國學院大學陸上競技部(国学院大学)part42

1 ：スポーツ好きさん ：2021/01/03(日) 12:25:04.88 ID:JaKPIw42a.net

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前スレ
國學院大學陸上競技部（国学院大学） Part40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1606231356/
國學院大學陸上競技部(国学院大学)part41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1608884513/

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408 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 19:07:41.76 ID:fUVnCvTi0.net

>>400
自分の立ち位置や全体を俯瞰したレース運びが出来る能力は1区にも必要なんだが

確かにバラけた時の1区とは違う判断能力が必要なのはわかるけど、それって種類の違いってだけで難易度の問題ではない

じゃあ君は誰が2区に適任だと思ってるんだ？
そもそも君が言う2区に必要な判断力を持ってる選手なんてどこにいる？
そんなに特殊なら判断材料がないだろ
ましてやよーいドンのトラックレースなんかでわかるわけがない

判断力やクレバーさは種類は違えどどの区間にもあった方がいいけどその比重はあくまで二の次だよ、判断しようにも基本的走力がなければ判断の選択肢すら与えられない

それに藤木の結果がダメだった理由を故障明けやレース状況の要因を無視して単に判断力のなさと片付いてるとこらへんも素人感と無知さをひたすら晒してるようにしか見えないよ

409 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 19:37:59.79 ID:uo+I+N9Vp.net

結局ここにいるヤツらは陸上経験者なん？
経験したことないならいくら語っても答えは出ない。
経験したことあればこんな議論にもならないが…

410 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 19:52:06.23 ID:fUVnCvTi0.net

>>401
藤木の登り適性は確かに不明だけど、そもそも全く適性なかったら2区予定にならないと思うけどね普通に考えて
それに特殊区間である5区ならともかく2区の登りなんて田澤が起用されるくらいだし走力で押していけるレベルだと思うよ

前田監督って適性見極める力がかなり優秀なイメージあるし

411 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 19:55:05.18 ID:fUVnCvTi0.net

>>402
3年間やってダメとは何をもってダメと言ってるのか全くわからんな
その言い回しだと藤木がずっとダメだったかのように言ってるけど國學院の選手の中では間違いなくナンバー1の実績保持者だろ
主要区間任されてるか任されてないかも全く考慮してないよね

412 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 19:58:59.72 ID:cUP2f0UP0.net

絶っ対にありえない予想
平林ｰ中西大ｰ木付ｰ石川ｰ藤木
島崎ｰ藤本ｰ伊地知ｰ中西唯ｰ殿地

413 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 20:01:37.14 ID:3C3MzBgX0.net

藤木と殿地入れ換えならまだわずかに可能性がある。

414 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 20:03:34.95 ID:ciuM7mh60.net

>>408

言い方を変えよう

藤木は一斉スタートでの駆け引きや判断は抜群にうまく、上位でゴールすることも多い
駅伝の中では、個人レースとの親和性が高い1区では持ち味が活かせる

一方で、藤木は2区以降の途中スタートでの駆け引きを苦手としており奮わない傾向にある
これは過去のレースから演繹的に考えて証明できる

3年間克服できなかった苦手な2区以降の駆け引きなどを今から修正するよりも、
既に持っている一斉スタートでの駆け引き能力を活かして1区に専念させた方がチームとして計算しやすい


こんなところかな


＞じゃあ君は誰が2区に適任だと思ってるんだ？

既に書いたけど
大翔も島崎もレース運びがそこまでうまいとは思わないが、このメンバーの中なら一歩リードしてる印象
伊地知はレース運びはうまいが、絶対的な走力が足りないので、保留
平林のレース運びは駅伝で見たことないので判断は保留

415 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 20:05:22.22 ID:fUVnCvTi0.net

>>407
すべて同意する
2区も襷もらった時点で誰に付くか単独でいくかの判断、集団に入って維持するか出るかの判断はそんなに変わらない
むしろ2区は襷もらった位置でぼぼ位置が決まってるから選択肢は1区より狭まるし、判断力の要素なんてごくわずか

