その「向こう」で毎度探し出されてどんどん潜ったね
このレスはこのレスで終わりで…
- 420 ：スポーツ好きさん：2017/04/08(土) 22:38:12.78 ID:7VJhw9oD.net
- 愚痴スレ実は行った事無い
どんなもん?マトモに話せそうな場所なら覗いてみるけど
- 421 ：スポーツ好きさん：2017/04/08(土) 23:18:05.05 ID:7VJhw9oD.net
- あ、終わりなのね
失礼しました
- 422 ：スポーツ好きさん：2017/04/08(土) 23:59:50.88 ID:ZdpXAY00.net
- 調整大変だろうけど国別でラストSPバシーと決めてほしい
一番大事な舞台でようやく決めたけど引き続き決めてやっと武器と思える
- 423 ：スポーツ好きさん：2017/04/09(日) 00:07:28.56 ID:dSY8VPpq.net
- 国別の演技にそこまで求めなくていいって意見もあるかもしれないけど
いい演技ができたら来季に向けても気持ちの面でポジティブな効果があるかもって思う
- 424 ：スポーツ好きさん：2017/04/09(日) 00:32:02.60 ID:lc31RFhm.net
- 疲れてるのにそこまで求める方がどうかと思う
ファンは羽生に余りに求め過ぎ
世選で返り咲いてくれただけで今期十分だわもう
それより早く休め
- 425 ：スポーツ好きさん：2017/04/09(日) 01:05:39.86 ID:hi8gOwvb.net
- ファンよりも一般人からするとバシっと決めてほしい期待はしてると思うね
普通のひとはどの試合がこうで、とか考えないから出てる試合の結果は印象のひとつになる
羽生だってわざわざ出るどの試合も素晴らしい印象で終わりたいだろなと思う
- 426 ：スポーツ好きさん：2017/04/19(水) 10:49:49.09 ID:2ALUhOA8.net
- 来季はジャンプ構成あげなくても曲や振付をもっとインパクトのある印象的なものにして
ジャンプノーミスに加え、芸術性で抜群のアピールすればオリンピック金メダル穫れます
- 427 ：スポーツ好きさん：2017/04/19(水) 11:06:17.13 ID:CyGvnWKp.net
- 羽生くんの少年みたいな中性的な容姿が好きな人も多いんだろうけど
自分はそろそろジョニー式のヒラヒラ衣装を卒業して欲しいかも
- 428 ：スポーツ好きさん：2017/04/19(水) 23:30:49.05 ID:ply5KiUE.net
- でもきっと構成は上げてくる
現状構成では上回ってる選手もいるし
で、結局スケーティングに力入れるのは後回しなのかな
そこのところはついにオーサーとは相容れないままになるのかね
- 429 ：スポーツ好きさん：2017/04/20(木) 00:28:37.84 ID:hB3zuuoK.net
- PCSは十分点数出ているし、今のままでも十分でしょう
男子の四回転の急激な進歩は、オーサーの読みの方が外れたと自分は思った
ただ、今の男子シングルの現状を内心不満に思っているのは
他でもないオーサー自身のような気もするんだよな
現行ルールだと羽生のPCSのアドバンテージ、ほとんどなくなってしまったからね
- 430 ：スポーツ好きさん：2017/04/20(木) 00:56:35.39 ID:SQkNSNza.net
- あげるのかねえ構成
ワールドの後のインタでブラウンの名前上げて四回転だけではないと思ったとか
自分の武器は何か改めて考えたいとか言ってたから上げるとは限らないと思うな
- 431 ：スポーツ好きさん：2017/04/21(金) 12:40:36.07 ID:zhrbOR7j.net
- 考えすぎを暖和できる術があればいいんだが、こればっかりは性格だしな
- 432 ：スポーツ好きさん：2017/04/21(金) 18:43:52.72 ID:KYVY1kzU.net
- シーズン中最もどうでもいい試合だから結果は別にいいんだが
ちょっとしたタイミングのズレでたやすく失敗する高難度エッジジャンプばかりの構成はやっぱり怖さを感じるな
細いことを気にしがちな性格だけに
- 433 ：スポーツ好きさん：2017/04/21(金) 22:44:49.73 ID:U7rBJd4k.net
- 今シーズンはSPが鬼門になってしまったね
いくらフリーで巻き返せるとはいえ、
オリンピックではSP出遅れるのは致命的
個人的にはSPにループ入れるのやめて欲しいんだけどな
- 434 ：スポーツ好きさん：2017/04/21(金) 23:24:04.56 ID:2WTIj3KI.net
- >>433
なんかそれだとまた違う感じしちゃうんだけどね>4ループはずし
こだわりとったら個性がなくなる気がするんじゃないかな
- 435 ：スポーツ好きさん：2017/04/21(金) 23:54:51.50 ID:EuuiJjI7.net
- ループはいいけど
サルコーの軌道普通に直せばよいのでは
- 436 ：スポーツ好きさん：2017/04/22(土) 00:50:10.77 ID:stZedmjM.net
- ジャンプの出入りをやたら凝ることへの拘りがなあ・・・
パリ散のカウンター3Aの時は曲との同調もありインパクトあって良かったが
シンプルに跳んで羽生並みかそれ以上のGOEをさっくり出してる選手がいるんだから
もはやミスする要素を増やしているだけで何のメリットもないぞ
- 437 ：スポーツ好きさん：2017/04/22(土) 00:51:40.45 ID:tnjqgIz0.net
- シンプルに3A跳んで羽生以上のGOE出してる選手って誰
- 438 ：スポーツ好きさん：2017/04/22(土) 00:56:54.93 ID:ke7RIYWY.net
- >>436
この文面、悲愴の時のまんまw
やっぱり羽生は正しいんだと思った
スポーツは後退してはならない
- 439 ：スポーツ好きさん：2017/04/22(土) 02:07:17.25 ID:LrqK5zoE.net
- >>437
宇野やハビ
- 440 ：スポーツ好きさん：2017/04/22(土) 03:12:40.25 ID:HKGNLLhf.net
- >宇野やハビ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
- 441 ：スポーツ好きさん：2017/04/22(土) 06:26:34.25 ID:vtPaZb2y.net
- よりによってその二人をシンプルに跳んでるとはちゃんと見てないとしか言いようがない
- 442 ：スポーツ好きさん：2017/04/23(日) 14:35:42.34 ID:lRYwZ9jq.net
- ある羽生ブログで今回の演技をめっちゃ酷評してるとこがあるんだけど、ワールドの時からの手のひら返しが酷い…。国別でもミスは許さないということなんかな。
- 443 ：スポーツ好きさん：2017/04/23(日) 16:48:01.38 ID:GCVXUG4O.net
- それはここでする話かな…
そうでなくてもそのブログの普段の傾向がわからなけりゃ何も言いようが無いのに
- 444 ：スポーツ好きさん：2017/04/23(日) 17:47:30.40 ID:TO8LdMzO.net
- オチは該当スレでどうぞ
- 445 ：スポーツ好きさん：2017/04/24(月) 09:26:54.36 ID:YWuEjVp5.net
- 宇野やハビの3Aがシンプルに見えてるなら羽生のことも冷静に見えてない可能性大だなこりゃ
- 446 ：スポーツ好きさん：2017/04/26(水) 22:08:09.51 ID:QQNfnHVg.net
- 鈴木さんのコラム、去年のコメントと併せて色々言われてるけど自分はどっちもわかる
わかるっつか、本当に言いたいことは本人にしかわかんないから自分の解釈の上での話ね
一つ一つの振り付けを小さくならず身体を大きく使って行ってほしいし
身体を大きく使ってほしいけど大雑把にはならないようにしてほしい
- 447 ：スポーツ好きさん：2017/04/26(水) 22:30:42.66 ID:VCK5YtuN.net
- 自分もエモーショナルって感情を体の動きで表現できるようにって意味だと思うからわかるわかると思って読んでた
- 448 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 00:16:02.77 ID:83qrnPCD.net
- 専門家なら技術論で語ってほしい
表現論って水掛け論にしか見えないし
- 449 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 00:22:25.67 ID:xMXpsVzF.net
- ダンスやらバレエやら何でもいいけどそういう解説に触れることないのだろうか
羽生もバレエの先生からもっと感情を出してと言われたと以前言ってたね
- 450 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 00:28:23.70 ID:ZEPebFme.net
- そういえば、某女性週刊誌に
来シーズンは振り付け師を変えるというネタが来ていたんだけど
ボーン→ウィルソンらしいね
まあ、週刊誌情報だけどさ、もし本当なら
自分はウィルソンよりもボーンの方が好きだからショックだ…
ウィルソン振り付けって、ダムパリもロミジュリも自分はピンとこない
- 451 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 02:06:27.99 ID:5HGtIez1.net
- 自分はウィルソンの方が好きだけど多分ボーン振付のままだと思うよ
- 452 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 02:13:52.26 ID:85NUIIGh.net
- 週刊誌ネタは話半分に聞いておいた方がいいと思う…
個人的にはSPバトルFSボーンの組合せのままでいってほしいな
- 453 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 05:40:41.29 ID:xMXpsVzF.net
- 鈴木さんの言うエモーショナルが旧ロミジュリのような感情の発露ではなく身体表現だと解釈した上で
羽生って個人的にもう少しタメてほしいなってところが早く流れたり
練習では胴体から動いてるのが本番だと腕だけ動いたりとかあって
H&Lが発表されたときから国別までの映像を見てると
あ、ここ最初と変わってるなってところがぽつぽつ見つかる
例えばステップ中の両腕を顔の前に持ってきて開く振りのあと
最初に出たクリケでの練習映像やACIだとかなり上体を沈めてから起こしてるけど
試合ではシーズン進むほど上体を起こすのが早くなってる
その直前のベスティスクワットに入るところの腕の動きはN杯が一番綺麗
腕をしっかりクロスして掬うような動き。比べるとワールドは若干流れてるかな
(上体の動きを意識したと言ってたのはN杯だっけ？GPFだっけ？)
両肩を回すところも練習では左肩右肩としっかり前に出して回してるけど
ワールドでは肩全体じゃなく腕を動かしてる感じになってた
そういう一つ一つの動きを身体を大きく使って行うことで
演技全体の印象も変わってくるし、よりエモーショナルな演技になると思う
高難度構成+質の高い要素+足元の複雑さ+スピード+上体の動き
改めて書き出すとこれを全て揃えるなんて無理ゲーって感じだけど
そこは鈴木さんも難しさを理解した上での意見だし
自分も五輪でそれを揃えた羽生が見たい
にしてもじっくり見比べてたら四大陸では腕上げるとこで上げてなかったり
ジャンプに注力します！感にワロてまう。個人的に一番燃えた演技でもあるけど
- 454 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 10:24:58.48 ID:lQJ+e/4I.net
- >>453
上体の動き、すごくわかる
ベスティスクワットも本人が本来できるものと比べたらものすごく浅いよね
以前荒川さんが羽生のフリーのステップ実演してレベルの説明してたけどそのときに上下運動の話ししててダメな例としてやったスクワットくらいしか屈んでない
流れ星を見る振り付けもシェイとの映像では上半身をしっかりねじって頭も上を向けてたけど試合ではあっさりしてる
それは4クワドを達成するためには必要な抑制だったんだろうし結果としてワールドのフリーみたいな演技ができたんだから正解だったと思う
その上で、本当に難しいことだけど振り付け当初の通りにステップもコレオも体幹をしっかり動かして上下運動も加えたらものすごいものになるしそれが見たいって思うよね
ここ最近の発言を聞いてると羽生本人もそれを目指してると思うけど
構成あげずにジャンプの質はそのまま他の面にも全力投球できるスタミナと余裕をもたせて完成度をあげたいんじゃないのかな？
- 455 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 11:50:48.63 ID:Te4QGhmG.net
- 自分も鈴木さんの記事、何の偏見もなく同感してた
余韻とか間とか何かもっと…と思ってた所にエモーショナルと的確な言葉をみてそれそれとしっくりきたよ
これを羽生が読み、吸収して身につけたら更に怖いもの無しだな鈴木さん有難う！くらいに思ってたんだけど、一部ファンたちのアーアー聞こえなーい状態にびっくりした
穴のないと思われる選手が五輪前にこの部分を指摘してもらえるってすごくラッキーだと思うよ、誰も言えないことだからさ
- 456 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 15:56:28.57 ID:opwhHk7F.net
- うーんそれも言い過ぎじゃない
あの程度の話なら言われずともわかってる気がするけど
- 457 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 20:09:11.95 ID:LXIuHHLq.net
- ジェイソンの演技からもジャンプだけでない表現するスケートを感じたみたいだし
ジャンプ構成はひとまずこのままで表現や上体の使い方なんかにもっと重点を置いていくんじゃないかな
高難度ジャンプと表現（エモーショナルな）が融合したとき
それが平昌で見られたらと考えるとゾクゾクワクワクする
ただジャンプ構成上げてきても驚かない自信はある
おそらく今の羽生には目指すべき自分のスケートがはっきりと見えてるんじゃないかな
- 458 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 22:56:55.35 ID:tT53IdbK.net
- 世間に向けて需要があるからと指導者の立場でない人間からの一方的な論評
それに関する頭の悪いファンの反応 さあ来たとばかりのマスメディアの揚げ足取り
全部ひっくるめて知名度に付き物のノイズにしか感じないのだが
身体表現に関しては振り付け師が指導すればいいことだ
感性だけで好き放題言える分野だからまあごちゃごちゃ言われて大変だなと思う
- 459 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 23:04:49.89 ID:IwwVpV1y.net
- 世の中に作品を出した以上論評されるのは当然だろ
それを拾う拾わないは選手サイド次第
- 460 ：スポーツ好きさん：2017/04/27(木) 23:12:59.62 ID:tT53IdbK.net
- 論評するな なんて極論は誰も言ってないが
知名度に対する反応は週刊誌と同じで嘆いても止められるものでもない
そうだな 姦しいファンも含め 本人が苦痛なノイズだと感じてなければそれでいいけどな
- 461 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 00:08:23.38 ID:mJINnPcX.net
- ノイズなあ
表現者が反応貰わなくなったら終わりだと思う
羽生がどう思ってるかしんないけどさ
苦痛ってほどならファンの声を気にはしてますとは答えないんじゃない？
そこまで見てもないみたいだけど
- 462 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 00:13:25.18 ID:uTS/T/kH.net
- 羽生も将来誰かの演技を評論する立場になったりするのかなあ
- 463 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 01:42:38.97 ID:uTS/T/kH.net
- >>453
上下の動きは凄く注意してやりましたと言ってたのはGPFだった
荒川さんが間のとり方・情感の込め方すべてが変わったと言ってた
（あと流石に悪い例くらいしか腰を沈めてないってことは無かったよｗ）
実際その上体をしっかり沈めてから起こす動きとか肩の動きとかしっかりやってる
カメラアングルのせいでよく見えないのが残念すぎるけど…
それが繋がるかはわからないけどあのときは後半ジャンプが駄目で
ワールドではスピードもっと出せたかもしれないけどあのジャンプのためにはこれで良かったと言ってたから
色々なことを両立させるのは本当に難しいんだなって思う
羽生は優先順位を合理的に判断してる
- 464 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 03:02:08.25 ID:/HrRwc6A.net
- 個人的意見をかかせてもらいますが
スピンもっと追求してほしい
今も難ポジしてるけど、速さ綺麗さに伸び代がある
高速スピンなんかも少しバランス悪くぶれてみえる
シットとか手の使い方とかランビとまではいかなくとも羽生ならもっとできそうで
- 465 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 03:31:27.86 ID:buRiQ4Sr.net
- 難ポジか
ここに来てビールマンの降ろし方が綺麗になって嬉しかった
今季は抜くことも多くて色々キツかったのかな
- 466 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 19:17:10.84 ID:EHJnOCDL.net
- 自分は世界選手権の抑制された上体の動きが好きだよ
Hope&Legacyは演歌みたいなタメや
上下の激しい動きはいらないと思う
両肩を回すところもあっさりしていてこちらの方が好きなんだ
前半の淀みなく揺蕩うような自然な感じが後半に向けて
ジャンプの強さを際立たせ、爆発して疾走している森羅万象を
彷彿とさせHope&Legacyの音楽と一体となっていくんだ
今もドキドキする。ああ本当に素晴らしかった
こんなエモーショナルな演技見たことないよ
- 467 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 20:45:51.58 ID:gYILoTPG.net
- 正確なニュアンスは忘れたけどバトルなんかはむしろ羽生は抑制させてこそ良し
というようなことを言っていた
羽生って腕も体幹もどうあがいたって男子としては物足りなく映ってしまう か細さで
頑張って動こうとするほどかえって空間を支配する物理的な幅の貧弱さが際立つような印象
だから極力無駄な力みを省きナチュラルに赴くまま動いたほうが
生まれ持った流麗なラインの魅力を存分に発揮できているような気がする
無造作な動きが不思議とニュアンスを感じさせる選手でもあるし
まあちょっとバトルの言わんとしているところとは大分違う解釈かもしれない
- 468 ：スポーツ好きさん：2017/04/28(金) 21:15:23.38 ID:uTS/T/kH.net
- バトルのそのインタ思い当たらない
もうちょっとどのインタかわかるようなヒント思い出せないかな？
自分も羽生の流れるような動きが好き。スッと腕上げるだけで綺麗だったりするんだよね
悲壮のスタートポーズに入るときとかそれだけで優雅だと思うことがあった
今季だとフリーの3F降りた後やベスティスクワット入る前とかも綺麗な振りなんだなと思ってる
高橋のワワワみたいなのを羽生に求めてるわけじゃないんだよね(各人の個性に望む話であってdisじゃないです)
滑らかで脱力してるような動きって実際はしっかり身体がコントロールされてるけど
本当に脱力してザッとやってるようなときがちらほらあるから
流麗な動きが更にコンスタントにできれば…と思ってる
- 469 ：スポーツ好きさん：2017/04/29(土) 00:07:45.28 ID:eXerimgS.net
- >>466
演歌みたいなタメじゃなくて例えばブラウンみたいに体幹に影響するポージングを美しく自然にキープするあの間合いとか羽生本人のバラード1番のように上体をもっと使ってほしい
なんだろうな、どうしてもワールドのフリーは抑制っていうより省エネに見えるんだよね
- 470 ：スポーツ好きさん：2017/04/29(土) 02:46:58.61 ID:znn9MEIG.net
- 「体幹に影響を及ぼす動き」が少ないんだよね
あとポーズを解くのが早いというか、さらっと流してしまうところが惜しい
力の入れすぎも見てて疲れるけど
タメを作るところが少な過ぎるところがあの音楽とも相まってサラサラ～っとした印象になってると思う
迸る激情感を出せっていうんじゃなくて、ポイントポイントでピシっとしたタメを作ることができれば
それがエモーショナルな演技に繋がるんじゃないかと
- 471 ：スポーツ好きさん：2017/04/29(土) 15:33:26.62 ID:riBtrjEg.net
- >ポーズをとくのが早い
それかもな
エモーショナルなものと言われて、高橋的なものを連想してるわけじゃない
振り付け一つ一つの意味を感じる明確な動き
バタバタと手足を動かすことでもなく余韻を残すというか
連想するのはアボ的な感じかな
ゆったりした音楽でも隙間を埋めてるわけじゃないのに、すべての動きに無駄がないから間延びしない
- 472 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 01:22:13.34 ID:dF6RWviS.net
- 全体的に曲に沿った抑揚は感じたけどな
タメというより止める所作を多用したイメージ
体幹上半身でいうならば、GPFのステップ時が一番好きかな
- 473 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 01:48:35.13 ID:pvZqlMHs.net
- 鈴木さんの言うエモーショナルなの見たい！ってつい自分の心と重ねてしまってじーんみたいな演技のことだよね
うんアボット的なその要素は全然なかったね 二十代なのに十代みたい悪い意味で
集中っぷりに感心、逆転が勝利すごいのはわかるけど…
現実高得点出してる演技に言いづらい
プライベートのことなんか知らんけどやっぱ交友・恋愛・旅行とかで何かしら変化したらとか思っちゃう
- 474 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 01:57:08.60 ID:1efKiJPD.net
- その解釈は無かった
- 475 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 02:02:34.14 ID:1efKiJPD.net
- もちろん正解がわかるわけじゃないけどさｗ
- 476 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 02:06:37.06 ID:+hjl8YWi.net
- 鈴木さんのあれって岡崎さんが再三指摘してることを
ソフトな表現で言ってるんだと自分は解釈したなー
- 477 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 05:18:32.94 ID:dF6RWviS.net
- 単純に新鋭的だと思ったし、でも古典的要素も大切にしろというのもわかるから
色んな意見出るんだろうと思ってる
しかし、フィギュアはアイドル要素まで持たれるから物議がでかいよねｗ
これもやっかいだったり、楽しかったり
- 478 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 10:17:23.49 ID:Zl0XmjRF.net
- 自身がせっかちだから、次へ次へといってしまって構えが浅くなってしまうんだと思う
魅せにいくというより、取りにいくといった感じ
- 479 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 12:22:57.21 ID:uCdvyCnt.net
- 自分的にはどの選手でも。曲のストーリーにそった演技や顔芸が一番嫌だ。
それをエモーショナルととらえるアホもいる。
- 480 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 12:40:13.77 ID:9xwK1udW.net
- 関係ない愚痴は愚痴スレで
- 481 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 14:46:54.34 ID:1efKiJPD.net
- >>477
胸を打たれるのと技術が直結してるわけでもないしねえ
ロンドンワールドダムパリのことウィルソンは骨だけになったと言うけど
あの演技に胸が熱くなった人はたくさんいたろうし
動きのキレならニースよりケベックシティGPFだと思うし
ノーミスSEIMEIもN杯派とGPF派いるだろうし色んな楽しみ方ができるよね
羽生本人はその時々の表現が持ち味みたいなこと言ってたけど
実際もし毎回コントロールされきった演技ができるようになったら
それはそれでまた前の方が良かったと意う人もいるだろう
- 482 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 20:44:15.06 ID:NvQblFJL.net
- ワールドの録画整理してて思ったのが羽生のスケーティングっていい意味でも悪い意味でもすごく軽いなーと思う
上手いし軽やかなのはいいんだけど氷をしっかり捉えて重みを持たせるのは苦手な感じ
確か本人もオペラ座の時にそんなこと言ってたような
で、誰かに似てると思ったらスケーティング見直す前の浅田の滑りになんか似てると思った
でも浅田も最後のシーズンは見違えるほど重厚な滑りになってたから元々の持ち味だけじゃなくて後から学ぶこともできるんだよね
競技としてやってる間は難しいかもしれないけど深い重みのある表現もできるようになると幅が広がるだろうしプロになってからでもいいからその辺見直してくれると嬉しいな
- 483 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 21:59:26.97 ID:cPPZEwM+.net
- 話切ってスマンけど国別白鳥どうなのよ
段々優雅さが目減りしていつもの羽生の悪い癖が出て来てないか？
全部ビシ！ビシ！バシ！って感じで…
個人的には最初のスケカナが1番ゆったり白鳥っぽかったなと…あれはキレキレで滑るプロじゃ無いぞと
- 484 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 22:01:46.51 ID:+ILLdkzl.net
- 正直、国別は白鳥よりもアンコールの方が良かったわw
- 485 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 23:22:19.83 ID:uAKHJOCQ.net
- スケーティングのタイプでいったら軽いタイプだよね
重い軽いは持って生まれたものだと思うから練習したから変わるものではない･･･と思う
ただ軽やかでももう少し氷を捉える滑り方はできるんじゃないかと
難しいけど氷と融合する感じ？
ただそれには更なる体力が必要だと思う
- 486 ：スポーツ好きさん：2017/04/30(日) 23:25:17.09 ID:bHjc7GYI.net
- ああ自分もスケカナのスワンが一番いいな
