羽生結弦を冷静に語るスレ4

1 ：sage：2018/11/29(木) 19:21:34.80 ID:bXXV5klh.net

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1508509739/

952 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 09:43:10.42 ID:gGBkagZs.net

>>951
予定構成通り羽生本来のクオリティでノーミスしたらもっとPCSも伸びてただろうし負けてたとは言い切れないんじゃないかな
たらればだけど
まあこの構成で初めて滑ったにしてはほんとよくやったよ

953 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 09:43:58.28 ID:gGBkagZs.net

あとは本人も言ってる通り今回はつなぎスカスカだったからもっと滑りこんで振付もしっかりやれるくらいになればまだいい勝負できると思う

954 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 12:14:55 ID:z8mPlM7K.net

>>942
チャンピオンシップの代表になれなくなったからと言って競技生活に区切りをつける必要はないでしょ
メドもザギも長く滑りたいって言ってるしGPSの枠がある限りは戦績に関わらず続けるのでは

955 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 13:27:13.80 ID:l+Hzop2L.net

シーズン始めは4Lz無しで行く感じだったけど
結局ネイサンに4Lz無しではもう勝てないな

956 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 15:42:41.90 ID:jGOFpOoO.net

ネイサン　グランプリファイナルSP
トータル 110.38
TES 63.13　(BV 48.17　　GOE 14.96)
PCS 47.25
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf

参考までに今シーズンの羽生のノーミスSPの得点

スケートカナダSP
トータル 109.60
TES 61.13　(BV 45.77　GOE 15.36)　※ステップシークエンスレベル取りこぼしあり
PCS 48.47
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpcan2019/FSKMSINGLES-----------QUAL000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf

NHK杯SP
トータル 109.34
TES 61.23　(BV 46.37　　GOE 14.86)
PCS 48.11
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpjpn2019/data0103.pdf

上記を見れば分かるように、羽生がSPでノーミス演技だったとしても
せいぜい110点前後がマックスだと思う
PCSはほぼ上限
ノーミス演技をしてもSPではネイサンとは点差をつけられない
勝負に出るならハイリスクだけどSPから4Lzを投入するしかないね

957 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 16:19:46.64 ID:gGBkagZs.net

4Lz 4S3T 3Aとかいいんじゃない？

958 ：スポーツ好きさん：2019/12/08(日) 17:50:00.75 ID:jGOFpOoO.net

ネイサン　グランプリファイナルFS
トータル 224.92
TES 129.14　(BV 97.73　GOE 31.41)
PCS 95.78

羽生　グランプリファイナルFS
トータル 194.00
TES100.36　(BV 82.65　GOE 17.71)
PCS 93.64
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf

参考までに
羽生のスケートカナダのFS
トータル 212.99
TES 116.59　(BV 92.98　GOE 23.61)
PCS 96.40
http://www.isuresults.com/results/season1920/gpf1920/FSKMSINGLES-----------FNL-000100--_JudgesDetailsperSkater.pdf

もしも羽生がグランプリファイナルでノーミス演技だった場合
BV 104.88
PCS 96.40(仮)
では、GOEはトータル何点必要か？
FSのみの点数で今回のネイサンの点数を上回るためには、
23.64よりも高いGOEが必要となる
つまり、完成度が高かったスケートカナダのGOEよりも高いGOEが必要となる
基礎点でネイサンを上回るだけでは優位に立ったとは言えない

あと、これは完全に私見だけれど、オリジンはプログラム自体が良くないから
どんなに頑張ってもPCSは96点前後で頭打ちだろうなと思う

959 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 03:24:53.35 ID:1Yiy8D9G.net

オリジンの振り付けはもう崩壊しているよ
思いつきのヴァイオリンマイムや弓を引いてるのとか起原というにはお粗末
コレオも同じパターン昨期の振り付けの方がまだまし

960 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 04:09:00.21 ID:9h5iS6Ll.net

うつむいてただの移動に見える動きがあってなんかショック受けた
疲れた時下向くの良くないとおも

961 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 14:57:50 ID:lHWk99bu.net

クラッシックバレエは2ヶ月？で辞めたんだっけ
合わなかったのかな…
バレエ続けていたら姿勢を含めどうなっていたんだろう

962 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 15:12:33.53 ID:Al326EOT.net

2週間って言ってたよこの前
つまんなかったんだって

963 ：スポーツ好きさん：2019/12/09(月) 20:25:27.52 ID:DvUnuCyr.net

そうかー、もうちょっとやってたらね
オトナルの始めと終わりの差し伸べた手の掌が、下でなく正面を向いていたら、
腕をぶらぶらしないで指先まで神経を行き渡らせられたら
胸郭を張れたら
肩甲骨から腕を動かせたら
もっと美しくなれたのに