たぶんレース走ったこともないような素人が妄想だけでイメージしてるだけかと

416 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 20:29:16.68 ID:fUVnCvTi0.net

>>414
なぜトラックや1区で失敗したこともある事実は無視なんだ？なぜ故障明けやレース展開全く無視なの？

2区以降の途中スタートで良くなかったのって全日本の3区と7区だけだよな？
3区は初めてエース区間を任された経験不足と実力不足によるもの
7区も故障明けだったのとシード取るためには展開的に突っ込まざるを得ない状況での失速

大翔に関しても2区で結果を残せたわけじゃないし、島崎もそもそも1区か6区しか走ったことないだろ
その実績でなぜリードしてるのかわからない
せめてエース区間で結果出したことあるならまだわかるが

チームとして計算と言ってるけどシード狙いが目標とでも思ってない？
ダメだと見切りつけて無難に藤木1区を選択することが総合3位に繋がるかね？
全日本予選で見せたような攻めるチームがそんな選択を取るとは全く思えない

417 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 20:46:44.50 ID:3C3MzBgX0.net

そもそも1区で出遅れて2区のエースを無意味にしてしまったレース(Oさんや柿沼が出遅れて、寺田や蜂須賀を潰した)が脳裏にあるんだろう。藤木スターターで中西らが二区だと藤木が遅れても致命的じゃなく挽回できると踏んで配置。藤木二区だとまだ粘れるだろうと思って配置。どちらもありだろ。

418 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 21:10:34.27 ID:6XgeKxPha.net

藤木１区、藤木２区はどちらもアリだとは思うが>>416が言うように藤木１区は無難で勝負の年にどうなのかとは思う
藤木２区なら中西大を４区に回せて勝負しやすくなるメリットは大きい
他の誰かが４区62'00を切れるくらいの力をつけたなら中西大の２区もアリかな

つか藤木２区を外して１区に回すくらいならそれこそ９区10区に置いた方が面白いと思うな
ま、藤木が往路にいないと９区以前に終戦する可能性が高まる訳だが

419 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 21:52:22.72 ID:ciuM7mh60.net

>>416
藤木は、2区以降で走った時の内容が悪い
「ひとまず、ついて行き体力をためつつ、頃合いを見計らって抜きさる」とか「相手の様子を伺いつつ、いきなり突き放すとか」のようなストーリーを描いてるように感じられない
土方世代がいなくなった気負いなのか、過信なのかは分からないが、以前より最初から突っ込む展開が増えている
故障明けなら故障明けなりの走り方があるのに、構わず飛び出したりする
3年間この点を課題としながら成長が感じられなかったのに、今後急に成長するとは考えにくい
一方で、一斉スタートの場合は、最初は日本人集団に潜んで最後に爆発するような展開で勝ってきた
抜け出すタイミングもうまいしこのやり方なら安定性もある
逆に、一斉スタートであっても前述のやり方を実行せず、早い段階で飛び出した時はたいてい負けている
スロースタータータイプなのかもしれない
ここに注意さえすれば、1区は上位でのゴールが計算できる
2018全日本4区　6位　
2019箱根1区　10位　
2019出雲1区　5位　
2019全日本3区　12位
2020箱根1区　2位　
2020全日本7区　7位
2021箱根1区　13位

大翔も箱根2区での内容は決してほめれたものではないが、田澤について行こうとしたストーリは感じた
ifの話になるが、藤木が先頭集団でゴールしていれば無理する必要もなかったので展開は違っていただろう
未知数な藤木を最終学年だけで使うよりは、翌年を考慮して優先的に使いたいところ
また、過去の駅伝においても出雲2区など順位の入れ替わりが激しい駅伝での成功体験があるので、2区での計算はしやすい
2019出雲2区　3位
2019全日本4区　4位
2020箱根4区　3位
2020全日本3区　8位
2020箱根2区　15位