ウィルソンの意図する振り付けに一番忠実だったんじゃないかなあ
だんだんオリジナリティというかその時の感情込めすぎてドやっちゃうとか
漂うような優雅さが無くなっちゃったように思うのよね
- 487 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 02:46:49.82 ID:/SJe0LK6.net
- N杯で生でスワンみた時は、あれこんな綺麗なプロだったんだってくらい優雅にみえた
もともと好きなプロではないから、テレビではあんまり見返してないからテレビ映り的にはわからんけど
生で見た方が衣装の雌ぽさとか動きの不自然さとか遠目にしか見えなくて、とにかく綺麗な生き物だった
でもテレビで衣装映るとうわぁぁってまだ抵抗ある
アンコールのプリンスも会場が花火になったみたいにキラキラスターの盛り上げ方で他選手達もぽかーんと魅入ってた
あのズサー‼︎で全員の心もっていっちゃうんだよねw
- 488 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 10:17:42.61 ID:/cdmakFN.net
- スワンはあの宇野の雨戸開ける仕草に似てる振り付けあるよね
最初からあそこあんなにカクッカクッてしてたっけ…？もう少し自然な感じだったような
プリンスはシーズン半ばからどんどん良くなったけどHope&Legacyはオータム、スワンはスケカナが一番良かった
やっぱり本質的にはドヤプロに強いんだろうな
- 489 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 14:13:40.37 ID:gD7sWJqj.net
- >>488
上二行まったく同じこと思ってた
雨戸って表現は思い浮かばなかったけどｗ立て付けの悪い雨戸ね
だからちょうどスケカナスワンの同じとこ確認したばかりだったよ
したら一応最初からグッグッって感じの二段階ぽい動きではあった
今季一番じーんと来たエキシは自分もスケカナスワンかな
フリーはN杯の前半。圧倒されたのはワールド
ショートはシーズン中盤くらいの塩梅が好き
- 490 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 14:37:22.04 ID:/cdmakFN.net
- >>489
おおありがとう
最初からなんだ雨戸開け
うーんじゃあ他のところなのかな？最初に比べるとやけに上半身にコブシ効いてる気がするんだけど…
プリンスは国別エキシが一番良かったw
来シーズンどんなのにしてくるかなー
個人的にはなるべく選曲は振付師におまかせにしてほしいな…ジャンプ飛びやすいようにちょっとずつ編曲いじるとかは振付師が嫌がらない範囲で羽生の自由にしてくれたらいいんだけどね
- 491 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 14:57:36.20 ID:zMrQk8Fa.net
- コブシ効いてるとか言われるとおふざけで演歌プロ妄想してまうわw
いや、秀逸な表現だと思ったけどさw
- 492 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 15:11:56.96 ID:/cdmakFN.net
- うんちょっと演歌っぽいイメージ
うーーーーん(溜め)…クッ！！みたいな感じがあるんだよねー羽生が自分の色出すと
レクイエムも結構そんな感じのところがあった
逆にもう少しタメてほしいのはフリーの流れ星見るところとか鏡見るところとか足を振り上げるところ
特にフリーのステップの脚上げはあげる動作も下げる動作ももう少しじっくりやってほしい感
もう少しあっさりしてほしいところとタメを作ってほしいところが逆転してることがある
- 493 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 16:47:22.77 ID:RaFQ9vZg.net
- ああ、分からんでもないです
決め（ビシ！
溜め（クッ！
更に決め（バシ！
みたいなねー、分かり易いケレン味というか…
動きに関しては以前ミヤケンもミッツの番組で似たような事指摘してたね確か
- 494 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 16:58:01.24 ID:/cdmakFN.net
- 上でも指摘されてたけど「体幹に影響を及ぼす動き」が少ないような気がするんだよね
そういう動作をキープしないというか
あのジャンプを見れば体幹が弱いなんてことはないはずだから改善しようと思えばできるはずなんだけどね
まあ個人の好みだから改善する必要ないのかもしれないけど
- 495 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 17:18:37.93 ID:RaFQ9vZg.net
- 栗毛に行ってもバレエのレッスンにはあまり積極的じゃ無かったみたいだから、年齢が上がって来るとともにその辺の基礎練習が影響してきてる気がするね、体幹問題は
- 496 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 20:49:51.01 ID:a5LgGsxg.net
- この流れなら言える
バラ1もスワンも初披露が一番好きだ
>>490
自分はオタじゃないから詳しくないんだけど、ボーンのフリーは羽生セレクトの曲ばかりだよね？
一度ボーンが羽生に選んだ曲でのフリーが見たかったな…
- 497 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 21:57:56.03 ID:Kti8vD/e.net
- 来シーズンはウィルソンなんだよね
今シーズンの始めくらいのウィルソンのインタで選手と振付師は信頼関係が大事、
だから羽生とシェイリーンが今組んでやってるのはいいことだと思うって言ってたのを思い出して
あれ、それなのにウィルソンに戻るのかと思った
個人的にウィルソンの振り付けは好きだけど、羽生と合ってるかって言われるとうーん･･･って感じ
自分もシェイリーンが選曲したらどんなプロになるのか見てみたかった気がするよ
- 498 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 22:33:13.96 ID:OXIoMn9L.net
- 宇野は王道中の王道トゥーランドットか
羽生もいい曲選ばないと宇野の後とかだったら歓声負けするかも
- 499 ：スポーツ好きさん：2017/05/01(月) 22:47:32.90 ID:uB1EPtR6.net
- それ以前にウィルソン自体が本決まりなの？噂じゃなくてマジで？
- 500 ：スポーツ好きさん：2017/05/02(火) 00:48:19.88 ID:7XLMMKWB.net
- そんなん公式に発表あるまでわかるわけないでしょ
- 501 ：スポーツ好きさん：2017/05/02(火) 08:12:24.62 ID:+VYLyR7v.net
- >>497
それただの週刊誌ネタだからさ
- 502 ：スポーツ好きさん：2017/05/02(火) 08:12:45.87 ID:+VYLyR7v.net
- >>498
歓声負け…はしないと思うぞw
- 503 ：スポーツ好きさん：2017/05/03(水) 14:52:31.90 ID:dj6s6KU6.net
- >>495
バレエの練習するくらいならジャンプの練習したいと思ってたのかね
- 504 ：スポーツ好きさん：2017/05/03(水) 20:43:06.73 ID:2B5UUVWo.net
- 実際の配分は知らんがそう思ってたなら間違いではなかったんだな
全く違う話だけどこれで本当にウィルソンになったらあれがとばしだったとしても
本当だったんだーってなりそうだな
- 505 ：スポーツ好きさん：2017/05/04(木) 00:45:21.90 ID:6KC6mVIo.net
- 基本ジャンプ厨だしのぅ…
基礎練とかまだるっこしかったかもね、あの頃なら
ウィルソンプロ好き嫌い分かれるよね割りと
自分は好きだけどなー
- 506 ：スポーツ好きさん：2017/05/04(木) 02:32:44.56 ID:v4vwpa28.net
- じぶんもロミジュリが好きだ
派手と見栄え的にｗ
- 507 ：スポーツ好きさん：2017/05/04(木) 03:14:49.00 ID:teH2iFrM.net
- ロミジュリとノートルダムはまだウィルソンのビジョンに本人の技術的体力的な面がついていけなくて表現しきれていなかったけどプログラムとしては編曲も自然で良かったと思うな
シェイリーンは羽生のやりやすいように合わせてくれるって面では良かったのかもしれないけどオペラ座以外はジャンプや神演技があったことを無視してもプログラムとして傑作かと言われるとそうでもないかも
今の羽生ならウィルソンプロでも滑りこなせると思うしスワン良かったからもしウィルソンなら楽しみ
ただし構成あげてそっちに集中して振付が飛んだりすると途端にイマイチになるリスクがあるかな
- 508 ：スポーツ好きさん：2017/05/04(木) 09:23:13.00 ID:gQg1Lp/O.net
- >>507
SEIMEIはプログラムとして傑作だと思う
でもホプレガはやっぱりプログラム自体がイマイチの印象
シェイリーンはノリノリの曲で一度見てみたかった
- 509 ：スポーツ好きさん：2017/05/04(木) 12:27:17.27 ID:yGMZDsFY.net
- ロミジュリはもういらん。あれ演技の悪い曲だよ。
- 510 ：スポーツ好きさん：2017/05/05(金) 03:00:15.20 ID:SOTqUASP.net
- うん、ロミジュリって湿った感じ
興奮度が少ない
- 511 ：スポーツ好きさん：2017/05/05(金) 04:46:50.36 ID:CDJ/L5ZI.net
- ソヨンが使った2014年版のロミジュリいいなと思ってたｗ
- 512 ：スポーツ好きさん：2017/05/05(金) 07:30:20.61 ID:45aUAjFK.net
- 真凛のロミジュリは好きやで
段々羽生からズレてくけどなw
- 513 ：スポーツ好きさん：2017/05/05(金) 15:00:03.50 ID:SOTqUASP.net
- どっちかていうと、一本筋の通ったような力強さが見えるプロがみたい
綺麗なのは女子にできるわけし、男の強さがみえるかんじの
- 514 ：スポーツ好きさん：2017/05/05(金) 16:17:05.66 ID:8x7jQ5Qx.net
- それってやっぱりSEIMEIがそうだよね
今更ながらに名プロでしたな
- 515 ：スポーツ好きさん：2017/05/06(土) 21:59:44.16 ID:LR5Zb7LU.net
- オリンピックだし和風なものをEXでやるのだろうか？和物は人選ぶから似合うってうやらましい
- 516 ：スポーツ好きさん：2017/05/07(日) 12:08:06.13 ID:l3KAxh2u.net
- そろそろ王者ぽいのこないかな
衣装も含め
- 517 ：スポーツ好きさん：2017/05/07(日) 12:43:51.07 ID:yIvwg3Ih.net
- 有名だけどフィギュアではあまり使い古されてないクラシック曲の選択がベストなんかね
バラ１だけはどこからも腐されてなかった印象だし
表情がショパン的じゃないとかいうしょうもない批評はあったけども
- 518 ：スポーツ好きさん：2017/05/07(日) 13:09:41.92 ID:+NrZNog+.net
- 使い古されてないクラシック曲大賛成！いいね。
- 519 ：スポーツ好きさん：2017/05/07(日) 13:24:02.44 ID:P/2l/d1A.net
- ショパンは音源的に合ってたけど
オペラ座の音源もだけど
奏者、歌い手のチョイスが面白い
- 520 ：スポーツ好きさん：2017/05/07(日) 14:55:14.65 ID:pOH/6re/.net
- ウィルソンの美しい流れるような振付を
羽生はこなしきれてない。
安全策をとるならシェイリーン振付だけど、
羽生は苦手なまま逃げるのは嫌だろう。
先の指摘書き込みのように、
スワンの溜め方は演歌調で安っぽく見える。
体幹ふにゃふにゃで肩と首が前に出てしまう。
バレエやれば羽生なら即座に改善できるはず。
- 521 ：スポーツ好きさん：2017/05/08(月) 07:33:28.65 ID:EbHQHo6D.net
- いや、だからバレエの基礎連とかあんまり興味なさそうだと…
それより、より難度の高いつなぎの入れ方とかそっち行っちゃいそうな気が
- 522 ：スポーツ好きさん：2017/05/08(月) 07:39:13.75 ID:ZlwYq/nr.net
- ちゃう、と書けば誤った道みたいだけど
その辺りの戦略はそれぞれでいいのではないか
個人の好みはまた別のところにあるが
それで金メダルがとれるかと言えばわからないから
- 523 ：スポーツ好きさん：2017/05/08(月) 11:25:05.21 ID:/fayz+ji.net
- >>520
即座に改善できるほど甘くないと思う
しかも本人がやる気ないんだからもう仕方ない
バレエって好みとかそういう問題ではなくて基礎練習の一環として大事な要素だったんだ
と思う（最早過去形）
土台がしっかりしていないといけないってクリケットに行った頃から言われていたことだよね
競技を離れてからの方がこういう点は厳しく自分に跳ね返ると思うけれど
平昌後プロになる気があるかどうかわからないしね
- 524 ：スポーツ好きさん：2017/05/08(月) 11:32:48.24 ID:Vrcwb4Ko.net
- 憶測強い＆主観が正しい状態に陥ってない…？
自分もここでああしてほしいこうして欲しいと結構好きに書いてるけど
同時に自身にも疑問を持つようには心がけてるよ
- 525 ：スポーツ好きさん：2017/05/08(月) 14:35:21.52 ID:sXrSFcPL.net
- バレエやってることに越したことはないが、他にもやる事たくさんあるだろうし想像してるより時間もない
幼少にでもやっていれば肥やしになっただろうね
体幹を強くするって体型や個人差もあるだろうから中々想像で語るにはむずかしい
国別のホプレガは終始いつもより猫背気味にみえて疲れてるんだろうなとみてた
- 526 ：スポーツ好きさん：2017/05/08(月) 15:08:42.58 ID:xgoJzQqb.net
- バレエ駄目ならヨガって手もあるぞ、体幹の為なら…
勝手に羽生に向いてそうに思ってんだけどね前から
胃腸関係も整うし（羽生胃腸弱いみたいだから
- 527 ：スポーツ好きさん：2017/05/09(火) 20:09:54.11 ID:uO3CA8dH.net
- とにかく怪我をしないでほしい。
ＦＯＩ全講演出演することに決まったけどだいじょうぶなのかな。
オリンピックを控えた大事な年なのに。
- 528 ：スポーツ好きさん：2017/05/10(水) 07:32:28.62 ID:5Ukd1+QR.net
- でなくても良かったと思うんだけどねー
決まったもんはしょうがないけど…
- 529 ：スポーツ好きさん：2017/05/21(日) 05:40:42.29 ID:7zKh3Kfe.net
- >>526
体幹そのものは、ピラティスや日頃の練習で充分鍛えられてる。
バレエは、美しい身体の使い方のテクニックが身に付く。
平昌でのメダル獲得如何は、ハイレベルなジャンプの数だけど、
メダルの色は、表現力が決め手となる場合も考えられる。
- 530 ：スポーツ好きさん：2017/05/21(日) 10:44:15.77 ID:jSw14Nd6.net
- 肩の付け根の位置かな
もう生まれつきのもあるしアジア人だと前よりの人多いし
羽生は比較的前付き
本田まりんがアジアンな位置じゃなく背面に近いので驚いた
- 531 ：スポーツ好きさん：2017/05/26(金) 12:29:12.37 ID:NvYLtc0e.net
- >>527
アイスショーはどの現役選手も出るからね
まったくでない方が色々と考えると良くないと思う
- 532 ：スポーツ好きさん：2017/05/26(金) 22:34:53.89 ID:1RFw8/ct.net
- パリ散とバラ1しか出来ないってイメージ付いちゃったりしないだろうか
- 533 ：スポーツ好きさん：2017/05/26(金) 22:37:02.76 ID:OM//0JHv.net
- オリンピックのクオタの4分の3同じ曲って…ちょっとなぁ…まだ若いのに…
- 534 ：スポーツ好きさん：2017/05/26(金) 22:51:33.92 ID:d6VmzvE/.net
- パリの散歩道は２シーズンだからまあいいとして
３シーズンもやるのはちょっとなあ
なんか残念だわ
- 535 ：スポーツ好きさん：2017/05/26(金) 23:25:19.35 ID:4IrsfCzA.net
- 何言ってるの。
私は最初からバラ1再演しか道はないと思ってた。安定性、羽生との相性、バトルプロを仕上げるのに掛かる期間を考えれば、オリンピックシーズンのSPはバラ1だろうと思ってた。
- 536 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 00:38:14.31 ID:zHTT0LIW.net
- もし平昌で最後になるなら正直1つでも新プロ見たいって気持ちもあったかな…
でも勝負に出るなら確かにバラ1が1番戦えるプロだとは思う
この流れだと初戦はオータムじゃ無くてフィン杯かもね、ひょっとしたら
- 537 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 01:01:46.76 ID:hC/G2CVV.net
- ツアー会社阿鼻叫喚w
- 538 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 01:39:48.94 ID:ZBMjj22E.net
- 正直羽生は曲と振付をすごく選ぶ選手だと思う
自分の出来るテンポリズム動きから少しでも外れると出来てなさが際立っちゃう
五輪シーズンに間違えられないから出来てたプロでってことなんだろうね
バラ1二年目に他の曲に挑戦してたらなあって今更ながら思う
- 539 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 02:24:57.16 ID:3ritam2/.net
- 正直ずいぶん守りに入ってしまったと思った
- 540 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 03:02:15.44 ID:LowUdWBX.net
- 五輪シーズンに余計な挑戦はいらないからこれでいいと思うがな
他のシーズンとは違う
五輪の結果は人生を左右する
- 541 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 03:19:43.55 ID:LowUdWBX.net
- 五輪シーズンはいかに不安要素を削ぎ落としていくかの戦いだよ
- 542 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 05:02:00.15 ID:5TDwmK8S.net
- バラ1の2構成目お目見えと、プリンスお目見え時の衝撃が強かったから
今回はハビ路線の安定を見てしまった感がある
しかし最高得点上げたプロの3シーズン目って…ジャッジ的ハードルかなりあがらないか
素人考えだとショパンの別曲のがいいじゃないかなと思ってしまうが
- 543 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 07:51:17.38 ID:jzX8q1GV.net
- どっちも新プロになるとは端から思ってなかったな
国別のせいで始動が1ヶ月遅れるしどっちかは持ち越しだろうなと
プリンスかなと思ってたからそこは外れた
- 544 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 09:42:26.07 ID:MDw0HEKT.net
- 自分も今回は両方新プロでいくと思ってたからすでに持ち越したことのある過去プロを持ってきたのは意外だった
ジャンプ構成が上がってTESの上積みは可能だけど
ジャッジに最高点を出した当時に並ぶクオリティーで演技を完遂することを期待されるとPCS面のハードルはどうしても上がるね
でもあれだけ高評価を得たプロだからこそSPから一定以上の評価を貰える自信を持って挑めるアドバンテージは相当大きいんだろうな
- 545 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 09:50:07.31 ID:MDw0HEKT.net
- 昨日は現地だったんだけど今季の新SPを～ってアナウンスのあとバラ1が始まって
えっマジか…って動揺が先に来てちゃんと落ち着いて見られなかったから今日はしっかり見てくるつもり
エレメンツの配置や振付けは結構変わってて
後半2ジャンプ→ステップの構成になった分、以前より終盤に向かって盛り上がって畳み掛けるような印象が強くなったかな
前半スピンのあと曲調に合わせてゆっくりと余裕を持たせた新しい振付けが印象的で、プロ全体に緩急を付けるのに良いアクセントになってた
個人的には初めて2クワド構成に変えたときの方が曲が同じでも別プロのように感じたというか、今回の方がマイナーチェンジ感が強かったな
- 546 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 13:31:53.63 ID:k+4segE0.net
- 535だけど、バトルの羽生に提供するプログラムはものにするのが本当に難しい。他の選手へ提供してるプログラムと羽生へのプログラムはかなり違いを感じる。それだけ、バトルの感性と羽生が合ってるんだろうけど、安定性を付けるのに2年はかかる程難プロだと思う。
クレイジーは良かったけど、凄く癖のあるプロで、もはや音はめを意識しないで演技しないと安定させるのは難しいと思ってた。でも羽生は音を聞きすぎるからオリンピックに向かないだろうと考えてた。
- 547 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 13:40:26.33 ID:k+4segE0.net
- 正直、またバラ1かと言われても仕方ないけど、あれ以上のプログラムを作れても2年はかかる安定性を考えれば、バラ1しかない。
しかもバラ1を越えるプログラムを作るのは至難の技と思う程、傑作だと思ってた。
SPを持ち越しなら、頼むからFSは和プロとかやめて、王道プロできてくれ。あと、ロミジュリこそ飽きたから、験担ぎでもってくるのは絶対やめて欲しい。
- 548 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 15:12:01.34 ID:zHTT0LIW.net
- 流石にロミジュリは無いでしょ、バラ1持ってきた時点で
SPショパンならやっぱり王道よりも変化球で来そうな予感が……変化球はSEIMEI見れば分かる通りハマれば強いけど五輪だしなー
個人的にはこのタイミングでジャズ来たらビックらこく、え？え？今？今ジャズやんの？的な
- 549 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 15:16:15.16 ID:Ieo53eFL.net
- >>542
見てしまったって…五輪は評価の高かった曲で勝負っていうのはたくさんの選手が選ぶ方法だし文句全くないけど
３季バラ1ってニュースの出たこんなときまでハビは同じようなのばっかり（そもそもそんなことないでしょう）羽生はいろんなことをする選手ってマウントですか
バトルがプレシーズン難しいのやろうってそのつもりで作ってくれた難しいプログラムは苦戦したけどやっぱり勝負にはこっちだとか考える良い経験だったのでは
- 550 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 17:24:32.18 ID:Ls/A9pWA.net
- 五輪のために色々やってきたおかげでベストプログラムを持っていけるね
バラ1は1年目はノーミスできなかったけど2年目に完成できてよかった
結果的に3年目になるけど3年目たからって点数下がった人は聞いたことない
- 551 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 18:31:30.96 ID:ZXxi/ytZ.net
- 幕張から帰る途中
音源全く同じ
振り付けもさほど目新しいものはなし
ジャンプエレメンツの配置は初期とほぼ同じ
ステップで使うパートもスピンでフィニッシュも同じ
正直「全く違うプロに見える！」って言ってる人にどこが違うのか聞いてみたいくらい既視感だったんだけど…
これは金メダルへの戦略としては問題ないのかもしれないけど本人のファン以外からは批判的な声があがっても仕方ないな…って感じたよ
まあ批判は覚悟の上だろうし完全ノーミスで黙らせる！ってことなんだろうな
本人が覚悟してやってるんだからファンとしてはついていくだけだけどやっぱりなんだかガッカリ(羽生本人にではなくただ楽しみが減ったという面で)は否めないや
- 552 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 18:57:16.69 ID:bOtrR3GR.net
- 男子はジャンプの基礎点とGOEで勝敗分かれるだろうから
羽生のSPの選択は間違ってはいない
３シーズン目のプログラムでもPCSは問題ないだろうね
ただ、点数以外の面では正直、楽しみが減ったというか
まあ、いちスケオタのわがままな意見ということね
ところで、城田さんのコメントは出てきたけれど
今回の選択、オーサー自身はどう思っているんだろうか
昨日「チーム・ブライアン」を読んで感動しただけにちょっと気になった
- 553 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 19:17:07.58 ID:eXq48DP5.net
- 失敗が多かった4S3Tをやめて後半4T3Tに変えたのはよかったかも
ラストジャンプがコンボなのはリスクが大きいことに代わりはないけど
昨日も今日も4-3自体は失敗する気配ないくらいハマってるように見えた
- 554 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 19:21:12.72 ID:ZXxi/ytZ.net
- そういえばエッジジャンプだけのSPのこだわりはどうなったんやw
- 555 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 19:43:44.07 ID:ZXxi/ytZ.net
- そういえば今回のバラ1発表で唯一心の救いになってるのはもしかしたら平昌以降の続行決めたのかもっていう妄想
- 556 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 20:05:19.01 ID:LowUdWBX.net
- 拘りというよりあれはトゥをつく右足の負担を減らすための消極的戦略だと解釈してたから
4T-3Tにしたのはつまり今足の状態が良いんだろうとプラスに考えられるけど
なるほどそういう批判的な捉え方もあるんだな
エッジ系は氷の状態に左右されやすいと指摘されているし点数的にもTとSはほぼ変わらないから
拘る必要はない
メリットの少ないことに固執すれば五輪シーズンでは必ず足枷になる
- 557 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 20:05:58.19 ID:o9me9B+I.net
- 水泳の瀬戸選手みたいに相手が決まってるんじゃないだろかと。
ヒラマサ金でケッコン発表、だから安全を選んだ。
- 558 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 21:12:27.96 ID:u1f1qhGq.net