964 ：スポーツ好きさん：2019/12/11(水) 10:39:22.18 ID:PbSIaXVp.net

僕はたらればは大嫌い
からの
ネイサンがいなければ僕が金メダルでした

わろたw

965 ：スポーツ好きさん：2019/12/11(水) 18:47:45.10 ID:Rtv+/onC.net

羽生の現在のSPのジャンプ構成：4S　3A　4T+3T X
ジャンプ以外も含めた基礎点合計　46.37

4Loを構成に入れた場合
１．4Lo　3A　4S+3T X　　BV　47.39（1.02UP）
２．4Lo　3A　4T+3T X　　BV 47.17（0.8UP）
３．4Lo　4S+3T　3A X　　BV 46.80（0.43UP）
４．4Lo　4T+3T　3A X　　BV 46.60（0.23 UP）

4Lzを構成に入れた場合
１．4Lz　3A　4S+3T X　　BV　48.39（2.02UP）
２．4Lz　3A　4T+3T X　　BV　48.17（1.80UP）
３．4Lz　4S+3T　3A X　　BV　47.80（1.43UP）
４．4Lz　4T+3T　3A X　　BV　47.60（1.23UP）
※クワドループのコンボは競技会では実施したことがないので選択肢から除外した

ネイサンのSPの基礎点は4Lz　3A　4T+3T X で48.17なので、
勝ちたいならSPからの4Lz投入は必要だ
羽生の場合、後半に4S+3Tはリスキーなので4Lz　3A　4T+3T X　がいいような気がする
基礎点はネイサンと同じになるが、3Aの加点は羽生の方が高い
ただ、懸念するのは羽生の脚がどこまでもつかということだ

966 ：スポーツ好きさん：2019/12/11(水) 22:25:56.64 ID:hkDsMhDI.net

ついでにフリースケーティングも

4Lo　4Lz　3Lz　4S　4T+1EU+3F X　4T+3T X　3A+3ASEQ X
この構成だとジャンプ以外も含めた基礎点は104.88

4Lo　4Lz　4S　4T　4T+1EU+3F X　3A+3T X　3A+2T X
この構成だとジャンプも含めた基礎点は98.58

ネイサンのFSの基礎点は97.73なので、3Aのシークエンスを構成に入れれば
基礎点はリードできるが、昨シーズンの世界選手権よりも
４回転ジャンプが４本から５本に１本増えているわけで
後半に3Aシークエンスを跳ぶ体力が残っているかどうか未知数

967 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 08:26:28.55 ID:OWMHOF4R.net

全日本終わったけど、誰も書き込んでないね

968 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 12:34:41.14 ID:VAWCQe1a.net

冷静になれないからじゃない？

969 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 14:37:54.60 ID:eN4COPEV.net

ここそもそもほとんど誰も書き込まない
あんまり必要とされてないスレだな

970 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 16:46:38.33 ID:778zFEQ7.net

他オタに利用されるだけだしつまらない

971 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 17:12:25.19 ID:gDyMVmUu.net

普通に羽生オタで書き込んでるけど別に常に稼働していないといけないスレでもない
全日本に関してはボロボロだったけどスケジュール的にまあ仕方ないだろうって感じ
ソチくらいの時と比べると軸の細さやジャンプの高さが全然変わってきてるけどまあまだ跳べてるしそれほど心配してない

972 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 17:45:43.08 ID:bnUaM5IZ.net

いつもスコア分析している者だけど、
今回の全日本のフリーはジャンプが崩壊しすぎていて
分析する気にもならなかった

エキシビションは素晴らしい演技だったから
単純に疲労の問題だろうとは思うけれど
若い時は連戦でもここまで崩れなかったよね
やっぱり年齢には勝てないんだなあと思った大会ではあった

973 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 18:55:20.21 ID:yA1LIfUh.net

>>972
いつもありがとう参考にしてます

974 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 19:36:04.96 ID:yBhFkM/T.net

>>972
疲労の問題だとすると日程最後のエキシビが1番疲れてヨレヨレになるはずじゃない？
フリーはジャンプも決まらなかったけど、スケーティングとつなぎと所作がより気になった
なんかいろいろ心配だけど、あちこちにケンカ売り歩いてる冷静になれないファンのほうがより心配
あの演技にあれ以上どう点をつけろと
羽生だって調子悪い時くらいあるし、年には勝てないわ
1番でないと受け入れられないのどうにかして欲しい

975 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 20:14:24.32 ID:sY35s9dz.net

>>974
同意すぎる。

976 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 20:41:37.06 ID:6skRPlOm.net

エキシ現地で見たけど、４回転は入れず
本人も言ってたように輝いてた時のプロを汚さないように
相当気合入れて丁寧に滑ってたという印象
疲れてても出来ることを過去の輝きに負けないように
しっかりやる、という強い気持ちが感じられて良かった
ファンという訳ではない１スケオタの感想です

977 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 21:23:13.99 ID:zAC+IXZg.net

エキシのSEIMEI
感動した人の気分に水指したくはないんで
ネガティブ感想見たくない人はスルーして

MOIはテレビで見ただけだから
生で見た人の感想は尊重するけど
私はキレが無くてSEIMEIらしくないと感じてしまった
バックのクロスロールも試合初演のとき凄く格好よくて
無くなって残念だったから始まったときはワクワクしたけど
あれ？こんなもんだったっけって感じ
昔のオータムクラシック見直したらやっぱり格好よかった
姿勢の良さもフリーレッグの膝の上げ方開き方も全然違う
全体に猫背復活してるのもSEIMEIのイメージには合わなかった