島崎に関しては競り合う展開をあまり見てないので、判断が難しいのだが、
藤木のような無理な行動をとってからの失速パタンを見たことがないので、毎回同じミスを目の当たりにする藤木よりは期待値は持てるかなと
箱根で使う前に全日本などで3区あたりを走ってから考えてもよさそう
また、アップダウンに強いのも2区での優位性が高い
2019全日本1区　12位
2020箱根6区　8位
2020全日本1区　4位
2021箱根6区　4位

420 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 22:18:15.79 ID:fUVnCvTi0.net

>>419
区間のレベルを全く考慮せず良し悪しを区間順位だけで判断って頭悪過ぎない？
藤木1年生の時の実力では全日本4区は成功例ってこともどうせ理解してないんだろ？明らかに区間の問題じゃないだろ

故障明けなら明けなりの走り方と言うがあの状況でじゃあどうすれば正解なんだ？抑えたところでシード取れないのが理解できない？

エースとしての気負いはおっしゃる通り浦野土方が抜けた時点でおそらくあったと思うよ
でもそれは乗り越えなければならないハードルだよな？

大翔が田澤に付いて失速したパターンは藤木がまだ2年の時の全日本3区で相澤に付いて失速したパターンと一緒だろ
なぜ大翔は良くて藤木はダメなんだ？
出雲の2区に関しても箱根の2区とは比べものにならないくらい区間のレベル差があるのに出雲2区で成功したらオッケーになる意味がわからない
藤木も出雲2区なんか走ったら普通に区間賞取るだろ

島崎は全日本は繋ぎ1区のみ、箱根6区は特殊区間である上にほぼ完全単独走になるわけで、集団走に近い2区は箱根1区の実績の方がよっぽど参考になるだろ

君の言ってることって矛盾だらけすぎて話にならないよ

421 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 22:54:21.06 ID:kd3ZF4We0.net

藤木はヨーイドンで強いんだから、わざわざ未知数な区に移動する必要ないと思うな
誰がやっても2区は厳しいから、2年後3年後を考えて平林に経験つませてもいいと思う

422 ：スポーツ好きさん ：2021/07/18(日) 23:03:58.50 ID:fUVnCvTi0.net

>>421
1年生に2区走らせたらその後ろくな結果になってないけどね岸本とか松山とか

ただでさえヴェイパーで足の負担が増えてるのに大学レベルの練習を何年もかけて足腰を作らない状態で走らせたからだろうね

423 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 00:09:06.11 ID:oujq6mCU0.net

あーいえばこーいう
何を言っても無駄

424 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 00:36:03.24 ID:oujq6mCU0.net

なるほどなるほど
溜飲が下がった
https://mine-3m.com/articles/101740


◆ああ言えばこういう人の特徴

・自己中心的
基本的に、「自分の意見が正しい、周りは間違っている」という考えのため、他人の意見を聞き入れる隙がありません。

・プライドが高め
誰にも負けたくないという気持ちが強すぎて、他人を認めることができないのです。


・何事にも否定的
相手が話しているのを聞いているように見えるときでも、頭の中ではその意見にどう対抗しようかと、反論できることを探しているのです。


◆対処法
このようなタイプの人は「負けず嫌い」「承認欲求が強い」「実は自信がなく劣等感がある」という心理的な特徴がある

・感情的にならず冷静に
ああ言えばこう言う人に対処するには、自分は感情的にならないということがポイントです。
相手も自分も感情的になってしまうと、言い争いがヒートアップし、どこにも着地点がなくなってしまいます。いったん自分の意見は腹に収めて、冷静に対処しましょう。
同じ土俵に上がらないことが大事です。もしどうしても自分の意見を伝えたい場合は、冷静な自分を意識しながら、正論で返すのがよいでしょう。