- エッジジャンプだけのこだわりってサルコウをトゥループの軌道で跳ぶやつでしょ？
今回はループとアクセルだけなんだからいいじゃん
- 559 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 21:15:33.86 ID:hC/G2CVV.net
- ループサルコウアクセルとエッジジャンプだけのSPは他に誰もいないので注目していただければみたいなこと言ってたんだよね
- 560 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 21:58:02.22 ID:wZOOujH0.net
- 自分的にバラ1って苦手で縁起の悪いプロに思えるんだよね…合ってないのに無理に
合わせようとしてる感があるというか。曲も一番の盛り上がり部分をカット
して暗いまま終わるし演技中と終わった後のドヤ感もエレガントとは言い切れない。
オリンピックでもショートでうまくいかないイメージしかない…頼むから
変えてほしい。羽生オタだけど真央ちゃんのバラ1からイメージしたと
言われてるように真央ちゃん見ちゃうとバラ1といえばそっちだなと思ってしまう。
- 561 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 22:31:37.11 ID:zHTT0LIW.net
- んー
自分はそこまでの縁起の悪さは感じないけど
優雅さに欠けるってなら分かるかな
白鳥見ててもそうだけど卿が乗るとバキバキ動き出すから最後のドヤ感と相まってこれじゃない感出ちゃう時有るよね
Faoi見れば分かるように元がバリバリ踊りたい質なんでゆったりした動きが表現として得意な訳じゃ無いんではないかと…
- 562 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 22:50:42.99 ID:nPGj2Zz2.net
- GPFで最高得点出したバラ1は優雅だと思ったけどな
ワールドのは確かに優雅じゃなかった
- 563 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 22:52:15.13 ID:k+4segE0.net
- バラ1まで否定するのは羽生オタか？と疑う。もう何やっても文句言う人はいるんだから、気にせず極めて欲しい。
- 564 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 23:04:11.84 ID:hC/G2CVV.net
- >>561
バキバキwwわかるww
でもバラ1は好きだな
少なくともクレイジーよりは…
- 565 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 23:08:30.95 ID:zHTT0LIW.net
- ここは信者脳の集まりじゃ無いだけでしょ
色々な意見が有るのが当然、羽生オタか疑うとか…
誉め殺したければ個スレに籠もってるのが1番だよ
- 566 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 23:15:28.33 ID:bOtrR3GR.net
- 点数を別にすれば羽生はピアノ曲と親和性低いと個人的には思う
フリーはピアノ曲は絶対避けて欲しい
まあショートに持ってきたからフリーはないと思うけど
- 567 ：スポーツ好きさん：2017/05/27(土) 23:17:10.69 ID:k+4segE0.net
- 誉め殺ししたいなんて言ってないけど。
ただ、どんなプログラムにも否定的な見方があるのが、なんか大変だなと思って。
ファンが多ければそれだけ意見の差異が激しいね。
- 568 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 00:09:51.02 ID:mrx0K870.net
- >>566
解る あとバレエ系も辞めといた方がいいよね
- 569 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 00:09:56.80 ID:C4ihglc9.net
- >>567
この程度の批判的な見方さえ嫌ならこのスレはあなたには向かないと思うよ
羽生専用板がいいんじゃないかな
- 570 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 01:03:45.66 ID:o0blCohX.net
- >>569
そこまで躍起にならなくてもｗ
>>567は疑問呈しただけかと
アレが嫌いなら何が好きでファンなんだ？って思っただけに見えた
- 571 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 01:28:26.11 ID:4LS1XEI5.net
- 今回プリンスに挑戦したけどPCSはあまり出なかったしノーミスも出来なかった
本人もSPに苦手意識を持ってしまったから過去に滑り込んで尚且つ歴代最高も出したプロであれば自信を取り戻すのでは
今回のワールドのようにトップ選手達が皆高難度でノーミス連発すればちょっとのミスでも遅れをとりFSにプレッシャーがかかる
平昌五輪はソチの時のようにSPはノーミス鉄板出来るプロがいい
本音を言えば新プロが見たかったけど五輪で金を狙うのならバラ1しかない
国別は総合関係ないけれどもし普通の試合だったら宇野に負けてた
宇野はジャンプミスが少なく構成的には羽生より上一番怖い存在だと思うな
- 572 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 02:09:48.62 ID:bRIJHrAL.net
- >>567
意見の差異は有って当たり前
ファンの多寡は関係無い
>>563
＞羽生オタか？と疑う。
>>546
>>535
＞何言ってるの。
どちらの言い方も冷静とは思えない
余計な一言抜きで冷静に自分の意見を言えば良いのに
私はバラ1復活は予想していなかったが
>>536
>>540
に同意
- 573 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 02:15:26.30 ID:bRIJHrAL.net
- >>570
自分と違う感じ方の人を
「ファンと思えない」と感じるのは勝手だが
それを攻撃的に言う人は冷静スレに向かない
私には>>569は冷静に見える
「躍起にならなくても」という言葉を使う人、
wを相手に使う人は冷静には見えない
- 574 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 02:25:39.72 ID:bRIJHrAL.net
- >>566
ピアノの方が鍵盤を叩くような弾き方のパートが有る分、ヴァイオリンより羽生らしさを生かせるかと思っていた
でも言われてみるとバラ1はジャンプ以外は最初の頃の方が好きだった
滑り慣れて来るにつれ腕の振り回しが曲の雰囲気から離れていったのかな
羽生らしさは増していったけどね
パリ散は羽生らしさが増すごとに魅力も増していったと思うんだけど
- 575 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 02:27:28.31 ID:bRIJHrAL.net
- でもスピンの腕の使い方はどんどん良くなっていったな
バラ1
- 576 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 02:57:46.99 ID:ItRcKSoC.net
- >>563
ここってスケオタのためのスレで羽生オタのためのスレじゃないよ
- 577 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 03:29:28.76 ID:+B56zmxo.net
- バキバキ分かるしバリバリ踊りたい方なのも分かる
かといって踊るプロが出来るかというとそうじゃないのがなあ
- 578 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 07:16:29.43 ID:mrx0K870.net
- クラシック✕クラシックって有り得る？
後輩は今回クラシック✕オペラだよね正確には…
ジャッジ受けする王道と言えばどうしてもクラシック寄りが多いけど流石に面白みに欠けてしまうよね、それじゃ
- 579 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 07:54:54.53 ID:/DjsAR5J.net
- クレイジーを持ち越して何とかモノにするかとは予想してたけど、バラ1かあ。
何だかなあ。
作戦としてはアリ。
楽しみは減った。正直飽きた。
本人は飽きないのだろうか？
- 580 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 08:56:14.80 ID:o0blCohX.net
- >>576
ヲタとはいわなくても少しは好意的要素持ってるやつが書き込むスレかと思ってた
どうりで本人要素全否定レスもあるはずだと納得
>>579
自分も持ち越しでクレイジーかと思ったけど
ヒップホップ、レゲエ禁の記事見て、ロックも避けた方がいいのではと思った
きてもショパン別曲になると思ったから意外
本人飽きるというよりも、モチベ維持どこだろうとは思う
そこに期待して見ると切り替えた
- 581 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 09:17:26.19 ID:4LS1XEI5.net
- >>579
飽きるとか飽きないの次元ではなく五輪で金取れるか取れないかの選択なのでは
いかにノーミス出来るプロを作れるか
五輪年はどの選手もファンの為に新プロをとかいう甘い考えはもってないと思う
現役時代は短いから色んなプロが見たいという気持ちはあるけど仕方ない
勝つ為の戦略として羽生や周囲が決めた事だ
ただファンの一部でさえまたバラ1かと思ってるぐらいだからジャッジ受けがどうかなという心配がないでもない
- 582 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 09:30:09.27 ID:CtHUqVBz.net
- 私が見飽きたから嫌だ というのははたして冷静な意見と言えるのだろうか？
どうも「冷静」と「とりあえず否定から入る」ことを混同している人が
そこそこ多い気がしてならない
- 583 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 09:44:06.19 ID:/DjsAR5J.net
- 同じ曲でモチベーション維持できるのかなあ。
トップアスリートにとっては関係ないのかな。
常人とは違うもんね。
ジャッジが見慣れちゃって粗探ししちゃうってことはないのかな。
- 584 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 10:58:54.85 ID:o0blCohX.net
- >>581
ジャッジ受けは最初感じたけど、日本人的感覚かなとも思う
海外って、アレコレよりじっくり推奨なイメージ
振付師含め日本人って結構変えるの好むけど
- 585 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 12:26:28.44 ID:fKgcuMNj.net
- 駄目だしするなら逆に良いところも挙げられるようなレスがない。ただ個人的な不満を言ってる人を冷静だというのはいやだな。
少し誉めれば盲目や誉め殺しと突っかかるし。
- 586 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 14:53:45.88 ID:TOHgc+oG.net
- んーと、単純に、他人の意見に突っかからなければいいだけなのでは？
自分がいいと思ってもここが気になると思っても、それだけを語ればいいじゃん
- 587 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 14:58:49.14 ID:CtHUqVBz.net
- 持ち越すことでジャッジに飽きられて点を下げられるとかは完全に杞憂じゃなかろうか
時々主張する人がいるけどこれといって前例がない
似たような例で同じようなジャンルばっかりやってると飽きられる というのもあるが
これも前例と呼べるものがなく
所詮ただの見ている側の感想なのでは？
ジャッジの立場からすれば過去の採点と矛盾するような採点は付けないと思うが
- 588 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 15:05:08.52 ID:EcQha9Ea.net
- 戦略だとは思うけど、残念な気持ちがぬぐえない・・・
ペトレンコの大ファンだったけど、３回目の同じ曲でワールド金は
正直なんだかなぁと思った。２回と３回の感じ方の差って結構あるなぁ、と。
クラシック詳しくないけど、ショパンの別曲でバキバキどや！ってなってもＯＫの
はないんだろうか。
いっそ悲愴のグレードアップバージョンのが良いなと思ってしまう。
- 589 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 15:24:24.27 ID:hNYOrsOy.net
- >>585
ここは他スレではできないようなダメ出し意見も言えるスレだからどうしてもそういう意見が目に付くのは仕方ないと思う
みんな羽生に対してネガティブな感想しか持ってない訳じゃないよ、それを出せるのがここしかないってだけで
つらつらとここ数日の流れ見てみたけど、みんな新プロ期待してただけに残念がってるって感じ
自分もバラ1復活にはびっくりした（持ち越すとしたらプリンスだと思ってた）けど、戦略的には最良の選択かなと思ったよ
こうなるとフリーの選曲が気になるけど、ここら辺でタンゴフラメンコ系はこないかな
- 590 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 16:32:55.78 ID:/DjsAR5J.net
- >>589
ラテン曲は、ハビと被るので不利でしょう。
どうやってもノリで負ける。
壮大な映画音楽にすると思う。
- 591 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 17:02:49.61 ID:4QxAjGyp.net
- バラ1復活にはびっくりしたけれど戦略としてはありかな
個人的には羽生にたくさん持ちプロがあって、その中のプログラムに深い思い入れがあって、五輪の場で再びその曲でやりたいという理由で復活させるならもう少しスッキリしたかな
点数云々については正直来季のジャッジが過去の点数を参考に点数を出すか、新鮮味に欠けることがマイナスになるかわからない
ただプログラムを滑り込む時間や労力が省かれるのは大きなメリット
その分フリーには期待してしまうけれどね
五輪の舞台で壮大なオーケストラ曲で堂々と演じてほしい
あ、ソチの時にも同じような希望を述べていたような
w
- 592 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 18:50:38.19 ID:EdXGjMTO.net
- 今までの傾向だと、オリンピック本番では
ノーミス対決になるとPCSでは上位三人はさほど差は付かないと思う
ただ、３シーズン同じプログラム使用というのは
多種クワド時代に突入した男子ならではの戦略だろうな
ジャンプ構成が横並びの女子シングルだったらありえない戦略だわ
- 593 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 18:55:02.39 ID:CtHUqVBz.net
- >>589
ここって時に人格否定にも近いような辛辣な言葉すら見かけるが
「他所では言えないから言っていい」というのは「冷静に見る」とは根本的に違わないか
それは鬱憤晴しを含む愚痴スレに近い定義だよ
自分の場合他所で羽生批評をあえてしないのはアンチに便乗されるのが嫌だからであって
どこであろうと羽生を腐す気持ちはさらさらないし批評こそ冷静にやってほしいと願う
- 594 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 20:10:01.85 ID:s+EPb+vG.net
- 言いたいことは分かる
盲目ファンが嫌でここに来てるんだからネガ寄りでしょうがないでしょと言われても
ここにいる皆が皆そういう理由じゃなかろ
バラ１持ち越しは早い段階で観客の前で滑って慣らしておきたいって意図もあるんだろな
どっちも新プロだとさすがにこの時期にお披露目は無理だったろうし
昨季のプロの仕上がりの遅さの原因として人前で滑った回数の少なさも上げていたから
- 595 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 22:23:09.27 ID:hNYOrsOy.net
- >>593
そういう一線を越えた発言を見つけたらその都度注意すればいいのでは？
ファンの人とそうでない人（アンチという意味ではない）では感じ方も違うと思うし
自分が見る限り不満を言ってる人はファンであるが故に愚痴りたくなってしまって、という感じに見える
- 596 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 23:06:50.92 ID:3ru0E03S.net
- エッジジャンプだけのＳＰのこだわりって発言はあったっけ
ＳＰエッジジャンプだけは珍しいとか、Ｓの軌道にこだわりがあるとかは言ってたけど
ワンシーズン開けての三度目の再演はあらかーさん思い出す
- 597 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 23:09:45.95 ID:3ru0E03S.net
- >>580
ヒップホップ・レゲエ禁は課題曲の都合上じゃなかったのか
- 598 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 23:11:50.38 ID:bu9PjspB.net
- >>596
オールエッジ系が拘りっていうのはNHK杯のあっこの部屋で言ってなかったっけ？
- 599 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 23:30:24.59 ID:4LS1XEI5.net
- 今日既にノーミス出来たのを見たら五輪シーズンだからどっちかは仕上がってる方がいいとやっぱ思った
FSに時間割いて作り込む事が出来るからね
過去曲だけどジャンプ構成は変えてるしまったく同じものではないから進化してるんだよね
- 600 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 23:37:50.68 ID:3ru0E03S.net
- ショートプログラムでエッジ系全部って中々無いと思うんですよね
ただ僕の信念というかプライドとしてサルコウは絶対横で跳ぼうと思ってて
結局エッジ系のジャンプだと全部縦に入っちゃうので、カーブで入っちゃうんですけど
それをトーループと同じような軌道をサルコウで跳ぼうと決めてたので
そういうのもプライドというか拘りが散りばめられています
確認したよー
- 601 ：スポーツ好きさん：2017/05/28(日) 23:50:45.80 ID:o0qvDDuc.net
- 自分は完成されたプロを又やるのは好きじゃないけど
五輪連覇となると話は別だよ
なんならフリーも持ち越しで良い
- 602 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 01:19:27.45 ID:2Aas4ylR.net
- 荒川さんは新しいプロでシーズン過ごして五輪前に変更だよ
- 603 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 01:45:19.78 ID:cJybWaQL.net
- >>597
うんそうだよ
戦略としては大アリ
心情としては残念
そんな感じ
フリーは公開練習で判明かね
- 604 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 07:24:04.91 ID:NZif9bSz.net
- むしろ少しでも厳しい意見に対してファンなのにとか自分が気に入らないからと冷静じゃないと書く人にうんざり
ここはスケオタが書くスレで羽生に対しても厳しい意見だってある
そんなに厳しい意見が嫌なら冷静スレに来なければいい
- 605 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 08:51:37.43 ID:W/JRPxIW.net
- ノーミス素晴らしかったけどやっぱり決まるとビシ！ビシ！になっちゃってたねw
もう少しタメを作って滑ると格段にショパン的にも良くなると思うんだけどなぁ
でも全く別のプロに見えるって感想は流石に盲信過ぎやしないかい…
エキシビは白鳥よりもクレイジー希望 キラープロだから
- 606 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 09:30:37.90 ID:RGubEaPN.net
- >>605
うん…全く別のプロには全然見えないよねw
マイナーチェンジって感じ
- 607 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 10:21:25.23 ID:jBNt6XJI.net
- >>605
＞でも全く別のプロに見えるって感想は流石に盲信過ぎやしないかい…
他人の感じ方を「盲信」は言い過ぎじゃない？
厳しい意見が書かれることをしつこく批判している人は盲信者と言えるかもしれないが
批判の内容に反論するのはOK
批判することを批判するのはNG
だけど
賞賛の内容に反論するのはOK
賞賛することを批判するのはNG
でもあるんじゃないの？
- 608 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 10:28:03.16 ID:jUMjAPUz.net
- 全く同じ曲で違った表現を魅せてくれれば3回目の持ち越しでも新鮮に感じたのにな
来季はフリーのプログラムのほうが楽しみ
- 609 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 10:43:39.70 ID:jBNt6XJI.net
- >>551
＞正直「全く違うプロに見える！」って言ってる人にどこが違うのか聞いてみたいくらい既視感だったんだけど…
これには同意で、目ウロコになるかもしれないから本気で聞いてみたい
それを聞かれただけで傷つくタイプの可能性が高いから、批判お断り風のスレでは聞けないけどね
>>605
ノッてくるとビシバシになってしまうのは同意
そういう部分の成長も含めてブラッシュアップには期待
昨日もスピンはますます綺麗になったと思った
- 610 ：スポーツ好きさん：2017/05/29(月) 16:51:08.39 ID:laMnmJnn.net
- 五輪を考えたら最善の選択だと思う
プリンスだと不安が拭えなかったかも
五輪安定のための前シーズンのチャレンジだったのかなと思うし
これでFPに磨きがかかれば戦略として正しい
- 611 ：スポーツ好きさん：2017/05/30(火) 20:55:50.63 ID:0JFRlzd7.net
- 正直前のバラ1の振付＆構成の方が良かった思ってしまう
シーズン入ったらだんだん今のが良くなってくるかな？
- 612 ：スポーツ好きさん：2017/05/30(火) 21:48:16.04 ID:CLPPFpzP.net
- なして？ 参考までに
- 613 ：スポーツ好きさん：2017/05/31(水) 21:13:32.01 ID:efUxGAP0.net
- 細かいとこで色々あるけど
最初のジャンプはやっぱ4Loより4Sのが美しいし曲にあってる
キレイに決まったら溜め息出るほどだったけど4Loではどうだろ
あと後半のコンボまで少し抑え気味になる（なりそうな）のが物足りないかも
- 614 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 08:58:26.77 ID:fKruT3bE.net
- 羽生のspは結構どれも好きだからバラ1も良い選択だとおもう
五輪勝たなきゃいけないわけだし
それよりフリーがどうなるかだな、セイメイ以外は今まであまりピンとこなかった
クレイジーはexに凄くいいね、盛り上がるしストレスなく動き回れる
- 615 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 16:55:40.67 ID:St0Gt3JW.net
- 勝つためなら普通にホプレガ持ち越しもありじゃない
本人思い入れもありそうだし
- 616 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 17:09:13.17 ID:3512cAvG.net
- 正直ホプレガ持ち越したらがっかり感半端ない
曲じたい好きじゃ無い
フリーはくっきりした感じのじゃないとボヤける
- 617 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 18:05:37.74 ID:JfoYf96K.net
- H&Lはバラード１番と違って馴染んでる感じじゃないから
安全策として選ばれるものとしては？
- 618 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 18:44:22.13 ID:fKruT3bE.net
- >>617
ん？
- 619 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 23:45:13.74 ID:Tbrj5aPo.net
- >>618
横だけど「安全策として選ぶには疑問だよね」って事を言いたいんじゃないかなと
- 620 ：スポーツ好きさん：2017/06/01(木) 23:45:34.33 ID:OymVSqLS.net
- ？＝疑問
と変換してみた
- 621 ：スポーツ好きさん：2017/06/02(金) 00:00:16.27 ID:7hXpcDNg.net
- その通りです
- 622 ：スポーツ好きさん：2017/06/02(金) 00:20:44.37 ID:Ao2R1X+9.net
- >>620
ビックリw
時間見て丸被りにビビったw
- 623 ：スポーツ好きさん：2017/06/02(金) 12:12:36.14 ID:XCof/fZo.net
- 羽生がもう一度バラ1を使うことに決めた思いが書かれてる部分がある
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/othersports/figure/2017/06/02/post_16/
- 624 ：スポーツ好きさん：2017/06/02(金) 17:53:37.48 ID:NZUkBCa7.net
- ↓ここの部分が上の記事から消えてるみたい
「自己最高得点を出した曲で、磐石の態勢を固めようということではないんです。バラードはもう一度やりたいと思っていましたし、世界選手権のフリーであれだけのノーミスの演技ができたことで『まだできる、もっといいバラードができる』と思ったので選びました。」
「この曲だからこそ見せられる自分のプログラムの組み方、この曲だからこそできる自分のスタイルというのもあると思います。これまでモヤッとしていたバラードに対する想いが、ギュッと固まって明確になってきた感じがしているんです」
- 625 ：スポーツ好きさん：2017/06/03(土) 00:09:20.83 ID:9oX3KYAZ.net