NHK杯で久しぶりに試合の演技を生で見たけど
ステップやスケーティングの劣化を感じた
Originも去年に比べて省エネ感が目立つ
衰え自体は仕方ないのかもしれないけど
持ち越しや再演は避けた方がいい年齢なんじゃ

978 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 21:29:57 ID:zAC+IXZg.net

>>974
スケカナ後の本人の発言や
GPF後全日本後のファンの暴走が無ければ
衰えも受け入れて
細かい変化は気にせず
この状態で続けてくれてありがとうと思えたかも

979 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 21:56:54.05 ID:778zFEQ7.net

>>974
テンプレ見てね

980 ：スポーツ好きさん：2019/12/30(月) 23:35:45.85 ID:yBhFkM/T.net

>>979
ああ、ヲタ批判は禁止でしたね、ごめんなさい

981 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 02:51:28.88 ID:nfxo2612.net

結局こうなるんだよね

982 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 07:20:54.59 ID:5uxNHYbJ.net

>>977
エキシの再演プロもだけど、衣装の方向性もこの先プロになって年齢重ねる前に、今風の路線に変えといたほうが(ネイサンほどシンプルにとは言わないが)いい気がするのは私だけだろうか？
引退後、完全にスケートから離れるなら話は別だけど。

983 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 09:18:45.48 ID:aM+lJMSO.net

再演は劣化が目立つからとして
衣装がマイナスな理由は？

984 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 11:06:48.12 ID:jDd/jJ2r.net

>>977
976だけど、勘違いさせて気を遣わせたようならごめん
過去のSEIMEIと比較したんじゃなくて
直近の競技演技と比べての感想だった

985 ：972：2019/12/31(火) 11:36:41.22 ID:Clct6Onu.net

>>974
ジャンプを複数本入れてなおかつスピンステップその他トランジションにも
気を遣わなければいけない競技プログラムとエキシビションプログラムとでは
疲労度合いは全く違うと思いますよ
羽生もそうだけど高橋もエキシビションプログラムの方が体がよく動いていた

ショートプログラムがなんとかなったのは、演技時間が短いのと
ジャンプの本数が少なかったからだと思います
フリーは演技終盤に進むにつれてどんどん体の動きにキレがなくなっていった
羽生はフリーでは最終的にクワド５本構成を想定しているのでしょうが
さすがに考え直した方がいいんじゃないかと思ってしまいました

986 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 11:39:41.61 ID:Clct6Onu.net

ところで980をとっくに過ぎたけど次スレ立てますか？
四大陸選手権まで話題がなさそうですが

987 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 12:57:54.73 ID:2xSR79Pu.net

たてました
羽生結弦を冷静に語るスレ5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1577764585/

988 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 13:11:17.02 ID:Clct6Onu.net

>>987
乙です
ありがとうございます

989 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 13:49:14.54 ID:5uxNHYbJ.net

>>983
セイメイ衣装は問題ないけど、ここ数年のエキシプロみたいな中性的な路線はさすがに年齢的にきつくなってくるのではと。

990 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 19:13:22.70 ID:aM+lJMSO.net

>>982=989
答えてくれてありがとう

顔も体型も年齢より若く見えるし
今キツくないなら今の路線でいいかな
万一ヒラヒラキラキラがキツくなったら
そのとき路線変えればいい気がする
その辺は伊藤さんを信用する

エキシ衣装がトレンドと違うのはわかる
トップでない状態が続くと
フィナーレで浮きそう
でもそれが何かマイナスになるかな？
次の試合の採点に影響する？
引退後の仕事に影響する？

991 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 22:34:13.67 ID:5uxNHYbJ.net

>>990
別に個人的な希望なだけで、マイナスになるなんて言ってないけどね。
あなたが着てほしいなら、それはそれでいいんじゃないの。決めるのは本人だし、冷静スレでそんなに噛みつかれても困る。

992 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 23:10:26.34 ID:aM+lJMSO.net

>>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません

993 ：スポーツ好きさん：2019/12/31(火) 23:11:18.86 ID:aM+lJMSO.net

>>991
ごめんなさい
>>982の最後の一行の意味が気になって
私が想像できない理由があるのかなと
知りたかったんだけど
気分悪くしてしまう聞き方してすみません

994 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:35:35.66 ID:nU0+Vi+i.net

う

995 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:35:49.27 ID:nU0+Vi+i.net

め

996 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:35:59.31 ID:nU0+Vi+i.net

た

997 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:09.34 ID:nU0+Vi+i.net

て

998 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:20.81 ID:nU0+Vi+i.net

し

999 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:32.35 ID:nU0+Vi+i.net

ま

1000 ：スポーツ好きさん：2020/01/02(木) 10:36:41.97 ID:nU0+Vi+i.net

す

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。