・聞き流すことも必要
ああ言えばこう言う人は、結局「承認欲求と負けず嫌いが心理ベースにある、否定的で威圧的な態度をする人」と言えます。
なので、言ってしまえば挑むだけ無駄だったりもするのです。
まじめにすべての話を聞き続けて受け入れる必要はありません。生産的ではないからです。
相手は「自分が正しい」ことを証明したいだけ、という心理を理解しておきましょう。

425 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 01:45:21.66 ID:bYL/SpUSd.net

>>424
結局正論言われて何も反論できない人が話そらす為に全く内容と関係ない長文でごまかすパターンですかね？

426 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 14:03:04.09 ID:oGv3y+5Ia.net

藤木が11月の故障で2区に必要な練習が積めず、やむを得ず大翔を2区にした、という前田監督の公式コメントが完全に無視されている議論だな

427 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 20:44:03.70 ID:WgYAqz2L0.net

>>426
そうだな、そもそも箱根までの藤木の実績が2区にそぐわないものなら2区予定にすらなってないはずだからね

428 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 21:12:32.54 ID:cQNoAcaYa.net

どうやら自分はA群のようだw

429 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 21:56:19.51 ID:9gAkt+Ct0.net

殿ちゃん山登らせるの？
それとも9とか10の長距離区間持ってく？

430 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 22:41:26.15 ID:mIz+2rPka.net

殿ちゃんは五区がいいと思ってたけど、最近は伊地知が五区で、殿地が十区とかもありだと思うようになったわ。
伊地知の方が現状でも脚力あるし、五区がうまくハマれば翌年以降も登りは安泰。
殿地はレースの組み立てがうまいから接戦に強いからラストの競り合いなどで強みを発揮できる。
箱根のラッキーボーイだし、最後になんかしてくれそうな雰囲気もあるから、最後にいるだけでチームの雰囲気も明るくなる。

431 ：スポーツ好きさん ：2021/07/19(月) 23:31:20.27 ID:WgYAqz2L0.net

>>429
普通にいけばまた5区だね
特に特殊区間は経験が活きる区間だし勝負の年となれば再度の可能性が1番高い
平地の走力があるわけではないし、殿地が5区で更に区間順位上げれるならそれで良し

ただし、夏合宿等で殿地を登りで大きく上回る逸材がもし出てきた場合は交代もあるかもしれないね

432 ：スポーツ好きさん ：2021/07/20(火) 15:05:48.38 ID:QSE39edT0.net

今年はコロナで沿道応援は自粛だったが10区銀座中央通りの観衆はハンパじゃない
今年走った木付昨年の殿地に訊いてみたい、10区の観衆をどう感じたか、その観衆
の中をまた走りたいかどうか

433 ：スポーツ好きさん ：2021/07/20(火) 18:16:47.47 ID:TV1+iTwca.net

>>430
殿地は単純な走力がもっと上がれば５区で無双出来そうな気はするんよな
伊地知は単独走でも押していけるし山登らせるには勿体無いとは思うが浦野も山登ったし無いとは言い切れない
他に登りに強い選手が出るかもしれないし合宿次第だよねきっと

434 ：スポーツ好きさん ：2021/07/20(火) 18:48:56.21 ID:exoOB/pIp.net

>>432
今はコロナだから仕方ないが大観衆込で箱根なんだよ
あれも箱根駅伝の名物なんだしあれ嫌がるやつは箱根目指さないだろ

435 ：スポーツ好きさん ：2021/07/20(火) 22:54:21.98 ID:Vh1a2xEJa.net

>>433
確かに、殿地の走力が上がれば五区で無双できそうだね。
ただ走力を上げるって難しいから、夏が終わった頃にどうなってるかだよね。
伊地知の単独走の強さは、基本的に山でも活かせそうに思うけど。
どっちにしても次の箱根が終わったら山を誰にするか問題が発生するから、同じくらいの期待値なら個人的に伊地知を試して欲しいな。