- >>615
それはないと思う
世界選手権前にFS変更論まで出たぐらいの曲だし
羽生は自分が好きで選んだ曲だから意地でもいい演技をして見返したかったらしいけど
五輪は五輪に相応しい王道の曲をやるとコーチ陣が言ってたしそれは本人も解ってると思う
FSを新しくするからSPは3期持越しのバラ1にしたんじゃないかな
- 626 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 18:24:43.87 ID:57qapcUw.net
- FSが新作じゃなかったらさすがにガッカリだな
- 627 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 19:11:34.27 ID:oRCvfUvx.net
- 今は応援や想いは届いていないってことなんだろうか………
- 628 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 19:42:51.05 ID:P/QNxIpi.net
- 晴明神社に行ってる情報あるけど、seimei再演はやめてくれ汗
せめてフリーは新プログラム見たいよ！
- 629 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 19:46:53.33 ID:V27LW1xa.net
- この流れSEIMEIっぽくない？
テレビみたいだしただ前々回のお礼で来た絵とか要らないでしょ
- 630 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 19:49:47.76 ID:JqUArZSM.net
- >>627
絵馬のこと？
なんで今は届いてないっていう解釈になるのか分からん
- 631 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 19:50:44.27 ID:JqUArZSM.net
- あ、目情を話題にするのはよくないのかな
すみません
- 632 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 20:16:28.20 ID:y62Lxsat.net
- ゲン担ぎ的に参拝しただけじゃないの？
- 633 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 20:33:20.15 ID:OigW/+6Z.net
- >>627
みんなの応援や想いが届きますように
ということは自身がオリンピックで金メダル獲るなどに通ずるから
お互いに願っていることが叶いますようにという意味にとったけど違うん？
- 634 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 20:55:40.09 ID:zBw9PYhE.net
- フリーセイメイにするんだったら、ショート違うほうがいいな
- 635 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 21:48:49.03 ID:ebVjJoEq.net
- >私が少しでも導きの光とはなれますように
自分が導きの光にって、どこかの教祖様みたい
もっと普通でいいのにと思った
- 636 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:03:08.13 ID:+KB9jMkg.net
- >>635
うん…なんか最近本人自身が教祖化するのを受入れつつある様に感じない？
ホント氷下りたら普通の人でいいんだよって言いたい
そこまで背負わなくていいんだよって
- 637 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:03:53.96 ID:CdXXl10S.net
- 前に書いてた「東北の光となれるように～」の延長線みたいな感じかと思った
- 638 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:09:03.22 ID:57qapcUw.net
- 確か前に羽生は東北の光になれますようにと書いてたからその流れでは？
そもそも本当に晴明神社にカメラつきで参拝したの？
あやふやな情報をもとに話すのはどうかと思うんだが
- 639 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:09:52.42 ID:ebVjJoEq.net
- >>636
自分がそうしたいのか、周りがそうさせてしまってるのかわからないけど違和感をおぼえる
ほんと氷下りたら普通の人でいてほしい。
- 640 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:19:46.56 ID:ebVjJoEq.net
- 震災があって自分が活躍することで少しでも東北の光にってのはわかるけど
導きの光はちょっと違う感じがした
- 641 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:29:06.23 ID:oRCvfUvx.net
- ファンが応援を届けるのは羽生本人にだと思うんだけど…
届きますように、ってなんか他人事みたいで違和感
導きの光はまあ…羽生らしいちょっと厨二感だけど
- 642 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:52:30.45 ID:MZN4YGlt.net
- マッシミリアーノさんのseimei2.0の噂ってどこ情報なんだろうな
新プロが見たい
- 643 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 22:52:55.52 ID:uez0TgsO.net
- 羽生はフィギュアスケートの羽生と羽生家の羽生をある程度割りきってる印象がある
だからああいう書き方なのかなと思った
みなさんの思いがというのは羽生本人ではなくてそのファンの願い自体に届きますようにだと思ったけど
何か色々と考える人もいるんだね
- 644 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 23:04:40.73 ID:ebVjJoEq.net
- 羽生がオリンピックで金メダルを獲ることは
ファンの願いでもあるから、その想いが届きますようにってことかな
- 645 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 23:07:48.40 ID:OigW/+6Z.net
- 2015年の絵馬と比べるとなんだかすっと入ってこないというか
距離感というか壁というかガラスの向こうというか
いまいちうまく言えないんだけど違和感を感じるのに同意なのよね
- 646 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 23:30:47.74 ID:OigW/+6Z.net
- >>645
自己レスすまん
いや違うかな
なんだか凄い決意、意思なのかもしれない
- 647 ：スポーツ好きさん：2017/06/04(日) 23:56:50.85 ID:hb710F/X.net
- >>642
あの人あてにならないでしょ
- 648 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 00:07:05.99 ID:5dEyuCrZ.net
- 何を書かれていたとしても羽生の願いは羽生のものだよね
神社を訪れたファンが絵馬を目にすることは想定してるだろうけど
願い事の内容を写真に撮られて晒されて拡散されてあれこれ言われるのは何だか気の毒に感じる
- 649 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 02:36:00.79 ID:1eLg//fZ.net
- 確かに誰からも見られるものではあるけどインタビューなんかとは違うしね
本人が思いのまま書きたいことを書くだけであって
良いとか悪いとかこの言葉がどうだとかジャッジされる類のものではないね
- 650 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 05:40:53.46 ID:mawlyaAZ.net
- とりあえずめんどくさっておもいましたまる
- 651 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 08:21:06.76 ID:O18zD3JU.net
- 本人の自由だが教祖的な違和感は拭えない
- 652 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 10:03:29.93 ID:CrswYpbU.net
- ここは演技について冷静に語るスレだよね？
混じってるのかな
- 653 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 11:31:21.69 ID:Ygh1oPEh.net
- 中二っぽく気分を高めて恥ずかしがらず実力発揮してきた選手なのだから通常運転なんでないの
たくさんの選手応援しつつ羽生は二十代だからもうちょっと脱・厨二表現が見たいなあと思いながら見てるけど
オレ流って感じのビシッバシッ
- 654 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 11:48:34.03 ID:ia8Wpr9N.net
- 絵馬がどうとか文章がどうとかマジどーでもいいんで
演技に関係ないんでほかでやって
- 655 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 17:31:02.05 ID:C70OZiyQ.net
- ホプレガ神演技ラストの怖い顔であーやっぱそれなのねとは思ったわｗ
気持ちは分かるしそんなの本人の自由だけどさ
- 656 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 18:41:57.11 ID:49xZvaDH.net
- 神経にやってるからあの顔になるんだと思う。
なにもバカにされることじゃないよ。
- 657 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 18:49:13.43 ID:49xZvaDH.net
- 神経じゃなくて、真剣ね。
- 658 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 18:56:05.32 ID:B3iolZs3.net
- テレビ観戦者は表情とか目力とかどうでもいいとこばっかり見てるからな
- 659 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 19:04:02.37 ID:1eLg//fZ.net
- 本来は晒される謂れはない絵馬の晒しを見て
中二だ教祖だってさすがに引くんだが
- 660 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 19:11:03.86 ID:O18zD3JU.net
- ここは演技について語る場だと注意されましたが
- 661 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 19:13:01.60 ID:B3iolZs3.net
- カビくさいネタ大好きなスケオタさんが混じってるらしいからしょうがない
羽生は中二とかよくはしゃがれていた
- 662 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 19:34:49.85 ID:i8y8Cgch.net
- ここ羽生オタじゃなくてスケオタのためのスレですが
- 663 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 19:38:51.60 ID:i8y8Cgch.net
- SEIMEI持ち越しはさすがにないだろうと思う
SPFSとも2015-16シーズンと丸被りになっちゃうよ
ただSPがクラシックだからFSはクラシック以外のジャンルかなとは思う
- 664 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 21:16:12.21 ID:CrswYpbU.net
- >>662
スケオタさんのスレであっても演技以外はスレチなので
人格について語りたいなら該当スレへどうぞ
- 665 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 22:05:25.21 ID:BeyIMA+p.net
- いやここは羽生を冷静に語りたい人のスレだ
んでテンプレに演技についてのみと書いてないんだから
それ以外の話持ち出す人がいるのは仕方ないんじゃないのかな？
それ以上に>>654の
>絵馬がどうとか文章がどうとかマジどーでもいいんで
これに尽きるけどねｗ
方向性違うだけでここに来る人が馬鹿にしてそうなミーハーファンと
目の付け所が同じって感じｗ
- 666 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 22:08:02.49 ID:XgIb2NCc.net
- スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？
羽生の演技「を」なので演技のみです
- 667 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 22:26:38.48 ID:49xZvaDH.net
- seimeiは好きだけど、さすがに五輪でやるプログラムだと思えない。個人的にガーシュウィンとかのプロ見たいな。
明るさもありながら激しさもあるようなのが合うと思う。
- 668 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 22:29:21.25 ID:49xZvaDH.net
- ボレロやって欲しかったけど、あれはSPにしか使えないよね。ボレロみたいな盛り上がりがある曲って他にないかな？
キム・ヨナのバンクーバーのフリー曲も好きなんだけど、ああいうのがこないかなぁ。
- 669 ：スポーツ好きさん：2017/06/05(月) 23:35:36.63 ID:i8y8Cgch.net
- ボレロはコスがFSで使ってたからFSに持ってこれないことはないと思う
けど30秒長いから難しいかもね
- 670 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 00:30:19.04 ID:d4UYTH3N.net
- バラードをSPに持ってきたからFSは王道クラシックではこないような気がする
個人的にはクラシックより映画音楽系の方が合っていると思うけどね
- 671 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 00:49:19.51 ID:wLmPWlvR.net
- 演技についてはicenetwowkの記者が個人的意見として言ってた「俺の力が上だぞと制圧したような演技。もっとイノセンスが必要だと思う」
てのと結構同意見（上のはオタ内ではアンチ記者だ！って騒がれてたけど）
フリーぶっちゃけピンときたことあんまりないけどセイメイだけはいいよねってのはその振る舞いにピッタリハマるんだよね陰陽師
曲変えて和プロが来ると予想します
- 672 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 02:45:42.39 ID:Vk5fIz8k.net
- ここが演技についてしか語っちゃいけないスレなんて初めて知ったんだけど…
誰だよ最初に決めつけレスしたの…自分の好みでス板内コントロールすなや
- 673 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 02:47:01.07 ID:Vk5fIz8k.net
- スマン「ス」は余計
- 674 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 07:02:17.54 ID:/r1Kgc/l.net
- 3期連続日本の音楽使って欲しくないな。
オリンピックに和プロとか不利だし。
王道がいい。クラシックが一番合ってると思うんだが。パガニーニみたいなプログラム見たい。
- 675 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 07:16:09.05 ID:tBuLdzAy.net
- フリーの曲も気になるところだが
振り付けはシェイなのかデイビッドなのか
はたまたまったく違う人なのかも気になる
- 676 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 09:05:13.39 ID:DQwA4dOQ.net
- >>672
演技しかというか
スケートに関する事を話す場と理解しているよ
今回の絵馬関連は冷静に語る意味も無いと思う
- 677 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 09:42:49.74 ID:Or/7zpd5.net
- そういう俎上に上げることすらうんざり…って感じ
ここでまで？みたいな…そんな情報まで入手するほど羽生周りフォローしとらんし
- 678 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 10:05:23.88 ID:wLmPWlvR.net
- 冷静にってどういうのなんだろ
このままではメダル取れないと思う！こうじゃないと！とかだと熱いオタだなって思うし
自分はバラード＆セイメイの組み合わせが来てもおおどんな変化があるかな楽しみね
（あんまり表現が変わってなかったらちょっと残念）くらいだ
- 679 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 10:17:58.85 ID:Lb3FYjP4.net
- 和プロって不利？
自分の国のイメージを打ち出すのは割とありがちな気がするが
- 680 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 14:47:07.98 ID:aTSqJp70.net
- >>679
自国を打ち出すっていってもチャイコフスキーやラフマニノフを擁するロシアとかとはちょっと違うしなあ
外国受けする和プロっていうと日本人から見るとちょっと安っぽくなりがちな気がするし
SEIMEIはそんなことなくてとてもよかったけどね
でもフリーも持ち越しだけはほんとやめてほしい
- 681 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 16:33:27.47 ID:7sca1zkp.net
- 今までROM専だったけど演技についてしか語ってはいけないなんて今初めて知った
確かにテンプレに書いてあることはあるけど、演技のみか羽生に関すること全てかで全く意味合いが変わってくるし書き込みに来る人も変わってくるので、スレタイそのものを「羽生結弦の演技について冷静に語るスレ」に変えたほうがよいと思う
- 682 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 17:27:12.09 ID:xackauN9.net
- テンプレにちゃんと書けばスレタイまで変える必要はないと思う
- 683 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 20:31:54.16 ID:dFKGcZQM.net
- 演技とそれに関連することのみ語るって確認するまでもなく暗黙の了解だと思ってたな
だってここで羽生のCMやらファッションやらインスタの写真やら話題にする必要があるか？っていう
- 684 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 20:43:41.97 ID:7rs/rlBW.net
- 必要ないね
- 685 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 21:16:52.81 ID:HjmsQikR.net
- 絵馬や文章について語ってなんか意味ある？
文章の予想とかすんの？何？なに？なーに？
- 686 ：スポーツ好きさん：2017/06/06(火) 21:18:31.37 ID:Or/7zpd5.net
- 自分もレスしたけどもーいーじゃん？
- 687 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 08:37:42.03 ID:1otE4mQH.net
- 別に冷静なら何語ってもいいんじゃないの？
絵馬は何となく全盛期の頃の村主さん思い出したわ
ぶっちゃけ痛いのだけど、その精神でいることがスケートの糧になってるのなら良いと思うよ
誰かに迷惑掛けてるとかじゃないんだし
- 688 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 12:01:32.01 ID:ZxYQGscW.net
- ならそれこそファッションやCMについて話題にする方がまだ趣味が良いNE
- 689 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 12:58:59.45 ID:Ctw/nOHs.net
- >>688
羽生のファッションについて冷静に語る？
- 690 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 12:59:37.83 ID:dJt/kgl5.net
- ファッションやCMの話題はよくて絵馬はダメってことないだろ
気に入らない話題だからダメってことか？面倒だから演技の話題だけにしてくれ
- 691 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 13:27:06.62 ID:r3P/xVb6.net
- 「絵馬」だぜ？「絵馬」！
今の時点では「ファン」が「勝手に公開」した「絵馬」！
CMやら雑誌のが仕事な分随分と健全な話題っすわ！
- 692 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 15:18:59.76 ID:R3KX9OJA.net
- 羽生のプライベートを冷静に批判するスレ
- 693 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 15:25:28.36 ID:TZYdge3i.net
- 批評じゃない？
良いも悪いもいるけれど
どっちもどっちには変わりなし
- 694 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 15:28:58.76 ID:dHNq7AMb.net
- 絵馬の話って、オタやアンチ以外は知らないだろうし
自分もオタではないのでこのスレを見て初めて知ったくらいだ
ニュースにもなっていないことを話題にするのはどうかと自分は思うよ
それと、決めつけてはいけないのかもしれないが
羽生オタってプラベの話をすることの敷居が他オタに比べると低いんじゃないの？
どうして公式に公開されていない話を延々とできるんだろうか
そこらへんが嫌われる理由になっていると思う
- 695 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 17:08:24.16 ID:Poc+4Iac.net
- ここはオタ批判の場ではないですよ
- 696 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 18:37:33.06 ID:dlWkzXbZ.net
- 絵馬のことを話題にしたことで怒るような人は冷静に語れていないと思うけど
自分がその話題に乗りたくないならスルーすればいいだけ
絵馬のことはプライベートかもしれないけど毎年の恒例行事だし、彼もネタにされることを十分承知のうえなんだろうからそんなことでいちいち外野がピリピリすることもないと思う
- 697 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 19:18:16.54 ID:S1O9HTHF.net
- オリンピックで4Aくると思う？
- 698 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 21:58:25.11 ID:Um0RM3Eg.net
- >>693
どっちもどっちってフレーズあんまり使わん方がいいよ、他オタ認定されたくないでしょ
4Aは北京まで続けるんなら有るかと思う
平昌は微妙かな…成功率低かったら試合には入れて来ないだろうし
- 699 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 22:17:37.53 ID:zHVYVRD6.net
- どっちもどっちで？
他オタ？認定？
？？
- 700 ：スポーツ好きさん：2017/06/07(水) 22:27:58.53 ID:Gd9b1HBl.net
- どっちもどっちの何がいけないのか自分もわからん
つかここって他オタもいていいんだよね…？
- 701 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 07:41:28.35 ID:k58fJEws.net
- 絵馬の話は光がどーのでまるで教祖様みたい、的な悪口してる奴がいるから煙たがられたんだとおもう
書き方１つで流れが変わる
つまり空気を読もうということ
- 702 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 07:54:38.63 ID:bdPCp9s+.net
- >>694
絵馬のことをツイに落としたのは羽生オタではなく他オタだよ
カメラが一緒だったからプラベではないということだった
ここで話題にしてるのは羽生オタだというのも決めつけだと思うし
嫌われてるというのはどこで？
- 703 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 08:24:49.77 ID:5i7bc6b1.net
- いやいやここでしなくていい話だよ
- 704 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 08:30:12.20 ID:5i7bc6b1.net
- 絵馬の話ね
- 705 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 08:51:35.04 ID:x9gxixEX.net
- 絵馬ばなし引きずるねえ
また振り出しに戻してどうするの
- 706 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 09:48:03.69 ID:FRvHMQPM.net
- ここってオタが花畑じゃなく冷静に語るスレだよね
他オタが語りたいならここじゃないよ
- 707 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 09:59:18.73 ID:WFBPOh86.net
- アンチじゃないならいいんじゃないの
- 708 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 10:30:53.29 ID:k58fJEws.net
- アンチ寄りがどさくさにまぎれてコメして流れおかしくなるから、今後冷静オタのみにした方がいいとおもう
- 709 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 10:40:51.74 ID:kL3xP13Z.net
- >>706
そんなことどこに書いてあるの？
>>1にはスケオタ的目線でと書いてあるだけだからオタスレだとは思わなかったよ
オタスレならはっきりそう書いておいてもらわないと困るわ
しかしここがオタしかダメならまた行き場がなくなる
アンチスレは論外だし総合もうんざりだし
自分みたいなのはもう羽生については黙ってるしかないのか
- 710 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 11:01:25.94 ID:IsAj+mZ6.net
- うわ
- 711 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 11:28:08.96 ID:XSgxXHL0.net
- アンチ寄りってのもおかしな話だね
だれの何基準でアンチ寄りにされるんだか
- 712 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 12:07:27.28 ID:6ej5pXtt.net
- ここは羽生ファンじゃなくてもアンチでなければ書き込みしてよいよ
冷静に語るならどのファンも関係ない
- 713 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 12:19:43.17 ID:0+nLUoJ8.net
- >>701
ここでしなくて良いと言ってる人は
・マジどうでもいい興味無い
・絵馬の批評自体が悪趣味ですよ
・こんなのまでケチつけなくても
の3パターンくらいに分かれるでしょうね
- 714 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 14:17:30.90 ID:3D1rjXX7.net
- いつまでやってんだか もう終わりでいいよ
アンチじゃ無けりゃ演技以外もいんでないの、演技論たって上までロムれば同じような事言ってるだけのレスも多いしさー
- 715 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 16:50:58.75 ID:FRvHMQPM.net
- なんか変なの混じってるよねー
しかも単発連投
- 716 ：スポーツ好きさん：2017/06/08(木) 17:16:20.82 ID:vh+MUugI.net
- 演技以外の話を解禁したら、
CMとかマネジメントとかテレビ出演の話もOKになってしまうけどな
そうなると、招かれざる客が今よりもっと増えるかもしれないよ
- 717 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 00:59:27.65 ID:veNhEnve.net
- スルーしていればとっくに終わってただろうに
- 718 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 09:51:42.88 ID:2yN/n7lL.net
- アンチ臭いレスが続けば注意も入るさ
- 719 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 10:06:45.26 ID:2fxXGhZ2.net
- もういいわー
- 720 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 14:24:16.28 ID:jy+JsHBJ.net
- 新バラ1はどこが洗練されたんですか？
ニワカ完全素人の自分は好きだったとこが結構なくなってしまったと感じてます
- 721 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 14:44:07.29 ID:ipNT9pv7.net
- 冷静に話すなら批判もあって当然でしょ？
批判は許さないって、信者化していて全く冷静ではないと思うけど？
- 722 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 14:46:37.92 ID:ipNT9pv7.net
- バラ1は以前の振り付けのほうが曲と合ってた
今のは違和感しかない
- 723 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 16:24:56.51 ID:mqsNk1xP.net
- まだ完成形って訳じゃないんでしょ？
忙しなくなるのだけは勘弁だなバラ1…どうか詰め込み過ぎませんようにお願いしたい
- 724 ：スポーツ好きさん：2017/06/09(金) 17:04:08.73 ID:9Mt22tRn.net
- ステップは良くなってると思う。イーグル？っぽいイナバウアーをいれたのは柔らかさを出すために良い振り付けだと思った。
あと前よりゆったりと音と同化するようにスピンや繋ぎの動きが変わっている。
個人的に最初にあったスピンに入る前のイナバウアーと手の動きをまたいれて欲しいかな。
- 725 ：スポーツ好きさん：2017/06/10(土) 02:53:37.54 ID:9pHVIm9q.net
- 公演のたびちょいちょい違うから
今んとこ色々面白く見られてる
成形段階の楽しさがあるかな
ステップはルール改正でかなり変化感じる
- 726 ：スポーツ好きさん：2017/06/10(土) 09:27:08.04 ID:6dLwCQ2a.net
- アンチとかどうでもいいので単にトピック選んで下さい
くっさいネタはそれこそファン垢でよろしくどうぞ
- 727 ：スポーツ好きさん：2017/06/10(土) 09:40:54.13 ID:DVjcDuMx.net
- 動画で見たときはあまり感じなかったけど
現地で見たら結構変わってるんだなーって感じた
- 728 ：スポーツ好きさん：2017/06/10(土) 10:07:04.01 ID:Oed3UcnV.net
- 神戸初日見てきたけど幕張とまた違う感じに見えたよ
見るたびあれ、ここもあそこもまた変わった？って感覚になる
- 729 ：スポーツ好きさん：2017/06/10(土) 11:02:54.64 ID:0G9va40r.net
- シットスピン変わってたような？
- 730 ：スポーツ好きさん：2017/06/11(日) 23:59:21.67 ID:3cYI9KoC.net
- バラ1色々試してる感じだよね
- 731 ：スポーツ好きさん：2017/06/15(木) 11:25:40.27 ID:ZL8r1esr.net
- 自分はショーって興味ない方で、ショーだと演技見返さないんだよね
バラ1もショーだと代わり映えしなくみえちゃう、衣装も同じだし
ニャンニャン可愛いとかより、やっぱり試合の緊張感とかストイックさが好きなんだよな
- 732 ：スポーツ好きさん：2017/06/15(木) 17:19:42.81 ID:YJFBQoxW.net
- ショーと試合は別ものだよね
ショーのお客は他ジャンルからも集まるし、ニャンニャンはそのファンへのサービスだと思ってる
自分も可愛い可愛いには興味ない
バラ1は試合ほど緊張感はないが何度か見返してる
- 733 ：スポーツ好きさん：2017/06/17(土) 00:42:53.53 ID:qv9ffo4c.net
- 同感
まあ羽生本人も猫ポーズやら腹見せやらでキャーキャーされるの嫌いじゃないからやってるんだろうし、ショーの間はそういうの喜んでてもいいんじゃないかな
試合にそのノリ持ち込まれたらうんざりだけど
- 734 ：スポーツ好きさん：2017/06/17(土) 04:39:13.40 ID:yaW9nZgQ.net
- 技術ネタでなく資質ネタが最近よく出る
- 735 ：スポーツ好きさん：2017/06/17(土) 23:37:04.63 ID:CeUEoFe6.net
- 試合ではいい成績を取る事が応援してくれてるファンへの恩返しになる
ショーでは皆が楽しんで貰う事を心がけてる
羽生は賢いからちゃんと使い分けてるよ
試合前なんか怖いくらい集中してるじゃん
- 736 ：スポーツ好きさん：2017/06/18(日) 19:41:13.04 ID:ZuvU4t1D.net
- ねえ何でそんな当然すぎるほど当然な頭の悪い話してるの？
自分には見えないだけで試合とショーのノリは分けてほしいとかそういうレスでも投下されたの？
- 737 ：スポーツ好きさん：2017/06/18(日) 20:00:02.96 ID:jw/YHFyL.net
- またオタ同士がどっかで揉めでもしてて
エアリプ代わりにでもここ使ってんだろ
- 738 ：スポーツ好きさん：2017/06/18(日) 21:08:45.06 ID:CnAjf2Bx.net
- 冷静スレに全く関係なさげだし誤爆か？
- 739 ：スポーツ好きさん：2017/06/18(日) 22:06:33.01 ID:aeHS/MH9.net
- オタの喧騒を冷めた目でみる私カッコいいアピール
- 740 ：スポーツ好きさん：2017/06/18(日) 22:16:00.16 ID:BwYn+QNR.net
- バラード一番であ、ここ違うなって一番わかったのはステップ中のぐるんって回るとこ
3Ａは狭いからタイミング変えてたのかな本番だと元通り音に合わせて跳ぶだろうか
- 741 ：スポーツ好きさん：2017/06/18(日) 22:22:25.78 ID:CnAjf2Bx.net
- >>739
スレを御間違えですよ
- 742 ：スポーツ好きさん：2017/06/19(月) 00:14:10.15 ID:jFmzkNlk.net
- ショー見てきて改めて自分はショーよりコンペが好きだと思ったけど
>>733なんか読んで目を疑っちゃったヨ思い上がり甚だしすぎて
- 743 ：スポーツ好きさん：2017/06/19(月) 01:07:15.27 ID:PO8Ko7a1.net
- 後半4T3Tがこれだけ安定してるのは心強いな
でも4loクリーンはあんまりなかった？ショーサイズリンクなのはあると思うけど
3年目の持ち越しだし本人も最初からノーミス最高得点更新バリバリ狙って行くと思うんだけど気負いすぎないでやってほしいな
- 744 ：スポーツ好きさん：2017/06/19(月) 04:57:29.91 ID:8a2RhfWu.net
- バラ１三シーズンのなかで最も雑だな
二シーズンめは海外オタや解説者もステップのバタバタ感がなくなったといっていたが
いまのところ、いまが最もガチャガチャで稚拙
ガチャガチャとかバタバタと表現すると他スレではアンチダー！と泡吹いて倒れる勢いだから言わないが
実際そうだからそう言うしかない
あれを美しい洗練された綺麗なものというなら
美しく洗練された綺麗なものを汚いといわなきゃいけない
- 745 ：スポーツ好きさん：2017/06/19(月) 05:07:17.19 ID:8a2RhfWu.net
- 相変わらずよれよれの印象だが
五輪まで半年くらいだからいまからしっかり身体づくりをしてほしいな
晴明のときくらいの身体に
そうすれば滑りもまた重厚になってバラ１のせわしなさも軽減されるとおもう
- 746 ：スポーツ好きさん：2017/06/19(月) 08:00:56.64 ID:4mHykoSk.net
- めざましの映像を見てこれは…と思った
もう少しドヤを抑えめにして優雅さとロマンを追求してほしいな
- 747 ：スポーツ好きさん：2017/06/19(月) 10:21:11.13 ID:gc16i2s9.net
- めざまし自分の目には冒頭首回しからの滑り出しバッククロス以外はジャンプと
フィニッシュポーズくらいしか見えなかったんだがどこかの地域ではそんなに長く流れたのか…
- 748 ：スポーツ好きさん：2017/06/20(火) 14:35:52.60 ID:IxZHhOAD.net
- >>745
バラ1忙しないって1番自分が恐れてたパターンだわ…これからブラッシュアップして洗練されてくものと信じたいが…
なんかなー あんなに詰め込まないといけないものかなー…
- 749 ：スポーツ好きさん：2017/06/20(火) 17:42:45.98 ID:qiWmer7L.net
- 今シーズンのエキシビションプログラムは何を滑るんだろうか
何か情報あったっけ？
もしかして今シーズンは作らないつもりなんだろうか
- 750 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 14:07:39.16 ID:qs+3jsLe.net
- エキシはクレイジー希望だわー
このまま終わらせるにはもったいなさ過ぎあのプロ
- 751 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 17:18:41.26 ID:SI0Xs1Ra.net
- さすがにバラ1を3回やるってどうなんだろうな
新鮮味は全然ないし守りに入りすぎてる気がしなくもない
ジャッジの心証が気になるところだ
- 752 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 17:47:12.64 ID:/BMvh0Du.net
- バラ1に限らず、羽生は洗練されているされていない以前に基礎を知らないという感じかな
ソチくらいまでなら若さ、独特、個性などといってもらえたもの
四肢を制御できていないといえばいいか
ステップの終盤とか凍てた道でツルッとすべってるひとみたいな足元になってる
- 753 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 17:50:39.89 ID:/BMvh0Du.net
- >>748
内容スカスカか詰め込んでるかの問題じゃないとおもう
- 754 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 17:52:20.69 ID:OUU+7SQZ.net
- 何でも片っ端から否定すればいいってものじゃない
- 755 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 17:53:48.54 ID:/BMvh0Du.net
- オペラ座は羽生にこれが身に付けばというものを身に付けさせてくれるプロだったようにおもう
(だからといって再演はいらないが)
- 756 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 17:58:34.96 ID:/BMvh0Du.net
- >>751
どうだろうな
早稲田卒業できなかったこと
新プロじゃなかったこと
本音は残念でも本音をころして嘘でしか語り合えなくなってるから難しいな
- 757 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:01:40.45 ID:/BMvh0Du.net
- >>754
いまは本音を否定しあうしかないからつらいよな
- 758 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:33:01.08 ID:7Or77Iez.net
- >>752
バラ1に限らず、羽生に負けた宇野は洗練されているされていない以前に基礎を知らないという感じかな
ソチくらいまでなら若さ、独特、個性などといってもらえたもの
四肢を制御できていないといえばいいか
ステップの終盤とか凍てた道でツルッとすべってるひとみたいな足元になってる
- 759 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:33:26.50 ID:7Or77Iez.net
- >>744
バラ１に負けた死期三シーズンのなかで最も雑だな
二シーズンめは海外オタや解説者もステップのバタバタ感がなくなったといっていたが
いまのところ、いまが最もガチャガチャで稚拙
ガチャガチャとかバタバタと表現すると他スレではアンチダー！と泡吹いて倒れる勢いだから言わないが
実際そうだからそう言うしかない
あれを美しい洗練された綺麗なものというなら
美しく洗練された綺麗なものを汚いといわなきゃいけない
- 760 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:33:44.34 ID:7Or77Iez.net
- >>745
相変わらずよれよれの印象だが
五輪まで半年くらいだからいまからしっかり身体づくりをしてほしいな
晴明に勝ったホプレガのときくらいの身体に
そうすれば滑りもまた重厚になってバラ１に負けた死期のせわしなさも軽減されるとおもう
- 761 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:34:04.55 ID:7Or77Iez.net
- >>748
>>745
バラ1に負けた死期忙しないって1番自分が恐れてたパターンだわ…これからブラッシュアップして洗練されてくものと信じたいが…
なんかなー あんなに詰め込まないといけないものかなー…
- 762 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:34:16.87 ID:7Or77Iez.net
- >>761
>>753
>>748
内容スカスカか詰め込んでるかの問題じゃないとおもう
- 763 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:34:50.44 ID:7Or77Iez.net
- >>755
オペラ座は糞プロ
ホプレガが史上最高のプロで悔しいね
- 764 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:35:07.94 ID:7Or77Iez.net
- >>751
さすがにバラ1を3回やるのに負ける死期ってどうなんだろうな
新鮮味は全然ないし守りに入りすぎてる気がしなくもない
ジャッジの心証が気になるところだ
- 765 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:35:27.90 ID:7Or77Iez.net
- >>764
>>756
>>751
どうだろうな
早稲田に負けた中京卒業できなかったこと
新プロじゃなかったこと
本音は残念でも本音をころして嘘でしか語り合えなくなってるから難しいな
- 766 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 18:35:29.29 ID:OUU+7SQZ.net
- 自爆こんなとこにまで来てるのかよ…
- 767 ：スポーツ好きさん：2017/06/21(水) 20:45:15.83 ID:MByUUE7m.net
- あほーんだらけになってる
- 768 ：スポーツ好きさん：2017/06/22(木) 01:06:00.01 ID:mZKYkIvq.net
- 数日来なかったらキモい事に
- 769 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 01:26:35.80 ID:TsF+sA6g.net
- >>751
オーサーがどう思っているのかも気になる
相談して決めたのだろうか
- 770 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 03:22:56.43 ID:pUKG9A5f.net
- >>748
飛び抜けた詰め込みプロでありながら優雅なのが羽生
そのレベルをベースにさらに磨かれていくのであって
詰め込んだから忙しなくなったという段階はない
まるで詰め込んだら忙しなくなるレベルといってるように受け取れるから気をつけて
- 771 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 03:44:41.88 ID:pUKG9A5f.net
- >>769
逆に相談していないとおもうか？
ここは冷静スレだぞ
落ち着いていても頭が悪いレスは発狂してるのと一緒
- 772 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 06:55:09.38 ID:q9iP5Ohw.net
- ＞飛び抜けた詰め込みプロでありながら優雅なのが羽生
それがそうでもないときがあるからね
本人も一期一会の演技というように、優雅で美しい日もあればバタバタで忙しそうに滑る日がある
詰め込んでもいつでも優雅で美しく安定した演技ができれば強いんだろうけど
- 773 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 07:04:08.49 ID:WNVmwsYi.net
- >>769
２シーズン目のバラ１の時は「素晴らしいプロなのにまだ素晴らしい演技が出来ていないのが
勿体ないから続行を決めた」ってなこと言ってたよね＞オーサー
今回はどういう戦略？からなのかは気になる
- 774 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 10:58:41.68 ID:2/ORYlYN.net
- 普通にいいプロだし勝ちプロだからでしょ
深く考えなくても五輪だもん
連覇したいじゃん
- 775 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 18:07:54.15 ID:PxmBEjK6.net
- 荒川のトゥーランドットも途中から変更とはいえ3期目だったしそこはいいんじゃないの
アスリートは験担ぎも重視するし良いイメージで滑れるプロで勝負したいって理由だけでも別によくね
- 776 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 18:09:50.66 ID:S4+yNHKz.net
- FaOI神戸か新潟のパンフのインタビュー読むといいと思う
- 777 ：スポーツ好きさん：2017/06/23(金) 19:57:51.29 ID:HcOO10HK.net
- 城田さんの発言だと実際はプリンスを持ち越そうと思って作ったけど思った以上にハマらなかったからだと読み取れる
- 778 ：スポーツ好きさん：2017/06/25(日) 16:51:09.09 ID:REToa+s8.net
- >>756
オイオイ演技のことはともかく早稲田を卒業できなかったことが本音では残念だけど語れなくてってあーた
- 779 ：スポーツ好きさん：2017/06/25(日) 17:15:59.13 ID:REToa+s8.net
- あーまーでもそう感じたんだってのに何か言っても仕方ないか
それでも一応書いとくと二月ごろには既に「忙しすぎてあまりクラスをとれないが
深く学ぶようにしてる」って海外インタがあっただよ
- 780 ：スポーツ好きさん：2017/06/25(日) 17:29:38.07 ID:Q6q4Esr7.net
- 大学は通信なんだし自分のペースで学んで卒業すればいいじゃない
そもそも競技に直接関係ないのにここで話題にするのもなぁ
- 781 ：スポーツ好きさん：2017/06/25(日) 17:49:59.89 ID:REToa+s8.net
- ヨガスピンのポジションが足頭の上に上げてないように見えるけど
これまでもアイスショーではそうだったっけ？
- 782 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 02:18:09.49 ID:f144MdEp.net
- バラ1にしたのは五輪で金を取る為それ以外にある訳ないじゃん
ファンの為に新プロをなんて考えてる余裕なんてないよ
SPかFSどちらかを滑り込んだプロにすれば2つ滑り込んでいくより負担が少ない
今シーズン独走出来るぐらい突出してれば両方新プロもあったかもしれないけど
若手勢力の勢い特に宇野ネイサンに負けたのは意識してると思う
- 783 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 07:08:08.82 ID:3b9w3tZz.net
- >>777
まあ普通に考えればプリンス持ち越しが最良の選択だよね
それをしなかったってことはよっぽどしっくりこなかったのかもな
- 784 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 09:10:04.24 ID:f144MdEp.net
- >>783
一回もノーミス出来なかったからこのプロに対して苦手意識が出来てしまったのと
イマイチPCSが伸びなかったジャッジの評価が割れた
だから持越し辞めたのかなと思った
バラ1は世界最高をとった縁起のいいプロだし羽生にクラシックは合ってるからこの選択で良かったと思う
- 785 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 09:41:24.57 ID:kxKmWxTK.net
- プリンスGPFまではむしろFSより断然評価評判良かった気がするんだけどね
二試合連続で4Sコンボ決まってたのが大きかったんだろう
後はクリーンに4Lo決まったらと思ってたら全日本四大陸でまた4Sコンボ決まらなくなって
あっという間にやっぱアカン…って感じになってしまった
- 786 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 09:44:34.35 ID:vUbArnxm.net
- プリンスはジャンプ決まらないとイライラするのか
細かいフリがおざなりになるのが分かりやすかった
電話のこととか
- 787 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 15:53:18.15 ID:ePfdXXAz.net
- >>785
全日本？国別のこと？
- 788 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 16:05:33.27 ID:kxKmWxTK.net
- あほんとだゴメン
これじゃ出てない全日本に出てることになってるじゃんって素で気づかなかった
- 789 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 16:56:05.28 ID:BQ3itWRT.net
- >>786
そうそう
プリンスは細かく振り入ってたしノらなきゃいけない曲調だから出来てないノれてないのが分かりやすかった
- 790 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 20:26:31.16 ID:56GrmO6T.net
- プリンスは羽生の殻を破るのには成功したのかもしれないけど
競技プロとして本人にあってるか点数出るのかってなるとやっぱ違うと思うんだよな
客とコネクトするって競技の中ではさほど重要ではないんじゃないかと思うのは自分だけかな？
ノれていない時
確かに分かりやすかったなw
- 791 ：スポーツ好きさん：2017/06/26(月) 21:31:36.07 ID:envghcp7.net
- 自分はプリンスはバラードⅠよりは羽生の本質を表現しているし
合っていると思うけどな
ただし、あのジャンプ構成では細かな表現面まで気を配るのは難しい
アンコールの演技は良かったのに競技では消化不良で終わった
願わくば、今シーズンのエキシビションプログラムで見たい
- 792 ：スポーツ好きさん：2017/06/28(水) 00:57:31.31 ID:/88mgDOd.net
- >>790
PEに関わってくるでしょ
The skater radiates energy resulting in an invisible connection with the audience.