436 ：スポーツ好きさん ：2021/07/21(水) 21:32:52.95 ID:rtJuf3Xya.net

>>435
どうだろうね
期待できるタイムが同じくらいなら殿地が起用されると思うよ
次回が勝負って定めてたからこそ前回殿地起用して山適性を見たってのもあるだろうし
伊地知に限らず殿地島崎に替わって山を担当ってなると相当タイムで上回ってないとな
ま、殿地島崎を上回る記録を出せる選手が出るならそれはそれで喜ばしい

437 ：スポーツ好きさん ：2021/07/21(水) 21:50:30.51 ID:rYvofcWr0.net

殿ちゃんは大人とは思えないほど幼い
毛が生えてないって言っても信じると思う

438 ：スポーツ好きさん ：2021/07/24(土) 15:38:25.92 ID:28EIaEsY0.net

>>420
＞故障明けなら明けなりの走り方と言うがあの状況でじゃあどうすれば正解なんだ？
抑えたところでシード取れないのが理解できない？

ん？おかしいぞ、抑えなく走ってシード権外だからって
抑えて走ってないのだから、シード圏、圏外は分からないんじゃないかな

439 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 13:43:19.05 ID:135dXdhf0.net

>>438
わからないけど、そもそも突っ込まないとシード取れなかったわけだから抑えるという選択肢はなかった
追い付いて初めて可能性が生まれただけの話

440 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 13:59:13.13 ID:wjIs2Q4y0.net

いや、藤木は集団走から最後に抜け出す得意の形に持ち込めば良かったのに、なんで中途半端に引っ張ろうと思ったのかよく分からんな
藤木は何かやってやろうと仕掛けると凡走して、じっくり我慢して最後に温存してた力を出す時の方が圧倒的に強い

結果論だけど、怪我明けだから飛び出さなくても上位は厳しかった意見もありそうだけどね

441 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 14:07:18.21 ID:135dXdhf0.net

>>440
なんの話してる？箱根？
去年の全日本の話だよ

442 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 14:35:29.52 ID:wjIs2Q4y0.net

あーすまん全日本か
確かに言う通りあの状況だと突っ込むのも仕方なかったかもね
もうちょい落ち着いて入れば良かった気もするけど
まあ藤木の持ち味を発揮しにくい状況ではあったかも

443 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 14:48:38.96 ID:135dXdhf0.net

>>442
落ち着いて入るって言ってもリードされてる場面で序盤抑えて後半上げるってよっぽど自信ないとかなり難しいからね
前走ってたのが実力者の星なら尚更
序盤で差を開けられたら終わりの状況だったし

444 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 14:54:16.75 ID:135dXdhf0.net

確かに今年の箱根の1区に関しては、前田監督も言ってた通り、あの場面で飛び出したことが失敗だった

でもそうなると1区なら良いとかそういう問題じゃないよねって話がしたかっただけ

445 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 15:47:52.31 ID:wjIs2Q4y0.net

>>443
落ち着いて入ってもいいって言うのは、
例えば星をいっきに抜き去るのではなく、後ろにピッタリついていくとか
ついていってタイミングを見計らって抜き去るような動きをしても良かったんじゃないかと
走りながらそう言うストーリーを描くのが苦手なタイプなんじゃないかと思ってる

446 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 21:21:29.85 ID:0O9Al6W3a.net

>>445
結果論だと思うけどなー
星だけを観たら君の言うとおりの考えもできるけど、もしかしたら順天堂吉岡をターゲットに考えてたかもしれないじゃない
まあ星を抜こうとせずに着いていけば...ってのも分かるけど星が素直に引っ張ってくれるとも限らないしさ
「ああ言えばこう言う」じゃないけど色んな見方ができる以上１つの見方だけを以て藤木の得意苦手を決めるのは早計かと

447 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 22:18:26.14 ID:135dXdhf0.net