- 793 ：スポーツ好きさん：2017/06/28(水) 09:33:40.43 ID:tYuUybEX.net
- >>792
790だけど
PEに関わるとのご指摘を受けて過去3シーズンのPEをざっと見てきたんだけど（SPのみ）
2014～15は軒並み８点台（まあ怪我の影響があったのもあるけど）
2015～16はSC以外９点台後半（ファイナルは満点ワールドも9.93でほぼ満点）
2016～17はSC以外９点台だがファイナル、ワールドでかろうじて９点台後半
来季もしプリンス持越ししていたならどれくらいのPE出るかは興味深い
結果自分はプリンスでの観客とのコネクトの手段？があまり好きではないだけで
点数はしっかり取れるということがわかったわ
ご指摘ありが㌧
- 794 ：スポーツ好きさん：2017/06/29(木) 10:50:57.16 ID:E3PHzKCl.net
- プリンス好きなんだけど、体の動かし方が浅いから中途半端に見える
あれが限界なのか、もっと大きく動けるのかよくわからない
バルデ、ミーシャ、リギー二は得意分野なんだろなーとか思ってみちゃう
ただ踊り得意な選手はジャンプがあんまりっていうのがあるね
- 795 ：スポーツ好きさん：2017/06/29(木) 13:10:22.37 ID:kzsro192.net
- >>794
練習とかでステップだけやってる時とかは試合に比べて身体を断然大きく使っていると感じる
だから本来はできるんだろうけど、試合だとペース配分やスタミナの問題で浅くなるんだと思うな
ずっとそこが課題だよね
良くなってきたと思うとさらに難度とつなぎあげるから追いつかなくての繰り返し
2015国別でパリ散をやった時は良かったな
でも平昌まではとにかく難度あげないと金メダル取りにくくなるから仕方ないかな…
- 796 ：スポーツ好きさん：2017/06/29(木) 18:53:19.66 ID:E3PHzKCl.net
- なんとなく羽生には完璧をもとめちゃうからか、出来ないことは無いはず・絶対克服するはず…と思ってしまう勝手なファン心理がある
プリンスの動きも動けてるけど体が細ーく長いから浅く見えちゃうのかなとか、上半身が硬いのかな？とか勝手に色々考えてしまう
関節は柔らかいけど、動きは滑らかでもない不思議なとこがある
- 797 ：スポーツ好きさん：2017/06/30(金) 09:12:43.51 ID:G1BXRasD.net
- 例えば身体が柔らかいでもジェイソンみたいに身体を大きく使えてないんだよね
高難度構成で犠牲になってる部分なのか元々の資質の違いなのかはわからないけど
練習やアンコールのステップだけだと結構いいから試合でももっと一つ一つのポーズやタメを大事にしてくれたらもっともっと良くなると思う…けど余裕ないだろうなと
- 798 ：スポーツ好きさん：2017/06/30(金) 23:14:30.68 ID:ljWXG2mO.net
- ななみ先生に時には上半身大きく動かすの出来てたきがするんだけど、認識変かな？
新ロミジュリ見た時に、どうしてこんな手だけ振り回す演技するようになっちゃったのかと
びっくりしたんだ （福岡ファイナルはだいぶ良くなってて好きな演技だけど）
今のほうが格段に滑りも何もかもうまくなってるけど…
やっぱり高難度構成になったから最後まで滑りきるには体力奪われるし
やっぱりこんな選手2度と現れないって思うから期待も要望も大きくなっちゃう
７９６さんに同意
- 799 ：スポーツ好きさん：2017/06/30(金) 23:23:40.66 ID:ljWXG2mO.net
- すいません
ななみ先生に→ななみ先生の
やっぱり体力奪われるしの続き
無理なのかな
後半ジャンプに集中しだすと、左手ぶら～んになっちゃうときもあるよね
四大陸とか それも気になる
- 800 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 00:14:52.44 ID:EdlFNaH5.net
- んー自分も専門家でもなんでもないからこうだと言い切るわけじゃないけど
阿部コーチは基本弱点を隠す振付でしょ、宮本先生も。ウィルソンは弱点矯正型
ジャンプ構成以外でもプログラム自体の難易度がやっぱ一段も二段も違う
羽生自身が言ってた「（仙台にいたままだと）プログラムもジュニアのままだった」
ってやっぱ当たってんだと思うよ
旧ロミジュリはあのフランス解説で言われてたこともあるし…
腕上げる回数カウントしてたあれｗ
- 801 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 02:16:57.94 ID:DD+TZ/F3.net
- >>798
それわかる
動きのこと考えるとき悲愴の時の事思い浮かべる
あれみた時ダイナミックさとか芸術性とかビンビン伝わるものがあった
もちろん足元の難しさとか今とは格段に違うから上半身も自由だったのかもしれないけど
感情が溢れ出てるような力強さみたいなものを大きく感じた
- 802 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 09:16:53.12 ID:LWVWU1oZ.net
- 悲愴は本当にこれまでのプロで一番上下の動きも取り入れててよかったような気がする
あれくらいしっかり膝使って沈み込んだりしっかり上に伸びたりしてほしいんだよなー
- 803 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 14:04:38.53 ID:nGz0xEoj.net
- 798です
自分も悲愴を思い浮かべて書きました
旧ロミジュリも、ブラッシュアップしてくれたロシアの振り付け氏が振付指導
してる動画見たことあるけど、すごく上下動かす指導してて今よりは動かしてる
800さんが言うように振り付けはウィルソンやシェイリーンのほうが洗練さてるから
複雑な振り付けっと足元に上体の上下運動がついてかないのかな
北米の選手って背中にスケール入ってるみたいにまっすぐでよく言えば姿勢が
良いけどあんまり上半身動かさないイメージだから北米でトレーーニングすると
ああなるのかな？
あと、プログラムを自分の感情を載せるものじゃなく作品として自分から切り離して
滑ってみてほしいな
ミヤケンが似たようなこと言って叩かれてたけど
自分は同感だった とくにバラ１はそうしてほしい
- 804 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 14:41:43.39 ID:/BUFX+CK.net
- >プログラムを自分の感情を載せるものじゃなく作品として自分から切り離して
フィギュアのプログラムとは元々そういうものじゃないかと自分は思っている
振付とはプログラムの世界を表現するためのものではないかと
羽生の演技を見ていていつもそこに？？を感じてしまう
自分は、だけれども
- 805 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 15:16:38.85 ID:UR73UidA.net
- 北米の背筋の良さは好きだな、重心が低くて体幹にぶれもなくて
羽生はゴツめの人と比べると胸板が薄いからヒラヒラとした感じに見えがちとかかな？
プログラムはなぞってるだけになると面白みもなくなるから、内面の感情がのってくると観ている方も興奮しやすいなとは思う
でも抑揚は大事だね
全部が感情だけだと作品の匂いがなくなるし
- 806 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 15:34:18.13 ID:0eI9Zf7g.net
- 羽生のPCSがトップ選手の中では変動が比較的大きいのはそのせいかと思ってる
出来がいい時と悪い時で本人の気持ちの乗り方が顕著に現れるから
前半がうまくいかないと後半のジャンプで確実に取り戻そうとして振り付けがおざなりになったり
プログラムとしてその世界観を演じることに長けていればジャンプの成否にそこまで左右されないんじゃないかな
- 807 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 17:43:55.13 ID:EdlFNaH5.net
- 羽生の場合がそうなのかわからないけど
この部分に関してはこのコーチのときが良かったようなってのはあるよね
ある選手も一瞬一瞬のポーズの完成度はあのコーチのときの方が良かった
そういう細かいとこを指摘する人がいたんじゃないかと話してるの見たことある
11-12シーズンは8月末のフレンズのときにはまだどっこいバウアーとか言われてたのが
9月末のネーベルホルンでは腕が花開くような使い方に変わってたよね
その間にロシアに行ってたのがわかってスケーティングも良くなってて
当時は単に「良くなったね！」だけじゃなく
「この短期間で改善されるなら阿部コーチは今まで何を」と厳しめの意見もあった
- 808 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 18:44:44.96 ID:wsFNEWMR.net
- >>806
そこら辺は年齢が上がれば改善されるかと思ってたんだけど
あまり変わらなかったね
感情はある程度のってる方がいいとは思うが
羽生の場合ショープロなんかで感情が入りすぎてる時ほど
姿勢が気になって見てるこっちはしらふになってしまうので
演じてる本人との温度差というか置いてけぼり感を覚える
彼の感情ののせ方って、16、7歳の頃なら
魅力的に見えただろうなと思うことが自分は少なくない
プログラムの振付自体は今の方がはるかに洗練されてるだろうから
日本拠点時代がどうこう言われるのは振付の問題だけではないと思う
- 809 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 18:49:52.26 ID:wsFNEWMR.net
- 慣れないブラウザから書き込んだので上げてしまった、すみません
- 810 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 20:17:40.04 ID:nGz0xEoj.net
- ８０３です
同じこと思ってる方たくさんで安心しました
ニースロミジュリは心わしづかみされたけど17歳だったからっていうのは
大きいと思う
ロミオの運命に対する怒りと羽生のSPや転倒へ怒りがたまたま同調したっていうか…
感情乗せすぎがＰＣＳに影響してるかも、も目から鱗です
ＰＣＳ９８にのらなかったヘルシンキ、９２の国別でこれはまずいんじゃ…
って思ったので…
（ヘルシンキもあのドヤ顔が3秒遅かったら９８いってたと割と真剣に思ってる）
オリンピック連覇もそういうとこがカギになる？かな
バラ１ver３は今度こそ作品にしてほしい（ボストンSPみたいのはダメ絶対）
- 811 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 20:36:17.92 ID:Qsv5wkzL.net
- 自分はバラ１は情熱的でも冴え冴えとしててもどっちでもいいかな
羽生自身も自分の演技の特徴がその時々の感情が出るところ
そのときそのときだけの表現、みたいに考えてるようだけど
そうそう奇跡的な化学反応は起きないよね
- 812 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 20:39:28.44 ID:RzYOZZDx.net
- え、さすがにドヤ顔とか関係ないと思うけどな
自分はそこは何も感じてない
感情の大きさで前のめり猫背だったり体の動きがブンブンするのは気になるのは同意だけど
- 813 ：スポーツ好きさん：2017/07/01(土) 21:56:07.20 ID:PAmBApIc.net
- >自分はバラ１は情熱的でも冴え冴えとしててもどっちでもいいかな
これは同意
まあ情熱的なのはステップ以降でいいけど
- 814 ：スポーツ好きさん：2017/07/02(日) 00:18:34.08 ID:VXkCf8BW.net
- DOIのバラ1に惚れた人はずっとあれを求めてしまいそうだ…
- 815 ：スポーツ好きさん：2017/07/02(日) 00:54:29.33 ID:bwcMg8qs.net
- あー年齢的な違和感は確かにあるな…
ファンもだけど、本人もちょっとあのキャラ(ニースロミジュリみたいな)に囚われてるんじゃないかと思うことがある
曲を表してるというよりその時の羽生の気持ちを表現しているって感じ
それを魅力と感じる層もいるのかもしれないけど表現技術の評価には繋がらないよなぁ
- 816 ：スポーツ好きさん：2017/07/02(日) 06:07:46.44 ID:Bgx+Ahuu.net
- っても羽生以上に失敗の質に左右されずPCSが高値安定している選手っているのかね
- 817 ：スポーツ好きさん：2017/07/02(日) 14:17:49.65 ID:bCist/ud.net
- 素人だからななみプロの難度がわからないんだけど叶うなら新シーズンで悲愴かチゴイネの完成版が見てみたい
EXはクレイジーかスワン継続希望、去年の全日本EXでスワン見れる予定が幻に終わったからいつか見たい
- 818 ：スポーツ好きさん：2017/07/09(日) 17:31:08.38 ID:sXUA5pcL.net
- 昨日フィギュアTVの再々々放送くらいのリクエストアワー見たけど
09全日本パガニは荒々しいけど最後までよく上体使ってるなあと思った
- 819 ：スポーツ好きさん：2017/07/09(日) 20:32:23.37 ID:+tTtnUlk.net
- >>818
それはすごく思った
たとえ振付が洗練されてなくても足元が簡単だろうと
あの当時試合でも上体をよく動かしてたということ自体は事実だと思う
- 820 ：スポーツ好きさん：2017/07/10(月) 12:16:26.55 ID:wVaWizq0.net
- 上下動がしっかりしてるんだよね
- 821 ：スポーツ好きさん：2017/07/21(金) 22:13:04.52 ID:tDBYbGNp.net
- オリンピック連覇のカギはＰＣＳかなと思うんだけど
昨季ＰＣＳがあまり上下しなかったハビや宇野見てると上体の動かし方はＰＣＳに関係すると思う
あとプログラムの世界観 表現したい世界観が出来上がってれば多少のジャンプの乱れは
関係なくＰＣＳがでるような・・・
ＳＥＩＭＥＩは上下運動ﾎﾌﾟﾚｶﾞよりはあったしあんまり激しく動かさなくてもが和って感じで良かった
希望はＳＰが和ＦＰブラックスワンだったけど…
ＦＳ，羽生に合った曲・プログラムが来ますように！
- 822 ：スポーツ好きさん：2017/07/23(日) 01:45:52.54 ID:JOlTIulR.net
- そうなん？
- 823 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 08:50:52.86 ID:Ucy3GU+80
- ショートもフリーも過去プロなのは残念
SEIMEIは予想していたがこうなると
バラードの残念感が半端ない
- 824 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 14:20:30.96 ID:Hg8F5A1+.net
- ショートもフリーも過去プロなのは残念
SEIMEIは予想していたがこうなると
バラードの残念感が半端ない
- 825 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 17:02:44.50 ID:32LgvxyY.net
- フリーの四回転を五本にするらしいからプログラムは確実性の高いものと考えたのかも
- 826 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 17:26:27.10 ID:arSubTRA.net
- 合理的ではある
四回転4本で構成上げなくても完璧に決めれば勝つる
とは言い難くなってきてるし
新プロの振り付け精度上げ、構成上げ、同時進行が難しいなら後者だわな
- 827 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 17:28:13.58 ID:arSubTRA.net
- プロの完成度と構成上げを両立するための選択 とも言えるか
- 828 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 18:40:04.90 ID:rH8D+1UH.net
- 過去プロで結果出せなかった場合と新プロで結果出せなかった場合では印象が全く違ってくる
- 829 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 21:02:42.15 ID:7FNf3GqJ.net
- SP,FPとも過去プロってジャッジの心象悪いと思う
１つならまだしも２つともっていくら構成上げたとはいえ
守りに入った感がすごい
パーフェクトでも2年前みたいな点は出ないんじゃないかな
やっぱり羽生は、曲を選ぶ選手＆器用ではないんだなぁ
そして勝つこと＆ジャンプ＞フィギュアスケートの表現者なんだね
アスリートとして正しいのかもしれないけど
二度と現れない才能の持ち主だろうにもったいない
- 830 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 22:06:09.35 ID:cKDdQQL5.net
- ここまでするんなら絶対に連覇してほしい
- 831 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 22:48:08.77 ID:KXd6Q8Rv.net
- 若手は基礎点高いジャンプ跳んできて構成点も上げてきてるし勝つためにはしょうがなかったのかな
実際前より構成難しいけど若手と比べて守り入っちゃったのかと思ってしまった自分はいろいろマヒしてるのかも
「あの時あんな風に思ってすいませんでした」って平謝りする準備しとくからそんな演技と結果を見たい
- 832 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 23:37:55.35 ID:mPAINX+o.net
- SEIMEIは好きだけどバラードのことと併せると正直残念にも思ったが
こうなったらあの曲かけを超える身体さばきを見せつけてくれることを期待
- 833 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 23:43:47.06 ID:am977lTc.net
- 今のところはつまんねーだわ
まあ安定演技連発して正しい選択だったんだなあと思わせてほしいね
- 834 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 23:57:20.66 ID:jiRXtcR6.net
- 持ち越しならオペラ座が見たかったなー
- 835 ：スポーツ好きさん：2017/08/09(水) 23:59:39.36 ID:YMuJi2O8.net
- 若手選手達の構成上げを見てたら、4Lz入れなくて大丈夫なのか？とか思ってしまった…今でも十分高難度なのに麻痺してる
羽生より高い構成の若手が何人もいてPCSの差も縮まってきてるからこの構成でミスなく確実に纏めないといけないね
昨季ずっと後半4Sコンボが決まらなかったことを思うと、またミスして抜けたり4S+REPになった場合の損失がやっぱり怖い
- 836 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 00:00:51.51 ID:6dmoCMLi.net
- 両方とも再演ってよっぽど自信持てるプロなんだなって感じだけど
新鮮さがなくなったりして前やった時の方ががマシだったって感じにならないことを願う
- 837 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 00:32:22.46 ID:xy16nAS4.net
- 羽生に限らず、今後男子はプログラムの持ち越しが定番化しそう
ISUがテクニカルとアーティスティックに種目を分けたくなるのも
自分は理解できる
- 838 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 00:48:54.77 ID:AMp7mDcz.net
- どちらも過去プロは正直がっかり
ミスが特に許されないSPでは手堅く盤石の過去プロを持ってきたなと思ってたけどフリーまでとは…
連覇への戦略として合理的なのは分かっていてもそれとは別にどうしても割り切れない残念な気持ちもある
単なる個人的な希望だけど、フリーではこれまでの競技生活(特にソチからの4年間)で備わった技術と表現を結集させた、彼ならではの新プログラムを見てみたかったな
- 839 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 02:44:27.20 ID:5R2EAPyA.net
- >>838
>これまでの競技生活で備わった技術と表現を結集させた、彼ならではの新プログラム
構成上げの必要がなければ挑戦の可能性もあったんじゃないかな
でも構成上げ待ったなしの現状では新プロの完成度との両立は無理だろうと
思ってたから、両方過去プロという選択は想定内だった
むしろ新プロにしてたら驚いたかも
ただ自分の贔屓が勝負シーズンに過去プロ持って来たら
ちょっとガッカリ…という気持ちはわかる
>>837 にまるっと同意
- 840 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 05:14:01.38 ID:tGh/Oq32.net
- バトルいわく羽生は曲を聴きすぎるタイプでそれがある意味ではウィークポイントである
曲に合わせたタイミングで跳ぶことにどうしても拘ってしまうから
新プロにして途中からこれやっぱりタイミング合わないぞと
右往左往するリスクを何より回避したかったんだろうな
ホプレガは後半四回転のタイミングを何度も変えて模索しワールドでようやく完成に至ったが
五輪シーズンでああなったらかなり致命的だろう
- 841 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 08:43:09.35 ID:u9ESsQOG.net
- もしも平昌で引退したら、ソチ以降のSPは
バラードとプリンスの2種類だけか
わがままだけどもっといろいろなプログラムを
見たいという気持ちはあるね
- 842 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 11:22:15.88 ID:z61svWdX.net
- 出来れば新しいプロが見たかったけど…本人なりに色々考えてSEIMEIが良いと判断したんだろう
ただ、あの時のインパクトが強いだけに同じ様な印象に見えてしまう構成だと不利だよね
ジャンプ以外の部分がどうなるか…
- 843 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 17:44:43.77 ID:4u7THQA7.net
- 技術的にはジャンプの数や後半に組み込んでるから攻めてるのは解る
でもトップ狙える若手は技術的にもあげてるけど新プロにも挑んでるわけで
技術以外でプロの選択から見たら今のところ攻めてるって印象は薄いな
新しいジャンルや曲で5コンポーネンツの出かたに不安があった上での選択なら保守的と思われても仕方ないかも
でも実際まだ演技は通して見てないから
その選択結果が吉と出たコンポーネンツのプロトコルを見るのを期待してる
- 844 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 17:46:21.38 ID:p5Aq2yDU.net
- 自分は両方持越ししたことによって
平昌以降現役続行する可能性が高くなったと思ってるが
ってか続行していろんなプロ見たいという個人的願望込みなのかもだけど
- 845 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 17:54:59.35 ID:4u7THQA7.net
- >>844
どうだろうねこればっかりは本人がどう思うか
でも自分は今回のことで羽生の色んなジャンルの演技を
- 846 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 17:56:17.50 ID:4u7THQA7.net
- >>845
途中書き込みすみません
色んなジャンルの演技を見れるのは引退後にお預けかなと感じた
- 847 ：スポーツ好きさん：2017/08/10(木) 19:01:30.89 ID:P+QPrGKV.net
- いや、シニア長いだけあって結構色んなジャンルやってない？
ここ数年はSPFPEXどれかは必ずドマイナーもってくるけど
- 848 ：スポーツ好きさん：2017/08/11(金) 17:59:00.12 ID:CbBvvk5Z.net
- うーん。
怪我もってるから、レベル上げるなら
慣れたプロにせざるを得なかったんだろう。
けど、最高演技を披露したとしても、
ジャッジの目が馴れちゃってるからなー。
せめてSPを変えて、
白鳥EXをSP用改にするとか、できないかな。
- 849 ：スポーツ好きさん：2017/08/11(金) 20:29:20.75 ID:CXdcnAnA+
- 白鳥はディレイドアクセルありきのプログラムだから試合には無理では
- 850 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 00:46:54.67 ID:rIpu1Yvd.net
- もう決まっちゃったんだから表現力つけてファン以外の人を納得させるしかないんじゃないの
- 851 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 16:20:42.86 ID:pgpFp4Fh.net
- まあこのシーズンに限ってはスケオタからのお小言など押し流して塵にしてしまうくらい
普段見ない層が大量にやってくるからとにかくノーミスを目指すことだな
- 852 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 17:43:31.62 ID:87I4n4Vw.net
- これで平昌ノーメダルだったらかっこ悪過ぎるわ
関係ないこっちまで恥ずかしくなるレベル
- 853 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 19:01:29.41 ID:zBrGYQl9.net
- たぶん、新プロでもメダル無しはぶっ叩かれると思うよ・・・
- 854 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 19:27:05.88 ID:MBi5JY3A.net
- かっこ悪すぎるとか恥ずかしいとかは言い過ぎでは…
- 855 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 19:30:27.98 ID:J4izli+J.net
- 今の羽生の立場と今季のプロ選択を考えると
単にメダルではなく何がなんでも金メダルを獲る以外ないという状況だと思う…
- 856 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 20:36:47.42 ID:5LIkESTH.net
- 新プロかそうじゃないかの「理想の形」にそこまで拘るのはスケオタだけだと思うが
荒川のトゥーランドットが実は三季目だとか一般人が知ってると思うか？
- 857 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 21:14:35.58 ID:C6L+n6Er.net
- 確かに荒川さんのトゥーランドットは
３シーズン使用だけど
テレビ放送が少なかった時代と比べられてもね
羽生の場合はテレビやスポーツ新聞が
あれだけ「世界最高得点！」と騒いだんだから
ライトなスケートファンはみんな知っているでしょう
- 858 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 21:30:28.42 ID:5LIkESTH.net
- おっしゃる通り少しばかり齧ってるような「スケートファン」は同じ日本選手同士でも優劣つけたがるし
ああだこうだ言われるだろうな
ただ五輪の時押し寄せてくる層の質はそういったファンとは根本的に違うという話
ライトなスケートファンの数なんてこの層の数に比べれば極めて少数だと思うぞ
- 859 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 21:32:23.82 ID:C6L+n6Er.net
- あと、旧採点→新採点
という大きな変更があった
ドルトムントのワールドは旧採点
- 860 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 21:33:53.27 ID:C6L+n6Er.net
- >>858
オリンピックの時だけ押し寄せる人は
盛り上がるだけ盛り上がってすぐ忘れる
何年も過去プログラムについて語りたがるのはスケオタ
- 861 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 21:38:03.49 ID:pygdxPWq.net
- 一般的には羽生は新世代の天才で王者だというイメージが強力だろうし
新プロであろうとなかろうと五輪金でなければガッカリされるだろうし
逆に新プロだったらガッカリ度がマシになるとも思えないし…
意味ある？この議論
ここの住人的にはガッカリな人がそこそこいるよでいいんじゃない？
- 862 ：スポーツ好きさん：2017/08/12(土) 21:49:21.61 ID:pygdxPWq.net
- スケオタとしての感覚だと持ち越しつまんないガッカリって気持ちは分かるし共感できる部分もあるよ
ただ別に勝てなきゃダサいなんて思わないけど
スケオタだから持ち越しなんて珍しくないことも知ってるし持ち越しても勝てなかった選手も知ってる
でもそれを蔑んだことはないし羽生にしても同じことで別に羽生だから特別って感覚もない
- 863 ：スポーツ好きさん：2017/08/13(日) 00:11:07.49 ID:9IM2FhAX.net
- そーすね
>>852とか何目線？って感じ
- 864 ：スポーツ好きさん：2017/08/13(日) 00:40:48.03 ID:OAWwxxSm.net
- あからさまなナリにしか見えないけどどうした
- 865 ：スポーツ好きさん：2017/08/13(日) 14:26:18.63 ID:VhKEls4w.net
- ジャンプおりたあと、ｶﾞｼｶﾞｼｶﾞｼと2、3回小さく漕いでから次の動作いくから
ジャンプおりてそのまま次の動作の滑り出しに繋げられると
滑りそのものや演技の見映えがよくなるな
- 866 ：スポーツ好きさん：2017/08/17(木) 10:45:36.74 ID:WAe0yTcA.net
- スケート教室の花になれをみるだけでもわかるように
腰が入っていないから脚が棒立ち状態で上下にぴょこぴょこして、
小さい歩幅でちょこちょこ移動してるだけだから
ステップに躍動感がなくその拙さばかりが目立って作品になっていない
- 867 ：スポーツ好きさん：2017/08/18(金) 02:07:07.03 ID:GeHe2h5h.net
- ここの一部で言われるほど羽生のボディコントロールが
悪いと思ったことはないんだけど（悪い/出来ないというよりは省エネっぽく見える）
花になれに関しては割と分かる
手足と首の動きだけで表現している部分が目立ってて体幹が動いてないというか
本人の気持ちが入りすぎてミヤケンがかなり羽生に任せて振りつけちゃったんじゃないかあれ
勝手な憶測だけど
- 868 ：スポーツ好きさん：2017/08/18(金) 03:32:30.70 ID:712tA5iw.net
- 膝を使えていないよな、基礎的なことがすぐ蔑ろになる
以前はそういった点に留意していたはずだが演技が浅いままだ
最近は「僕はあれできるけどね、これできているけどね」というアピールが目につく
演技で納得させるでなくアピールで印象付けようとするのは
実態が伴っていないゆえの、自信のなさのあらわれかなとおもう
ここんとこの羽生は精神的な不安定さがみられ我流で独断的になっている
信頼できるひとがいないのでは
- 869 ：スポーツ好きさん：2017/08/18(金) 08:41:37.16 ID:Eox4Fg1E.net
- 思い込み激しすぎでは...