>>445
当然本調子じゃなかったのもあるだろうけど、反省点があるとしたらエースとしての気負いがあったこと
そこは今後藤木が乗り越えなければならない壁だと思うが、その課題に関してはどの区間に対しても言えることだからね

そして藤木がそこを乗り越えなければ國學院の上位進出は厳しいから応援するしかない

448 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 22:23:13.97 ID:wjIs2Q4y0.net

>>446
もちろん結果論ではあるのだけど、
そう言うのが多いから、苦手って判断したわけよ
一回くらいならたまたまだ済むけど、なんども繰り返されると流石に苦手と言わざるを得ないかと

449 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 22:29:12.65 ID:135dXdhf0.net

>>448
そういうの多いって言うけど、それだけレベルの高い区間を任されてるということも考慮した方がいいよ
それで単純に他の選手ならってなるのはおかしいからね
もちろん藤木にも修正が必要なところはあると思うけどそれは本人が1番わかってるかと

まず1番重要なのはベストな状態で本番迎えることだよ

450 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 22:34:42.41 ID:wjIs2Q4y0.net

>>447
國學院は藤木を中心に回ってるわけではなく、あくまでもチームの1人に過ぎないよ
もちろん木付や大翔もそう

駅伝はチームでやるもの
藤木が乗り越えられるかどうかだけに、かかってるわけではない
他の選手に走力がつくかもしれないし
確率的にはそっちの方に期待した方がいいとも思う

451 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 22:45:06.12 ID:135dXdhf0.net

>>450
誰も他の選手を否定してるわけではないし藤木が乗り越えれるかどうかだけにかかってるとも言ってないよ
当然他の選手の頑張りも必要だけど、エース区間はそう簡単に担えるのものじゃないからね

そりゃ誰かが大きく伸びて覚醒する選手がいればその選手がエース区間を走ればいいだけの話

452 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 23:15:20.36 ID:wjIs2Q4y0.net

あーいえばこーいう

>>447のレスで
＞そして藤木がそこを乗り越えなければ國學院の上位進出は厳しいから応援するしかない

少なくともこれは同じ意味に受け取れるんだが

何を言っても無駄

453 ：スポーツ好きさん ：2021/07/25(日) 23:31:35.27 ID:135dXdhf0.net

>>452
あーいえばこーいうのはお互い様では？

國學院の上位進出には藤木が壁を乗り越えることも必要でしょう

なぜ藤木が乗り越えるかそれ以外の選手が伸びるかどちらかの可能性しかないんだ？
藤木も乗り越えた上で、他の選手も伸びるのがベストでしょ
両方可能性の話なのにどちらかに限定する意味がわからない

454 ：スポーツ好きさん ：2021/07/26(月) 00:50:08.60 ID:6drhQxMea.net

IPって変わらないもんなのかね？
2人とも結構前から同じIPだ

455 ：スポーツ好きさん ：2021/07/26(月) 19:14:40.28 ID:vGldFNPaa.net

>>448
「藤木の力ならもうちょいできた(できる)はず」って認識は持ってるって考えてええんかな？
でも「できなかった」って結果について、君は藤木の判断力って部分に原因を求めてるんよね？
もちろん俺も藤木が駆引き、レースメイクの鬼とは思ってないけど、判断力云々については申し訳ないけど懐疑的なんよ
だからこそ結果についての原因は藤木の実力に求めてる
もっと強くなって欲しい、判断力云々を超越できるくらいの実力をつけて欲しいって思ってる

456 ：スポーツ好きさん ：2021/07/26(月) 21:52:39.66 ID:6drhQxMea.net

まだ同じ話してんのかw
そろそろ諦めろんw

457 ：スポーツ好きさん ：2021/07/27(火) 08:21:08.01 ID:TtqFpTaM0.net

第33回出雲駅伝
　12時05分スタート
土方のゴール写真が懐かしい