- 870 ：スポーツ好きさん：2017/08/18(金) 18:48:55.54 ID:GeHe2h5h.net
- まあ帰国直後で当然滑り込みもそれほどできてないだろうし
多少体が動いてないとしてもそれは当然かも
素人だからつい常時高いパフォーマンスを求めて調整のこととか飛んでしまうわ
- 871 ：スポーツ好きさん：2017/08/18(金) 20:10:05.33 ID:c4/ju3X2.net
- えぇ～、花になれめっちゃ良かったじゃん。
進歩してるなと思った。特にスケーティング。
- 872 ：スポーツ好きさん：2017/08/19(土) 02:15:27.65 ID:aVWFkvGT.net
- 花になれって演技フルで流れたの？
- 873 ：スポーツ好きさん：2017/08/19(土) 22:22:18.36 ID:FsL4XQIX.net
- 個人的には滑りいいとは感じなかったな
羽生の表現で気になることといえば
頭のてっぺんが氷上席の観客にすらみえそうなほど頭を下げてからあげるって動作かな
頭をあげる表現ならゼロ(顔をあげている)を常態としてプラス(仰ぐ)の動作でできないかな～と
羽生のはマイナス(頭を下げている)からゼロ(顔をあげる)動作だから
滑りで緩急を表現する場合もスピードや質の保持は当然でそのうえで緩急を表現するわけで
"緩"を表現するからってほんとににゆっくりぐらぐら滑るわけじゃないじゃん、そんな感じ
- 874 ：スポーツ好きさん：2017/08/20(日) 09:52:39.37 ID:1IxmFd51.net
- 違う人見てる感
- 875 ：スポーツ好きさん：2017/08/20(日) 11:26:30.06 ID:MJaaLi2a.net
- >>873
よくわかるわ
- 876 ：スポーツ好きさん：2017/08/20(日) 12:35:50.16 ID:ouEjqQr/.net
- 自分が気になるのは上半身の動きの浅さと腕のパタパタ感かな
足元難しいことしてるのも解るし点数的に優先順位が下なのかもしれないけど
省エネとも関係してるのかな
ジャンプとか凄いことしてて興奮してもそこ気づいちゃうと無機質な感じがしてちょっと覚めちゃう
少し前の人が書いてたけど自分も悲愴の上半身の動きは凄く好きだった
注意してやってるときは気にならない時もあるから今シーズンプログラム通して疲れてる時にもそういうのが改善してるといいな
- 877 ：スポーツ好きさん：2017/08/20(日) 12:54:56.67 ID:Flddb4FC.net
- 上半身は猫背とふにゃふにゃをなおすために体幹を鍛えたんだと思った
- 878 ：スポーツ好きさん：2017/08/22(火) 19:39:28.33 ID:KrUgjibD.net
- >>873
一旦リンクを見てから顔を上げるのは一気に現実に引き戻されるからやめてほしい…
あとアイスショーでもジョニーとかプルシェンコとか一番上にいても目線があうので
オペラグラスで見ていたが羽生選手の場合上の席とは全く目線が合わないので
途中でオペラグラスをやめたよ…もっと海外のスケーターのように
会場の上まで見渡す余裕がほしいなあ。
- 879 ：スポーツ好きさん：2017/08/22(火) 22:30:35.01 ID:08O+cDeX.net
- 日本人選手の中では羽生って目線を上に向けてる方だと評価してるけど
確かに海外の選手と比べると物足りないところはある
- 880 ：スポーツ好きさん：2017/08/24(木) 05:55:57.03 ID:WyFdO87H.net
- _,.. ---- .._
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
●メガネはメガネ障害者です
- 881 ：スポーツ好きさん：2017/08/29(火) 01:30:00.81 ID:A3r1HzkC.net
- 与えられた振付を再現してほしいな
その時々の表現が自分の持ち味みたいなこと言ってたけど
自分もその時々の感情が発露する羽生の演技は好きだけども
それが奇跡的なマッチをみせるなんて滅多にないし
せっかくその曲の背景とかよく調べてるのに
振付師も一つ一つの動きに意味込めてるのに
四大陸で腕の動き丸ごと省いちゃったり
まだまだ発展途上のうちに自分からそう言わんでも…みたいな
感情が走ってるのは見てる側も煽られてテンション上がって好きではあるんだよ
- 882 ：スポーツ好きさん：2017/08/30(水) 02:24:53.41 ID:3aGO9cUs.net
- 気分で変えても気にならないプロと気になるプロってない？
ロックナンバーは前者
オペラや映画音楽など役を演じる場合もまあ前者かな個人的には
でも白鳥などバレエのモチーフとしてあまりに有名な物のプロは振り付け遵守してもらわないと気になる
バレエ厨ってわけじゃないんだけどさ
ノッテ・ステッラータとか変な話羽生色の薄かった初演が1番素敵だと感じた
羽生特有のムラッ気は使いどころさえ間違えなければ魅力として作用するんだけど
- 883 ：スポーツ好きさん：2017/09/03(日) 17:37:28.90 ID:fRbenG3T.net
- 冷静に考えて
4Lz投入はあり？
- 884 ：スポーツ好きさん：2017/09/04(月) 14:02:31.05 ID:MxYeLlYZ.net
- 羽生が新種クワドを安定させるまでにかかりそうな時間を考えると
4Lz失敗しても勝てるだけのTESが稼げるのでもない限り
厳しいんじゃないかなあ
- 885 ：スポーツ好きさん：2017/09/15(金) 06:59:57.29 ID:5IAgrZLI.net
- 4Lzがどれくらいの完成度かによるね
若手の構成上げがすごいけど羽生はやはり4Loまでの構成で行くのかな？
羽生はかなりのGOEとPCSが見込めるとはいえ、予定構成の段階で基礎点に差が大きいのはキツいような
- 886 ：スポーツ好きさん：2017/09/15(金) 12:50:20.27 ID:gJt1a7H2.net
- >>885
ネイサンや宇野はオリンピックに向けてどこまで構成あげするかわからないよね
そのときそのときでどんどん若手は構成変えてくるから
羽生もそのあたりはわかってはいるだろうけどどうするかね
- 887 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 05:58:57.87 ID:6VHLHWRs.net
- やっぱり4Lzを入れて後半4T3A2本ずつにするつもりなのかな
- 888 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 07:26:28.94 ID:/Yi0tOfC.net
- あの構成見る限りは入れるっぽいね
今回はさすがに入れないだろうけど
- 889 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 08:57:37.91 ID:bI7BxJCK.net
- うむ、全くもって前と同じSEIMEIだなぁ
せめてコレオあたりで新しい振り付けでも入れて欲しかった気もする
でもやっぱりいいプログラム
- 890 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 12:15:58.63 ID:8+H3/f5k.net
- 4Lz実戦期間短い気もするけど……
羽生ならきっと間に合う
- 891 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 12:52:43.94 ID:8svxBpRz.net
- まわりの初戦みて急遽準備中の札を出した感じだな
自分の意志でなくまわりに焦っての突貫工事は不安だ
しかし4Lz投入と3A二本という希望を話したらアンチ認定されまくったが
みんな喜んでるのみると結局そうしてほしかったんだ
単純に喜んでいいもんかっていうが、まあ成功を祈るよ
- 892 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 15:51:29.36 ID:Z1p3qgKq.net
- ちょこちょこ新しい振付けが入ってるけど基本的には同じだね
- 893 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 16:58:08.59 ID:2YW8ouLZ.net
- 自分も成功率が上がってるなら4Lz入れて3A2本にしたらいいのになーと思ってたから
4Lz投入が現実になるとしたら嬉しい
他選手の構成を見てると4Loまでの構成ではギリギリで正直キツいと感じてた
今からでも基礎点の差を埋められるならそれに越したことはないと思う
- 894 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 17:03:32.25 ID:2YW8ouLZ.net
- オーサーのコメントを読むと現実的なプランとして考えてるみたいだし
実戦に使えるレベルまで成功率や質が上がっていそうだけど実際どうなのかなぁ
膝の具合を見ながらになると思うけど
実際に投入するとしたら新プログラムを一から滑り込む時間が省けた分、構成上げに集中できればいいな
- 895 ：スポーツ好きさん：2017/09/22(金) 17:30:19.30 ID:cndU52qJ.net
- 右膝の痛みで4Loを抜くってことは
ジャンパー膝なのかね
トウループには影響ないのだろうか？
- 896 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 07:57:26.89 ID:On2eHInJ.net
- 右ひざだから基本LoFLzに影響が大きいけど、着地は全部右足なので
全くTに影響がないってことはないんじゃないかな
これはどのジャンプにも言えることだけど
- 897 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 11:31:02.42 ID:B0MNfnYY.net
- せいめい、スパイラル入ってるのが良かった。
前と少し振り付け変わってない？
- 898 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 15:06:28.32 ID:S90OzGsO.net
- さすが３シーズン目のバラードⅠは洗練されていて美しいね
羽生の強みの一つはエレメンツのひとつひとつが美しいこと
ということを再認識させられるプログラムだった
ただ、羽生の場合、シーズンが進むと、
演技が雑になるのがネックなんだよね
今回の完成度の高さをいつまで維持できるかな
シーズン初戦で世界最高得点を出してしまうとモチベーション的に心配だ
杞憂だといいんだけどね
あと、４回転ルッツはライバルへの牽制じゃなくて
本気で考えているんだろうか？
単独で跳べても曲かけ練習で決まっていないと意味ないよ
それに、公開練習で４回転ルッツを跳んでいる映像は出てきていないよね？
- 899 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 15:11:11.45 ID:S90OzGsO.net
- 追記
「モチベーション的に心配」というのは、モチベーションが下がる、という意味ではなく
自分で出した世界最高得点が自分自身へのプレッシャーになってしまう、という意味ね
もちろん、今まで何度も世界最高得点を出しては自分で乗り越えてきた羽生だけど
今までとは違ってオリンピックシーズンは特別だからね
- 900 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 15:40:29.28 ID:85j+KD/J.net
- おめでとう、膝も問題ないようでよかった
新プロ、構成に挑戦なく高得点は
羽生に描いていたアスリート像があったから寂しくもある
羽生は挑戦の時代を切り開いたひとりであり
競技は挑戦の時代が続くけれど、羽生は挑戦を終えたのかな
いや戦うかたちを変えたというべきか
これまでの選手もそうやって自分自身の変化にともない
戦うかたちを変えて勝負してきたのだからそれでいいと思う
- 901 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 16:02:06.22 ID:On2eHInJ.net
- 4Lzの導入には慎重だってオーサーが言ってるみたいだね
自分はそれでいいと思う
>>900の言うようにキャリアを積むにつれて戦い方が変わるのが普通だし
今日の演技は故障を抱えてることを感じさせない程良いものだったけど
最後ちょっと時間ギリギリになったのかスピン→フィニッシュが少し雑だったのが気になった
あそこで余韻を持たせられればもっといいと思う
- 902 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 16:03:13.35 ID:IcsvDAxP.net
- 故障の件はアジジな気がする
- 903 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 16:14:24.76 ID:S90OzGsO.net
- アジジとは情報戦のことかね？
まあ、それについてはフリーの演技を見ないことにはなんとも言えん
ショートはジャンプの本数が少ないからね
- 904 ：スポーツ好きさん：2017/09/23(土) 17:22:01.40 ID:6v3caiTX.net
- あんまり力んでなさそうでよかった
冒頭の首ぐりんはもっと大げさじゃなかったっけ？
- 905 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 00:20:55.65 ID:paTENlO2.net
- バラ1の3季目はやっぱりさすがに退屈してしまった…
そりゃWR更新し、素晴らしいプログラムなんだけど、パッションを感じないというかう～ん
- 906 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 01:11:43.86 ID:s3aAhnma.net
- 自分は変な声でたよｗ今回
- 907 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 04:50:18.04 ID:DWNB8zQN.net
- 良い意味での余裕があったな
緩急の付け方間の取り方余韻の付け方全てコントロール出来ていた
この時期にほぼ完成しているのは強みだよやっぱり
羽生の年代は積年の蓄積疲労による故障のリスクがぐんと上がるからね
無理に滑り込まず調整していけるのが最大のメリット
- 908 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 12:10:10.65 ID:lkzUfukU.net
- ちょ…4Tと3Aは決めてくれよ～
トウ系が抜けまくるのって何なんだろ
- 909 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 12:20:50.23 ID:hanB+3U3.net
- まあフリーはショートのようにはいかないだろうなとは思ってたけど、ここまで崩れたのはビックリ
後半リカバリしようとして終始焦ってたように見えた
- 910 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 12:26:19.52 ID:Xg4Yi6iK.net
- 雑念が入って色々考えすぎてしまったらしいけど雑念が入ってしまったとしても大崩れではなく
無難にまとめるくらいはしないとダメだよね
- 911 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 12:36:31.91 ID:6vaJavYc.net
- うーん、シーズン序盤は上手くいかないことが多いけどここまで崩れるとは…
最初からふわふわして心ここにあらずみたいな様子に見えた
今日の出来では構成を上げる上げないの話どころではなかったなぁ
- 912 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 12:59:15.43 ID:hanB+3U3.net
- 海外メディアのインタで4Lzと4Loを抜いたことで苛々してしまったって言ってるみたいだけど
高難度ジャンプがモチベになってるうちは無難にまとめるのは難しそうだよなあ
そこのところからは脱却したのかと思ってたんだけど
- 913 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 13:49:06.83 ID:Ye2h2FtT.net
- 守りに入ったらアカンというのがこれほど顕著な選手も逆に珍しいな
今回はちょっと構成落として無難にまとめよう～ってどの選手でもやってることなのに
怪我でどうしようもないとかよほど切羽詰まってる状況じゃないと出来なさそう
ある意味で不器用なのかも
- 914 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 15:20:34.90 ID:xJveajvQ.net
- しかも今シーズンはシーズン序盤から膝が痛いんだよね
大事なくても追い込んだ練習はしにくいだろうし
シーズン中に練習をセーブすることに羽生自身が耐えられるかどうか
- 915 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 15:37:41.06 ID:xJveajvQ.net
- あと、どんなにジャンプが崩れても
3Aはきれいに決めるのに、今回転倒したことに驚いた
- 916 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 16:07:07.89 ID:xJveajvQ.net
- >>912
これだね
http://www.sanspo.com/sports/news/20170924/fgr17092414340010-n1.html
＞「もどかしい悔しさです。やっぱり（４回転）ループを跳べばよかったとも思う。
＞（４回転）ルッツもできなくはない。その点でも、もどかしい」
＞－－挑戦する方が楽しい
＞「競技者なので。やっぱり挑戦しないと僕らしい演技は絶対にできない」
故障があるなら、もう少し大人になって欲しいわ
そもそもプログラムをリバイバルしたのは完成度を上げるためで
難度を上げるのは様子を見ながらじゃなかったのか？
これじゃリバイバルの意味がないよ
- 917 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 18:36:57.10 ID:Ye2h2FtT.net
- >>915
シーズン序盤は3Aも結構失敗してるよ例年そう
中盤以降はほとんどミスしなくなるけど
- 918 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 18:39:11.50 ID:lkzUfukU.net
- GPSは順位が重要だし落ち着いてほしいね
- 919 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 18:42:54.75 ID:CLyK1FPn.net
- 結構羽生って目先のことに気がいって大局が見えてない時があるような
今回は膝の違和感があって前半４回転を回避するって決めたならやはりきちんとこなさないと
ショートで痛みが無かったからって欲がでたのかな？
まだまだ子供っぽい部分が垣間見れる
膝の違和感は間違いなく身体からのSOS
今きちんと対処しておかないとってしっかり認識していてほしい
あとTとAの失敗の仕方も少し嫌な失敗の仕方
リスフラン再発してないことを祈るわ
ほんと羽生の最大の敵は羽生自身なんだから
- 920 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 19:17:01.67 ID:1PtuKhYM.net
- というか、編曲も振付もエレメンツの配置もほぼ変わってなかったよね？
新SEIMEIとは
- 921 ：スポーツ好きさん：2017/09/24(日) 22:42:43.49 ID:0xJelPtx.net
- 自分>>900に凄く同感するところがあって
もう羽生も若手じゃないんだから若い頃の尖ってた羽生の戦い方を望むのは卒業だなと思ってたけど
>>916 を見て「あれ？あんまり変わってない？」と思ってしまった
らしいと思いつつもシーズン初戦でカッカしちゃうとこの先五輪まで膝とか怪我が本気で心配だから
そこは冷静にお願いしたい
- 922 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 01:41:04.64 ID:xfnktNI3.net
- 挑戦が楽しいならばプログラムもどっちか新しいのに挑戦すれば良かったのになあ
そうすればジャンプ構成以外の部分での「挑戦」ができてそっちに部分的にフォーカスできたのでは
今のSPFSとも焼き直しだと
挑戦はジャンプ構成以外にないから
それが出来ないと停滞した気持ちになるんじゃないの
- 923 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 02:04:09.71 ID:P7zNJMMz.net
- メディアが羽生を話し方とかから年齢より大人で賢い青年という風に報道するけど
賢いとは思うがでも頑固で融通が利かない子供みたい部分も持ってるんだよね
足の怪我で大変だったとは思うけどSPで良かったから崩れたとしても170は出せるくらい安定感が欲しい
再演という事でジャッジ始め周囲の目だって厳しいし
それとSP終わった時の僕やったよ的なパフォーマンスは子供ぽいと思ったな
インタビューはまだ冷静だったからそこは少し大人になったかなと思ったけど
SP好発進でFSで大遭難して優勝を逃す
これからの試合で引きづらないといいけど
メンタルにおいては宇野の方が強いよな
- 924 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 02:16:46.86 ID:3+YTLLKq.net
- あんぐらいのパフォで気になるんか？ｗ
好発進からの自爆はお約束だが
自爆の規模がでかいんだよなー
- 925 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 02:19:36.91 ID:nqVIpNmE.net
- 良くも悪くも周囲の反応に無関心ではいられないタイプ
まあこうやって一戦毎に騒がれるストレスは当人からすれば相当のもんだろうからそこは察する
- 926 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 02:38:25.40 ID:T2BzNRt/.net
- 他選手とはプレッシャーからダンチなのが事実なんだから
単純な比較でメンタル力どうこうは言いづらい
追い詰められる良演技もお馴染みだけど
追い詰められ方のギリギリさが上がってるようでコエーわ
応援側もなーに五輪でピークが来ればいいんだよガハハくらいの気構えがいい
- 927 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 08:13:13.75 ID:x1dJ3RU3.net
- >>925
それな
ファンに対して感謝の気持ちを表してくれたりサービス精神旺盛なのはうれしいことだけど
今回棄権も考えてたって記事みると
海外まで応援に来てくれるファンをがっかりさせたくないからなんて考えがもし少しでもあったなら
本当に止めてほしい
一試合棄権することより長引く怪我をする方がよっぽど大勢のファンが悲しむんだから
- 928 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 12:22:35.13 ID:j5jqLxJb.net
- 怪我のことは本人サイドしか分からない部分もあるからなあ
ということで、プログラムのこと話してもいいかな？
自分はバラードリバイバル否定派でSEIMEIリバイバル推奨だったんだけど
今回の演技見て、SEIMEIってジャンプを立て続けにミスすると
ものすごく印象が薄くなるプログラムだなと思った、特に前半は致命的
結局クワド決めてなんぼのプログラムなんだなあ
意外とバラードの方が曲が助けてくれるよね
こんなこと書くと怒る人いるかもしれないけどさ
あと、短いスパイラル入れているけれど
プログラムのコンセプトに合わないような気がしてしまった
どうせなら印を結んでツイヅルでもしてくれた方が清明っぽいのにな
- 929 ：スポーツ好きさん：2017/09/25(月) 14:21:23.98 ID:P7zNJMMz.net
- SEIMEI初演の時から思ってた
海外では馴染みがない上にジャンプ失敗するとまったく盛り上がらない
曲が助けてくれないなと
歴代最高の時に羽生はこれを五輪でと決めたみたいだけど毎回ノーミスは無理だしね
五輪でノーミスが出来れば盛り上がるけどジャンプミスがあった時に観客と一体になって
ミスをないものに出来るかといえば出来ないだろうなと思う
- 930 ：スポーツ好きさん：2017/09/26(火) 16:40:11.61 ID:bldZejBH.net
- SEIMEIはもう一度見たいプログラムではあったけれどそれはエキシでもよかったと言うのが正直なところ
歴代最高得点だったからまた競技で見たいかと言うとそれはちょっと違う
あくまで個人の感想だけど
まあシーズンに入ってからの報道ぶりを見ていると今後羽生にかかるプレッシャーは相当なものになりそう
慣れたプログラムで臨むのは正解だとは思った
- 931 ：スポーツ好きさん：2017/09/26(火) 19:01:05.77 ID:nsBUKBuf.net
- もしかして、羽生は宇野やネイサンの４種５種クワドを意識しているのかな
ぶっちゃけ羽生って3Lzをミスすることが多いよね
自分の見立てではルッツ自体が苦手なのかなと思うんだけど
四回転ルッツ構成に入れられたとしても安定するのだろうか？
- 932 ：スポーツ好きさん：2017/09/26(火) 20:33:41.49 ID:gwtLxIMV.net
- 苦手なら一番最後に配置しないでしょう
- 933 ：スポーツ好きさん：2017/09/26(火) 20:45:03.35 ID:nsBUKBuf.net
- でもさ、最後に配置してもミスしているんじゃ
得意とは言えないのでは？
苦手ではないかもしれないけれど
3Aは後半疲労たまっててもクリーンに決めるよね
- 934 ：スポーツ好きさん：2017/09/26(火) 23:07:40.97 ID:tbmztNHm.net
- >>931
オーサーのオータム後の最新インタ
ツイで訳が上がってるからみてくるといいよ
- 935 ：スポーツ好きさん：2017/09/27(水) 00:01:07.23 ID:qPc7lBBK.net
- まあぶっちゃけなくてもルッツ頼むよーって感じだよね
かつてはラスト３Ｓが鬼門になってたこともあったが
３Ｌｚはいつまでも心配ｗ
- 936 ：スポーツ好きさん：2017/09/27(水) 21:09:19.52 ID:1b2VSFAG.net
- ネイサンがＳＰで後半４ルッツ、４フリップ＋３トウ決めてパーフェクトだったら何点出るだろう
ネイサン４ルッツきれいになってきてたね去年より
それが怖いからフリーに４ルッツ入れるんだろうけど…膝、リスフラン大丈夫かな、心配
本番はオリンピックだから！わかってるとは思うけど
- 937 ：スポーツ好きさん：2017/09/28(木) 02:21:32.30 ID:xRUj3ylN.net
- オタの言う、若手がクワド何本入れても羽生は完成度で勝てるっていうのは疑問
ネイサンの5種クワドとか宇野のまあまあ出るGOEPCS加味してるのかな
流石に3種対5種とかだとミス待ちになる可能性あって基礎点上げないときついのでは
ただルッツ投入はノーミス率下がると思うしノーミスかそれに近くないと金はないんじゃないか
羽生どんな勝ち方するつもりなんだ……
- 938 ：スポーツ好きさん：2017/09/28(木) 12:07:32.47 ID:sWm79mpv.net
- まあ、高難度な構成を組んでもミスすれば勝てないのは
ネイサンや宇野だって同じだと思うけどね
ただ、現状PCSやGOEの限界値に近い点数を叩きだしている羽生の場合
もう伸びしろはジャンプの基礎点しかないというストレスはあるだろう
こう言っちゃなんだが、クワドサルコウを安定させるのに結構時間かかった羽生にとっては
ネイサンや宇野の多種クワドの習得期間の短さは脅威だろうね
怪我はもうなるようにしかならないと思うけど
今シーズンはどこまでメンタル的に耐えられるかが勝敗の分かれ目かなと思う
基本的に、羽生は守って戦うことに慣れていないからね
相手のミス待ち戦略など、本人のプライドが許さないだろう
- 939 ：スポーツ好きさん：2017/09/29(金) 02:35:06.04 ID:aXN8T4ge.net
- 自分も4Loまでの3種構成のままでは今シーズンはもう厳しいんじゃないかとずっと思ってる
色々記事を読むとやっぱり本人は4Lzをやりたがってるみたいだし
膝の状態次第で練習が間に合えばGPSから入れてくる気がする
- 940 ：スポーツ好きさん：2017/09/29(金) 13:46:26.51 ID:air9RUKk.net
- 今まで羽生が構成上げると必ず生き急いでると言ってた人いたけど
今どう思ってるんだろう
羽生を子供扱いする毒親みたいなファン多いね
- 941 ：スポーツ好きさん：2017/09/29(金) 21:37:37.62 ID:PH3izpq9.net
- 棄権も一応考えてはいたのは初めて知ったなぁ
足のこと含めて、色々コンディションがまとまりきってなかったのか
- 942 ：スポーツ好きさん：2017/10/02(月) 19:44:17.55 ID:XjFQIlzs.net
- 雑誌への発狂と陰謀論ひでえ
ブログでもやってるし自分たちの異常性に気づかないようだ
冷静に語れるファンいないなあれじゃ
- 943 ：スポーツ好きさん：2017/10/02(月) 20:14:02.75 ID:rX0w/TQq.net
- ここはオタ批判スレではありません
- 944 ：スポーツ好きさん：2017/10/04(水) 19:18:24.47 ID:eBLfhafc.net
- 逆に全然冷静じゃないよね
- 945 ：スポーツ好きさん：2017/10/05(木) 16:22:16.36 ID:tM8Zz08q.net
- マナーのなってないファンに対してロシアは冷静な対応したね
ファンはまたしても自らを省みることなく
真っ先にスケ連の陰謀とかいいだして火病おこしてるが
ロシアの対応はお金になるならなんでも受け入れる、ではなく
まともな行動ができないファンの命を守ってくれたともいえる
- 946 ：スポーツ好きさん：2017/10/05(木) 17:16:16.14 ID:fXk63sWM.net
- スレタイ読めないの？
羽生本人についての話題以外はスレチだよ
ファン批判はよそでやって
- 947 ：スポーツ好きさん：2017/10/07(土) 02:46:47.94 ID:/VpnMFnS.net
- 小塚の記事読んだ
やっぱクワドって相当身体に負担かかるんだな
4A成功者という称号とひきかえに脚ボロボロとかなったら泣くからやめてほしい
平昌後にやるなら成功した大会を最後に封印してくれ
- 948 ：スポーツ好きさん：2017/10/10(火) 08:07:53.86 ID:y/GJsSfy.net
- 気になってる事があります。
羽生と町田は仲悪くなったの？
町田の引退以来全く2人の交流した話題無いですよね？
引退の仕方も変だったし、羽生に怒って引退したんではないですよね？
- 949 ：スポーツ好きさん：2017/10/10(火) 13:41:38.42 ID:C0OunVbL.net
- ＤＯＩ2015のバクステでお互い喋ってるような写真はあったよ。
ていうか町田自身去年くらいまでスケート関係者と距離おいていた感じだし。今年になってホームリンクの後輩たちにアドバイスするようになったみたいだが。
- 950 ：スポーツ好きさん：2017/10/10(火) 20:24:11.09 ID:CKrR1XYF.net
- >>948
町田が羽生に怒って引退したなんて町田に対しても失礼すぎる
町田がそんなみみっちい嫌な男だと？
そもそもオフでメールのやりとりとしてるのかもしれないし
町田と羽生に交流がないと決めつけるのはおかしいよ
- 951 ：スポーツ好きさん：2017/10/12(木) 04:43:59.24 ID:LDeREfYT.net
- 仲良いだの悪いだのそんなの本人たちのみぞ知る・・・だろ
ここに適した話題でもない
- 952 ：スポーツ好きさん：2017/10/13(金) 14:49:39.76 ID:jD/Mt0fB.net
- チケットが取れれば観戦に行きたいけど羽生のタイプに近づけて行きたいです
メイク、ヘアスタイル、服など
いまいち情報薄いですが綺麗な人がダメってどういう意味ですか？
綺麗な人が嫌い？(自分が美しいので自分以上越してほしくない心理なのか)
ブス専？
可愛いタイプがいいって言ってるらしいけどね
- 953 ：スポーツ好きさん：2017/10/13(金) 16:24:38.12 ID:aZwQfYs2.net
- 全く冷静じゃねえ…
- 954 ：スポーツ好きさん：2017/10/13(金) 16:55:16.86 ID:ZEKl70BR.net
- 荒らしばっかり
- 955 ：スポーツ好きさん：2017/10/17(火) 00:50:48.15 ID:2UE1n0UG.net
- 修造との対談ではいつも強気になる羽生
残念ながら家族は傲慢で感じ悪くみえたみたい
年寄りは裏で舌出してようが表では謙虚に装う人の方がいい人と思ってしまうんだな
家族に羽生良さを解って貰えないのは辛い
浅田さんや宇野の方が応援したくなるそうだ
- 956 ：スポーツ好きさん：2017/10/17(火) 06:44:59.44 ID:u4h/Qqqf.net
- 最近スレタイも読めない荒らしばかりだなぁ
GPSが始まれば普通の話もできるようになるのかな
- 957 ：スポーツ好きさん：2017/10/17(火) 21:16:13.09 ID:6q9W5hJ8.net
- 最新情報ないけどロステレ出るよね？
- 958 ：スポーツ好きさん：2017/10/17(火) 21:40:04.70 ID:42gCOR5S.net
- 目の前の箱で調べたほうが早くないか
- 959 ：スポーツ好きさん：2017/10/18(水) 22:24:42.31 ID:usTAPlKH.net
- やはり現地の練習で4Lz跳んでるね
5回挑戦して1回着氷か…
五輪で4種クワド構成にするならGPSから入れていかないと間に合わないだろうけど今回どうするかな
- 960 ：スポーツ好きさん：2017/10/18(水) 23:10:59.91 ID:Fl6daPna.net
- 4Lz入れるのか…
それだけ自信が持てるジャンプになってるのかな
煽られてるんじゃなきゃいいけど…
- 961 ：スポーツ好きさん：2017/10/18(水) 23:24:02.32 ID:NcaZqV+z.net
- フリーに4lz入れるみたいだね。あと3ヶ月半で仕上げれるのかな。それとも五輪本番で一か八か決まれば的な？
- 962 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 00:12:23.14 ID:iJJZHkE3.net
- なんかもう・・・楽しそうだからいいんじゃない？
- 963 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 00:17:40.47 ID:54OljxeI.net
- 試合の構成に入れるってことは実戦投入できるレベルまで成功率が上がってきてるんだと思うけどな
五輪シーズンに博打で新しいジャンプは入れないだろうし
- 964 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 00:27:38.67 ID:GzFKd942.net
- 今季はプログラムをゼロから滑り込む時間が省ける分、
シーズン序盤から最大限まで難度を上げて、可能なジャンプ構成のレベルを引き上げておく段階なのかも
どうしても4Lzが完成しなかったり4Lzなしでも戦えそうな状況であれば、4Loまでの3種構成に戻すとか？
- 965 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 00:52:48.11 ID:XsJEbfq2.net
- オーサーのインタでも「他の選手達がルッツやフリップをやっているのを見てる中で、ゆづにとって彼はそちら側にいなきゃいけない」的なこと言うてたし
プライド的にも入れるんだろうな
今は羽生の4Lzがみられるかもなのめっちゃわくわくしてるけど
ソチの4Sみたくなるかもしれないし余裕で完成させるかもしれないし、まだわかんないよね
- 966 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 01:22:46.44 ID:54OljxeI.net
- 4Lzを入れると3Aが2本入れられるようになるね
後半に4T,3Aを2本ずつ入れる構成にできると、1本目にコンボが付けられない場合もリカバリーしやすく+REPになるリスクも減る
前半4S,後半4S3Tの構成よりリスクが少ないしスッキリ分かりやすい構成に見える
- 967 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 02:43:46.98 ID:Uq4IuCiI.net
- 序盤に上げた方に挑戦しとくのはいいんじゃないの
無理ポなら下げればいいだけだし
- 968 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 02:49:36.61 ID:sPxQ3xUl.net
- この期に及んで困ったさんの結弦くんみたいなこと言ってる人きめえ
普通にレスしろ
- 969 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 06:52:11.28 ID:4FuaCrou.net
- 困ったくんとは思わないけど、相変わらずオーサーとは?み合ってないんだなーという印象
- 970 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 08:51:26.13 ID:uCDQI57v.net
- >>968
どのレスのことかわからないw
- 971 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 14:07:04.14 ID:Alj4EiCU.net
- 羽生は色々押さえ込んでしまうとオータムのFSみたいになるんだろう
常にチャレンジしないとダメになる性格ぽい
そこが何年経ってもオーサーは理解出来ないのかも
無難にしてノーミスにすれば勝てるのにと思ってる
羽生にとっては無難にするという時点でテンションが下がっていい演技が出来なくなる
- 972 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 14:45:49.72 ID:H8NJZcaq.net
- そうかな
オーサーは羽生の性格理解してると思うけどな
羽生のこと適度に抑えてくれる人いないと体壊しちゃいそう
- 973 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 16:34:47.31 ID:Uq4IuCiI.net
- このスレの少人数の間だけでも
構成上げなくていいのに派と上げなきゃ危ないでしょ派がいるし
- 974 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 16:40:09.34 ID:dKCIV8Pn.net
- 自分はソチの後しばらくは2種2クワドで安定させてと思ってた派ではあるけど
その頃から一部の難度上げないでいい派は
難度上げを我儘や好き勝手みたいに捉えてるような物言いをする人がいて
それはずっと気持ち悪いと思ってた
- 975 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 17:47:36.41 ID:f0L/FOgR.net
- 確率的には低いけどあのクオリティで跳べたら破壊力すげーーーってルッツだったな
他のエレメンツが影響受けない程度にチャレンジしてくれ
- 976 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 17:51:38.18 ID:FSLrG16I.net
- もう３回転はアクセルだけでいいんじゃね？
とりあえず、ダブルは目をつぶっても朝起きてすぐでも成功できるくらいなんだし。
- 977 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 18:03:01.40 ID:V/l4toQ2.net
- ルッツ素晴らしいな
これありのSEIMEI見たい五輪で見たいよう(安直)
- 978 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 18:16:18.07 ID:pKLxhKY9.net
- あの質の4Lzが本番で決まって他のエレメンツもしっかりまとめられれば凄い武器になるね
これから試合を通して完成度を高めていけるといいな
怪我にだけは気を付けてほしい
- 979 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 19:48:44.14 ID:sSXhLTl7.net
- >>971
>>972に同意
ソチシーズンに4T2本でなく4T4S1本ずつを受け入れたのは
ユズルは気持ちで滑る選手だから抑えさせると却って悪い結果になるからと
五輪前にオーサー自身が言ってたじゃん
今度も五輪本番では羽生の気持ちを優先するよ
オータムは本当に無理を許したら故障しそうな状態だったんでしょう
＞無難にしてノーミスにすれば勝てるのにと思ってる
難度下げてノーミスするだけじゃだめ
確率低いジャンプより全体の質を高めるのに力を入れることが高スコアに繋がるとオーサーは何度も言ってる
羽生は両方やろうとしてると思うけど
- 980 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 20:11:50.73 ID:Rtre0ZHV.net
- だからオーサーは「挑戦させないとモチベが上がらない羽生の気質」は理解してるけど
どうしてそんなにジャンプ構成を上げることだけに拘るのかは理解できてないってことでは
どっちが正しいとかではなく、コーチである自分と考え方が逆だし
いつになったら理解し合えるのかorzとは思ってるだろうよ
- 981 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 21:02:34.84 ID:0Le8G5+z.net
- 自分はルッツよりも他のジャンプの出来が気になる
クワドルッツが跳べたところで他で大崩れしちゃ、意味ないからね
まあ、ルッツ跳ばないバラードは大丈夫かな…
- 982 ：スポーツ好きさん：2017/10/19(木) 22:18:01.89 ID:Tr3hLOKo.net
- とにかくFSで挑戦するぶん、SPは完璧で他を突き放しておく必要があるね
オータムみたいにそれでも逆転されちゃう可能性もあるんだもんなぁ
- 983 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 00:58:37.47 ID:TYwuCiy6.net
- >>980は>>971？
オーサーは
若者達が新四回転習得を競っているが
ユズルはその中にいたいんだ
自分の考えとは違うが
ユズルのそういうところを好ましく思う
と言ってる
4Loの初成功者になる機会も重視してた
オーサーの理解は間違ってるの？
あなたはオーサーよりもよく羽生を理解してるの？
あなたが理解できていることを羽生はオーサーに説明できていないの？
- 984 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 03:06:22.40 ID:/Qb1+6v0.net
- その人じゃないしオーサーより羽生を理解してるとも思ってないけど
オーサーが羽生の完璧な代弁者とも思ってない
- 985 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 21:36:59.73 ID:4/ifKM/O.net
- 高さかな？足りない？？
- 986 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 21:37:58.59 ID:zipIBDdz.net
- うーんまあクワドが抜けなくてよかったって感じかな
4Tの後は2Tでよかったかもね結果論だけど
- 987 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 21:50:38.70 ID:WcvVSrQ6.net
- お通夜になるほどの出来ではないし
フリーで逆に心配しちゃいそうな完成度でもない
ので適度な緊張感でフリーがんばれー
- 988 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 22:19:58.75 ID:FcXJUx7C.net
- とりあえず笑っててほっとした
抜けなくてよかったよー気負いなくいけるがんばれ
ルッツ成功祈願しておく
- 989 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 22:21:09.61 ID:Z5/m3K5c.net
- でもショパンは4Sでいいんじゃない？と思った
いくら基礎点がサルコウより高いとはいえ
SPでループにこだわる理由が分からないよ…
ネイサン対策？
- 990 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 22:22:06.91 ID:sCjY1JmG.net
- そりゃ少しでも基礎点が高い方がいいんでは
4Lo自体はそれほど不安定なジャンプでもない
むしろ昨年は4Sが…
- 991 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 22:28:41.30 ID:p6ySUlTI.net
- GPS初戦のSPと考えるとまずまずかな？
明日は4Lz決まるといいね
次スレ立ててくるけどテンプレこのままでいいかな？
- 992 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 22:42:50.72 ID:zipIBDdz.net
- いんじゃね
オタ叩きとかスケート関係ないことはスレチですみたいに入れてもいいけど
あと次スレは>>982とか
- 993 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 23:09:57.43 ID:J42Cudjw.net
- >>992
ありがとうそれ入れるわ
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>982が立ててください
こんな感じでよかったらそのまま立ててきます
- 994 ：スポーツ好きさん：2017/10/20(金) 23:29:29.70 ID:J42Cudjw.net
- 立てました
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/
- 995 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 03:38:39.31 ID:BmIdwQQN.net
- >>994
乙です
- 996 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 03:50:34.21 ID:GMbA3tQc.net
- >>994
乙
- 997 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 07:39:08.70 ID:HXmbdPZE.net
- ドーナツスピン終盤あたりから急に体が動かなくなった感じがした
足の痛みとかじゃなければ気持ち？
今季強気発言多いけど自分の言葉に縛られるとかはないのかな？
言霊と思ってるならないか ちょっとわかんなくなってきた
- 998 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 14:22:11.16 ID:KY2CkPXa.net
- >>994
ありがとうございます
>>997
オータムクラシックの時と比べると
体にキレがなかったしスピンが良くなかったよね
シーズン序盤とはいえ、ちょっと気になった
- 999 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 16:10:00.71 ID:/b9/xj53.net
- >>994
乙です
スピンが全体的に抑え気味だった気がした
いい時のスピンはもっと勢いがある
転倒の後だし足にきてただけかも知れないけど
- 1000 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 17:35:36.24 ID:GMbA3tQc.net
- うーんルッツの確率は微妙そう？
力んで抜けるのが一番最悪だけど
- 1001 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 17:51:35.09 ID:VMpJTwzt.net
- 確率は良くないけど抜けは減ってきてるね
ぜひ本番で決めてほしいけど、冒頭ルッツでミスが出ても他のジャンプをしっかりまとめてもらいたい
>>994
乙です
- 1002 ：スポーツ好きさん：2017/10/21(土) 21:32:23.74 ID:GMbA3tQc.net
- 1000
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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